Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Кто нами правит

От	K
К	All
Дата	14.07.2014 19:38:20
Рубрики	Прочее;

Кто нами правит

http://www.apn-spb.ru/publications/article17475.htm

Вертикалью по вертолётам - 17

Обещая, что разрыв военно-технических связей с Украиной не повлияет на
оборонное производство в России, вице-премьер Дмитрий Рогозин в очередной
раз лжёт
Владимиру Путину постоянно врут. К этому привыкли все, потому, как врут ему
не только кулуарно, но и перед телекамерами. Это враньё регулярно показывают
в новостях, так, что вся страна, уже ничему не удивляется. Да и сам Путин,
видимо, давно освоившийся жить в ложном виртуальном мире и сам с
удовольствием привирающий, вполне удовлетворён байками придворных лгунишек,
типа курирующего оборонку вице-премьера Дмитрия Рогозина.

Недавно вся страна имела возможность смотреть и читать очередную партию
рогозинского вранья, вызванную решением Украины прервать сотрудничество с
Россией в военно-технической сфере. Сказать, что это решение крайне
неприятное для российской оборонки, - это просто ничего не сказать. На самом
деле, разрыв технического сотрудничества с Украиной однозначно вводит
некоторые направления российского военного производства в штопор. Именно
поэтому на протяжении последних лет, предопределяя такое развитие ситуации,
много говорилось о программах по так называемому <импортозамещанию>. Как
показала нынешняя ситуация, это были только разговоры, а практически ничего
так и не было сделано.

В Кремле явно считали более перспективным вкладывать миллиарды в режим
Януковича. Но сейчас он сбежал, миллиарды пропали, и путинской команде
только и остаётся делать хорошую мину при плохой игре, убеждая
народонаселение, что всё идёт по плану. Вот и Рогозин с подачи министра
промышленности и торговли Дениса Мантурова уверенно врёт, утверждая, что в
связи с решением Украины о прекращении военно-технического сотрудничества с
Россией проблем с военным производством у нас не будет, хотя реально они уже
начались.

Взять хотя бы вертолётные двигатели. Известно, что абсолютно все российские
вертолёты среднего класса комплектуются базовыми двигателями семейства
ТВ3-117, которые серийно выпускает запорожский завод. Всё время своей
бесполезной деятельности на посту министра промышленности Денис Мантуров
пытался создать серийное производство этих двигателей в России. Сначала он
просто хотел прикупить украинский завод, проворачивая сделку по отработанной
в России схеме, то есть - купить актив дёшево на промежуточную компанию и
потом вдуть его втридорого российскому бюджету. Однако на Украине российский
административный ресурс для такого <государственного рейдерства> не работал,
а платить нормальные деньги, без необходимого попила, было никак не
возможно.

Решили строить свой завод, но, несмотря на все положенные откаты, получилось
надувательство, и на сегодняшний день стопроцентное импортозамещение в деле
создания вертолётных двигателей решено исключительно в вопросе выписывания
формуляров. Практически всё остальное украинское. Механизм работает примерно
так: ОАО <Климов> покупает у запорожского завода комплектацию и проводит
отвёрточную сборку двигателя уже у себя, после этого <гоняет> его на стенде
и выписывает российский формуляр. Все пятьдесят двигателей, о которых
докладывали Путину, собраны именно по такой вот схеме, и <российские>
двигатели, по-прежнему полностью зависят от украинских деталей. Не поступят
они - двигатели не появятся, как например украинский двигатель Д-136 для
вертолёта Ми-26, обещанного Путиным китайцам.

Что касается также изначально производящегося на Украине, а теперь якобы
российского двигателя ВК-2500, то российским он является условно.
Принципиально это лишь модификация двигателя ТВ3-117ВМА семейства двигателей
ТВ3-117, выпускавшийся в СССР с 1986 года (а его прототип - с 1972 года), с
небольшими доработками. Серийный двигателестроительный завод ОАО <Мотор-Сич>
выпустил более 30 000 двигателей этого типа, его технологии отлажены и
оптимизированы до предела, производство создавалось в условиях
неограниченного финансирования Советским Союзом. Не было проблем с
материалами и кадрами.

В 2005 году в России принимается решение запустить производство этого
двигателя на базе кооперации предприятий ОАО <ММП им.В.В.Чернышова>, тогда
ещё ФГУП <Завод им. В.Я.Климова>, и петербургского ОАО <Красный Октябрь>. В
дальнейшем, после создания Мантуровым двигательного колхоза - Объединённой
двигательной корпорации, завод Чернышова было решено уничтожить в угоду
домостроительным проектам, которые могут быть с успехом реализованы на его
территории. Программа оказалась полностью проваленной.

Только 30 апреля 2014 года московский завод <Салют> приступил к организации
производства узлов вертолётного двигателя ВК-2500. Нужно понимать, что в
двигателе ВК-2500 примерно 2000 деталей разной степени сложности. Крупный
серийный двигателестроительный завод с большим штатом технологов, даже если
бросит все остальные работы, сможет делать технологическую подготовку
примерно на 100 деталей в месяц. То есть, даже такому крупному предприятию,
как московский завод <Салют>, с налаженной работой технологических служб,
потребуется не менее двух лет, бросив все остальные работы, чтобы только
подготовить бумаги на освоение производства. А это ещё не производство. Как
развернуть серийное производство двигателя ВК-2500 в России, в условиях
тотального дефицита кадров, совершенно непонятно, и начало производства
двигателей в 2016 году, как обещает Минпромторг, более чем сомнительно. Пока
же произведённых в России из украинской комплектации 50 двигателей с горем
пополам хватит для производства только 25 вертолётов, и это если не считать
необходимости замены выработавших назначенный ресурс уже находящихся в
эксплуатации моторов. Даже если мантуровское ОДК каким-то чудом достигнет
объёмов выпуска 300-320 двигателей, как говорит Рогозин, это позволит
произвести не более 150 - 160 вертолётов в год. Опять же это если не считать
необходимости плановой замены выработавших ресурсы двигателей на имеющемся
вертолётном парке.

ОАО <Вертолёты России> рапортовало об изготовлении в 2013 году 303
вертолётов, а в планах Минпромторга на 2014 годы выпустить вертолётов не
менее чем в прошлом, то есть более 300 штук. То есть потребность в
двигателях составит только по новому производству более 600 двигателей на
2014-й год, при официально заявленной возможности производства 50 штук. Если
кто не понимает, то это уже катастрофа! Если украинская хунта будет
последовательна в своих решениях, то производство вертолётов в России просто
встанет, поскольку, как должно быть известно даже Мантурову, вертолёты без
двигателей не летают.

Ну, а пока этот прискорбный факт не дошёл до Путина, Мантуров на пару с
Рогозиным продолжат вдохновенно пудрить ему мозги. Чтобы попилить и освоить
очередные 20 млрд. рублей они придумали <инновацию> - создание кластера, в
который торжественно переименовывается ОАО <Ростовский вертолётный завод> На
этом заводе до сих буксует сожравшая уйму денег программа по модернизации
вертолётов Ми-2, и теперь президента убеждают, что ежели обозвать завод
кластером, дело сразу сдвинется. Особенно если создать при этом кластере
<филиал вертолётной академии>.

Это уже полная шизофрения, сравнимая с модным в 90-е годы массовым
переименованием институтов в университеты, а ПТУ - в колледжи. Ничего
хорошего эти переименования не дали, как и создание Мантуровым <Центра
российского вертолётостроения>. (Точнее, строительство им дома за московской
кольцевой автодорогой, куда согнаны работники Московского вертолётного
завода и сейчас сгоняется персонал ОАО <Камов>). Новые модели вертолётов от
этого в стране так и не появились, зато граждане, которых мы прекрасно
знаем, изрядно нажились на строительстве и сдаче в аренду освободившихся
территорий внутри кольцевой. Нет никаких сомнений, что на переименовании ОАО
<Роствертол> в <кластер> они заработают ещё больше.

Алексей Рафалович

От	Sereda
К	K (14.07.2014 19:38:20)
Дата	19.07.2014 14:33:52

По ту сторону добра и зла

Я буквально офигел, когда узнал, что дочь Путина живёт в Голландии.

Я думал - в ФРГ. Но нет - в Голландии!

Если кто забыл, это именно та страна, где два года назад местная полиция российского посла таскала мордой по полу.

От	K
К	K (14.07.2014 19:38:20)
Дата	19.07.2014 12:16:28

С другого форума

Ситуация как с подводной лодкой,
автор K в 19.07.2014 [11:54]

утопленной американцами. Замминистра обороны РФ Анатолий Антонов
(агент?) уже дал понять, что кремлевские бляди договорились не давать
информации (вместо этого он нес полный бред о 10 вопросах) со своих радаров
(которые видят пуск ракеты даже с израильского корабля по Сирии). Ополченцев
как обычно предали (или там действительно пятая колонна все контролирует в
кремле?). Поэтому кто-то должен назначить деньги (!!!) украм за информацию -
кто именно и откуда пустил ракету Время уходит! Укры сдадут, это не их
война.

Еще раз - кремль отказался отдать свою информацию. Поэтому сейчас
будет вакханалия в западной прессе с целью использовать ситуацию по полной -
Меркель попытается заставить ЕС ввести секторальные санкции против РФ, Киеву
дадут американское оружие, укро-армия получит разрешение не обращать
внимание на жертвы и т.д.. А когда все-таки выяснится, что ополченцы не
причем - поезд уже уйдет. Это как с приватизацией - ну и доказали потом ее
незаконность, но имущество то уже у хапуг, хоть они были и не правы, ну а
правым остались <аргументы и факты>. Это стандартный прием нынешних кидал -
прав тот, кто успел откусить и проглотить.

Как теперь на Западе формируют общественное мнение? Кидают много-много
бреда, лишь бы шуму было больше. Весь бред этот чисто физически не
опровергнешь, кидать дерьмо проще, чем его счищать. У большинства людей в
тонкостях политики разбираться нет времени. Поэтому у большинства
сформируется нужное <общественное мнение>, которое даже оппозиционные
политики вынуждены учитывать, чтобы их не засмеяли, не записали в чокнутых.

PS. Интересно таки - это Путин упустил момент (пытаясь договориться о
миллиардах олигархов) повергнуть Порошенко и затею Запада во прах, используя
сбитый украми самолет? Или так эффективно сработала пятая колонна? Что сбили
самолет укры это однозначно, специалисты сказали - и у США, и у РФ
информация на радарах с точностью до километра о месте пуска ракеты имеется.

+++++++++++++++++++++

Никакой атаки на Донецк и Луганск
автор K в 19.07.2014 [09:14]

не было бы, если бы кремль сразу выложил на стол доказательства, кто
сбил лайнер. А пока кремль ведет закулисный торг, пытаясь спасти миллиарды
олигархов, укры будут атаковать, им придется атаковать. А потом, когда
кремль поймет, что его кинули, и попробует что-то там доказать, будет
поздно, его доказательства будут нафиг никому не нужны. Вот что такое
жадность и к чему она приводит.

+++++++++++++++++++++

Цитата дня

автор K в 19.07.2014 [12:12]

"Путин верит в способность Порошенко добиться мира на Украине"

кто-то играет совсем другие игры, чем думают всякие лохи, т.е. мы

От	K
К	K (14.07.2014 19:38:20)
Дата	17.07.2014 14:33:59

Из тактики греков

Величайшими воинами были не немцы, устроившие две мировые войны, не
англичане, навоевавшие империю, над которой никогда не заходило солнце, и не
китайцы, написавшие <Искусство войны>, величайшими воинами всех времен и
народов были греки, которые побеждали у войск, превосходивших греческое
войско числом в десятки раз.

Против огромного войска персидского царя Ксеркса греки, по описанию
Геродота, два (!) раза сделали вот такой трюк. Они не хотящим воевать за
персов, но не могущим перейти на сторону греков, предлагали вредить
персидскому войску, больше изображать, чем сражаться. И предлагалось это
так, что об этом тут же узнавал не только Ксеркс, а все войско. Доходило до
разоружения персами своих частей, которые попадали под подозрение в
неблагонадежности, а сами персы, отборный отряд <бессмертных>, начинали
бояться, что в любой момент им ударят в спину. Наполеон ставил по важности
боевой дух в соотношение с вооружением как три к одному. Представьте себе,
насколько подрывал боевой дух даже <бессмертных> этот прием греков. Ведь
Ксеркс набирал в войско из всех завоеванных народов, Геродот пишет, что
многих на бойню гнали сзади кнутами (очень похоже на комиссаров, они,
случаем, к нам попали не из Персии?). А уж зверствами персидская империя
была знаменита не только в отношении чужих. Персидский царь мог и стрелу
вогнать в сердце сына ближайшего к себе советника, так как тот надоел ему
своими советами, мол, смотри какой царь меткий, нечего сомневаться в нем. А
один царь сварил сына и дал его съесть отцу на пиру. Приходя в греческий
город, персы отбирали самых красивых юношей и девушек и закапывали их
живыми, на удачу, так советовали маги. Персия была жутким местом, мало кто
хотел за нее воевать. Но понимая, какая участь постигнет их дома, если хоть
в чем-то откажут персидскому царю, люди вынуждены были идти на поле
сражения. Ксеркс, когда вторгся в Грецию, имел войско более миллиона,
греческие же войска измерялись тысячами, но это Ксерксу не помогло.

А с войском хунты не тоже самое? Там же вчерашние дети, которых угрозами и
обманном затащили на войну. Даже офицеров и генералов гонят на войну против
воли, комиссары из СБУ (и эти из Персии?) угрожают расправиться с семьями.
Вот с СБУ и начинать, полностью деморализовать, заставить всех подозревать,
в холодном поту, друг друга, пусть саботируют работу, как это сегодня
успешно проделывают украинские армейские генералы. Ведь в СБУ прекрасно
понимают, при смене власти в Киеве за ними придут первыми. И не всем
выписана гринкарта в США, убежавшего в ЕС могут и вернуть чрез Интерпол,
например, как беглого казнокрада. А куда, и главное - на что, бежать
лейтенантам и капитанам с семьями? Некуда и не на что. Но вариант есть,
нужно работать, или точнее изображать работу, в СБУ днем, а вечером строчить
отчеты для кремля, где подробно все описывать, кто и чем занимается. А
разведке РФ время от времени выступать с заявлениями, мол, мы все обо всех в
СБУ знаем, до мельчайших мелочей, украинские патриоты, ненавидящие хунту, и
вынужденные из-за страха за безопасность своих семей ходить на работу в СБУ
и саботировать ее, после работы нам все обо всех докладывают, отчетов так
много - не успеваем читать.

Новому украинскому правительству спастись от финансовой катастрофы поможет
только отказ от внешних долгов, по-другому ну никак не получится. Представим
суд, на котором предъявлено огромное число свидетельств и документальных
доказательств, что войной на Украине руководили американцы, сидя прямо в
СБУ. А это так сейчас и происходит. После можно не только послать всех с
долгами, но и репарации требовать. Израиль до сих пор доит Германию,
посоветоваться с ними на сей счет, а в международных судах непрерывно
указывать на предыдущий прецедент с Израилем. Да тут дело будет даже не в
деньгах, весь выстроенный США новый мировой порядок слетит с резьбы и
рухнет. Американцев не ловили, так как они не проигрывали, а проигравших
американцы тщательно зачищали. Проигрыш может стоить американцам всей игры,
так уж хитро она у них выстроена. Что случится в СБУ, если разведка РФ вдруг
заявит о своей прекрасной осведомленности о работе в СБУ американцев, что
имеет не просто документальные свидетельства, но полно даже видео, которое
пока не предъявлено исключительно из-за угрозы расправы десяткам украинских
патриотов и их семей? Малейшее свидетельство в подтверждение этого и в СБУ
начнется охота на ведьм. Стоимость вопроса такова, что они там все в штаны
наложат. И вот тогда они все начнут подозревать друг друга, и, как
следствие, начнут стучать друг на друга, в кремль. Каждый со страхом будет
коситься на соседа - не строчит ли тот о его деятельности для будущего суда?
И выход будет один - самому начать стучать, первым.

Величайший военный гений греков - Александр Македонский, американские
генералы даже считают, что повторили в Ираке элемент тактики Александра. На
что способны американские генералы, когда враг от них не <удаленно>, мы
наблюдаем сегодня на Юго-востоке Украины, они, курируя украинских генералов,
позволили тем влезть в котел, что грозит крахом не только армии, но и власти
Порошенко, так как этих потерь он скрыть уже не сможет. Александр
Македонский воевал явно по-другому. Например, против персидского царя Дария
3-го. Дарий опять собрал огромную персидскую армию. Причем, спереди он
поставил греческих гоплитов, тяжёловооружённых греческих наемников.
Александр затем их всех казнил, как предателей греческого мира, и здесь так
же мы наблюдаем очевидные аналогии с сегодняшними событиями на Украине, там
защищают хунту предатели славянского мира. Основные потери у Александра и
были из-за этих греческих наемников у Дария. Но атака на гоплитов была лишь
отвлекающим маневром. Главный удар нанесла конница во главе с самим
Александром по стыку (а это всегда самое-самое уязвимое место) между
гоплитами и персидской конницей, по стыку между греческими наемниками и
персидской аристократией. (удар в стык так же очень часто применялся
Вермахтом) Кто мог быть в аристократии при такой террористической силовой
вертикали, когда на военных советах все зубами от страха стучат, и способны
со страха лишь славить царя на военном совете? Только Сердюковы. Пройдя
через стык, зайдя гоплитам в тыл, конница Александра ударила не по гоплитам,
а прямиком направилась к ставке царя, которую так же защищали сплошь элита
из Сердюковых, и они были не способны защитить ни царя, ни его гарем. И
когда конница во главе с Александром принялась все это рубить в капусту,
остальное войско бросилось бежать. Свое огромное войско Дарий поставил в
узкое место (такие промахи неизбежны, когда штаб состоит из Сердюковых),
греки убили не так и много персов, большая часть войска просто передавила
друг друга. Этот маневр Александра можно было бы назвать <ударом по
борделю>, ударом по царю и куче его проституток, у Александра во время резни
в ставке царя никто даже не погиб.

Урок - основной удар нужно наносить не по вооруженным до зубов гоплитам, а
по борделю, по ставке, состоящей сплошь из блядей, коими и является
сегодняшняя верховная власть на Украине. По ней и нужно бить, тогда не
придется убивать вчерашних детей, попавших на войну не по своей воле. Нужно
не только объявить, но и начать охоту за людьми из ставки Порошенко, за
виновниками войны и за их хозяевами - американцами. Можно защитить,
спрятать, Порошенко и Коломойского, но не тысячи (а для управления АТО нужны
именно тысячи) мелких блядей, на них не наберешься охраны, они обязаны
каждый день ходить на работу в офис, машина у них не бронированная, они
практически не защищены никак. А если побегут бляди (они не захотят умирать
за миллионы Порошенко и Коломойского, тут стык интересов, можно, кстати, им
что-нибудь и предложить, если сдадут своего Ксеркса), и остальное войско
разбежится, гарантировано, на все 100 процентов. А заказать их можно хоть по
почте, анонимно, мафии, работа ведь пустяковая, только плати. Американцы
подкупили блядей (американцы всегда работают с блядями) в Ираке, в Ливии,
да и в Египте, и те предали своих царей. Но это не тот случай, тут они уже
готовы предать все и в любой миг. Достаточно ликвидировать, с помпой,
буквально несколько мелких блядей, и остальные побегут, а за ними и все
войско. И они начнут давить друг друга, т.е. сдавать, и без всяких сомнений
сдадут американцев, все про них расскажут. Вот это и будет повторение
тактики Великого Александра.

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/

От	Artur
К	K (17.07.2014 14:33:59)
Дата	17.07.2014 17:28:31

похоже на современную западную пропаганду относительно варваров

Армения была частью этой персидской империи. Ни каких сведений о леденящих душу ужасов в армянской историографии нет, как и в армянской литературе или мифах. Армянские войска в составе персидского войска сражались даже против А.Македонского - и на их участке македонские войска вынуждены были оборонятся. Так не сражаются за извергов и тиранов, только за близких союзников.

Во всём описании греко-персидских войн крайне много мути и пиара. Не стоит рассказы греческих историков о важнейших событиях греческой истории воспринимать как истину в последней инстанции

Дай бог памяти, покойный Станислав рассуждал о древней персидской империи как о империи для защиты трудящихся.

От	Олег Т.
К	Artur (17.07.2014 17:28:31)
Дата	17.07.2014 20:56:07

"Горе побежденным -

>Во всём описании греко-персидских войн крайне много мути и пиара. Не стоит рассказы греческих историков о важнейших событиях греческой истории воспринимать как истину в последней инстанции

>Дай бог памяти, покойный Станислав рассуждал о древней персидской империи как о империи для защиты трудящихся.
... их историю напишут победители". Верить истории персов, написанной греком Геродотом надо с большой долей скепсиса.
Что касается предложенной тактики - весьма разумно.
О чисто военной части войны (прошу прощения за тавтологию): то тут как говориться "палка о двух концах" - убивая пацанов, насильно присланных воевать в Донбасс, ополченцы могут не только деморализовать противника, но и помочь ему создать боеспособную армию. Может начать действовать принцип "око за око". Уцелевшие могут не разбежаться, а начать мстить за убитых товарищей. Тем более, что против русских воюют такие же русские, а значит - потенциально прекрасные воины. Думаю, что ополченцам надо уделять внимания пропаганде среди противника не меньше внимания, чем собственно боевым действиям. Конечно, у них не хватает сил, но этим могли бы заниматься и чисто гражданские люди, не участвующие в боевых действиях.

От	Petka
К	Олег Т. (17.07.2014 20:56:07)
Дата	08.08.2014 18:57:21

Букварь для пропагандистов

Почему Новороссия проигрывает в пропагандистской войне?

Как выглядит проигрыш.
1) Знакомая киевлянка, умная и грамотная, бывшая «замойданщица», говорит мне: «Не присылай мне ничего против Украины!» А я ей и посылал только сводки с фронта...
2) Моя двоюродная сестра из Одессы (которуя я считаю самой умной женщиной в Одессе!) жалуется мне: «Есть у нас такие, их мало, но они в тельняшках, которые хотят устроить в Одессе такую же заварушку (заварушку!) как в Донбассе.... Чтобы в Одессе стреляли, чтобы не было воды и света.“
Что противопоставляет этому Новороссия
1) Сводки с фронта, которые по мнению редакции портала следует размножать на принтере и разбрасывать по почтовым ящикам соседнй. То есть, как только вы разложите эти десять экземпляров сводок в десять почтовых ящиков, так сразу и получите десять новых сторонников Новороссии! (Это если вам морду не набьют...)
2) Описания жертв и разрушений, которые происходят в Донбассе по вине «укропов». То есть, как только жители Киева и Днепропетровска прочтут об этом, так они сразу захотят, чтобы у них было так же...
3) ЮБИЛЕЙНЫЙ ВЫПУСК: Вестник Новороссии №90 от 8 Августа (печатная газета Юго-Востока) novorus.info
Соратники! Мы проигрываем информационную войну. Только малая часть жителей «пока ещё» Украины знает правду, читает правдивые источники СМИ.

Букварь для пропагандистов
1)Сформулируем цель. Новороссия не хочет ни выходить из состава Украины, ни переходить в состав России. Она хочет остаться в составе Украины на правах автономии. Эта автономия должна обеспечить законность русского языка как второго государственного наравне с украинским. Это во-первых. И во-вторых, налоги, собираемые в этой автономии, должны сначала обеспечить нужды жителей автономи, а только остаток передается в центр.
2) Новороссия не хочет терпеть олигархов – Ахметова и др., но не ставит вопрос о восстановлении советской власти (ненавистный массе «совок» с пустыми полкеми мпгпзинов и всевластием КПСС). Не рвется она и в Россию с ее олигархами, коррупцией и другими «прелестями».
3) Наиболее близкий к пожеланиям жителей Новороссии – социальный строй нынешней Германии с ее мощным социальным пакетом и прогрессивными налогами на богатых. Там полиция не берет взяток. Там бесплатное образование на всех уровнях за государственный счет. Там пособие по безработице позволяет прилично жить. Там нацизм (фашизм) запрещен законом и правительством старательно подавляется.
4) Новороссия ведет войну не с Украиной, а с бандеровской верхушкой вроде Коломойского и Порошенко, с иностранными наемниками. А жителей Украины всех национальностей Новороссия считает братским народом, с которым она хочет жить в дружбе еще очень долго!

От	vld
К	K (14.07.2014 19:38:20)
Дата	15.07.2014 12:03:49

Re: Кто нами...

>Только 30 апреля 2014 года московский завод <Салют> приступил к организации
>производства узлов вертолётного двигателя ВК-2500. Нужно понимать, что в
>двигателе ВК-2500 примерно 2000 деталей разной степени сложности.

Фуита какая-то. 70% комплектухи на ТВС и ВК, изготавливаемые в/на Украине шли из РФ. Нафига их всех "заново осваивать"? Посему и дальнейшие завывания начинают вызывать сомнения. хотя ситуация, конечно, кислая.

От	Александр
К	K (14.07.2014 19:38:20)
Дата	14.07.2014 20:06:41

Хотя Рогозин у меня прочно ассоциируется с Михалковым "Баринъ" (с) №2

>Взять хотя бы вертолётные двигатели. Известно, что абсолютно все российские
>вертолёты среднего класса комплектуются базовыми двигателями семейства
>ТВ3-117, которые серийно выпускает запорожский завод.

Раньше выпускал. Ключевая часть - лопатки турбин, производятся в Снежном. Том самом, в котором у ополченцев никогда не было проблем с техникой. Так что во-первых, Запорожский завод больше ничего не выпускает. Во-вторых, если удержут или хотябы вывезут, наладить выпуск в России будет много проще. Да и не факт что Украина не посыпется в ближайшее время вместе с Запорожьем.

С "жестким ответом" на обстрел российской территории Путина, похоже, тоже зря прикалывают. Сегодня ополчение заявило что атаку на Луганск отбивало "Ураганами", а сегодняшний Ан-26 сбили на высоте 6200м, то есть куда не только "ПЗРК", но и "Оса" не достанет.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Monk
К	Александр (14.07.2014 20:06:41)
Дата	14.07.2014 21:09:31

Понравилось, как одна ополченка из Луганска

назвала военную технику подарками "дяди Вовы".

От	K
К	Александр (14.07.2014 20:06:41)
Дата	14.07.2014 21:06:18

Рогозин постоянно несет пургу,

а это четкий культурно-уголовный профиль, биографию можно не читать

> наладить выпуск в России будет много проще

Ага, Рагозин "наладит"

> Да и не факт что Украина не посыпется в ближайшее время вместе с
> Запорожьем.

Госдеп уже предложил забомбить промышленность ЮВ, мол, кидалы госдепа потом
помогут ее восстановить. Главная причина - лишить кремлевских олигархов
приза - промзоны ЮВ, глядишь, они и поостынут.

А запарожский завод наверняка просто <перепрофилируют>. Во-первых, это
нанесет максимальный ущерб РФ, а во-вторых, уйдет с (китайского) рынка
конкурент американских заводов.

> С "жестким ответом" на обстрел российской территории Путина, похоже, тоже
> зря прикалывают. Сегодня ополчение заявило что атаку на Луганск отбивало
> "Ураганами"

"Ураганы" есть много где - в Сирии, Ираке, Афганистане

> сегодняшний Ан-26 сбили на высоте 6200м, то есть куда не только "ПЗРК", но
> и "Оса" не достанет.

Белорусский вариант <Оса-1Т> поражает летательные аппараты со скоростями до
700 м/с на дальностях до 12 км и высотах до 7 км.

От	vld
К	K (14.07.2014 21:06:18)
Дата	16.07.2014 13:53:19

Re: это сценическое амплуа Рогозина

соб-сно в каждом правительстве должен быть свой МакКейн, который будет время от времени кричать: "Не тронь меня - я е...нутый!" Рогозин у нас теперь МакКейн лайт по причине выхода в тираж Жирика :)

От	Александр
К	K (14.07.2014 21:06:18)
Дата	14.07.2014 21:26:12

Несет, да.

>> наладить выпуск в России будет много проще
>
>Ага, Рагозин "наладит"

Думаю найдется кому налаживать.

>> Да и не факт что Украина не посыпется в ближайшее время вместе с
>> Запорожьем.
>
>Госдеп уже предложил забомбить промышленность ЮВ, мол, кидалы госдепа потом
>помогут ее восстановить. Главная причина - лишить кремлевских олигархов
>приза - промзоны ЮВ, глядишь, они и поостынут.

Видимо потому в Снежном и появились "Тунгуски", а теперь, похоже, и "БУКи". А олигархам там вряд ли что-то нужно. Только воякам. При чем да, и китайским тоже. Ну и если на Снежное посыпется американское железо, сбитое С-300, обвинять Россию в "нападении на Украину" будет не с руки.

>А запарожский завод наверняка просто <перепрофилируют>. Во-первых, это
>нанесет максимальный ущерб РФ, а во-вторых, уйдет с (китайского) рынка
>конкурент американских заводов.

Наверняка. Поэтому лопатки уже отжали, а запорожский завод на очереди.

>> С "жестким ответом" на обстрел российской территории Путина, похоже, тоже
>> зря прикалывают. Сегодня ополчение заявило что атаку на Луганск отбивало
>> "Ураганами"
>
>"Ураганы" есть много где - в Сирии, Ираке, Афганистане

А теперь и на Донбассе. И вряд ли они из Сирии перепрыгнули.

>> сегодняшний Ан-26 сбили на высоте 6200м, то есть куда не только "ПЗРК", но
>> и "Оса" не достанет.
>
>Белорусский вариант <Оса-1Т> поражает летательные аппараты со скоростями до
>700 м/с на дальностях до 12 км и высотах до 7 км.

Аналогично, вряд ли они из Белоруссии допрыгнули. Скорее "Бук".
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (14.07.2014 21:26:12)
Дата	15.07.2014 00:18:24

Re: Несет, да.

>>Ага, Рагозин "наладит"
>
> Думаю найдется кому налаживать.

Путин Рагозина поставил решать эти вопросы

> Видимо потому в Снежном и появились "Тунгуски", а теперь, похоже, и "БУКи"

Откуда информация?

> А олигархам там вряд ли что-то нужно

Вот олигархам то ЮВ и нужен - там большая часть валюты для Киева
зарабатывалась, это очень-очень жирненький кусочек (а у нас валюту получают
с трубы)

> Только воякам

Воякам - Мистраль

> Ну и если на Снежное посыпется американское железо, сбитое С-300, обвинять
> Россию в "нападении на Украину" будет не с руки.

1.нет американского железа, укров некогда на него переучивать
2 кремль ни при каких условиях не задействует С-300
3 только что российский олигарх купил самый дорогой дом в Лондоне за 200
миллионов, так что пусть Путин только попробует "напасть на Украину", на
следующий день дом отберут, а еще через пару дней Путин поедет в мешке в
Гаагу, свои же дружки и отправят

>>"Ураганы" есть много где - в Сирии, Ираке, Афганистане

их сотни-десятки и на Украине, еще со времен СССР

>>Белорусский вариант <Оса-1Т> поражает летательные аппараты со скоростями
>>до
>>700 м/с на дальностях до 12 км и высотах до 7 км.
>
> Аналогично, вряд ли они из Белоруссии допрыгнули. Скорее "Бук".

Когда Путину не с руки, он просит Батьку послать оружие, например, системы
ПВО в Сирию

От	Игорь
К	K (15.07.2014 00:18:24)
Дата	15.07.2014 00:24:13

Re: Несет, да.

>>>Ага, Рагозин "наладит"
>>
>> Думаю найдется кому налаживать.
>
>Путин Рагозина поставил решать эти вопросы

>> Видимо потому в Снежном и появились "Тунгуски", а теперь, похоже, и "БУКи"
>
>Откуда информация?

>> А олигархам там вряд ли что-то нужно
>
>Вот олигархам то ЮВ и нужен - там большая часть валюты для Киева
>зарабатывалась, это очень-очень жирненький кусочек (а у нас валюту получают
>с трубы)

>> Только воякам
>
>Воякам - Мистраль

>> Ну и если на Снежное посыпется американское железо, сбитое С-300, обвинять
>> Россию в "нападении на Украину" будет не с руки.
>
>1.нет американского железа, укров некогда на него переучивать
>2 кремль ни при каких условиях не задействует С-300
>3 только что российский олигарх купил самый дорогой дом в Лондоне за 200
>миллионов, так что пусть Путин только попробует "напасть на Украину", на
>следующий день дом отберут, а еще через пару дней Путин поедет в мешке в
>Гаагу, свои же дружки и отправят.

Милошевич поехал в Гаагу именно потому, что не предпринял действий по спасению сербов Хорватии, Боснии и Герцеговины. Поэтому у него не стало поддержки ни с какой стороны. Если Путин станет наносить удары по хунте, это будет его самой лучшей гарантией, что его ни в какую Гаагу не отправят. У либералов будет кишка тонка это сделать - с них шкуру живьем сдерут за Путина, защитившего Новороссию.

>>>"Ураганы" есть много где - в Сирии, Ираке, Афганистане
>
>их сотни-десятки и на Украине, еще со времен СССР

>>>Белорусский вариант <Оса-1Т> поражает летательные аппараты со скоростями
>>>до
>>>700 м/с на дальностях до 12 км и высотах до 7 км.
>>
>> Аналогично, вряд ли они из Белоруссии допрыгнули. Скорее "Бук".
>
>Когда Путину не с руки, он просит Батьку послать оружие, например, системы
>ПВО в Сирию

От	K
К	Игорь (15.07.2014 00:24:13)
Дата	15.07.2014 00:34:37

Re: Несет, да.

> Милошевич поехал в Гаагу именно потому, что не предпринял действий по
> спасению сербов Хорватии, Боснии и Герцеговины. Поэтому у него не стало
> поддержки ни с какой стороны. Если Путин станет наносить удары по хунте,
> это будет его самой лучшей гарантией, что его ни в какую Гаагу не
> отправят. У либералов будет кишка тонка это сделать - с них шкуру живьем
> сдерут за Путина, защитившего Новороссию.

Можно узнать - а кто его конкретно будет защищать? Вас там не будет, а будут
его дружки - олигархи, и продажная преторианская гвардия. Путин может
защититься, только отказавшись от олигархократии. Но это даже смешно
обсуждать. За все время его правления не было ни одного намека на это. Лишь
Сурков все плодил всяких ряженных в патриотов.

От	Игорь
К	K (15.07.2014 00:34:37)
Дата	15.07.2014 01:55:29

Re: Несет, да.

>> Милошевич поехал в Гаагу именно потому, что не предпринял действий по
>> спасению сербов Хорватии, Боснии и Герцеговины. Поэтому у него не стало
>> поддержки ни с какой стороны. Если Путин станет наносить удары по хунте,
>> это будет его самой лучшей гарантией, что его ни в какую Гаагу не
>> отправят. У либералов будет кишка тонка это сделать - с них шкуру живьем
>> сдерут за Путина, защитившего Новороссию.
>
>Можно узнать - а кто его конкретно будет защищать? Вас там не будет, а будут
>его дружки - олигархи, и продажная преторианская гвардия. Путин может
>защититься, только отказавшись от олигархократии. Но это даже смешно
>обсуждать. За все время его правления не было ни одного намека на это. Лишь
>Сурков все плодил всяких ряженных в патриотов.

Помимо олигархов существует народ. Если Вам судьба Милошевича - не показатель, то уж не знаю, что Вам и сказать.

От	K
К	Игорь (15.07.2014 01:55:29)
Дата	15.07.2014 06:40:17

Re: Несет, да.

>>Можно узнать - а кто его конкретно будет защищать? Вас там не будет, а
>>будут
>>его дружки - олигархи, и продажная преторианская гвардия. Путин может
>>защититься, только отказавшись от олигархократии. Но это даже смешно
>>обсуждать. За все время его правления не было ни одного намека на это.
>>Лишь
>>Сурков все плодил всяких ряженных в патриотов.
>
> Помимо олигархов существует народ. Если Вам судьба Милошевича - не
> показатель, то уж не знаю, что Вам и сказать.

А почему олигархи это не народ? Или водители такси? И доярки в деревне это
народ. Народ это все. Но скажите мне, как водители такси и доярки в деревне
могут защитить Путина?

Вы освоили у марксистов говорить словами, которые не имеют конкретного
смысла, например - народ, общество, общественные силы, или как у марксистов
из их бессмысленного речекряка - объективные законы общественного развития.
А другим, с устаревшим мышлением, нужны не заклинания идеологов-шаманов, а
понимание того, о чем мы говорим.

Вопрос - как водители такси и доярки в деревне могут защитить Путина?

От	Игорь
К	K (15.07.2014 06:40:17)
Дата	15.07.2014 13:29:54

Re: Несет, да.

>>>Можно узнать - а кто его конкретно будет защищать? Вас там не будет, а
>>>будут
>>>его дружки - олигархи, и продажная преторианская гвардия. Путин может
>>>защититься, только отказавшись от олигархократии. Но это даже смешно
>>>обсуждать. За все время его правления не было ни одного намека на это.
>>>Лишь
>>>Сурков все плодил всяких ряженных в патриотов.
>>
>> Помимо олигархов существует народ. Если Вам судьба Милошевича - не
>> показатель, то уж не знаю, что Вам и сказать.
>
>А почему олигархи это не народ? Или водители такси? И доярки в деревне это
>народ. Народ это все. Но скажите мне, как водители такси и доярки в деревне
>могут защитить Путина?

Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог его защитить. А вот так и смог. И ни центральные, ни местные власти ему оказались не указом. Во всяком случае я обосновал, что именно продолжение нынешней беззубой политики по примеру Милошевича реально угрожает Путину Гаагой.

>Вы освоили у марксистов говорить словами, которые не имеют конкретного
>смысла, например - народ, общество, общественные силы, или как у марксистов
>из их бессмысленного речекряка - объективные законы общественного развития.

Понятие народа никак не связано с марксизмом. Марксизм с ним связан.

>А другим, с устаревшим мышлением, нужны не заклинания идеологов-шаманов, а
>понимание того, о чем мы говорим.

Это устаревшее мышление сейчас сдерживает хунту уже 3 месяца на Юго-Востоке Украины? Нет, это реальный народ.

>Вопрос - как водители такси и доярки в деревне могут защитить Путина?

От	K
К	Игорь (15.07.2014 13:29:54)
Дата	15.07.2014 15:54:22

Re: Несет, да.

> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог его
> защитить.

Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
Киеве. На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение. Плюс с
другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по призыву
в соседних областях. Какая же это <народная война>?

Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во время
войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что им
помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.

От	Artur
К	K (15.07.2014 15:54:22)
Дата	15.07.2014 19:13:18

Может для начала вы приведёте данные по ВОВ, какой % добровольцев был в войсках

>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог его
>> защитить.
>
>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>Киеве. На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение. Плюс с
>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по призыву
>в соседних областях. Какая же это <народная война>?

Без организующей роли государства современная армия ни в каком качестве не может функционировать. Вы насмотрелись/начитались каких то левых фильмов/книг, и думаете, что ради великой идеи весь народ выстроиться в очередь перед военкоматами, и им останется только отпихиваться палками от тех, кто здесь и сейчас не нужен ?

Идя в армию, когда страна в войне, человек принимает решение о собственной смерти - где и когда вы видели целое общество, готовое и способное сразу взвесить жизнь и смерть, и целиком и сразу принимать решение о смерти ? Это прерогатива лидеров и/или государства, звать людей на смерть, ради каких то целей - гарантируя какой то минимум заботы о их семьях. Ни один вменяемый человек, имеющий семьи не захочет оставлять их без своей поддержки в военное время.

Тем более речь идёт о гражданской войне - никто и ни когда не побеждал такие войны за счёт добровольцев.

Игорь говорил о другом, а вы довели логику его сказанного до полного абсурда

>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во время
>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что им
>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.

Для чего чёрт побери СГКМ обучал нас понятию легитимности власти, и для чего тот СЕК ещё до выборов президента провёл социологический опрос, в котором были несколько очень любопытных пунктов для выяснения ценностей, которых придерживается народ, и прояснения процента людей, готовых любым способом, т.е и с оружием в руках, защищать эти ценности.

процент людей, готовых с оружием в руках защищать левые ценности в РФ порядка одной четверти - это вполне достаточное количество для страны, пережившей меньше ста лет назад гражданскую войну, устроить властям новую, столь же плачевную для властей.
Даже если этот опрос был недостаточно корректным, и реальные цифры иные, очевидно, что никакой опрос в нынешних условиях точный процент этих людей определить не сможет, но так же очевидно, что процент этих людей настолько большой, что даже при двукратной ошибке, никакая криминальная среда в масштабах страны с таким процентом населения не справиться.

И сегодня только Путин защищает либералов и олигархов от активной ненависти народа.

От	Игорь
К	K (15.07.2014 15:54:22)
Дата	15.07.2014 16:24:40

Re: Несет, да.

От	K
К	Игорь (15.07.2014 16:24:40)
Дата	17.07.2014 19:09:03

Re: Несет, да.

>>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог
>>> его
>>> защитить.
>>
>>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>>Киеве.
>
> Палками воевать?

Игорь, это сведения от Стрелкова, что народ не записывается добровольцами. И
их можно понять, пр5едставьте, что могут сделать с ними нацики? Как минимум
отобрать квартиру (уже официальные бумаги есть о изъятии собственности у
предателей и передачи ее героям), а Правый сектор и в расход может пустить.

> На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение.
>
> Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся
> вооружений.

Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

>>Плюс с
>>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по
>>призыву
>>в соседних областях. Какая же это <народная война>?
>
> Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная
> война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных
> знаков.

Вот нацики это и есть народная война, они добровольцы. . . в пропаганде, а
на самом деле и туда всех берут, за деньги, они наемники, более тысячи
баксов в месяц (в отрядах Коломойского) это для Украины большие деньги.

>>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во
>>время
>>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что
>>им
>>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.
>
> Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые
> уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые
> структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в
> мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в
> Москве-реке.

Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает. Помните
борца с коррупцией Ельцина, который устроил воровское торнадо? В случае
переворота Путин нафиг не нужен новым вождям, зато удобная мишень для
критики веревкой. Так что при перевороте Путину 314, однозначно. Поэтому
Путину что угодно, только не переворот. Ему лучше всего, чтобы катилось как
катится, а для нас это откос.

От	Игорь
К	K (17.07.2014 19:09:03)
Дата	17.07.2014 21:47:49

Re: Несет, да.

>>>> Такой же вопрос можно было задать по поводу Донбасса - как народ смог
>>>> его
>>>> защитить.
>>>
>>>Если сегодня фашисты придут и в РФ, то многие пойдут добровольцами, но
>>>мизерное меньшинство, как и в Новороссии. Если бы <народ призывного
>>>возраста> с ЮВУ записался бы в ополченцы, то хунту давно сдуло бы даже в
>>>Киеве.
>>
>> Палками воевать?
>
>Игорь, это сведения от Стрелкова, что народ не записывается добровольцами. И
>их можно понять, пр5едставьте, что могут сделать с ними нацики? Как минимум
>отобрать квартиру (уже официальные бумаги есть о изъятии собственности у
>предателей и передачи ее героям), а Правый сектор и в расход может пустить.

>> На ЮВУ проживает много миллионов, а ополченцев пару тысяч, половина
>>>пришлых, итого - менее десятой доли процента пошло в ополчение.
>>
>> Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся
>> вооружений.
>
>Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

Я вообще-то писал про имеющееся у ополчения оружие. Даже в СССР во время тотальной войны отмобилизовали - 33 млн. человек - порядка 17%, НО - за все время войны. Одновременно в армии находилось порядка 10 млн. человек - причем уже к концу войны.

>>>Плюс с
>>>другой стороны воюют те же русские хлопцы, которых хунта забрала по
>>>призыву
>>>в соседних областях. Какая же это <народная война>?
>>
>> Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная
>> война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных
>> знаков.
>
>Вот нацики это и есть народная война, они добровольцы. . .

Народная война обычно подразумевает защиту, а не агрессию,освобождение, а не завоевание. Тем более, что нацикам платят.

>в пропаганде, а
>на самом деле и туда всех берут, за деньги, они наемники, более тысячи
>баксов в месяц (в отрядах Коломойского) это для Украины большие деньги.

>>>Но речь была даже не об этом. Как народ способен поддержать власть во
>>>время
>>>войны можно еще себе представить. А вот как народ поддержит Путина в
>>>кремлевских коридорах, если у наших олигархов отберут дома в Лондоне? Что
>>>им
>>>помешает сунуть Путина в мешок и отправить первым рейсом в Гаагу? Ничего.
>>
>> Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые
>> уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые
>> структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в
>> мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в
>> Москве-реке.
>
>Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
>переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает.

Почему это? В 1993 году знал.Если бы его поддержала часть силовых структур - еще неизвестно, как бы дело сложилось.

> Помните
>борца с коррупцией Ельцина, который устроил воровское торнадо? В случае
>переворота Путин нафиг не нужен новым вождям, зато удобная мишень для
>критики веревкой. Так что при перевороте Путину 314, однозначно. Поэтому
>Путину что угодно, только не переворот. Ему лучше всего, чтобы катилось как
>катится, а для нас это откос.

От	K
К	Игорь (17.07.2014 21:47:49)
Дата	18.07.2014 07:18:43

Re: Несет, да.

>>Вы предлагаете переворот, или революцию, называйте это как хотите. Во всех
>>переворотах, до сих пор, народ толком не знал, кого он поддерживает.
>
> Почему это? В 1993 году знал.Если бы его поддержала часть силовых
> структур - еще неизвестно, как бы дело сложилось.

Да известно чем кончилось бы, выиграй Руцкой и Хазбулатов, одних воров
заменили бы другими, были бы воры с вытаращенными от патриотизма глазами. Не
зря же КПРФ в этом участие изначально не принимала.

От	Олег Т.
К	K (17.07.2014 19:09:03)
Дата	17.07.2014 21:11:54

Менее 1 процента...

>Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.

Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что государство может выставить армию численностью до 1/10 численности населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий., т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.

От	K
К	Олег Т. (17.07.2014 21:11:54)
Дата	18.07.2014 07:04:01

Re: Менее 1

"Олег Т." wrote in message
news:346228@kmf...
> >Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.
>
> Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что
> государство может выставить армию численностью до 1/10 численности
> населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий.,
> т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.

15 тысяч ополченцев, как написал Игорь, а как до этого открыто говорили -
половина пришлых, не местных, получаем в результате - 1 процент от
<теоретически могущих быть мобилизованных в армию 750 тыс>, и 0,1 процент от
населения. Можем ли мы считать выступление 0,1 процента местных народной
войной?

От	Artur
К	K (18.07.2014 07:04:01)
Дата	19.07.2014 18:49:05

Диванный аналитег не знакомый с матчастью

это напоминает одно определение интеллигента, которое я встретил в советское время - недоучившийся человек, который болеет за народ

>"Олег Т." wrote in message
>news:346228@kmf...
>> >Мобилизационный резерв в РФ что-то типа 31 миллион, это более пятой от
>>>населения. Тогда на ЮВ, где демографическая ситуация примерно такая же, 10
>>>тысяч это менее десятой процента от мобилизационного резерва.
>>
>> Менее процента. Нолик лишний написали. Вообще-то считается, что
>> государство может выставить армию численностью до 1/10 численности
>> населени максимум. Что подтверждает опыт всех войн последних столетий.,
>> т.е. Донбасс теоретически может мобилизовать армию до 750 тыс.
>
>15 тысяч ополченцев, как написал Игорь, а как до этого открыто говорили -
>половина пришлых, не местных, получаем в результате - 1 процент от
><теоретически могущих быть мобилизованных в армию 750 тыс>, и 0,1 процент от
>населения. Можем ли мы считать выступление 0,1 процента местных народной
>войной?

Вы в глаза не видели общество, находящееся в военной обстановке. В добавок к этому вы упорно игнорируете понятия, которые СГКМ для нас вводил, и которые совершенно необходимы для анализа общественных явлений в такие периоды
У вас нет ни достаточного жизненного опыта, ни достаточной начитанности, что бы судить о подобных явлениях, но вы довольно наступательно выражаете оценочные мнения

Война это не бытовое явление, а абстракция очень высокого уровня. Война с другим государством и народом это понятие применимое только к государству и/или народу - т.е к интегрированным объединениям больших масс людей. Реагировать на войну может только государство и/или народ, но не бессвязная масса людей
Если не поняли, объясню - реакция на угрозу жизни его семье у человека может быть самая разнообразная, и самая простая реакция в такой ситуации это эммиграция. Что бы начать коллективно бороться с угрозой нужно очень много дополнительных условий

Где вы в Новороссии видели эффективное государство и сплочённый народ ? Тем более война в этих республиках не национально-освободительная, а гражданская. А вы понятия пригодные только для одной области переносите в другую.
из того, что война это явление существующее на уровне интегрированных людских множеств, и из того, что на Украине идёт гражданская война есть одно очень простое следствие - на Украине максимально разложившееся общество и максимально разложившееся государство, значит все общественные реакции интегрированных людских множество должны быть максимально размытыми

Теперь на конкретных примерах как это бывает в условиях национально-освободительной войны.
Как вам объяснили, в современном сложном обществе в армию призывают не более 10 % населения. Но и среди оставшихся людей 9 из 10 будет думать о семье - о детях, о родителях, о братьях и сёстрах.
И именно потому массово добровольно в армию не пойдут - людей надо призывать.

В Армении во время Карабахской войны очень часто даже призывников по ночам из домов вытаскивали милицейские наряды - люди уже тогда понимали, что пользоваться результатами их усилий будут негодяи, а ни те, кто рисковал своей жизнью на фронте. В армии хватало и хватает дерьма, что тоже не добавляло энтузиазма людям.
Но попав на фронт они воевали, не дезертировали, друг друга не убивали, не отлынивали, с поля боя не убегали и войну выиграли.
Общеизвестно, что самая боеспособная армия на Кавказе в Армении, в самой маленькой по населению и по территории из этих стран - а по вашей логике со всей очевидностью получается, что армяне не любили свою страну и ни какой боеспособной армии, общество, раздираемое социальными противоречиями, создать не могло

От	Artur
К	Artur (19.07.2014 18:49:05)
Дата	19.07.2014 19:01:29

Восстание гражданского общества

http://centerkor-ua.org/mneniya/obshchestvo/item/1134-vosstanie-grazhdanskogo-obshchestva.html
http://crustgroup.livejournal.com/151497.html

Откуда танки у ополченцев Донбасса - примерно оттуда же, откуда они попадали в Карабах, который официально был под русскими санкциями (после тире примечание о Карабахе принадлежит мне)

Донбасс никто не ставил на колени.

И никому поставить не дано.

Павел Беспощадный, 1942 год.

Восстание Донбасса вот уже четвертый месяц задает будущим историкам загадку за загадкой. Нет, как я писал уже много раз в своем блоге, в целом донбасское восстание четко следует практике и теории обычного вооруженного восстания одной из территорий против центральной власти. Митингующие с флагами и с транспарантами сменяются людьми с палками и камнями, которые превращаются в ополченцев с автоматами, а потом садятся на танки и на самолеты.

Дело в другом. Весь этот процесс на Донбассе происходит неимоверно быстро.

12 апреля Игорь Стрелков штурмовал Славянск с двумя десятками людей, вооруженных легким стрелковым оружием, а уже в начале июля он выходил из Славянска во главе колонны в несколько десятков автомобилей, груженых не одной тысячей ополченцев и потеряв в отвлекающем (!) ударе на Краматорск... два танка. Которые, как оказалось, уже были в Славянске. И которых, судя по всему, просто прятали в каких-то заброшенных гаражах на окраине обороняющегося города.

Та же непонятная для классического восстания ситуация происходит и с «трофейными» танками, БМП и даже самолетами. Позавчера ополчением ДНР сбит штурмовик Су-25, а уже завтра он отправляется в первый боевой вылет и наносит ракетно-бомбовый удар по позициям хунты.

Наверное, скажет читатель, тут есть некое чудо? Да, есть. И не одно.

Самое простое объяснение этого чуда уже нашла украинская пропаганда: во всем виноват Путин и всесильное российское ФСБ. Именно Путин поставляет ополчению танки, причем, вместе с танкистами. Причем, танкисты, понятное дело, должны быть сплошь и рядом кадровыми офицерами ФСБ. Или, на худой конец, ГРУ. И в звании, понятное дело, не меньше полковника.

Один танк — один полковник. Прямо как в украинском воинстве, где адмиралов таки оказалось больше, чем боевых кораблей в распоряжении у Незалэжной.

Ну а «мирный народ Донбасса», в представлении украинской пропаганды, просто спит и видит, как отправить восвояси всех этих «захватчиков при золотых погонах» из соседней страны.

Однако данное объяснение упирается в простой факт: несмотря на победные реляции о поимке сотен агентов ГРУ и шпионов ФСБ, доблестному украинскому СБУ и командованию пресловутым АТО вообще нечего предъявить общественности. Ни одного пленного или хотя бы убитого российского спецслужбиста. Да и вообще с пленными у карателей туго: ополченцы предпочитают погибнуть с оружием в руках, нежели идти в плен к противной стороне.

И вот тут мы подходим к первому реальному факту, который позволяет объяснить все «странности». Донбасс — это не Вандея. Это не сельское восстание в глухой и забитой провинции Франции как ответ на народную революцию в столице. Это народное восстание в самом индустриализированном и самом промышленно развитом регионе в ответ на верхушечный переворот в Киеве.

Отсюда и мотивация ополченцев, и их легкость в обращении с самой сложной военной техникой. Отсюда и дисциплина, и быстрая организация служб тыла, и помощь раненым. И это именно что народное восстание. Любое восстание — это лишь 5-10 процентов активного населения. Но, как и всегда, эти 5-10 процентов являют собой слепок общества, которые их породили. В рядах ополчения отнюдь не «наркоманы и алкоголики», как это пытается рассказать нам фашистская пропаганда. В рядах ополчения — все слои населения Донбасса. Которые вышли с оружием в руках защищать свои дома.

Но есть и второй фактор. Который зримо и вещно усиливает восстание Донбасса. И который поставляет туда все то, чего не хватает Донбассу.

Командиров экипажей бронированных машин и пилотов штурмовиков, расчеты для БПЛА и минометчиков, штабистов и управленцев для политического и государственного актива. Всех тех людей, которых сегодня так просит горящий и истекающий кровью Донбасс. Это гражданское общество всего Русского мира — от Приднестровья до Казахстана, от Бреста до Владивостока. Это русские по крови и по духу люди, которым невыносимо смотреть, как их братьев и сестер, мирных жителей сражающегося Донбасса, убивают артиллерией и авиаударами украинские каратели.

И они — действуют.

Они едут в зону конфликта сами, по дороге проходя массу фильтров и барьеров, которые разумно ставит на их пути официальная российская власть. Они собирают весомые денежные средства на помощь Донбассу. Они покупают за свои деньги бронежилеты, каски, камуфляж, берцы, рации и вообще все то, что можно купить за деньги и без лицензии.

Да, они не могут купить танки. Официально — не могут.

Но ведь и танки уже у Донбасса есть! Откуда? Да так, просто российские прапорщики решили, что они уже ничем не хуже их украинских собратьев, и начали массово терять и списывать на учениях по всей России всякую старую, никому ненужную рухлядь. То танк в болоте утонет, то ПЗРК не сработает на учениях. Брак-с, знаете ли. Старое ведь оружие, советское еще, куда там ему до новых, с иголочки, американских разработок!

Вот так и живем. Гражданское общество в России тоже всегда зарождается и крепнет во время войны.

Это если нам на субботник надо — то нужен штаб, главнокомандующий, план действий и отчет в дворовой стенгазете. А как война — все, туши свет и сливай воду. Русские самоорганизуются , каждый двор и каждая квартира — боевая единица. И всячески помогает восставшему Донбассу. Наплевав на документы, инструкции и субординацию.

Победа — одна на всех. Потом разберемся с накладными, Михалыч.

Утонул он в болоте. Чесслово утонул. Вот те крест!

От	vld
К	Игорь (15.07.2014 16:24:40)
Дата	16.07.2014 13:41:21

Re: Несет, да.

>Не пара тысяч, а 10-15 тысяч. Соответсвует количеству имеющихся вооружений.

Речь, видимо, о том, что если бы на ранем этапе ополченцев было "много тысяч", то до нынешнего мизерабельного стостояния бы не дошло.

> Принудительная мобилизация всего лишь. Это действительно не народная война. Нацики же воюют в отдельных батальонах и даже без опознавательных знаков.

Sic, у Киева осталась госмашина, а НР не смогла ее быстро наладить. Посему призывники не на востоке, а на западе.

> Очень просто. По примеру 1993 года в Москве начнутся беспорядки, которые уже не смогут подавить, потому что либералов ни народ, ни силовые структуры не поддержать. В силовых структурах либералов не много. Путина в мешок засунуть не дадут. Скорее Навального в мешок засунут и утопят в Москве-реке.

А кто в вашем понятии "либьерал"-то? И почему Путина в мешок должны совать именно "либералы"? Что до Навлаьного, то он тут вообще не при чем, не тот уровень. Навального сейчас энергично и показательно травят коррупционеры второго эшелона, чтоб всяким там Игорям неповадно было высовываться в случае чего. Его ситуативные метания в политику большого значения в разворачивающейся драме не имеют.

От	Александр
К	Александр (14.07.2014 21:26:12)
Дата	14.07.2014 22:03:02

Так и есть - "Буки" (-)

От	vld
К	Александр (14.07.2014 22:03:02)
Дата	16.07.2014 13:34:19

Re: You're out of your element Donnie!

Какие "Буки", где?

От	K
К	Александр (14.07.2014 22:03:02)
Дата	15.07.2014 00:28:08

И <Бук>-ов полно на Украине своих

Есть даже в Сирии (и у югославов были), только Сирии все эти комплексы еще
ни разу не помогли отбить ни одного израильского авианалета. Ведь все эти
комплексы - разработка 70-х, 40-к лет как прошло, с тех пор многое
изменилось в электронике, в системах РЭБ. Вот против украинского авианалета
они работают, потому что у укров такое же старье.