От И.Т.
К All
Дата 02.08.2014 00:08:18
Рубрики Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

01-05 августа. Украина


Сводки
От IGA
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 08.08.2014 18:18:44

HRW: Ополченцы препятствуют нормальной работе медицинских служб

http://www.hrw.org/ru/news/2014/08/05/ukraina-opolchentsy-prepyatstvuyut-normalnoi-rabote-meditsinskikh-sluzhb
Украина: Ополченцы препятствуют нормальной работе медицинских служб
Стороны конфликта обязаны уважать нормы о специальной защите
5 августа 2014 г

(Берлин) – Со стороны формирований ополченцев на востоке Украины зафиксированы угрозы в адрес медицинских работников, хищение и порча медицинского оборудования и обстановки в медучреждениях, а также препятствование гражданским лицам в получении медицинской помощи, сообщает Хьюман Райтс Вотч. Отмечены также случаи захвата вооруженными ополченцами машин скорой помощи и использования их для транспортировки активных участников боевых действий.

Такие акты категорически запрещены законами и обычаями войны, которые предусматривают особую защиту как для медицинских учреждений и персонала, так и для раненых и больных, отмечает международная правозащитная организация.

«Нападения про-российских ополченцев на медицинские учреждения и их персонал ставят под угрозу больных и особенно уязвимых людей и тех, кто обеспечивает уход за ними, - говорит Юлия Горбунова, исследователь Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии. – Такое откровенное пренебрежение судьбой больных и раненых чревато человеческими трагедиями. Этому необходимо немедленно положить конец».

Хьюман Райтс Вотч также документированы обстрелы медицинских учреждений осколочно-фугасными боеприпасами, в результате которых погибли по меньшей мере два медработника. Обстоятельства указывают на причастность к некоторым обстрелам украинских правительственных сил, однако для достоверного установления ответственности необходимо полноценное расследование.

По законам и обычаям войны медицинские формирования считаются гражданскими объектами, которые пользуются особой защитой. Сюда относятся больницы, поликлиники, медицинские центры и пр., а также гражданский и военный медицинский транспорт, включая машины скорой помощи. Участники конфликта должны не допускать создания угрозы для медицинского персонала или причинения ему вреда, а также не допускать нападений на больницы и машины скорой помощи, их повреждения или использования в ненадлежащих целях.

По итогам полевых исследований на востоке Украины Хьюман Райтс Вотч установлено, что ополченцы незаконно захватывали машины скорой помощи и использовали их для транспортировки своих комбатантов, угрожали медработникам и допускали хищение или порчу медицинского оборудования. Нами также выявлены случаи, когда ополченцы занимали больничные палаты или здания и размещали там своих раненых, ставя под угрозу безопасность пациентов и персонала и создавая помехи для лечения гражданских лиц.

Хьюман Райтс Вотч документировала незаконный захват ополченцами в Словянске по меньшей мере четырех машин скорой помощи, которые затем использовались ими для вывоза боеспособного и вооруженного личного состава в Донецк. Наши сотрудники лично наблюдали в Донецке, как вооруженные ополченцы передвигались на «скорых».

Вооруженные ополченцы в камуфляже также перевозили своих раненых на машинах скорой помощи. Хьюман Райтс Вотч не удалось установить, находились ли при этом за рулем водители от медицинского учреждения (что обеспечивало бы им особую защиту).

На основании собственных наблюдений и интервью с медперсоналом нами было установлено, что в четырех больницах находилось значительное число вооруженных боеспособных ополченцев. Их присутствие мотивировалось необходимостью охраны больницы или пациентов, однако необходимость в таком большом числе ополченцев очевидно отсутствовала. Большинство не выполняло никаких видимых функций по обеспечению безопасности, и они не размещались у въезда или по периметру территории, как можно было бы ожидать в случае несения охранной службы.

Присутствие на территории значительного числа вооруженных ополченцев создавало для больницы угрозу превращения в военную цель, вместо того чтобы обеспечивать ее защиту, отмечает Хьюман Райтс Вотч. Международное право обязывает стороны конфликта по возможности избегать размещения военных целей, таких как личный состав, внутри населенных районов или поблизости от них.

По меньшей мере в двух больницах ополченцы также занимали палаты своими ранеными. Речь идет о больнице им. Калинина в Донецке и городской больнице им. Ленина в Словянске. В последней, а также в психиатрической больнице в Семеновке на окраине Словянска со стороны ополченцев имели место случаи хищения или порчи хирургического оборудования и мебели, в больнице им. Ленина – также изъятие историй болезни. Законы и обычаи войны прямо не запрещают реквизицию гражданских больниц под лечение раненых комбатантов, однако это не должно происходить в ущерб остальным пациентам. Во всех случаях палаты не пустовали, а использовались больницами для нужд пациентов, и их занятие ополченцами неизбежно негативно сказывалось на лечении гражданских лиц, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Нами установлено, что с июня по меньшей мере пять больниц на востоке Украины пострадали от попадания осколочно-фугасных боеприпасов, погибли по меньшей мере два медработника. Обстоятельства этих обстрелов, при которых зона поражения находилась на контролируемой ополченцами территории, на которую в тот момент вели наступление правительственные силы, указывает на возможную причастность последних, однако однозначно квалифицировать такие случаи как нарушение международного гуманитарного права можно будет только по итогам детального расследования. Украинские власти должны оперативно и тщательно расследовать эпизоды обстрелов больниц и привлечь к ответственности тех, с чьей стороны будут установлены нарушения законов и обычаев войны, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Хьюман Райтс Вотч также рекомедовала партнеров украинского правительства в международном сообществе настоятельно призвать Киев к неукоснительному соблюдению норм международного гуманитарного права в конфликте на востоке страны.

В отличие от других изначально гражданских объектов, которые могут становиться законным объектом нападения в случае их использования в военных целях, больницы утрачивают защиту «лишь в том случае, если они используются не только для их гуманитарных целей, но и для совершения действий, направленных против неприятеля». Присутствие на территории вооруженной охраны или наличие личного оружия, принадлежащего раненым комбатантам, не составляет таких действий. Даже если больница неправомерно используется для складирования оружия или укрытия боеспособных комбатантов, нападающая сторона обязана делать предупреждение с разумным сроком для его выполнения и осуществлять нападение только после того, как такое предупреждение не дало результатов.

Руководство вооруженных формирований, связанных с самопровозглашенными «Донецкой Народной Республикой» (ДНР) и «Луганской Народной Республикой» (ЛНР) должно привлечь к ответственности личный состав, причастный к нарушениям в отношении медперсонала, медучреждений и пациентов, заявила Хьюман Райтс Вотч.

В своем докладе 15 июля Управление верховного комиссара ООН по правам человека отмечало, что в руководстве ополченцев присутствует «множество … граждан Российской Федерации», под единым командованием которых «в настоящее время организованы прежде разрозненные вооруженные группировки различной ориентации и принадлежности» [неофициальный перевод].

С учетом влияния на анти-правительственные вооруженные формирования в Украине Россия должна потребовать от них соблюдения норм международного гуманитарного права, включая уважение особого статуса медицинских формирований и персонала, а также раненых и больных, считает Хьюман Райтс Вотч.

По оценке УВКПЧ, с середины апреля по 26 июля на востоке Украине погибли сотни и получили ранения более тысячи гражданских лиц.

«Гражданское население страдает от вооруженного конфликта на востоке Украины, - говорит Юлия Горбунова. – Препятствовать получению людьми медицинской помощи – просто безнравственно».
Незаконный захват и использование ополченцами машин скорой помощи

В Словянске водитель подстанции скорой помощи рассказал Хьюман Райтс Вотч, что вооруженные ополченцы несколько раз пытались захватить машины скорой помощи в период с апреля по начало июля, когда город находился под их контролем:

Несколько раз приходили, стреляли в воздух, угрожали, требовали отдать им машины, но в это время все были на выезде, так что ничего у них не получилось.

Другой работник подстанции сообщил, что по меньшей мере в одном случае – в мае ополченцы требовали машины для перевозки своих убитых.

Когда ополченцы оставляли Словянск 4 и 5 июля, они захватили четыре машины скорой помощи и использовали их как транспорт при отступлении. «Наверное, так им было легче уходить от украинских войск», - заметил в интервью Хьюман Райтс Вотч один из водителей.

Независимые журналисты и наблюдатели рассказывали нам, что неоднократно видели в Донецке вооруженных ополченцев, разъезжающих по городу на «скорых». Наши сотрудники лично наблюдали такую ситуацию дважды за один день.

21 июля сотрудник Хьюман Райтс Вотч на перекрестке в районе железнодорожного вокзала в Донецке наблюдал колонну военных машин, двигавшуюся из района активных боевых действий на севере города. В колонне шла «скорая» с открытой боковой дверью: внутри можно было разглядеть несколько вооруженных ополченцев, никто из которых не выглядел раненым. В тот же день наш сотрудник наблюдал, как к донецкой больнице им. Калинина подъехала «скорая», водитель которой был одет частично в камуфляж и имел при себе автомат. Как представляется, на этой машине привезли раненого ополченца.

Ношение оружия для самообороны не составляет «действий, направленных против неприятеля», однако медперсонал, даже если он входит в состав боевого формирования, должен выполнять исключительно медицинские задачи. Хьюман Райтс Вотч не удалось установить статус водителя «скорой», подъехавшей к больнице им. Калинина.
Занятие ополченцами больниц и их присутствие на территории

Ополченцы также частично или полностью занимали корпуса по меньшей мере трех больниц: в Словянске, Семеновке и Донецке. В ситуации вооруженного конфликта немеждународного характера раненые участники вооруженных формирований имеют право на медицинскую помощь и могут находиться на лечении без ущерба для защищенного статуса медицинского учреждения. Вооруженные формирования могут также использовать гражданские больницы для лечения своих раненых в той мере, насколько это не вредит лечению других пациентов.

В ходе посещений больниц в контролируемых ополченцами районах нами неоднократно фиксировалось присутствие на территории большого числа вооруженных ополченцев. Несколько вооруженных ополченцев стояли у ворот центральной городской больницы в Снежном на момент нашего посещения 18 июля. Мы также дважды наблюдали большое число вооруженных ополченцев на территории больницы им. Калинина в Донецке. У нас не сложилось уверенности, что они находились там в целях обеспечения безопасности медучреждения.
Психиатрическая больница в Семеновке

Психиатрическая больница в Семеновке занимает обширную территорию с двумя десятками корпусов примерно в 3 км от Словянска. Замглавврача рассказала Хьюман Райтс Вотч, как в начале мая вооруженные ополченцы заняли один из корпусов, который обычно использовался для досуга пациентов:

Явились без спроса, устроили там склад. Главврач велел им освободить помещение, потому что у нас пациенты с тяжелыми психическими расстройствами. Сказал, что нечего сюда людей с оружием и автоматы таскать. Я слышала, как ополченцы в ответ грозили: «Будешь лезть не в свое дело – пристрелим тебя вместе с твоими больными». После этого мы больше пациентов из корпусов не выпускали.

По словам замглавврача, ополченцы забрали или испортили значительную часть имущества больницы, включая обстановку, оборудование и лабораторию.

На протяжении всего мая месяца, как рассказывала замглавврача, непосредственно в районе больницы шли интенсивные бои (см. ниже – Обстрелы больниц). 26 мая персонал и пациенты были эвакуированы в другие медучреждения в Ждановке, Горловке и Донецке. По словам замглавврача, ополченцы не препятствовали эвакуации.
Городская больница им. Ленина в Словянске

Персонал городской больницы им. Ленина в Словянске рассказал Хьюман Райтс Вотч, что вооруженные ополченцы появились у них в середине июня и заняли одну из двух операционных на первом этаже. Вследствие этого врачи не могли оказывать помощь всем нуждающимся гражданским пациентам. Присутствие вооруженных ополченцев также создавало нервозную обстановку среди персонала. Многие перестали ходить на работу, в результате чего в больнице возник дефицит профессиональных кадров.

По словам медработников, ополченцы использовали занятую операционную для своих раненых, при этом она находилась под круглосуточной вооруженной охраной, и никого из работников больницы туда не пускали. Две медсестры также утверждали, что ополченцы перекрыли персоналу и пациентам доступ в больничное бомбоубежище.

На момент нашего посещения в июле персонал больницы готовился возобновить работу второй операционной. Одна из медсестер сообщила Хьюман Райтс Вотч, что ополченцы повредили стены и пол и вывезли все хирургическое оборудование и кое-что из мебели. При осмотре операционной мы зафиксировали, что в помещении снято несколько дверей, а все окна были заложены ополченцами мешками с песком.

Персонал также сообщил нам, что при оставлении Словянска 5 июля ополченцы забрали с собой больничную документацию, включая истории болезней.
Больница им. Калинина в Донецке

В больнице им. Калинина в Донецке мы побывали после того, как в середине июля ополченцы заняли два ее корпуса. По словам одного из врачей, тогда к ним явились человек 30–40 с оружием:

Руководство сказало, что они здесь не нужны, но они ничего слышать не хотели. Правда, ведут себя нормально, и больница настояло, чтобы не выносили оружие за пределы копруса, но мы боимся, что рано или поздно они начнут у нас тут воевать.

Один из корпусов ополченцы освободили примерно через неделю после занятия и нашего разговора с упомянутым врачом.

Однако, по словам того же врача, ополченцы продолжают занимать корпус, где проходят реабилитацию пострадавшие во время чернобыльской аварии, в связи с чем стационарное пребывание там таких пациентов стало невозможным. Врач рассказывал Хьюман Райтс Вотч:

Они там устроили военный госпиталь, со своими врачами. Тяжело раненные ополченцы сначала поступают к нам, мы их туда переводим. Что там потом с ними делают – не знаю. Реально не знаю, что там происходит. Знаю, что там военный госпиталь, а может – и для другого чего используют. Наших [медиков] там в принципе не бывает.

Обстрелы больниц

По меньшей мере в пяти документированных нами случаях имело место попадание осколочно-фугасных боеприпасов по больничной территории, два медработника погибли. Хьюман Райтс Вотч мог с уверенность установить, кем велся обстрел, однако четыре больницы на тот момент находились на территории, контролировавшейся ополченцами. По меньшей мере в двух случаях ополченцы находились на больничной территории, что позволяет предполагать обстрел украинскими правительственными силами. В пятом случае больница находилась на территории, контролировавшейся правительством. Для окончательного прояснения вопроса об ответственности необходимо полноценное, детальное расследование.
Городская больница им. Ленина в Словянске

Медперсонал сообщил Хьюман Райтс Вотч, что во второй половине дня на территории городской больницы им. Ленина в Словянске разорвались по меньшей мере два снаряда. Словянск перешел под контроль ополченцев в апреле, и они установили свой блокпост на пересечении улиц Тараса Шевченко и Урицкого – примерно в 800 м от главного входа в больницу и практически вплотную к ее территории.

Один снаряд пробил крышу корпуса, где находятся травматология, кардиология и одна из операционных. На момент обстрела ополченцы занимали операционную на первом этаже. Взрывом разнесло значительную часть кровли (с деревянными конструкциями) и чердак, палаты не пострадали. Характер повреждений не позволил Хьюман Райтс Вотч определить, откуда мог прилететь снаряд; мы также не нашли никаких фрагментов, которые помогли бы установить, что это был за боеприпас.

Второй снаряд разорвался на перекрестке непосредственно за забором больницы и недалеко от блокпоста ополченцев. В результате была тяжело ранена 36-летняя хирургическая сестра Татьяна Кубран, которая после суточного дежурства уходила из больницы вместе с мужем. В больнице нам сообщили, что позднее в тот же день она скончалась. На момент нашего посещения в июле на асфальте, больничном заборе и дорожном знаке на том самом перекрестке были видны следы от осколков. Мы также осмотрели остатки блокпоста ополченцев.
Психиатрическая больница в Семеновке

По словам замглавврача психиатрической больницы в Семеновке, ранним утром 25 мая разрывом снаряда была частично разрушена стена одного из корпусов; никто из пациентов или персонала не пострадал, поскольку на ночь все перешли в подвал.

По словам замглавврача, в начале мая ополченцы установили блокпост примерно в километре от больницы. С 5 мая и по 26-ое, когда персонал и пациенты, наконец, были эвакуированы, больница почти все время находилась в центре интенсивных боев:

Бои шли прямо рядом с нами, на территорию пули залетали, рикошетили от стен. И взрывы – просто оглушительные. Особенно страшно было по ночам. И только один раз нас сиреной об обстреле предупредили. А так – никакого предупреждения, и мы сами разбегались, как услышим выстрели или взрывы. В общей сложности нам раз семь, как минимум, приходилось пациентов в подвал спускать. Иногда они по две ночи кряду в подвале проводили.

Железнодорожная больница в Красном Лимане

3 июня в результате обстрела железнодорожной больницы в Красном Лимане погиб хирург Василий Шистка. Медперсонал сообщил Хьюман Райтс Вотч, что обстрел начался около 15:30 без предупреждения и продолжался не более 10 минут. По словам главврача, хирург в момент начала обстрела только закончил плановую операцию. На выходе из операционной он был ранен в голову осколком снаряда и через несколько дней скончался. Больше никто из персонала и пациентов не был убит или ранен.

Больница серьезно пострадала в результате обстрела. В частности, значительные повреждения получили крыша и коммуникации терапевтического корпуса, а также стены и коммуникации в хирургии, гинекологии и аптеке. Взрывной волной из окон больницы выбило стекла.

Больница обслуживает преимущественно железнодорожников. На момент обстрела украинские правительственные силы проводили войсковые операции по восстановлению контроля на Красным Лиманом, расположенным примерно в 25 км. От Словянска. Главврач заявил Хьюман Райтс Вотч, что утром 4 июня в больницу для проведения «зачистки» прибыла на БТРе группа украинских военнослужащих, считавших, что больница используется противниками правительства. По словам главврача, они не предъявили никаких документов, однако потребовали провести их по всем палатам.

После обхода всех палат и территории военные признали, что никаких ополченцев в больнице нет. Главврач также утверждал, что командир показал ему карту, на которой больница была обозначена как госпиталь боевиков, и заявил, что военные считали, что больница используется ополченцами в военных целях.

По состоянию на начало июля прокуратурой по факту обстрела больницы было начато расследование. В свете наличия веских указаний на целенаправленный характер этого обстрела Хьюман Райтс Вотч 18 июля направила президенту Украины Петру Порошенко письмо с настоятельным призывом обеспечить оперативность и тщательность расследования.

Хьюман Райтс Вотч также располагает информацией, полученной по телефону от врача больницы в Горловке к северу от Донецка, о предполагаемом обстреле территории больницы из «Градов» 27 июля, в результате которого в больнице выбило стекла.

В детской больнице в Словянске медперсонал сообщил Хьюман Райтс Вотч о попадании снаряда 30 мая. В ходе посещения мы установили частичное разрушение передней стены. На момент обстрела все пациенты были эвакуированы. Информацией о присутствии в момент обстрела вооруженных ополченцев в больнице в Горловке или в детской больнице в Словянске Хьюман Райтс Вотч не располагает.
От Мак
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 05.08.2014 12:14:38

Янукович потребовал в суде ЕС признать незаконность его отстранения от должности

http://vz.ru/news/2014/8/4/698795.html


Янукович собрался в суде ЕС доказать незаконность своего отстранения 4 августа 2014, 23:59

Бывший президент Украины Виктор Янукович потребовал в суде ЕС признать незаконным его отстранение от должности, говорится в тексте иска Януковича, опубликованном в понедельник в Официальном журнале ЕС.


Янукович также требует, чтобы ЕС отменил санкции, которые были приняты в его отношении в марте. Бывший президент Украины считает, что замораживание его активов в Евросоюзе является неправомерным и нарушает права его собственности, которые гарантированы Хартией основных прав ЕС, передает РИА «Новости».

В тексте иска говорится, что Янукович не согласен с тем, что в решении о принятии санкций в его отношении он назван нелегитимным президентом Украины. По его мнению, он является «демократически избранным» президентом. Также он назвал переходное правительство страны, находившееся у власти до избрания Петра Порошенко, «незаконным».

Напомним, на Украине 22 февраля произошла смена власти, имеющая признаки государственного переворота, после чего новые власти завели ряд уголовных дел против бывших чиновников. Верховная рада отстранила главу государства Виктора Януковича от власти.

В конце февраля Рада решила обратиться в Гаагу с просьбой привлечь Януковича к ответственности. Янукович был объявлен подозреваемым в массовых убийствах и объявлен в международный розыск. Янукович попросил у России защиты от украинских экстремистов.
От mirra88
К Мак (05.08.2014 12:14:38)
Дата 05.08.2014 12:34:03

Re: Наконец-то!

Не знаю уж, что подвигло его на это, но наконец-то он вспомнил, что Украина ЕГО Родина, и очень надеюсь, что всё-таки понял, что он ей что-то обязан! Как можно фактически привести страну к войне и вот так вот самому по тихому исчезнуть, как будто он тут ни при чём! Вот где подлость то... Но ... он что-то начал понимать??? Тогда лучше поздно, чем никогда.
От Кравченко П.Е.
К mirra88 (05.08.2014 12:34:03)
Дата 05.08.2014 20:47:41

Re: Наконец-то!

>Как можно фактически привести страну к войне
Чет вы путаете.
От Durga
К Кравченко П.Е. (05.08.2014 20:47:41)
Дата 06.08.2014 10:21:15

Re: Наконец-то!

Привет
>>Как можно фактически привести страну к войне
>Чет вы путаете.

Ничего не путает. Поймают - пристрелят.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От mirra88
К Кравченко П.Е. (05.08.2014 20:47:41)
Дата 05.08.2014 21:17:29

Re: Наконец-то!

>>Как можно фактически привести страну к войне
>Чет вы путаете.

Насчёт того, что я что-то путаю лучше сказал Сергей Веселовский. Вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=NG4BgjwBl30
Почти в самом конце ролика он про Януковича сказал. Я согласна с ним
От IGA
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 04.08.2014 17:08:24

"Русские коммунисты — в Луганске!"

http://www.rotfront.su/?p=6537
В России и мире
Русские коммунисты — в Луганске!
03.08.2014

Делегация РКРП посетила борющийся город (фоторепортаж)

От редакции. Сражающийся Луганск посетила делегация Российской коммунистической рабочей партии (РКРП). Целью поездки стало ознакомление с ситуацией на месте, укрепление связей с нашими ближайшими союзниками — товарищами из «Рабочего Фронта Украины», а также решение некоторых других насущных вопросов нашего взаимодействия. Было проведено немало встреч с рядовыми ополченцами, коммунистами в их рядах, с организаторами сопротивления.

Итак, борющийся Луганск. Каким он предстал перед взором молодых российских коммунистов?

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk3.png



…Классе во втором (тогда ещё в советской школе) мы изучали основы географии. Учили, что Воронежская область граничит с семью областями: Курской, Липецкой, Тамбовской, Волгоградской, Саратовской, Ростовской и ещё с одной. Находилась она тогда в составе Украинской ССР и называлась Ворошиловоградской (в том же 1990 году была переименована в Луганскую). В детстве мы узнали и о подвиге молодогвардейцев, действовавших в тех краях, в городе Краснодоне в период Великой Отечественной войны. Оставалась мечта: побывать в том самом легендарном городе. Как-то с товарищами даже прикинули маршрут. Но подходящие даты для поездки никак не удавалось выбрать. Также из детства запомнилась фраза из учебника русского языка: «Донбасс славен углём».

Год 2013-й, 2014-й. Тревожно за Украину, охваченную «Евромайданом». Восток страны сопротивляется, образуются Донецкая и Луганская народные республики, не подчинившиеся киевской хунте. Становится понятным, что на Донбасс уже не попадёшь просто на экскурсию. Новая киевская власть идёт на тяжкие преступления: Одесса, Краматорск, станица Луганская… Нельзя оставаться в стороне. Ведь идёт сопротивление фашизму. И место коммунистов — в антифашистских рядах.

…От Ростовской области мы ехали вместе с луганскими товарищами. Маршруты перехода границы ими освоены. Встречаться с российскими пограничниками не потребовалось. Украинских пограничников здесь нет; въезд в Луганскую народную республику для друзей свободный. Нас сопровождали ополченцы, возвращавшиеся домой после обеспечения безопасного проезда жителей-беженцев. Двигались малой автоколонной.

Вскоре мы въехали в небольшой населённый пункт в Луганской области. В контраст с застоявшейся российской гражданской жизнью, там дежурил вооружённый патруль из трёх человек. Сделав непродолжительную остановку, мы продолжили движение в направлении Луганска. В стороне — Краснодон, именно здесь уже более семидесяти лет назад воевали молодгвардейцы против фашистских палачей. Но сейчас наша цель — не музей «Молодой Гвардии». Едем дальше.

По дороге в Луганск мы проехали несколько блокпостов ополченцев. Оборудованы блокпосты очень просто: старые шины, бетонные блоки, где-то — противотанковые ежи. Оружие, дежурные ополченцы. Проверяют, кто едет, что везут. Поскольку с нами был депутат Верховного Совета ЛНР, нас пропускали без лишних вопросов.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk17-300x164.jpg



По пути встретились и рабочие автобусы, развозящие смены на шахты. Шахты работают даже в войну. Вот уж, действительно, Донбасс славен углём! Жаль только, что уголь прибирают к рукам олигархи. [IGA: какие? луганские?]

Уже по прибытии в Луганск мы услышали раскаты артиллерийских орудий. Город обстреливали. На одной из центральных улиц сильно повреждено от ударов гранатомётов здание какого-то банка. Разрушен центральный автовокзал. Тем не менее, жизнь в городе продолжается. Междугородние автобусы отправляются из другого места. В пункте обмены валюты в каком-то универсаме на той же центральной улице поменяли российские рубли на гривны. Ходят маршрутки (укрупнённые «Газели»), пусть и не очень интенсивно. Трамваи и троллейбусы не ходят — значительно повреждена контактная сеть по городу, а также часть тяговых электроподстанций. Движение электротранспорта восстанавливали, но после очередной волны обстрелов оно вновь нарушилось. Теперь его восстановить сложнее из-за потери электроподстанций. По городу ездит и личный автотранспорт, но весьма в небольшом количестве. В общем, пробок в городе нет. Заправки работают плохо, бензина часто не бывает. Бензин дороже, чем в России. Ополченцы стараются заправляться бензином и пропаном по другую сторону границы.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk5.png



Органы украинской государственной власти отсутствуют — они полностью заменены. Проверить наличие миграционной карты, например, некому в принципе. Город контролируется ополченцами, силами ЛНР. Милиции практически не наблюдается. Та, что есть, — выполняет свои функции вместе с представителями ЛНР.

Проведя некоторое время в Луганске и пообщавшись с товарищами, мы направились в город Перевальск, одно из мест дислокации ополченцев. Бывший Дом культуры переоборудован в штаб, на входе, как и положено, — мешки с песком. Напротив штаба на стареньком ЗИЛе дежурит ополченец со средством ПВО. Само средство, наверное, ровесник тому ЗИЛу. Очень похожие образцы оружия приходилось видеть в музеях Великой Отечественной войны. Нам сказали, что оно берёт цели на высоте до полутора километров, что, в принципе, достаточно, так как для эффективной бомбёжки вражеские самолёты опускаются до 700 метров.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk16.jpg



Мы продолжали беседовать с ополченцами, в том числе в их рядах с коммунистами и их сторонниками. Один из них рассказал: «Я пошёл в ополчение, потому что укропы разгромили мой дом». И политика хунты их достала: стали насиловать отменой статуса русского языка (притом что этот товарищ свободно говорит и по-украински), затем — открытая военная агрессия, убийство мирных людей.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk19-300x165.jpg



В автомобиль типа «Газели» были погружены противогазы. С этим же автомобилем мы направились в штаб, находящийся в Луганске. По пути раздавали противогазы ополченцам на блокпостах. Есть опасение, что против бойцов ополчения могут применить химическое оружие. На одном из блокпостов заговорили с ополченцем-шахтёром. Блокпост располагается в непосредственной близости от шахты, на которой он работал, пока она не закрылась.

В общем, к этому времени уже стало понятно, что ополченцы — это, прежде всего, местные жители, не смирившиеся с фашистской агрессией. Конечно, не могу говорить за весь Донбасс. Да и в пределах Луганска мы далеко не везде побывали. Но на тех постах, которые мы посетили, нам все говорили, что мы первые из России, кто к ним приехал. Вроде где-то и встречаются ополченцы — выходцы из России, но эти ребята их не знают. Таким образом, либеральные слухи о преобладающей внешней (российской) составляющей ополчения сильно преувеличены… мягко говоря.

В обороне Луганска активно участвует Всевеликое Войско Донское. Это один из отрядов ополчения, сформированный из казаков. Эти казаки не придерживаются антикоммунистических взглядов. Более того, руководство казацких формирований поддерживает постоянную связь с коммунистами Луганщины.

Местные коммунисты — это в основном ребята из Луганской областной организации КПУ, которые в ходе текущих событий избрали для себя революционный, боевой путь. Действуют они исходя из объективных интересов антифашистской борьбы сегодня в составе общего антифашистского фронта. И самоорганизовались они для борьбы вопреки позиции руководства КПУ, официально отмежевавшегося от вооружённого сопротивления якобы сепаратистов. Не было получено добро ЦК КПУ и на вхождении депутатов-коммунистов бывшего Луганского областного Совета в Совет ЛНР. На передовом краю борьбы за интересы трудового народа — последовательные коммунисты, революционные ребята, многие из них — простые рабочие. Приспособленцы, обитавшие здесь в период мирной жизни, уехали или прячутся…

Именно эти товарищи стали костяком в строительстве отряда «Рабочего Фронта Украины» в Луганской области. Хотя, как они объяснили, в свете событий последних трёх месяцев, в обиходе называют себя Рабочим Фронтом Луганщины; само понятие Украина у многих здесь теперь ассоциируется с военной агрессией фашистских правителей. Это, конечно, тяжело воспринимать с учётом того, сколько сил в своё время большевики отдали на создание Украинской ССР, на превращение её в одну из наиболее развитых стран мира.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk1.png



Одна из насущных задач структур луганского организованного коммунистического сопротивления сегодня — распределение гуманитарной помощи, главным образом — медикаментов.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk13-300x165.jpg



Мы видели, как налажена работа в штабе. В коридоре стоят коробки с разного рода лекарствами. Их направляют в медучреждения и непосредственно в отряды к ополченцам. По коробкам можно изучать географию России — вплоть до Дальнего Востока. Немало этикеток от обкомов КПРФ. Как говорят люди, штаб коммунистов распределяет гуманитарку более справедливо, нежели администрация ЛНР.

Конечно, есть и другие пункты распределения гуманитарной помощи, организованные ополчением. Помощь из России, собранная силами Движения «В Защиту Детства» и РКРП, доходила и до других пунктов.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk14.jpg



http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk15.jpg



Примечательно, что мы были первыми российскими коммунистами и вообще первыми из России, кто посетил луганских товарищей с момента начала боевых действий. Ранее, в период «русской весны» здесь был один активист КПРФ, прибывший по собственной инициативе, не имея официальных полномочий.

Надо сказать, что у луганских коммунистов есть разногласия с высшим руководством ЛНР. В шахтёрском краю во главе народной республики явно не шахтёр. Валерий Болотов, как рассказали нам простые рабочие, не так давно служил у местного олигарха, присматривал за шахтами-«самокопами» (реалия постсоветского Донбасса, апофеоз кустарщины с опасными для жизни условиями труда). В принятой конституции ЛНР есть и пункт про частную собственность. Естественно, не за это рискуют своими жизнями борцы-коммунисты [?].

Но в военной обстановке все участники ополчения стараются действовать сплочённо, не ослаблять перед врагом положение Республики.

Здесь, в штабе коммунистов Луганска, особенно заметна активность ополченцев из Каменнобродского района. Этот район («Камброд») находится с северной стороны города и больше всего подвержен обстрелам.

Тем временем мы могли наблюдать, как по улице проезжает пара танков. На танках — небольшие красные флаги. Это ополченские «Т-62». Поинтересовались, откуда танки. С поставками у Республики и у ополченцев дела обстоят плохо. Во-первых, есть немного техники, в боях отбитой у украинской армии. Но эта техника отремонтированная и, возможно, не полностью боеспособная. Россия, естественно, напрямую не помогает. Но вроде бы кое-что как-то неофициально передаётся. Каким образом передаётся — это, видимо, знает очень ограниченный круг лиц. Но то, что передаётся, как нам говорили, это нечто списанное, очень старое.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk7.png



Боец Рабочего Фронта Луганщины высказал мнение:

Путину нужна эта война. Он заинтересован в том, чтобы Украина не вошла в НАТО, а страну с зоной военных действий в НАТО не примут. Соответственно, он ведёт линию на то, чтобы ЛНР и ДНР, с одной стороны, не проигрывали (какая-то не новая военная техника каким-то образом поставляется), с другой стороны — какой-либо значимой поддержки в плане поставок современной военной техники [хотя бы во временное пользование — авт.] не оказывается.

Эти сведения, конечно, очень неточные, скорее — предположительные, даже у наших собеседников полной картины нет. Путину всё больше не доверяют — таковы настроения в ополчении. Считают, что российские власти обязаны помочь, раз уж ввязались в конфликт на Украине.

Ополченцы воюют против регулярной армии (хоть и разложившейся за годы «незалежності», но регулярной), а оружие у ополченцев — эпохи первых десятилетий после ВОВ. Прежде всего, именно «по этой причине стоять нелегко», как высказались ребята в Перевальске. Но в целом состояние духа возможно описать как героическое — драться будут до последней возможности.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk4.png



Далее — поездка на шахту. Многие рабочие говорили, что очень ждут победы своих. Что тогда, наконец, закончится обстрел. Ведь им сейчас приходится добираться на работу под грохот разрывающихся снарядов.

Активная часть шахтёров почти вся уже в ополчении, неактивная — не может сделать выбор. Неактивные отчасти не обладают достаточной информацией о целях и задачах ополчения («За что воюем?»), отчасти оправдывают тем самым свою трусость. Скорее всего, такая часть шахтёров пополнит ряды беженцев. При существующей довольно скудной агитационной работе в рабочей среде вряд ли можно ожидать подъёма боевого духа шахтёров.

Недалеко от шахты нам показали автомобиль, подбитый танком. Вернее, то, что от него осталось. Сравнить можно разве что с масштабированной сильно смятой консервной банкой. Автомобиль был расстрелян предположительно заблудившимся танком украинских воинских формирований. Ополченцы предполагают, что таких танков около четырёх штук в районах, контролируемых ЛНР. Их не удаётся обнаружить, необходимого локационного оборудования нет, и эти танки представляют значительную опасность не столько для подразделений армии ЛНР, сколько для мирных жителей.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk6.png



http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk10.jpg



Наиболее активные граждане помогают ополчению. Менее активные занимают скорее выжидательную позицию, пассивно поддерживая ЛНР. Некоторая (незначительная) часть выступает против любых военных действий. То есть, по сути, — против ЛНР. Сами ополченцы всё больше радикализируются, предъявляя претензии к беженцам призывного возраста. Таким образом, разрыв между активной и пассивной частью населения всё больше увеличивается.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk9-300x168.png



После этого мы направились домой к сопровождавшему нас товарищу. По возвращении обнаружили, что днём этот квартал был подвергнут обстрелу. В подвал соседнего пятиэтажного дома попал фугас. Дом сильно не пострадал, поскольку взрывной удар на себя взяла мощная плита перекрытия между подвалом и 1-м этажом. Но находившийся рядом с местом попадания фугаса автомобиль «Жигули» искорёжило сильно. С другой стороны от здания взрывом (вероятно, от огня гранатомёта) смело «палатку». Впрочем, она уже не функционировала. В результате население квартала было сильно испугано, местные магазины закрылись, людей было ещё меньше, чем утром. Редкие прохожие обменивались информацией: куда на этот раз попали фашисты, какие разрушения, куда смотрит мировое сообщество и т. д. В целом по городу продовольственные магазины работают нерегулярно, значительная часть закрылась. Наблюдаются перебои со снабжением.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk11.jpg



http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk12.jpg



В Луганске быстро учишься звукам артиллерии. Пара десятков громких выстрелов вдали и через 15—30 секунд серия громких, глухих взрывов — это «Град». Выстрел с низкочастотным свистом и с последующим взрывом через несколько секунд — это гранатомёт. Звука летящих снарядов пушек артиллерии и гаубиц обычно не слышно — только взрывы. А если где-то рядом слышны выстрелы и взрывы через 3-4 секунды, то это, вероятно, миномёт диверсантов: значит, берегись, может поразить и тебя.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/08/20140803_lugansk8.png



Военную обстановку можно охарактеризовать так. К северу от города стоит артиллерия украинской армии и производит обстрел самых разных кварталов города. С южной стороны силы Киева заблокированы в аэропорту. Украинская армия стремится усилить наступление с севера, разблокировать аэропорт, окружить и взять Луганск. Обстрел гражданских объектов наносит ущерб жизни города, а также наводит страх на население. Действуют отряды диверсантов, проникающие в город и открывающие смертоносную стрельбу из миномёта.

Молодая армия Юго-Востока отражает попытки врага приблизиться к городу с севера. В этом луганчанам помогают в том числе дежурящие в городе танки (их немного). Также на вооружении Юго-Востока имеется, кажется, установка «Град». С помощью «Града» ведётся обстрел аэропорта и огневых позиций противника в окрестностях города. Украинская армия применяет «Град», установок которого у украинской армии несравненно больше; с помощью «Града» обстреливают не только огневые позиции ополченцев, но и городские территории.

С момента нашего отъезда блокирование города украинскими войсками усилилось. Ситуация как никогда напряжённая.

Продолжение следует…

http://youtu.be/iEMaERzHkDY
От Кравченко П.Е.
К IGA (04.08.2014 17:08:24)
Дата 05.08.2014 01:32:55

Кино

http://www.youtube.com/watch?v=iEMaERzHkDY#t=152
От IGA
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 04.08.2014 16:48:45

Митинг: около 4 тысяч сторонников независимости Восточной Украины.

http://novayagazeta.livejournal.com/2119870.html
August 3rd, 2014
«Мы не поднимаемся с колен, мы просто берцы присели завязать»

На площади за спорткомплексом «Олимпийский» — между Уголком зверей дедушки Дурова и строящейся мечетью — в субботу собрались около 4 тысяч сторонников независимости Восточной Украины.

http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2014/08/03/1407016746_631468_86.jpg



Проход на «Битву за русский Донбасс» предполагал определенный дресс-код: твоя футболка должна говорить за тебя. «Няш-мяш, Крым наш», «Новороссия: воля и труд», «Вежливые люди: вежливые, добрые, свои», «Битва за Луганск», переоформленные афиши фильмов с портретом Стрелкова — «300 стрелковцев» и «Неудержимые» — или обычные белые, с которых он глядит с молчаливым укором. Пришедшие в «гражданском», могли переодеться тут же: правда, отстояв очередь в два десятка человек. В разбитом шатре орудовала девушка лет 20 в легком белом платье: «Все по тысяче, деньги кладем в коробку. Не нравится за Луганск? Да, есть «Битва за Новороссию», можете флаг отдельно купить. Икс-элька, на вас налезет».

— Да ладно, брат, ты свою за тыщу взял?

— Не, никто же не следит: ты ложишь сотку — и уходишь.

Моему коллеге мужчина протянул футболку, неаккуратно сложенную обратно в пакет, — «за пятьсот». Не подошел размер, а обратно не берут.

Около рамок металлоискателей стоит с плакатом «Поможем Донбассу» знакомый мне по «болотному делу» Петр, 50-летний мужчина с длинными седыми волосами, он постоянно ходит на процесс и считает количество зрителей. «Я же правозащитник, я за все виды помощи агитирую — надо помочь Донбассу ресурсами».

Сегодня я встречу еще много знакомых: например, Егора, которого 6 мая на Болотной избили полицейские (тогда я нашла его по видео, где он без сознания лежит на земле). Теперь он доказывает, что «убедить Киев окончить войну — единственная разумная позиция». Конечно, в футболке за Новороссию.

Сразу за рамками: сбор денег для детей Донбасса, стойка с фотографией плачущей девочки.

Артем, из Славянска, не живет там уже 10 лет, но родственники остались. Проездом в Москве, но решил прийти поддержать народ с женой и маленьким сыном, все укутаны в флаг Новороссии.

— Внимание, батюшки для молебна приглашаются на сцену!

Вынесли икону Тихвинской Божьей матери, держат ее ополченцы с Донбасса, приехали в Москву на несколько дней. Они завтра должны доставить икону в Донецк — проведут крестный ход. «Молодцы, хорошо воюете!» — кричат им и хлопают. За спинами у них жены офицеров в длинных платьях болотного цвета.

Все на сцене молятся. Все в толпе молятся. Икону выносят через железные ограждения, впереди вышагивает девушка с плетеной корзинкой и сыплет лепестки роз под ноги.
— Вы можете сесть, икона над вами пройдет, — советует одна из сопровождающих жен.

К ней подходит отец с кричащим мальчишкой на руках.

— Я ведь тоже воевать поехать хотел, но моя не отпустила, с этим сидеть некому, — и демонстрирует доказательство.

— Спасибо, что в этот жаркий день не поехали на дачу, а пришли поддержать нашу борьбу!.. Главные герои — это вы, свободные люди! — кричат тем временем со сцены. — Мы думали, Майдан немного погундит, перебесится, но все оказалось серьезнее. На этот раз они хотят не просто отжать власть, а сделать Россию и Украину стратегическими врагами!

Со сцены говорили о том, что впервые за 20 лет за Россию не стыдно: «Мы не поднимаемся с колен, мы просто берцы присели завязать». Как на «Русском марше», часто кричали «Слава России!», разнообразив «Слава Стрелкову!». «Война происходит в галактическом смысле, — в честь праздника дали слово вэдэвэшнику. — Запад снимает свою овечью маску, взялись за Донбасс, мы на очереди, они бы с удовольствием также бомбили Москву! Я говорю всем тварям и мразям, которые хотят поссорить Стрелкова и руководство России: вы нас не стравите! Слава Стрелкову!»

«Вы не просто русские, вы русские, осознавшие, что вы русские. Вы не остаетесь равнодушными к Мадонне из Горловки — Кристине, которая погибла с ребенком на руках за нашу веру, идентичность и цивилизацию, — убеждал Александр Дугин. — Мне в интернете написал парень, он продает старенький компьютер, чтобы купить билет в один конец… Здесь дьявол с Богом борется, это священная война, и мы все должны в ней участвовать! На радио провели опрос: кто готов отдать жизнь за имперские амбиции? Даже в такой формулировке 60 процентов ответили положительно». Раздались крики: «Мы-ы-ы! Наше имя — Стрелков!»

Но не во всем участники митинга были единогласны. Остро стоял вопрос: кто главный враг России — пятая колонна или Америка? Велись жаркие споры, некоторые мужчины расстегивали все пуговицы льняных рубах.
— От кого мы требуем суверенитета? — спрашивал 30-летний рыжебородый мужчина дедушку с уже седой бородой. Оба они продавали журнал «Православный набат».

— От Америки!

— А почему тогда Стабилизационный фонд у нас в Америке?

— Надо сначала пятую колонну убрать, которая Путину жить мешает.

Рядом держали плакат «Пятая колонна СМИ — вон из России!»

Депутат от «Единой России» Евгений Федоров (известен тем, что называл Виктора Цоя агентом ЦРУ), например, заявил со сцены, что нужно «последовательно обличать оппозицию, из-за которой Россия застряла в политической неопределенности», «огромная пятая колона мешает Путину принимать решения».

— Имена называй! — кричали ему [IGA: но Фёдоров не назвал].

— Сейчас обращения к Путину Донецку не помогут, — рассуждают двое мужчин. — Поможет только регулярная армия! — мимо туда-сюда ходит человек с плакатом, написанным на картонной коробке из-под огурцов: «Те, кто против ввода войск, — а если бы бомбили ваш дом?»

…В толпе вижу какую-то свару.

— Он работает на Навального! — кричит парень и показывает на Александра Сотника, снимающего сюжет для своего канала «Политвестник». — Но я прошу зафиксировать: мы мирные люди, не калечим его! Не отвечайте ему, он потом ваши слова нарежет, как ему надо. Вот чья у вас камера, американская?

— А джинсы ваши? — парирует Сотник.

— Польские!
— А компьютер?

— Тайваньский!

— А интернет — чье изобретение?

— Русское, конечно!

Единственный мужчина из собравшихся вокруг Сотника соглашается говорить на камеру: «Пропаганда имеет право на существование, но она должна быть качественной».

Жара не спадает, но небо затягивают тучи. На это сразу же реагируют ораторы:

— Появилась тучка: наша природа вместе с нами разделяет боль и ярость за убитых детей!

— Это туча не над нами, это туча тоже вместе с вами!

А чуть позже высказывают пожелание, чтобы гром ударил по офисам и сжег дотла «врагов, пятой колонны», — Эха Москвы, «Дождя»: «Всех этих мразотных ресурсов не должно быть на нашей территории, Россия будет чистой! Давите либералов, либералам — смерть!»

Кто-то прошелся и раздал участникам митинга листочки «Шоколадный 3,14…дор@s, перестань бомбить Донбасс!». Одна дама поясняет мне: 3,14 — число «пи», а шоколадный — «ну сама подумай, у кого такой цвет кожи!» [IGA: неужели Обама?].

Екатерина Фомина
Корреспондент

P.S. Это уже второе подобное мероприятие. Организатор — общественное движение «Битва за Донбасс». После митинга 11 июня, по их словам, закупили гуманитарной помощи на 2,3 миллиона рублей и организовали доставку более 3-х тонн гуманитарных грузов.
От IGA
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 04.08.2014 16:42:24

В Москве состоялся митинг за ввод российских войск на Донбасс

http://novayagazeta.livejournal.com/2118120.html
August 2nd, 2014
В Москве состоялся митинг за ввод российских войск на Донбасс

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2014/08/02/1406987078_231702_47.jpg



Сегодня в Москве прошел митинг за ввод российских войск на Донбасс. Мероприятие состоялось на пересечении улицы Дурова и Олимпийского проспекта, напротив Театра Дурова.

В митинге приняли участие представители Сопротивления Донбасса, российские политики, артисты, музыканты и писатели. Со сцены выступил лидер «Евразийского союза молодежи» Александр Дугин. С видеообращением к участникам мероприятия из Донецка выступил народный губернатор Донбасса, лидер партии «Новороссия» Павел Губарев.

Цель митинга заключалась в том, чтобы призвать российские власти оказать силовую поддержку ополчению Донецкой и Луганской народных республик, а также предпринять решительные действия и призвать к миру в Украине.

На митинге присутствовали около 4 тысяч человек.

По завершению митинга начался концерт, в котором приняли участие группы «Бахыт-Компот», «Декабрь», «Саграда» и другие.

От mirra88
К IGA (04.08.2014 16:42:24)
Дата 04.08.2014 19:42:44

Что скажут матери тех срочников, которых Путин пошлёт на Донбас?

Со стороны хорошо судить. Но Что скажут матери тех срочников, которых Путин пошлёт на Донбас? Их реакция будет точно такой же, как реакция украинских матерей, чьих сыновей отправили воевать с ополченцами. И если тех, кого он пошлёт, убьют, то матери тех мальчиков тоже не простят этого Путину. На Донбас должны ехать добровольцы. А им для этого не нужны митинги. Все кто добровольно уже там...
От miron
К mirra88 (04.08.2014 19:42:44)
Дата 05.08.2014 15:02:12

Кстати в РФ большинство таких матерей ввязывания РФ в войну не хотят.

>Со стороны хорошо судить. Но Что скажут матери тех срочников, которых Путин пошлёт на Донбас? Их реакция будет точно такой же, как реакция украинских матерей, чьих сыновей отправили воевать с ополченцами. И если тех, кого он пошлёт, убьют, то матери тех мальчиков тоже не простят этого Путину. На Донбас должны ехать добровольцы. А им для этого не нужны митинги. Все кто добровольно уже там...>

Будущее не проверяемо. Что лучше, а что хуже сказать невозможно. Утверждения сторонников влезания в войну основаны на исторических аналогиях. А матери они и в Иванове и во Владимире не хотят посылать своих сынов.
От Кравченко П.Е.
К mirra88 (04.08.2014 19:42:44)
Дата 05.08.2014 01:35:51

добровольцы может хотели бы поехать туда, не увольняясь из вс РФ.

>Со стороны хорошо судить. Но Что скажут матери тех срочников, которых Путин пошлёт на Донбас? Их реакция будет точно такой же, как реакция украинских матерей, чьих сыновей отправили воевать с ополченцами.
И когда начнут будут бомбить ростов или воронеж матерей тоже слушать будем?
От mirra88
К Кравченко П.Е. (05.08.2014 01:35:51)
Дата 05.08.2014 08:08:33

Когда будут бомбить Ростов, то будем знать за что воюем

Когда будут бомбить Ростов (ДА, НЕ ДАЙ БОГ!), то будем знать за что воюем. И сами солдаты и их мамы. А сейчас, это будет воспринято как поставка "пушечного мяса". Потому что, какими бы не были гладкими рассуждения, а сложных и спорных фактов очень много. Например, Украина и Россия - всё же не одна страна. И разошлись они добровольно. Во время первой мировой тоже говорили о союзнических обязательствах и взаимопомощи. А теперь то же самое, как "поставку Россией пушечного мяса во время первой мировой" трактуют. А вот о Великой Отечественной так никто не смеет сказать, потому что воевали за СВОЮ землю!
От Кравченко П.Е.
К mirra88 (05.08.2014 08:08:33)
Дата 05.08.2014 12:34:55

Re: Когда будут...

>Когда будут бомбить Ростов (ДА, НЕ ДАЙ БОГ!), то будем знать за что воюем.
Те люди, что не знают сейчас, и тогда не будут знать. Зачем воевать, скажут они надо договариваться.Ксти, воевать сейчас надо, чтоб в том числе не воевать в ростове.
От mirra88
К Кравченко П.Е. (05.08.2014 12:34:55)
Дата 05.08.2014 13:01:49

Для того, чтобы не воевать в Ростове надо делать социалистическую революцию

Для того, чтобы не воевать в Ростове надо делать социалистическую революцию. Иначе придётся воевать и на Украине и в Ростове.
От Кравченко П.Е.
К mirra88 (05.08.2014 13:01:49)
Дата 05.08.2014 20:49:26

Как вариант

>Для того, чтобы не воевать в Ростове надо делать социалистическую революцию. Иначе придётся воевать и на Украине и в Ростове.
но скорее всего воевать как раз придется именно при попытке революции или после. Это никак не отменяет необходжимости разобраться с бандерами и побыстрее, чем быстрее тем меньше крови.
От Durga
К Кравченко П.Е. (05.08.2014 20:49:26)
Дата 06.08.2014 10:22:31

Re: Как вариант

Привет
>>Для того, чтобы не воевать в Ростове надо делать социалистическую революцию. Иначе придётся воевать и на Украине и в Ростове.
>но скорее всего воевать как раз придется именно при попытке революции или после. Это никак не отменяет необходжимости разобраться с бандерами и побыстрее, чем быстрее тем меньше крови.

Сначала война, а потом революция.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К mirra88 (05.08.2014 13:01:49)
Дата 05.08.2014 17:13:58

Социалистическая революция означает освобождение Украины от фашизма

>Для того, чтобы не воевать в Ростове надо делать социалистическую революцию. Иначе придётся воевать и на Украине и в Ростове.

Как оно и было после Октябрьской ревобюции. Так что не отвертитесь.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (05.08.2014 17:13:58)
Дата 05.08.2014 19:53:23

Re: Социалистическая революция...

С заголовком согласна, а содержание не поняла...
>-------------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К mirra88 (05.08.2014 08:08:33)
Дата 05.08.2014 10:05:48

Нет, такие мамы как Вы никогда не будут знать "за что воюют"

>Когда будут бомбить Ростов (ДА, НЕ ДАЙ БОГ!), то будем знать за что воюем. И сами солдаты и их мамы.

Вот когда будут бомбить вас, вы будете точно знать почему за вас Россия не вступится. Потому что такая же мать-перемать сидит на клочке земли, который очередной Ельцин назначит "россией", и вас она знать не знает, и вы для нее что Ирак. И не хочет она чтобы ее опрыск за вас воевал, а хочет чтобы ученые что-то эдакое изобрели.

А вашего отпрыска какой-нибудь фашистский фельдфебель выдернет за шиворот из супермаркета и погонит пинками на убой против той самой России.

>А сейчас, это будет воспринято как поставка "пушечного мяса".

Надо сажать на пять лет за публичное выражение такого восприятия.

>Потому что, какими бы не были гладкими рассуждения, а сложных и спорных фактов очень много. Например, Украина и Россия - всё же не одна страна. И разошлись они добровольно.

Ну конечно, как в 1941.

> Во время первой мировой тоже говорили о союзнических обязательствах и взаимопомощи. А теперь то же самое, как "поставку Россией пушечного мяса во время первой мировой" трактуют.

Всегда найдутся уроды. Уродов надо давить. Иначе ни самим уродам ни всему остальному обществу не выжить.

Ведь все просто. Фашиста привезли из Америки на Украину. Его могла раздавить рота ВВ. Фашист попасся в школах, университетах и СМИ и навербовал несколько тысяч боевиков. Тепер чтобы задавить его нужна дивизия. Через полгода фашист поставит под ружье 600 000 человек, оснащенных западным оружием. 600 000 человек, которым в страшном сне не приснилось бы воевать против России пойдут против нее воевать.

Если врезать сейчас, этим 600 000 и дальше в страшном сне не приснится воевать против России. Если сейчас не врезать, то через полгода жди их в Крыму, Ростове и Воронеже. И никакие ученые за полгода не придумают как делать вертолетные двигатели.

> А вот о Великой Отечественной так никто не смеет сказать, потому что воевали за СВОЮ землю!

Да вы же и говорите, одзывая свою же Украину, за которую воевали в Великую Отечественную "по всему миру". С какого бодуна Украина принадлежит не нам, а американским бандеровцам? С какого бодуна позволять американским бандеровцам посылать на нас войной украинских парней?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (05.08.2014 10:05:48)
Дата 05.08.2014 11:08:43

Re: Нет, такие...

>>Ведь все просто. Фашиста привезли из Америки на Украину. Его могла раздавить рота ВВ. Фашист попасся в школах, университетах и СМИ и навербовал несколько тысяч боевиков. Тепер чтобы задавить его нужна дивизия. Через полгода фашист поставит под ружье 600 000 человек, оснащенных западным оружием. 600 000 человек, которым в страшном сне не приснилось бы воевать против России пойдут против нее воевать.

Если врезать сейчас, этим 600 000 и дальше в страшном сне не приснится воевать против России. Если сейчас не врезать, то через полгода жди их в Крыму, Ростове и Воронеже. И никакие ученые за полгода не придумают как делать вертолетные двигатели.


Если всё так просто, то почему мы потеряли стольких ребят в Афгане? Нет, всё не так просто.

>>Вот когда будут бомбить вас, вы будете точно знать почему за вас Россия не вступится. Потому что такая же мать-перемать сидит на клочке земли, который очередной Ельцин назначит "россией", и вас она знать не знает, и вы для нее что Ирак.

А за Россию и так никто воевать не будет. Даже если мы сами будем посылать своих ребят в конфликты по всему миру. Всё равно, когда придёт беда к нам, то за нас никто не будет воевать. Так было всегда. Россия помогала другим, а сама из беды выходила практически в одиночку. В годы Великой Отечественной у нас было много союзников просто потому, что Гитлер уже шёл не только по просторам России.
Поэтому нормальное правительство, на мой взгляд, всё-таки больше бы поднимало обороноспособность при помощи науки, техники и культуры. А людей своих бы берегло ибо победить фашизм по всему миру мы бессильны, а вот свою страну, если не будем беречь своих потенциальных защитников, ослабим.
От Александр
К mirra88 (05.08.2014 11:08:43)
Дата 05.08.2014 11:48:25

Re: Нет, такие...

>Если всё так просто, то почему мы потеряли стольких ребят в Афгане?

Столько это сколько? 1200-1300 в год? Потому, что не хотели терять в 10 раз больше от наркотиков, как сейчас. Потому что не хотели чтобы русских вырезали и изгоняли, как сейчас. Потому что не хотели потерять разом 40 миллионов на одной только Украине.

>>>Вот когда будут бомбить вас, вы будете точно знать почему за вас Россия не вступится. Потому что такая же мать-перемать сидит на клочке земли, который очередной Ельцин назначит "россией", и вас она знать не знает, и вы для нее что Ирак.
>
>А за Россию и так никто воевать не будет. Даже если мы сами будем посылать своих ребят в конфликты по всему миру.

Да кто вам сказал что Вы "Россия"? Вы сами это придумали? Очертит вас какой-нибудь Ельцин чертой и скажет "какая это Россия? Это Рязань!" Жители Донбасса тоже считали что они Россия. И жители Крыма. И жители Одессы, и жители Николаева. И жители Харькова и Минска.

> Всё равно, когда придёт беда к нам, то за нас никто не будет воевать. Так было всегда.

Пока что никто не приходит воевать за Донецк и Луганск. А потом точно так же никто не придет воевать зо ту дыру, в которой сидите Вы, воображая что Вы и есть Россия, а Донбасс нет. И Харьков тоже нет. Но так было не всегда. В 1941-1945 бало не так. Так и исчезают страны.

> Россия помогала другим, а сама из беды выходила практически в одиночку. В годы Великой Отечественной у нас было много союзников просто потому, что Гитлер уже шёл не только по просторам России.

Нет, потому что таких как вы оперативно отправляли в лагеря. Не дожидаясь когда они объяснят окружающим что Украина не Россия. Они были. И назывались бандеровцами.

>Поэтому нормальное правительство, на мой взгляд, всё-таки больше бы поднимало обороноспособность при помощи науки, техники и культуры. А людей своих бы берегло ибо победить фашизм по всему миру мы бессильны, а вот свою страну, если не будем беречь своих потенциальных защитников, ослабим.

Это не "по всему миру", бандеровка. Это у себя. Это в нашем Львове, где делали наши радары , а больше не будут. Это внашем Киеве, где наш институт делал наши головки самонаведения для наших ракет. А больше делать не будет. Это в нашем Запорожье, где делают наши двигатели для наших вертолетов, самолетов, кораблей. И больше не будут. Это в нашем Николаеве, где делали наши авианосцы и больше не будут. Это в нашем Снежном, где делали турбинные лопатки, а больше не будут. Это самолеты нашего Антонова и ракеты нажего Южмаша.

Вы не только требуете позволить фашистам уничтожить наших людей, но и требуете позволить им уничтожить нашу науку и технику. Вы уничтожаете все то, что наши ученые и инженеры создавали десятилетиями такими темпами, что им за вами не угнаться. Это вашими стараниями они больше никогда создать не смогут. Потому что Вы делаете их не нашими. И потери будут на порядки больше чем в Афганистане. Там потеряли 13 000, а на Украине потеряем 40 000 000.

Когда враг придет в РФ будем терять еще больше. Потому что вашими усилиями остались без авиации и флота, а заодно без науки и техники. Потому что Вы превратили наших защитников в наших врагов. Потому что вы тащите войну в свой дом. Буквально.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (05.08.2014 11:48:25)
Дата 05.08.2014 12:16:33

Почему Вы не хотите признать, что это не я своими взглядами разорвала страну?

Когда я говорю, что Россия и Украина - разные страны, то я исхожу из реальности, из того, что в 1991-м году они разъединились. ЭТО НЕ Я СДЕЛАЛА СВОИМИ ВЗГЛЯДАМИ! ОНИ НЕ ИЗ-ЗА МЕНЯ РАЗЪЕДИНИЛИСЬ! Сколько людей этого хотело, а сколько нет - другой вопрос. Большинство тогда голосовало за сохранение СССР. Но тем не менее защитить не смогли! А значит реальность такова, что сегодня это разные страны! Даже если я этого не хочу. И если завтра мы позволим какому-нибудь Ельцину прочертить черту у Рязани, то тогда мы позволим ... сократить Россию до Рязани! Надо не позволять этого, а не выдавать желаемое за действительное! И если уж мы позволили разрушить Советский союз, то надо исходить из реальности, а не из того, что мы якобы как и раньше едины, а к развалу ведут такие как я, которые якобы этого "единства" просто не видят.
От Александр
К mirra88 (05.08.2014 12:16:33)
Дата 05.08.2014 17:34:15

Re: Почему Вы...

>Когда я говорю, что Россия и Украина - разные страны, то я исхожу из реальности

В реальности стран нет. Страны - условность.

> из того, что в 1991-м году они разъединились.

Они не разъединялись. Три преступника нарисовали ничего не значащие линии на карте. Эти линии не делают Украину другим концом света, не делают экономику или оборонку РФ самодостаточной, не предохраняют от залета снарядов, просачивания банд. Не заставляют советских людей, живущих на Украине забыть язык и изменить внешность. Не снимают с советских людей попавших в РФ обязанности защищать непопавших.

Это был безответственный эксперимент, который привел к катастрофическим последствиям. Последствия должны быть ликвидированы, а виновные наказаны.

> ЭТО НЕ Я СДЕЛАЛА СВОИМИ ВЗГЛЯДАМИ! ОНИ НЕ ИЗ-ЗА МЕНЯ РАЗЪЕДИНИЛИСЬ! Сколько людей этого хотело, а сколько нет - другой вопрос.

Вы. Потому что никакого смысла в линиях, нарисованных Ельциным и Кравчуком нет. Они в головах людей. В вашей, например, которые решили что вот этот им теперь чужой, а этот пока свой.

> Большинство тогда голосовало за сохранение СССР. Но тем не менее защитить не смогли!

Вы сейчас защитить не можете или не хотите? Не хотите. А значит реальность определяется тем кто победит - такие как Вы, которые не хотят защищать. Или нормальные, которые хотят.

> А значит реальность такова, что сегодня это разные страны!

Казалось бы Крым у всех перед глазами. Что будете врать про Крым? Он реальность или не реальность?

> Даже если я этого не хочу. И если завтра мы позволим какому-нибудь Ельцину прочертить черту у Рязани, то тогда мы позволим ... сократить Россию до Рязани! Надо не позволять этого, а не выдавать желаемое за действительное!

Желаемое становится действительным. Американцы желают превратить Украину в фашистское русофобское государство, тика Польши Пилсудского. И превращают себе. Мы не хотим и не дадим. Если такие как Вы не будут мешать нам и помогать США.

> И если уж мы позволили разрушить Советский союз, то надо исходить из реальности, а не из того, что мы якобы как и раньше едины

Вы говорите ерунду. Эдак и в 1942-м можно было "исходить из реальности". Исходя из реальности надо планировать охват Киева танковыми клиньями. Чтобы снести установленную там американцами фашистскую хунту, убивающую наших людей. Какая польза нам от выделения части территории в подконтрольное Америке фашистское государство? Никакой, кроме вреда. Значит не следует его выделять.

> а к развалу ведут такие как я, которые якобы этого "единства" просто не видят.

Вы, конечно. И ваши западные хозяева. Разве развал государства - явление природы? Это человеческий проект. И его продвигают люди. Одни проливают кровь чтобы восстановить государство. Другие вооружают и финансируют фашистов, чтобы их перебить. Третьи требуют не помогать борцам за восстановление СССР, чтобы фашистам было легче их перебить.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (05.08.2014 17:34:15)
Дата 05.08.2014 20:00:16

Я не имею времени спорить с каждым словом. Я тут вообще ни с чем не согласна

Я не имею времени спорить с каждым словом. Тут вообще всё ... не из той реальности в которой живу я.
>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К mirra88 (05.08.2014 20:00:16)
Дата 05.08.2014 20:07:54

Амеры весьма эффективно используют леваков. Что Вы, что Ига...

>Я не имею времени спорить с каждым словом. Тут вообще всё ... не из той реальности в которой живу я.

Так дети, кухня, церковь, куча песка, в которую воткнута голова - очень ограниченная "реальность". А вобще надо сказать что амеры весьма эффективно используют леваков. Что Вы, что Ига. Оно может и к лучшему :)
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К mirra88 (04.08.2014 19:42:44)
Дата 04.08.2014 21:49:56

Скажут вломи фашистам, сынок, за то, что убивают таких же матерей как я, иначе

они придут в Россию и убьют меня, изнсилуют и сожгут твою сестру, убьют твою жену и твоих детей.

>Со стороны хорошо судить. Но Что скажут матери тех срочников, которых Путин пошлёт на Донбас? Их реакция будет точно такой же, как реакция украинских матерей, чьих сыновей отправили воевать с ополченцами.

Почему вы полагаете что "матери"-перематери будут судить со стороны? УССР часть нашей страны. Фашист расстреливает наших людей, наших жен, матерей, детей из Градов. Наши отцы, братья и сыновья воюют с фашистом голыми руками. А почему спрашивается? Ведь они на том же ХТЗ честно делали те самые танки, которые сейчас ржавеют у нас на хранении. Они делали движки для тех вертолетов и самолетов, которые сейчас летают вдоль границы наблюдая как фашисты убивают людей. Эти люди ковали оружие именно для того, чтобы защищать свою землю от фашизма. Почему же сейчас, когда это оружие им понадобилось мы держим его под ж-ой и оставляем их с голыми руками против танков?

Российский срочник пойдет на Украину оснащенный современным оружием. Украинская бронетехника и артиллерия будут уничтожена все, вместе с командными центрами и центрами связи. Он сможет разгромить фашистов с минимальными потерями там, где ополчение истекает кровью из-за отсутствия эффективного оружия.

Те свиноматки, которые визжат про "срочников" - проплаченные ЦРУ продажные шлюхи. Это либо гастролерши с Майдана, либо местная пятая колонна, вполне заслужившая бандеровского тесака.

> И если тех, кого он пошлёт, убьют, то матери тех мальчиков тоже не простят этого Путину.

А жители Донбасса не простят Путину тысячи убитых мирных граждан и полубезоружных ополченцев забитых фашистской артиллерией.

> На Донбас должны ехать добровольцы. А им для этого не нужны митинги. Все кто добровольно уже там...

Не надо ломать дурочку. Добровольцы едут туда не для того, чтобы их убили, а чтобы защитить Донбас. А для этого им нужно оружие. Все оружие, которое есть в российских арсеналах, включая самолеты, танки, системы залпового огня. Визгливые свиноматки, ненавидящие все мужское, достойное, гордое, свободолюбивое, хотят смерти настоящих мужчин. Хотят чтобы нормальные люди погибли безоружные под артогнем и не тревожили свинскую жизнь у корыта. Но к этому корыту придут бандеровцы с тесаками и перережут тупых подлых и трусливых свиней. Перережут, если их не уничтожить. Хоть это должно дойти до свиноматок и тех, кто накачивает их подлость через СМИ? Лучше сегодня их сын срочник разрядит по бандеровщине "Смерч" или вывалит груз СУ-34, чем завтра бандеровец придет к ним в московскую квартиру и воткнет нож в рыхлое брюхо.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (04.08.2014 21:49:56)
Дата 05.08.2014 08:52:28

Фашизм не только на Украине

Фашизма, к сожалению, больше, чем только на Украине, Во многих странах сейчас есть думающие, что они лучше всех (на религиозной, рассовой или иных основах). Сирия, Ирак (ИГИЛ), США... Кругом отправим своих солдат, чтобы эти фашисты на нашу землю не зашли? А может быть есть другие методы не дать фашистам зайти на свою землю, кроме как соддат кругом отправлять? Это же не расходный материал... В Афганистан тоже вводили войска, чтобы война не пришла в Среднюю Азию... Потом не только родственники убитых не говорили с гордостью: "Мой ребёнок убит в Афгане!", но и часть из тех, кто тогда был причастен к принятию решения усомнились в его правильности. Почему сравнила с Афганом? Да потому что и там и там война ШЛА С АМЕРИКОЙ! Не надо думать, что соддаты высокоточным оружием будут воевать с Украинскими ВВС. Они с Американскими вооружёнными силами воевать будут! Как и в Афгане, где "дикари с луками" умудрялись следить за передвижениями наших войск с помощью высокоточных систем связи. Нас вовсе не в войну с Украиной ввязывают! Нас ввязывают в гораздо более серьёзную авантюру. Просто Украину в неё уже втянули. Даже и там многие понимают, что воюют с Америкой. А сил с ней воевать у нас сейчас не столько, сколько в СССР было. И убьют много больше, чем в Афгане... Много больше... В итоге убьют 1000-чи наших ребят, Украина войдёт в Евросоюз, а фашизму ещё проще будет прийти на нашу землю, ибо тысячи наших защитников будут убиты на Украине. Я хочу, чтобы наше правительство защищало меня поддерживая учёных, производителей оружия, культуру населения, обороноспособность страны на таком уровне, чтобы фашистам не приходило в голову к нам сунуться, а не ценой рассылки по всему миру наших ребят, чтобы они там с фашистами воевали!
От Александр
К mirra88 (05.08.2014 08:52:28)
Дата 05.08.2014 09:45:01

Re: Фашизм не...

>Фашизма, к сожалению, больше, чем только на Украине, Во многих странах сейчас есть думающие, что они лучше всех (на религиозной, рассовой или иных основах). Сирия, Ирак (ИГИЛ), США... Кругом отправим своих солдат

Вы Коломойский, что у вас свои солдаты имеются?
Почему вы решили что женщинам и детям под артобстрелом в Донбасе эти солдаты менее свои? Вам Ельцин сказал? Или Кравчук?

> А может быть есть другие методы не дать фашистам зайти на свою землю, кроме как соддат кругом отправлять?

Какие например? Пусть там безоружные на танки кидаются, пока вы будете делать вид что это другое государство на другом континенте и Украина России как Ирак?

> Это же не расходный материал...

Разумеется. Именно потому, что мой отец не считал меня расходным материалом, он пол жизни посвятил разработке оружия. Чтобы случись война - у меня было самое современное и эффективное. И у тех, кому не повезло жить километром западнее и кого вы за это записали в расходный материал тоже.

> В Афганистан тоже вводили войска, чтобы война не пришла в Среднюю Азию... Потом не только родственники убитых не говорили с гордостью: "Мой ребёнок убит в Афгане!", но и часть из тех, кто тогда был причастен к принятию решения усомнились в его правильности.

Это значит что хорошо сработала вражеская пропаганда. Только и всего. Они и ветеранов Великой Отечественной резиновыми дубинками разгоняли. Будете уподобляться? Зато теперь в Афганистане сосредоточено 95% мирового производства опиума и он широким потоком течет в Россию.

> Почему сравнила с Афганом? Да потому что и там и там война ШЛА С АМЕРИКОЙ! Не надо думать, что соддаты высокоточным оружием будут воевать с Украинскими ВВС. Они с Американскими вооружёнными силами воевать будут! Как и в Афгане, где "дикари с луками" умудрялись следить за передвижениями наших войск с помощью высокоточных систем связи. Нас вовсе не в войну с Украиной ввязывают! Нас ввязывают в гораздо более серьёзную авантюру. Просто Украину в неё уже втянули. Даже и там многие понимают, что воюют с Америкой. А сил с ней воевать у нас сейчас не столько, сколько в СССР было. И убьют много больше, чем в Афгане... Много больше...

Пошли завывания. Вы в курсе какое было соотношение потерь в Афганистане? 2 миллиона их и 10 тысяч нас. 200:1. А в курсе сколько травится наркотой или убиты наркоманами?Более 100 000. Нет у Америки больше сил. Она вся в долгах, армию сокращает, бюджетников, производство давно съехало, а сейчас съезжают и налоги. Блеф это. Но вы то что хотите, чтобы американцы прибрали к рукам Украину и спокойно вели ее руками войну уже в РФ? Они то не будут завывать что Россия для них как Кот Дивуар - влезут и не поморщатся. Только в их распоряжении будут уже 40 миллионов, которым нечего жрать.

> В итоге убьют 1000-чи наших ребят, Украина войдёт в Евросоюз, а фашизму ещё проще будет прийти на нашу землю

Да куда проще? Сецйчас фашизм контролирует всю государственную машину и все ресурсы и спокойно режет антифашистов и промывает мозги детям. Сейчас его можно загнать в подполье и уничтожить, как после войны. Сегодня есть выбор 1945-й или 1941-й. Выбираете 1941-й?

> тысячи наших защитников будут убиты на Украине.

Тысячи наших защитников уже убиты на Украине. Убиты просто потому, что у них не было приличного оружия. И убьют еще десятки тысяч, потому что это оружие до сих пор им не предоставлено. А когда бандеровцы придут резать вас у вамс дома, это оружие будет уже бесполезно. Потому что те, кто мог и и хотел вести танки, самолеты, артиллерийский огонь погибли воюя с автоматом против танка. Остались только такие, как вы.

> Я хочу, чтобы наше правительство защищало меня поддерживая учёных, производителей оружия, культуру населения, обороноспособность страны на таком уровне, чтобы фашистам не приходило в голову к нам сунуться, а не ценой рассылки по всему миру наших ребят, чтобы они там с фашистами воевали!

Вы хотите чтобы фашисты вырезали наших ребят, а заодно девочек, детей и стариков порознь. Сначала на Украине, потом на Белоруссии, потом в Ростове, потом в Воронеже... И чтобы фашистам за это ничего не было. Какая подлость писать "по всему миру", когда враг уже давног на советской земле, на рубежах 42-го года. Снаряды уже влетают в РФ. Средняя Азия "не Россия", Украина "не Россия", Ростовская область "не Россия". Вам что за это платят?
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (05.08.2014 09:45:01)
Дата 05.08.2014 11:25:35

Re: Фашизм не...

>>Вы хотите чтобы фашисты вырезали наших ребят, а заодно девочек, детей и стариков порознь. Сначала на Украине, потом на Белоруссии, потом в Ростове, потом в Воронеже... И чтобы фашистам за это ничего не было. Какая подлость писать "по всему миру", когда враг уже давног на советской земле, на рубежах 42-го года. Снаряды уже влетают в РФ. Средняя Азия "не Россия", Украина "не Россия", Ростовская область "не Россия". Вам что за это платят?

Не надо мне приписывать то, чего я не говорила. Я не писала про Белоруссию, Ростов и Воронеж. В Белоруссии как раз Лукашенко довольно быстро справился с фашистами. Правда весь западный благополучный мир потом орал, что там нарушаются права человека, но зато на подавление не пришлось расходовать ни русские, ни белорусские жизни. Все живы! А то что некой группе не дали устроить на площади белорусский майдан - да плевать я хотела на права этой группы!
И то, что враг уже давно на советской земле это не результат того, что такие как я не хотят, чтобы погибали их дети, а результат другой подлости - подлости и алчности тех, кто РАДИ ДЕНЕГ и власти разрушил страну, а теперь стравливает людей. Это не только Порошенко, Коломойский и др. И в России такие есть. Они устраивали нам чеченскую войну. И планируют новые. И посылкой солдат в зоны конфликтов это не исправить. Солдаты будут воевать, а Коломойские обогащаться. И если не убрать саму возможность обогащаться на войнах для Коломойских и пр., то войны и дальше будут! И в России... Никакими посылками солдат в зоны конфликтов это не исправить. Поэтому я считаю, что в данном случае Путин прав, что не посылает туда солдат! Он просто понимает, что он тут бессилен. И людей угробит и трагедию не отведёт.
От mirra88
К mirra88 (05.08.2014 11:25:35)
Дата 05.08.2014 12:01:03

От мировой войны Россию может спасти только революция.

От мировой войны может спасти только революция. Социалистическая. Когда предприятия опять будут работать не на Ходорковского, а на своих крестьян. И люди опять начнут ощущать заботу. А разработчики оружия снова освободятся от заботы о быте. Тогда, как и во времена СССР фашисты не посмеют сунуться в Россию. Ибо тогда мы будем сильные. И не только оружием. Это будет следствием.
Но снизу организовать такую революцию - нет организующей силы (тут бы я не стала говорить что люди гибнут ни за что), да и сверху Путин явно не собирается этого делать.
Ну а при олигархах беда может прийти в любое время и в любую страну. Белоруссии пока просто повезло потому что там стоял Лукашенко, а не прозападник. Нам тоже ПОКА везёт. Завтра дорвётся до власти какой-нибудь Немцов и никакое оружие или братская солидарность не поможет. А Украинцам уже не повезло, у них прозападники уже до власти дорвались...
От Ascar~D200
К mirra88 (05.08.2014 12:01:03)
Дата 09.08.2014 05:29:12

Мировая война сейчас выгодна России.

Турция на юге разрастётся до Османской, торговый путь из Китая в Европу через Суэцкий будет перекрыт. Вопрос только в том, где ляжет новый. России будет выгодно направить потоки через СМП. И за это она будет воевать.
От mirra88
К Ascar~D200 (09.08.2014 05:29:12)
Дата 10.08.2014 17:31:12

РОССИИ не может быть выгодна война

РОССИИ не может быть выгодна война. Война может быть выгодна отдельным людям и группам в России. Например, спекулянтам, тем, кто прибрал к рукам созданные коллективами людей предприятия, захватил руководство различными отраслями. Это такие люди могут сидеть и цинично подсчитывать возможные прибыли, а то, что часть русских людей исчезнет с лица земли не принимать в расчёт. Для них люди - расходный материал, средство достижения ихных "рациональных" целей. Но так называемая группа "богоизбранных" (фактически они себя сами таковыми представляют) - это не вся Россия. Россия - это вообще объединяющее понятие, и сказать "России выгодна война", это всё-равно, что сказать: "Предприятию N выгодно сокращение штатов!", забыв при этом, что "предприятие N" это не только дирекция, но и сами "штаты", которые сокращают... Сокращение выгодно руководству, война выгодна олигархам. Или Вы будете утверждать, что война выгодна убиённым на полях сражений? Или эти убиённые - не Россия, а Россия это Путин, Медведев и пр. "элита"?
От Ascar~D200
К mirra88 (10.08.2014 17:31:12)
Дата 18.08.2014 15:06:18

Re: РОССИИ не...

>РОССИИ не может быть выгодна война. Война может быть выгодна отдельным людям и группам в России. Например, спекулянтам, тем, кто прибрал к рукам созданные коллективами людей предприятия, захватил руководство различными отраслями. Это такие люди могут сидеть и цинично подсчитывать возможные прибыли, а то, что часть русских людей исчезнет с лица земли не принимать в расчёт. Для них люди - расходный материал, средство достижения ихных "рациональных" целей. Но так называемая группа "богоизбранных"

Я говорю про текущую раскладку, но в данном случае мне больше интересно другое: ваше утверждение о невыгодности войн.
Куликовская битва - тоже не выгодна? Вы ж поймите, Россия или отбивается - или ярмо.
От mirra88
К Ascar~D200 (18.08.2014 15:06:18)
Дата 19.08.2014 21:32:54

Re: Психически здоровым людям не может быть выгодна война!

>Я говорю про текущую раскладку, но в данном случае мне больше интересно другое: ваше утверждение о невыгодности войн.
>Куликовская битва - тоже не выгодна? Вы ж поймите, Россия или отбивается - или ярмо.

Если на меня нападут, то я буду защищаться. Но не потому что мне выгодно, а потому что я хочу жить. Вы путаете выгоду и необходимость. Великая Отечественная война была нам выгодна? Миллионы убитых, разрушенное хозяйство... Но воевали, куда денешься! А вот кому-то эта война была выгодна. Иначе её бы просто не было. Так называемым западным бизнесменам, промышленникам, богатеям она была выгодна. Они на ней наживались.
Итальянцам, которых поставили под ружьё была выгодна эта война? Да ни с какой стороны! А тем кто их поставил? Выгодна.
Когда Вы говорите, что России выгодна война, то Вы уподобляете Россию тем итальянским группам, которые поставили своих людей под ружьё. Потому что это якобы выгодно не им лично, а Италии вообще.
Если нападут, то, конечно будем воевать. Но выгода тут вообще ни при чём...
От Ascar~D200
К mirra88 (19.08.2014 21:32:54)
Дата 20.08.2014 01:59:16

Война - естественное состояние жизни. Дарвина читайте. (-)
От mirra88
К Ascar~D200 (20.08.2014 01:59:16)
Дата 20.08.2014 08:39:35

Я не о жизни вообще. Я о войне между людьми

В данном случае Вы имеете в виду нечто о теории естественного отбора. По которой одни организмы вынуждены убивать других, чтобы выживать (вообще-то Дарвин говорил о БОРЬБЕ за существование). Но я то не об этом! Да, люди вынуждены выращивать и резать уток, свиней и пр. Иначе есть нечего будет. Африканцы и сейчас вынуждены защищаться от слонов, "воевать с ними". Но теория естественного отбора вовсе не означает, что особи одного вида должны переубивать (переклевать и пр.) и друг друга! Даже наоборот, стадные (в случае с людьми - коллективисткие) виды вместе (в том числе и помогая друг другу) лучше выживают. И то, что этот очень важный аспект не вошёл в теорию Дарвина, лучшее (на мой взгляд) подтверждение, что эта теория охватывает отнюдь не всё многообразие жизни. Только одну, пусть даже и очень важную, её часть... А если человек убивает просто так (воюет? борется?), потому что ему это нравится, то это садизм, а не естественное состояние. А садистов у нас, по счастью, ничтожное меньшинство!
О "естественном" состоянии войны по отношению между конкретно людьми позволяет судить тот факт, что те, кто их начинает, как правило сами не стремятся воевать. А всё как-то норовят поддерживать это "естественное" состояние чужими руками! Ни американское правительство, ни финансовые круги взрастившие Гитлера, ни царь Николай, отправлявший солдат на первую мировую, сами брать автомат в руки как-то не стремились... У нас на форуме я тоже не вижу, чтобы кто-то писал посты с поля боя. Не очень-то хочется туда! Значит отнюдь это не естественность воевать людям друг с другом... Те добровольцы, которые всё-таки едут на войну, делают это для того, чтобы войну ПРЕКРАТИТЬ! Правда есть и другие, которые воюют за деньги. Тоесть ставят на первое место выгоду. Материальную. Но среди огромного количества людей на планете таковых всё-таки меньшинство и ... нормальность их психики всё-таки у меня вызывает большие сомнения.
От Ascar~D200
К mirra88 (20.08.2014 08:39:35)
Дата 20.08.2014 13:52:36

люди это часть жизни. Канибализм для человека - нормальное состояние.

Это уже тысячи лет альтруизма малой группы переплавили мировоззрение.
От mirra88
К Ascar~D200 (20.08.2014 13:52:36)
Дата 20.08.2014 14:17:57

Ну это ... Ваше личное ... заблуждение!

Естественно, что характер общности зависит от времени, от окружения и ещё от много чего. Жители северных местностей если бы это было бы так, как Вы говорите, просто не выжили бы. Потому что не строили бы совместно, а ели друг друга. Как раз борьба за существование заставляла вот таких индивидов, для которых это норма, изолировать от общества. Ни в одной книге (в частности, "Тарас Бульба") упоминается, что не то что кушать друг-друга, а даже воровать у друг-друга во многих общностях было чревато. В Тарасе Бульбе упоминается, как там закапывали казаков, которые были замечены на воровстве. А за человекоедство и во время Великой отечественной могли в землю живьём закопать. Не помню где, но верила, что так и было, когда читала, как в тот период зарыли живьём троих, мать, бабушку и дочку за то, что они попались на том, что ели детей. И это правильно (как ни жестоко). Ибо если бы мы ещё и ели друг друга, то мы бы точно уже человечество уничтожили!
От Ascar~D200
К mirra88 (20.08.2014 14:17:57)
Дата 20.08.2014 14:47:08

Re: Ну это...

>Естественно, что характер общности зависит от времени, от окружения и ещё от много чего. Жители северных местностей
Дарвина читайте. Тыщи лет эволюции, человек ещё не вышел из Африки.


если бы это было бы так, как Вы говорите, просто не выжили бы. Потому что не строили бы совместно, а ели друг друга. Как раз борьба за существование заставляла вот таких индивидов, для которых это норма, изолировать от общества. Ни в одной книге (в частности, "Тарас Бульба") упоминается, что не то что кушать друг-друга, а даже воровать у друг-друга во многих общностях было чревато. В Тарасе Бульбе упоминается, как там закапывали казаков, которые были замечены на воровстве. А за человекоедство и во время Великой отечественной могли в землю живьём закопать. Не помню где, но верила, что так и было, когда читала, как в тот период зарыли живьём троих, мать, бабушку и дочку за то, что они попались на том, что ели детей. И это правильно (как ни жестоко). Ибо если бы мы ещё и ели друг друга, то мы бы точно уже человечество уничтожили!
От mirra88
К Ascar~D200 (20.08.2014 14:47:08)
Дата 20.08.2014 19:58:44

Теория Дарвина не всё объясняет.

>Дарвина читайте. Тыщи лет эволюции, человек ещё не вышел из Африки.

Дарвин не охватил всё. Он охватил только одну сторону один момент нашей сложной жизни. Но его учением не объяснить ВСЕ факты. В частности его учением не объяснить почему люди того же блокадного Ленинграда помогали друг-другу, но им и в голову не приходило друг-друга есть (что следует (якобы) из теории борьбы за существование). А учёных такого уровня, которые объединили бы учение Дарвина с фактами коллективизма и взаимопожертвования и всё это бы систематизировали, к сожалению, ещё нет. Поэтому аппелируя к Дарвину, Вы пытаетесь изолировать меня на незаконченной науке, но одном аспекте... Но я то вижу много того, чего учение Дарвина не объясняет. И не хочу изолироваться! Даже несмотря на авторитет Дарвина (в той области, которую он разработал). Это чем-то похоже на Ньютона, который разработал законы механики. Но многие факты с помощью его механики не объяснялись. А потом пришёл Эйнштейн. И дополнил учение... Так вот Ньютон в этой области у нас уже уже есть - это Дарвин. А Эйнштейна ещё нет...
От Ascar~D200
К mirra88 (20.08.2014 19:58:44)
Дата 21.08.2014 04:15:01

Re: Теория Дарвина...

>>Дарвина читайте. Тыщи лет эволюции, человек ещё не вышел из Африки.
>
>Дарвин не охватил всё. Он охватил только одну сторону один момент нашей сложной жизни. Но его учением не объяснить ВСЕ факты. В частности его учением не объяснить почему люди того же блокадного Ленинграда помогали друг-другу,
Объясняет-объясняет, вы просто не читали. Я же ещё раньше говорил,

люди это часть жизни. Канибализм для человека - нормальное состояние.

Это уже тысячи лет альтруизма малой группы переплавили мировоззрение.

Это было сказано вот тут https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/347196.htm Вы и меня по диагонали читаете, хотя я пишу как можно меньше, чтобы вас деталями не грузить. Я написал, что Руси была выгодна Куликовская битва, а вы вместо того чтобы говорить по теме ухватились за то, что Грозный жил стописятлет позже. А я его вспомнил просто потому, что у него были те же мотивы. Но вам, очевидно, нет дела до мотивов, вам странно что он жил стописятлет позже. Вы по теме говорите, плиз?

>но им и в голову не приходило друг-друга есть (что следует (якобы) из теории борьбы за существование). А учёных такого уровня, которые объединили бы учение Дарвина с фактами коллективизма и взаимопожертвования и всё это бы систематизировали, к сожалению, ещё нет. Поэтому аппелируя к Дарвину, Вы пытаетесь изолировать меня на незаконченной науке, но одном аспекте... Но я то вижу много того, чего учение Дарвина не объясняет. И не хочу изолироваться! Даже несмотря на авторитет Дарвина (в той области, которую он разработал). Это чем-то похоже на Ньютона, который разработал законы механики. Но многие факты с помощью его механики не объяснялись. А потом пришёл Эйнштейн. И дополнил учение... Так вот Ньютон в этой области у нас уже уже есть - это Дарвин. А Эйнштейна ещё нет...
От mirra88
К Ascar~D200 (21.08.2014 04:15:01)
Дата 22.08.2014 08:28:15

Re: Теория Дарвина...

>Объясняет-объясняет, вы просто не читали.
Но я не могу прочитать всё. Вы, наверняка и сами должны писать, что у работающего человека нет времени читать всё, что пишется и писалось когда-то. Приходится фильтровать, находить именно то, что даёт ответы или помогает прояснить именно твои вопросы. Ну как например, при походе в магазин. Если смотреть всё без разбора, то оттуда просто не выйдешь. Но я знаю, что раз мне холодно зимой, то в ситцевые платья (и т. д. и т. п.) заходить не имеет смысла!
К счастью я училась ещё в советской школе. И там умели и учили выделять именно главное. Дали представление и о теории Дарвина. В данном случае это мне не подходит. Я ищу ответы на вопросы, что делать, чтобы не способствовать третьей мировой войне и чтобы русские люди жили благополучно и счастливо, а Дарвин, исходя из Ваших же постов писал ещё о том времени, когда канибализм был для человека нормальным состоянием. Но сейчас уже "альтруизм малой группы переплавил мировоззрение", поэтому в ответах на мои вопросы мне может помочь только более новая литература. Например, прочитала "Манипуляцию сознанием". Очень полезно!

>Я написал, что Руси была выгодна Куликовская битва, а вы вместо того чтобы говорить по теме ухватились за то, что Грозный жил стописятлет позже. А я его вспомнил просто потому, что у него были те же мотивы. Но вам, очевидно, нет дела до мотивов, вам странно что он жил стописятлет позже. Вы по теме говорите, плиз?

Так это Вы знаете, зачем Вы его вспомнили. А мне-то Вы это уже потом объяснили! А тогда я вообще потерялась: Куликовская битва, Иван Грозный ... что к чему... Что же касается конкретно выгоды, то Вы сейчас описываете явление той культуры (Куликовская битва и победа в ней) языком культуры совсем иной. Как я писала Вам ранее рациональный язык свойственен больше Западным народам, это там всё время выгоду подсчитывают. Православному же, глубоко (в то время) верующему русскому народу, свойственен совсем другой понятийный аппарат. Они воевали за справедливость, отвоёвывали СВОЮ землю, защищали её. Нет, можно, конечно, пытаться сделать и по Вашему, так же как можно исходя из языка жестов кошки объяснить поведение собаки. Но результат будет не совсем верен. Хотя бы потому, что если бы русские люди того времени шли на Куликовскую битву аппелируя Вашими понятиями, то совсем не факт, что они вообще бы одержали победу! Так же как на Западе, "рационалисты" больше преуспели в захватнических войнах, а когда надо защищаться, то их рационализм играет с ними злую штуку. Сравните, например, как вели себя рациональные французы при захватчики Наполеоне и как они защищались когда на них самих напал Гитлер!
Так что может быть в Вашем мировосприятии Вы и правы и у Вас Куликовская битва была выгодна России. Но я ... не могу в данном случае таких определений с Куликовской битвой соотнести. Для меня говорить: "Куликовская битва была выгодна РЕЛИГИОЗНОЙ России" это всё равно что пытаться объяснить поведение кошки языком жестов собаки!

От Ascar~D200
К mirra88 (22.08.2014 08:28:15)
Дата 23.08.2014 02:43:50

Re: Теория Дарвина...

>>Объясняет-объясняет, вы просто не читали.
>Но я не могу прочитать всё. Вы, наверняка и сами должны писать, что у работающего человека нет времени читать всё, что пишется и писалось когда-то. Приходится фильтровать, находить именно то, что даёт ответы или помогает прояснить именно твои вопросы. Ну как например, при походе в магазин. Если смотреть всё без разбора, то оттуда просто не выйдешь. Но я знаю, что раз мне холодно зимой, то в ситцевые платья (и т. д. и т. п.) заходить не имеет смысла!
>К счастью я училась ещё в советской школе. И там умели и учили выделять именно главное. Дали представление и о теории Дарвина. В данном случае это мне не подходит. Я ищу ответы на вопросы, что делать, чтобы не способствовать третьей мировой войне и чтобы русские люди жили благополучно и счастливо, а Дарвин, исходя из Ваших же постов писал ещё о том времени, когда канибализм был для человека нормальным состоянием. Но сейчас уже "альтруизм малой группы переплавил мировоззрение", поэтому в ответах на мои вопросы мне может помочь только более новая литература. Например, прочитала "Манипуляцию сознанием". Очень полезно!
Слушайте, если вы не хотите читать, так и сказали бы. До этого вся ваша защита строилась на "он про то не писал".
>>Я написал, что Руси была выгодна Куликовская битва, а вы вместо того чтобы говорить по теме ухватились за то, что Грозный жил стописятлет позже. А я его вспомнил просто потому, что у него были те же мотивы. Но вам, очевидно, нет дела до мотивов, вам странно что он жил стописятлет позже. Вы по теме говорите, плиз?
>
>Так это Вы знаете, зачем Вы его вспомнили. А мне-то Вы это уже потом объяснили! А тогда я вообще потерялась: Куликовская битва, Иван Грозный ... что к чему... Что же касается конкретно выгоды, то Вы сейчас описываете явление той культуры (Куликовская битва и победа в ней) языком культуры совсем иной. Как я писала Вам ранее рациональный язык свойственен больше Западным народам, это там всё время выгоду подсчитывают. Православному же, глубоко (в то время) верующему русскому народу, свойственен совсем другой понятийный аппарат. Они воевали за справедливость, отвоёвывали СВОЮ землю, защищали её. Нет, можно, конечно, пытаться сделать и по Вашему, так же как можно исходя из языка жестов кошки объяснить поведение собаки. Но результат будет не совсем верен. Хотя бы потому, что если бы русские люди того времени шли на Куликовскую битву аппелируя Вашими понятиями, то совсем не факт, что они вообще бы одержали победу! Так же как на Западе, "рационалисты" больше преуспели в захватнических войнах, а когда надо защищаться, то их рационализм играет с ними злую штуку. Сравните, например, как вели себя рациональные французы при захватчики Наполеоне и как они защищались когда на них самих напал Гитлер!
Угу. Войны 18-- и 1940 интересны, только есть ещё 1914.
>Так что может быть в Вашем мировосприятии Вы и правы и у Вас Куликовская битва была выгодна России. Но я ... не могу в данном случае таких определений с Куликовской битвой соотнести. Для меня говорить: "Куликовская битва была выгодна РЕЛИГИОЗНОЙ России" это всё равно что пытаться объяснить поведение кошки языком жестов собаки!
Так я и говорю, вы излишне эмоциональны. Как пиплу объясняют причины войны - вообще дело десятое. У группы есть цели, которых нет ни у одного из участников.
От mirra88
К Ascar~D200 (23.08.2014 02:43:50)
Дата 23.08.2014 12:03:59

Re: Теория Дарвина...

>Угу. Войны 18-- и 1940 интересны, только есть ещё 1914.
А вот про 1914-й Вы правы. Там именно Ваша терминология к месту. Но ведь...в 1914-м наши солдаты вовсе не показывали тех результатов, как в Великой Отечественной. В 1914-м мы терпели поражение за поражением. Вы, может быть, скажите, что это "зловредные" большевики солдат разлагали. А на мой взгляд всё это (в том числе и политика относительно этой войны "зловредных" большевиков) подтверждает мою правоту, что не приёмлют русские люди войну за чью-то выгоду. И побеждать в них (в отличие от оборонительных войн) они не могут.
От Ascar~D200
К mirra88 (23.08.2014 12:03:59)
Дата 23.08.2014 12:24:16

Re: Теория Дарвина...

>>Угу. Войны 18-- и 1940 интересны, только есть ещё 1914.
>А вот про 1914-й Вы правы. Там именно Ваша терминология к месту. Но ведь...в 1914-м наши солдаты вовсе не показывали тех результатов, как в Великой Отечественной. В 1914-м мы терпели поражение за поражением. Вы, может быть, скажите, что это "зловредные" большевики солдат разлагали. А на мой взгляд всё это (в том числе и политика относительно этой войны "зловредных" большевиков) подтверждает мою правоту, что не приёмлют русские люди войну за чью-то выгоду. И побеждать в них (в отличие от оборонительных войн) они не могут.
Брусиловский прорыв. (и не надо додумывать за собеседника)(и я приводил пример Куликовской битвы как войны за выгоду. И взятия Казани по тем же причинам).
---------------
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
От mirra88
К Ascar~D200 (23.08.2014 12:24:16)
Дата 23.08.2014 12:46:33

Re: Теория Дарвина...

>>>Угу. Войны 18-- и 1940 интересны, только есть ещё 1914.
>> А на мой взгляд всё это (в том числе и политика относительно этой войны "зловредных" большевиков) подтверждает мою правоту, что не приёмлют русские люди войну за чью-то выгоду. И побеждать в них (в отличие от оборонительных войн) они не могут.
>Брусиловский прорыв.
Одна или даже несколько блестящих побед не смогли переломить общую картину... К 1917-му положение наших войск было плачевным, а дезертирство, непонимающих за что воюют, солдат, массовым. Это и Пришвин в своих дневниках описывал. Только вот ссылку привести не могу, ибо у меня эти дневники в бумажном, а не в элекиронном, варианте.
От Ascar~D200
К mirra88 (23.08.2014 12:46:33)
Дата 23.08.2014 13:07:24

Re: Теория Дарвина...

>>>>Угу. Войны 18-- и 1940 интересны, только есть ещё 1914.
>>> А на мой взгляд всё это (в том числе и политика относительно этой войны "зловредных" большевиков) подтверждает мою правоту, что не приёмлют русские люди войну за чью-то выгоду. И побеждать в них (в отличие от оборонительных войн) они не могут.
>>Брусиловский прорыв.
>Одна или даже несколько блестящих побед не смогли переломить общую картину... К 1917-му положение наших войск было плачевным, а дезертирство, непонимающих за что воюют, солдат, массовым. Это и Пришвин в своих дневниках описывал. Только вот ссылку привести не могу, ибо у меня эти дневники в бумажном, а не в элекиронном, варианте.
Я 1914 привел, потому что вы французов вспомнили.
>Сравните, например, как вели себя рациональные французы при захватчики Наполеоне и как они защищались когда на них самих напал Гитлер!
От mirra88
К Ascar~D200 (23.08.2014 13:07:24)
Дата 23.08.2014 13:15:53

Re: Теория Дарвина...

>Я 1914 привел, потому что вы французов вспомнили.
Понятно... Значит я опять изначально Вас неправильно поняла... Я думала, что Вы привели 1914-й как пример того, что Россия ведёт не только оборонительные войны.
От Ascar~D200
К mirra88 (23.08.2014 13:15:53)
Дата 23.08.2014 13:24:53

Извините, если что не так. (-)
От mirra88
К mirra88 (19.08.2014 21:32:54)
Дата 19.08.2014 22:00:15

Выгода - викепия

В пояснение к сказанному хочу привести определение выгоды из викепии:
Выгода — 1) польза, полезность (в широком смысле), 2) некая прибыль (финансовая польза).
Исходя из этого Куликовская битва была невыгодна. Она не несла русским никакой прибыли, а от того, что часть русских людей было убито Руси не было пользы... Но воевать было НЕОБХОДИМО! Выгода и необходимость не синонимы, и не взаимоисключающие... Это просто очень разные понятия...
От Ascar~D200
К mirra88 (19.08.2014 22:00:15)
Дата 20.08.2014 02:01:45

Re: Выгода -...

>В пояснение к сказанному хочу привести определение выгоды из викепии:
>Выгода — 1) польза, полезность (в широком смысле), 2) некая прибыль (финансовая польза).
>Исходя из этого Куликовская битва была невыгодна. Она не несла русским никакой прибыли, а от того, что часть русских людей было убито Руси не было пользы... Но воевать было НЕОБХОДИМО! Выгода и необходимость не синонимы, и не взаимоисключающие... Это просто очень разные понятия...
Водяные меха отвязали Русь от поставок руды из средней азии. Нам это было ОЧЕНЬ выгодно. А вот татарам - нет.
Казань стала перерабатывать эту руду. Иван Четвертый уничтожил конкурента. Ничего личного, просто бизнес.
От mirra88
К Ascar~D200 (20.08.2014 02:01:45)
Дата 20.08.2014 12:41:43

Re: Выгода -...

>Водяные меха отвязали Русь от поставок руды из средней азии. Нам это было ОЧЕНЬ выгодно. А вот татарам - нет.
>Казань стала перерабатывать эту руду. Иван Четвертый уничтожил конкурента. Ничего личного, просто бизнес.

Не понимаю, о чём Вы??? Куликовская битва произошла в 1380-м, а Иван четвёртый в 1530-м родился. Через 150 лет... Нет, конечно победа в любой войне несёт победителю и что-то хорошее. После победы в Великой Отечественной вообще геополитическое положение улучшили. Но ИЗ-ЗА ЭТОГО нормальные люди не будут посылать своих людей на убой! Эта "выгода" ни в коей мере не покрывает ценность убитых человеческих жизней. Если война навязывается извне, то эта "выгода" -это побочный результат победы, а не цель, из-за которой наши руководители якобы развязывали войну. Им (как в случае с татарами, так и в случае Великой Отечественной) эта война была навязана извне, а они уже организовывали людей на защиту Родины.
Может быть война была выгодна в целом татарам или немцам? Убиваемым немцам она не несла никакой выгоды. А по поводу татар есть неплохая художественная-историческая книга "Батый". Там хорошо показано всё. В то время как сам Батый и его родственники получал дополнительную дань, золото, драгоценности и т. д. и т. п., его войско получало шанс пограбить (немного, ибо везти награбленное было бы не на чём), понасиловать, поиздеваться над местными (что нормальному человеку, на мой взгляд, абсолютно не хочется и вообще неприемлимо). Это как "компенсация" за постоянную опасность бесславно быть убитым или вообще сожжённым заживо вместе с убитыми (татары сжигали своих тяжелораненых, которые уже не могли идти). Выгодно... И "Естественно". Естественнее чем растить хлеб, строить дома и воспитывать детей!
От Ascar~D200
К mirra88 (20.08.2014 12:41:43)
Дата 20.08.2014 14:03:23

Re: Выгода -...

>>Водяные меха отвязали Русь от поставок руды из средней азии. Нам это было ОЧЕНЬ выгодно. А вот татарам - нет.
>>Казань стала перерабатывать эту руду. Иван Четвертый уничтожил конкурента. Ничего личного, просто бизнес.
>
>Не понимаю, о чём Вы??? Куликовская битва произошла в 1380-м,
Да-да, в середине 14века.
>а Иван четвёртый в 1530-м родился. Через 150 лет...
Это второй пример. Причины войны, но уже другой. И то же самое - прибыль.

>Нет, конечно победа в любой войне несёт победителю и что-то хорошее. После победы в Великой Отечественной вообще геополитическое положение улучшили. Но ИЗ-ЗА ЭТОГО нормальные люди не будут посылать своих людей на убой! Эта "выгода" ни в коей мере не покрывает ценность убитых человеческих жизней.
Вы слишком эмоциональны. Ваша личная оценка меня вообще не волнует, есть факты, и они говорят об обратном.

>Если война навязывается извне, то эта "выгода" -это побочный результат победы, а не цель, из-за которой наши руководители якобы развязывали войну. Им (как в случае с татарами, так и в случае Великой Отечественной) эта война была навязана извне, а они уже организовывали людей на защиту Родины.
>Может быть война была выгодна в целом татарам или немцам? Убиваемым немцам она не несла никакой выгоды. А по поводу татар есть неплохая художественная-историческая книга "Батый". Там хорошо показано всё. В то время как сам Батый и его родственники получал дополнительную дань, золото, драгоценности и т. д. и т. п., его войско получало шанс пограбить (немного, ибо везти награбленное было бы не на чём), понасиловать, поиздеваться над местными (что нормальному человеку, на мой взгляд, абсолютно не хочется и вообще неприемлимо). Это как "компенсация" за постоянную опасность бесславно быть убитым или вообще сожжённым заживо вместе с убитыми (татары сжигали своих тяжелораненых, которые уже не могли идти). Выгодно... И "Естественно". Естественнее чем растить хлеб, строить дома и воспитывать детей!

Во-первых, ссылаться на книгу без упоминания автора - моветон. Я с ходу припоминаю четыре книги с таким названием.
Во-вторых. До татар были печенеги и половцы, которые не имея централизации всё равно в набеги ходили, но уже родо-племенными группами. Так что вы и тут ошибаетесь.
Ну и в третьих. Есть человек и есть группа. И у группы людей есть цели, которых ни у одного из участников по отдельности нет.Иными словами, если вы считаете что есть "плохой дядя" на которого можно свалить вину - вы ошибаетесь.
От mirra88
К Ascar~D200 (20.08.2014 14:03:23)
Дата 20.08.2014 20:36:44

Re: Выгода -...

>Это второй пример. Причины войны, но уже другой. И то же самое - прибыль.

Вот именно - прибыль! Но прибыль-то не для всех! То есть выгода не для всех! Для убиённых (да и для очень многих живых) её нет! То есть если бы война не была бы выгодна никому, то её бы просто не было. Есть определённые группы, которым война выгодна. Но это не целые страны. Наоборот, за прибыль одних расплачиваются жизнями других. Жизнями и своих соотечественников и тех народов, которые вынуждены защищать свою землю.

>>Нет, конечно победа в любой войне несёт победителю и что-то хорошее. После победы в Великой Отечественной вообще геополитическое положение улучшили. Но ИЗ-ЗА ЭТОГО нормальные люди не будут посылать своих людей на убой! Эта "выгода" ни в коей мере не покрывает ценность убитых человеческих жизней.
>Вы слишком эмоциональны. Ваша личная оценка меня вообще не волнует, есть факты, и они говорят об обратном.

Какие факты? Тут скорее имеет место разный подход к жизни. В Вашем понимании те, кто организует своих людей на захватническую войну нормальны? Гитлер, Мусолини - нормальны? В моём понимании нет. Это эгоисты с комплексом собственной богоизбранности. В мо

>>Если война навязывается извне, то эта "выгода" -это побочный результат победы, а не цель, из-за которой наши руководители якобы развязывали войну. Им (как в случае с татарами, так и в случае Великой Отечественной) эта война была навязана извне, а они уже организовывали людей на защиту Родины.
>>Может быть война была выгодна в целом татарам или немцам? Убиваемым немцам она не несла никакой выгоды. А по поводу татар есть неплохая художественная-историческая книга "Батый". Там хорошо показано всё. В то время как сам Батый и его родственники получал дополнительную дань, золото, драгоценности и т. д. и т. п., его войско получало шанс пограбить (немного, ибо везти награбленное было бы не на чём), понасиловать, поиздеваться над местными (что нормальному человеку, на мой взгляд, абсолютно не хочется и вообще неприемлимо). Это как "компенсация" за постоянную опасность бесславно быть убитым или вообще сожжённым заживо вместе с убитыми (татары сжигали своих тяжелораненых, которые уже не могли идти). Выгодно... И "Естественно". Естественнее чем растить хлеб, строить дома и воспитывать детей!
>
>Во-первых, ссылаться на книгу без упоминания автора - моветон. Я с ходу припоминаю четыре книги с таким названием.
>Во-вторых. До татар были печенеги и половцы, которые не имея централизации всё равно в набеги ходили, но уже родо-племенными группами. Так что вы и тут ошибаетесь.
>Ну и в третьих. Есть человек и есть группа. И у группы людей есть цели, которых ни у одного из участников по отдельности нет.Иными словами, если вы считаете что есть "плохой дядя" на которого можно свалить вину - вы ошибаетесь.
От mirra88
К mirra88 (20.08.2014 20:36:44)
Дата 20.08.2014 20:51:55

Пост случайно ушёл раньше. Полный пост

>>Это второй пример. Причины войны, но уже другой. И то же самое - прибыль.
>
>Вот именно - прибыль! Но прибыль-то не для всех! То есть выгода не для всех! Для убиённых (да и для очень многих живых) её нет! То есть если бы война не была бы выгодна никому, то её бы просто не было. Есть определённые группы, которым война выгодна. Но это не целые страны. Наоборот, за прибыль одних расплачиваются жизнями других. Жизнями и своих соотечественников и тех народов, которые вынуждены защищать свою землю.

>>>Нет, конечно победа в любой войне несёт победителю и что-то хорошее. После победы в Великой Отечественной вообще геополитическое положение улучшили. Но ИЗ-ЗА ЭТОГО нормальные люди не будут посылать своих людей на убой! Эта "выгода" ни в коей мере не покрывает ценность убитых человеческих жизней.
>>Вы слишком эмоциональны. Ваша личная оценка меня вообще не волнует, есть факты, и они говорят об обратном.
>
>Какие факты? Тут скорее имеет место разный подход к жизни. В Вашем понимании те, кто организует своих людей на захватническую войну нормальны? Гитлер, Мусолини - нормальны? В моём понимании нет. Это эгоисты с комплексом собственной богоизбранности. В моём понимании это не нормально. А те, кого они организуют, просто ещё не имеют иммунитета против таких манипуляций, эгоизма. От каннибализма люди уже иммунитет выработали, а от таких манипуляций нет. Поэтому и гибнет в войнах столько людей и есть опасность вообще человечество (а заодно и других обитателей природы)уничтожить

>А по поводу татар есть неплохая художественная-историческая книга "Батый". Там хорошо показано всё.
>>Во-первых, ссылаться на книгу без упоминания автора - моветон. Я с ходу припоминаю четыре книги с таким названием.

К сожалению автора-то я и не помню... Я читала её в юности и не знала, что мне понадобится для спора. Помню внешний вид (она была зелёная), а автора нет...

>>Во-вторых. До татар были печенеги и половцы, которые не имея централизации всё равно в набеги ходили, но уже родо-племенными группами. Так что вы и тут ошибаетесь.

Для родоплеменных групп воевать может быть было и естественно, не знаю, не буду в те времена лезть. Ведь тогда человечество много чего не умело и не имело тех возможностей для выживания, как сейчас. Во всяком случае уничтожить планету своим оружием оно тогда точно не могло. Сейчас же другим стала не только технология, а это как раз следствие того, что другим стал сам человек. Всё же эволюционирует. В том числе и люди. Или Вы полагаете, что это не так?

>>Ну и в третьих. Есть человек и есть группа. И у группы людей есть цели, которых ни у одного из участников по отдельности нет.Иными словами, если вы считаете что есть "плохой дядя" на которого можно свалить вину - вы ошибаетесь.

А я и не пытаюсь на дядю. С дядей было бы проще справиться. "Иммунитет" выработать. А вот с группами, которые очень хитро маскируют СВОИ интересы под интересы страны гораздо сложнее, увы...
От Ascar~D200
К mirra88 (20.08.2014 20:51:55)
Дата 21.08.2014 04:10:13

Re: Пост случайно...

>>>Это второй пример. Причины войны, но уже другой. И то же самое - прибыль.
>>
>>Вот именно - прибыль! Но прибыль-то не для всех! То есть выгода не для всех! Для убиённых (да и для очень многих живых) её нет! То есть если бы война не была бы выгодна никому, то её бы просто не было. Есть определённые группы, которым война выгодна. Но это не целые страны. Наоборот, за прибыль одних расплачиваются жизнями других. Жизнями и своих соотечественников и тех народов, которые вынуждены защищать свою землю.
>
>>>>Нет, конечно победа в любой войне несёт победителю и что-то хорошее. После победы в Великой Отечественной вообще геополитическое положение улучшили. Но ИЗ-ЗА ЭТОГО нормальные люди не будут посылать своих людей на убой! Эта "выгода" ни в коей мере не покрывает ценность убитых человеческих жизней.
>>>Вы слишком эмоциональны. Ваша личная оценка меня вообще не волнует, есть факты, и они говорят об обратном.
>>
>>Какие факты? Тут скорее имеет место разный подход к жизни. В Вашем понимании те, кто организует своих людей на захватническую войну нормальны? Гитлер, Мусолини - нормальны? В моём понимании нет. Это эгоисты с комплексом собственной богоизбранности. В моём понимании это не нормально. А те, кого они организуют, просто ещё не имеют иммунитета против таких манипуляций, эгоизма. От каннибализма люди уже иммунитет выработали, а от таких манипуляций нет. Поэтому и гибнет в войнах столько людей и есть опасность вообще человечество (а заодно и других обитателей природы)уничтожить
>
>>А по поводу татар есть неплохая художественная-историческая книга "Батый". Там хорошо показано всё.
>>>Во-первых, ссылаться на книгу без упоминания автора - моветон. Я с ходу припоминаю четыре книги с таким названием.
>
>К сожалению автора-то я и не помню... Я читала её в юности и не знала, что мне понадобится для спора. Помню внешний вид (она была зелёная), а автора нет...

>>>Во-вторых. До татар были печенеги и половцы, которые не имея централизации всё равно в набеги ходили, но уже родо-племенными группами. Так что вы и тут ошибаетесь.
>
>Для родоплеменных групп воевать может быть было и естественно, не знаю, не буду в те времена лезть. Ведь тогда человечество много чего не умело и не имело тех возможностей для выживания, как сейчас. Во всяком случае уничтожить планету своим оружием оно тогда точно не могло. Сейчас же другим стала не только технология, а это как раз следствие того, что другим стал сам человек. Всё же эволюционирует. В том числе и люди. Или Вы полагаете, что это не так?

>>>Ну и в третьих. Есть человек и есть группа. И у группы людей есть цели, которых ни у одного из участников по отдельности нет.Иными словами, если вы считаете что есть "плохой дядя" на которого можно свалить вину - вы ошибаетесь.
>
>А я и не пытаюсь на дядю. С дядей было бы проще справиться. "Иммунитет" выработать. А вот с группами, которые очень хитро маскируют СВОИ интересы под интересы страны гораздо сложнее, увы...
Есть человек и есть группа. Вам это может показаться странным, но страна - это точно такая же группа, только размером побольше. А есть ещё группы стран. И у всех, представьте себе, свои цели!
ЗЫ из тех авторов, что я вспомнил, наиболее попсовым был некто В. Ян.
От mirra88
К Ascar~D200 (21.08.2014 04:10:13)
Дата 21.08.2014 09:25:03

Основная цель заложена природой

>Есть человек и есть группа. Вам это может показаться странным, но страна - это точно такая же группа, только размером побольше. А есть ещё группы стран. И у всех, представьте себе, свои цели!

Основная "цель" заложена природой. Когда мы приходим в этот мир, то природа уже, не спрашивая нас, заложила нам цель. Наша самая главная ценность - жизнь. Что для этого необходимо тоже установлено природой. Нам нужны определённые ресурсы. Тепло, пища, человеческое общение и пр. Человек приспосабливается к среде и то, без чего раньше можно было обходиться, сейчас может выйти на первый план. В частности сильно эволюционировал мозг. И неудивительно, ведь главная ценность - жизнь, а оружия столько накоплено, что её можно просто так уничтожить! Соответственно разум, умение рассуждать, объективно видеть происходящее теперь куда как важнее, чем в первобытных племенах!
Относительно "себя любимых", все мы эту цель-ценность (жизнь) очень хорошо (в том числе и интуитивно) понимаем. А вот с тем, что рядом с нами живут такие же индивиды, не так всё просто! Тут происходит конфликт ЦЕННОСТНОЙ ориентации. Уже из них, этих ценностных ориентаций следуют интересы и вторичные цели (можно называть их задачами, дабы не путаться) различных групп. Можно ведь хотеть не просто есть, а есть повкуснее! И чтобы готовил кто-то другой! И спать не дома на диванчике, а где-нибудь в тёплой стране, на берегу моря, чтоб рядом девушки... И ради этих СВОИХ дополнительных удовольствий, определённая группа людей готова пожертвовать ЧУЖИМИ ценностями-жизнями. Ведь более вкусную пищу и право отдыхать на более тёплой земле надо добыть завоевав их ценой чужих жизней (понятно, что я говорю очень упрощённо, утрирую, чтобы было понятно, что я имею в виду). И вот тут и начинается: "В интересах нашей страны иметь в своём составе остров N! Тогда мы сможем добывать там рыбу! Мы сможем более полноценно питаться, жить дольше будем!"
Другая группа, которая ставит ценность-жизнь (не только свою)больше, чем свои дополнительные ресурсы-удовольствия, резонно говорит, что мы и так живём без этих дополнительных рыбы, света, солнца и никакие интересы страны тут ни при чём, ибо если мы пойдём завоёвывать эту рыбу, то дольше жить и питаться потом ею будете Вы, а кто-то, может и существующей рыбы лишиться а жить не то что не дольше, а вообще умереть в юности. При чём же здесь интересы страны? Это Ваши интересы!
И страна, эта группа сложившаяся ГЕОГРАФИЧЕСКИ включает в себя эти две логические группы. У них никогда не будет общей цели. Просто они по разному видят жизнь и очень по разному относятся к жизни чужой. У них даже язык разный. У первой группы фигурируют например такие понятия как выгода и интересы, а у второй - ценность, святость, память, долг. Первых очень много на Западе, в странах "золотого миллиарда", а вторых много, например, в России. Но в России и первых хватает! Поэтому общей цели у географически сложившегося понятия группы-страны Россия сейчас нет! Если верх возьмёт первая логическая группа и заявит, что в интересах страны напасть на какую-то "N-страну", то вторая логическая группа никогда с этим не согласится. Она скажет: "Нет это Ваши интересы."
Я принадлежу ко второй группе. Вы - не знаю.
Сосуществовать вместе эти группы могут на основании того, что первая группа тоже очень ценит ценность-жизнь. Но только свою! Не чужую. И вот исходя из этого, даже на рациональном Западе, даже в той же США, где в интересах "страны" кругом создавать хаос, порой от здравомыслящих людей раздаётся нечто типа: "Прекратите! Не надо нашей стране бед в других странах!" Это люди, которые понимают, что пружина оружия может и распрямиться и вместо дополнительных благ на их головы может упасть бомба. А они этого не хотят. Даже в Америке...
Нет у нашей страны-"группы" своей общей цели!
От Ascar~D200
К mirra88 (21.08.2014 09:25:03)
Дата 21.08.2014 12:35:03

Re: Основная цель...

>>Есть человек и есть группа. Вам это может показаться странным, но страна - это точно такая же группа, только размером побольше. А есть ещё группы стран. И у всех, представьте себе, свои цели!
>
>Основная "цель" заложена природой. Когда мы приходим в этот мир, то природа уже, не спрашивая нас, заложила нам цель. Наша самая главная ценность - жизнь. Что для этого необходимо тоже установлено природой. Нам нужны определённые ресурсы. Тепло, пища, человеческое общение и пр. Человек приспосабливается к среде и то, без чего раньше можно было обходиться, сейчас может выйти на первый план. В частности сильно эволюционировал мозг. И неудивительно, ведь главная ценность - жизнь, а оружия столько накоплено, что её можно просто так уничтожить! Соответственно разум, умение рассуждать, объективно видеть происходящее теперь куда как важнее, чем в первобытных племенах!
>Относительно "себя любимых", все мы эту цель-ценность (жизнь) очень хорошо (в том числе и интуитивно) понимаем. А вот с тем, что рядом с нами живут такие же индивиды, не так всё просто! Тут происходит конфликт ЦЕННОСТНОЙ ориентации. Уже из них, этих ценностных ориентаций следуют интересы и вторичные цели (можно называть их задачами, дабы не путаться) различных групп. Можно ведь хотеть не просто есть, а есть повкуснее! И чтобы готовил кто-то другой! И спать не дома на диванчике, а где-нибудь в тёплой стране, на берегу моря, чтоб рядом девушки... И ради этих СВОИХ дополнительных удовольствий, определённая группа людей готова пожертвовать ЧУЖИМИ ценностями-жизнями. Ведь более вкусную пищу и право отдыхать на более тёплой земле надо добыть завоевав их ценой чужих жизней (понятно, что я говорю очень упрощённо, утрирую, чтобы было понятно, что я имею в виду). И вот тут и начинается: "В интересах нашей страны иметь в своём составе остров N! Тогда мы сможем добывать там рыбу! Мы сможем более полноценно питаться, жить дольше будем!"
>Другая группа, которая ставит ценность-жизнь (не только свою)больше, чем свои дополнительные ресурсы-удовольствия, резонно говорит, что мы и так живём без этих дополнительных рыбы, света, солнца и никакие интересы страны тут ни при чём, ибо если мы пойдём завоёвывать эту рыбу, то дольше жить и питаться потом ею будете Вы, а кто-то, может и существующей рыбы лишиться а жить не то что не дольше, а вообще умереть в юности. При чём же здесь интересы страны? Это Ваши интересы!
>И страна, эта группа сложившаяся ГЕОГРАФИЧЕСКИ включает в себя эти две логические группы. У них никогда не будет общей цели. Просто они по разному видят жизнь и очень по разному относятся к жизни чужой. У них даже язык разный. У первой группы фигурируют например такие понятия как выгода и интересы, а у второй - ценность, святость, память, долг. Первых очень много на Западе, в странах "золотого миллиарда", а вторых много, например, в России. Но в России и первых хватает! Поэтому общей цели у географически сложившегося понятия группы-страны Россия сейчас нет! Если верх возьмёт первая логическая группа и заявит, что в интересах страны напасть на какую-то "N-страну", то вторая логическая группа никогда с этим не согласится. Она скажет: "Нет это Ваши интересы."
>Я принадлежу ко второй группе. Вы - не знаю.
>Сосуществовать вместе эти группы могут на основании того, что первая группа тоже очень ценит ценность-жизнь. Но только свою! Не чужую. И вот исходя из этого, даже на рациональном Западе, даже в той же США, где в интересах "страны" кругом создавать хаос, порой от здравомыслящих людей раздаётся нечто типа: "Прекратите! Не надо нашей стране бед в других странах!" Это люди, которые понимают, что пружина оружия может и распрямиться и вместо дополнительных благ на их головы может упасть бомба. А они этого не хотят. Даже в Америке...
>Нет у нашей страны-"группы" своей общей цели!

Самое смешное, что я так же разделяю Россию на две группы, подходящие под ваши описания. Только у меня всё конкретно, с именами и цифрами - у вас одни эмоции.

Хорошо, давайте так. На сегодняшний день цивилизационная норма расхода электроэнергии на человека - 2 киловатта в час. На земле семь миллиардов людей. Перемножаем получаем четырнадцать тераватт в час. Есть два. Недостаток энергогенерирующих мощностей - в семь раз. При этом отдельные люди потребляют больше двух киловатт в час. Что это значит? Что шесть миллиардов людей не получают вообще или сильно недополучают энергии. Человечество уже прошло пик фосфора, золота, и сейчас проходит пик нефти.
Что сие значит?
Только то, что людей в мире ближайшие несколько лет будет всё больше, а еды всё меньше.
Угадайте, чем всё это закончится?
Поинтересуйтесь, что случилось с США, после того как там местная Демократическая партия стала поддерживать афроамериканцев.
ЗЫ. Богоизбранные это кто? Хабад?
От mirra88
К Ascar~D200 (21.08.2014 12:35:03)
Дата 21.08.2014 12:59:00

Re: Основная цель...

>На сегодняшний день цивилизационная норма расхода электроэнергии на человека - 2 киловатта в час.

Из этого Вы делаете выводы. Но неверна сама посылка. Это равносильно тому, что делать выводы о здоровье человечества исходя из средней температуры землян... Просто в Сибири, особенно зимой, электроэнергии человеку требуется много больше, чем африканцу. А африканец и вообще без электроэнергии не умрёт! Ну и какой тогда серьёзный смысл может нести приведённая Вами цифра вообще?

>Только у меня всё конкретно, с именами и цифрами - у вас одни эмоции. Богоизбранные это кто? Хабад?

В данном случае я имею в виду не только тех, кто на виду, а вообще всех нас! Каждый из нас тяготеет к той или оной группе. Ну а из тех, кто на виду, богоизбранными себя явно чувствуют Абама, Меркель, Порошенко ну и многие другие!
От Ascar~D200
К mirra88 (21.08.2014 12:59:00)
Дата 21.08.2014 13:52:18

Re: Основная цель...

>>На сегодняшний день цивилизационная норма расхода электроэнергии на человека - 2 киловатта в час.
>
>Из этого Вы делаете выводы. Но неверна сама посылка. Это равносильно тому, что делать выводы о здоровье человечества исходя из средней температуры землян... Просто в Сибири, особенно зимой, электроэнергии человеку требуется много больше, чем африканцу. А африканец и вообще без электроэнергии не умрёт! Ну и какой тогда серьёзный смысл может нести приведённая Вами цифра вообще?
Цифра иллюстрирует, что уже сегодня дефицит энергии - семь раз. Минимум.
Всё производство еды - требует электричества. Пик фосфора пройден. И вы ошибаетесь когда говорите, что африканцу не нужно электричества. Да, ему не нужно зимой греться, но ему нужны еда и медицина. Которых у него нет и не будет. А это рождает социальную напряженность. На сегодняшний день людей больше, чем ресурсов. Этот разрыв будет продолжать расти. Сегодня недоедают негры. Завтра будут недоедать белые. Русские.
Если Россия хочет сохранить текущий уровень потребления - ей придется воевать. Люди объединяются в группы, чтобы выполнить задачи которые в одиночку не под силу. И чем больше группа - тем более крупную задачу она может решить. Например - отжать ресурсы у соседней группы. Добыча той же нефти увеличивается всё меньше, а скоро пойдёт на спад. Уран всё дороже. Золото, без которого невозможны безопасные генно-модифицированные продукты, давно перешагнуло рубеж 400 баксов за унцию. Сейчас в ГМО применяют железо и кобальт. Со всеми вытекающими. Одним словом, скоро еды будут производить в разы меньше, чем сейчас.



>>Только у меня всё конкретно, с именами и цифрами - у вас одни эмоции. Богоизбранные это кто? Хабад?
>
>В данном случае я имею в виду не только тех, кто на виду, а вообще всех нас! Каждый из нас тяготеет к той или оной группе. Ну а из тех, кто на виду, богоизбранными себя явно чувствуют Абама, Меркель, Порошенко ну и многие другие!
Хабад - это богоизбранные?
От mirra88
К Ascar~D200 (21.08.2014 13:52:18)
Дата 21.08.2014 14:57:03

Re: Основная цель...

>Если Россия хочет сохранить текущий уровень потребления - ей придется воевать. Люди объединяются в группы, чтобы выполнить задачи которые в одиночку не под силу. И чем больше группа - тем более крупную задачу она может решить. Например - отжать ресурсы у соседней группы. Добыча той же нефти увеличивается всё меньше, а скоро пойдёт на спад. Уран всё дороже. Золото, без которого невозможны безопасные генно-модифицированные продукты, давно перешагнуло рубеж 400 баксов за унцию. Сейчас в ГМО применяют железо и кобальт. Со всеми вытекающими. Одним словом, скоро еды будут производить в разы меньше, чем сейчас.

Если Россия хочет сохранить текущий уровень потребления, то ей надо не отжимать ресурсы у соседей, а по другому строить хозяйство и укреплять обороноспособность, чтобы ни у кого не возникло мысли отжать ресурсы у неё. Производство и потребление у нас в десятки-сотни раз сократилось после перехода на путь "рыночной экономики". ПРИ ТОМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВЕ РЕСУРСОВ часть детей стало недоедать, а состояние здоровья нынешних призывников много хуже (у основной массы), чем у советских ребят. Это что, в ресурсах дело? Нет, просто разрушены сотни-тысячи деревень, школ, больниц, закрыто ферм, свинарников, птичников, заросло полей. Зато мы стали более интенсивно продавать свои ресурсы, наше "национальное достояние" теперь газпром, а предмет гордости - газовая труба! А Вы говорите, что чтобы сохранить нынешний, многократно (для большой массы людей) уменьшившийся уровень потребления, надо воевать. Да нет, тогда не только минеральные, но и людские ресурсы ещё уменьшатся! Разве что ... воевать со своими же олигархами, чтобы ресурсы снова заработали для своего колхозника и пекаря, а не для Абрамовича с его Челси! Тогда можно было бы снова увеличить уровень потребления. Без всякой войны с силами извне...

>Богоизбранные это кто? Хабад?
 Богоизбранными себя ощущают Абама, Меркель, Порошенко, Тимошенко и многие другие. Про Хабад ничего сказать не готова, ибо я ничего не знаю про это движение. Сейчас в интернете в общих чертах нашла, что это такое, но информации, которую я там нашла, слишком мало, чтобы составить более-менее чёткое представление о нём.
От Ascar~D200
К mirra88 (21.08.2014 14:57:03)
Дата 23.08.2014 03:10:10

Re: Основная цель...

>>Если Россия хочет сохранить текущий уровень потребления - ей придется воевать. Люди объединяются в группы, чтобы выполнить задачи которые в одиночку не под силу. И чем больше группа - тем более крупную задачу она может решить. Например - отжать ресурсы у соседней группы. Добыча той же нефти увеличивается всё меньше, а скоро пойдёт на спад. Уран всё дороже. Золото, без которого невозможны безопасные генно-модифицированные продукты, давно перешагнуло рубеж 400 баксов за унцию. Сейчас в ГМО применяют железо и кобальт. Со всеми вытекающими. Одним словом, скоро еды будут производить в разы меньше, чем сейчас.
>
>Если Россия хочет сохранить текущий уровень потребления, то ей надо не отжимать ресурсы у соседей, а по другому строить хозяйство и укреплять обороноспособность, чтобы ни у кого не возникло мысли отжать ресурсы у неё. Производство и потребление у нас в десятки-сотни раз сократилось после перехода на путь "рыночной экономики". ПРИ ТОМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВЕ РЕСУРСОВ часть детей стало недоедать, а состояние здоровья нынешних призывников много хуже (у основной массы), чем у советских ребят. Это что, в ресурсах дело? Нет, просто разрушены сотни-тысячи деревень, школ, больниц, закрыто ферм, свинарников, птичников, заросло полей. Зато мы стали более интенсивно продавать свои ресурсы, наше "национальное достояние" теперь газпром, а предмет гордости - газовая труба! А Вы говорите, что чтобы сохранить нынешний, многократно (для большой массы людей) уменьшившийся уровень потребления, надо воевать. Да нет, тогда не только минеральные, но и людские ресурсы ещё уменьшатся! Разве что ... воевать со своими же олигархами, чтобы ресурсы снова заработали для своего колхозника и пекаря, а не для Абрамовича с его Челси! Тогда можно было бы снова увеличить уровень потребления. Без всякой войны с силами извне...

>>Богоизбранные это кто? Хабад?
> Богоизбранными себя ощущают Абама, Меркель, Порошенко, Тимошенко и многие другие. Про Хабад ничего сказать не готова, ибо я ничего не знаю про это движение. Сейчас в интернете в общих чертах нашла, что это такое, но информации, которую я там нашла, слишком мало, чтобы составить более-менее чёткое представление о нём.
Не знаю, кто такой Порошенко. Абама - спорный вопрос. Меркель ощущает себя Немцамиизбраннной.
На сегодняшний день проект Израиль, в общих чертах, дал результаты. Евреи раскололись на два фронта. Те, кто в самом Израиле, которые готовы воевать за свой дом, и те, кому выгодно Израиль положить под Турцию для создания нового варианта Великого Шелкового Пути. И пойти этот вариант должен по территории бывшего Хазарского Каганата. Ну, то есть современной Украины. Организация, которая собирается сделать в этом регионе новое еврейское государство, называется Хабад. Вот как раз они-то и есть - считающие себя богоизбранными, и для осуществления своих целей они с лёгкостью принесут в жертву всех своих соплеменников, которые из Израиля уезжать не захотят.
Проблемка в том, что этот самый вариант Нового Шелкового Пути (далее НШП) должен иметь ограничения как с Юга (Османская империя от Испании до Мекки с Мединой) и с Севера (злые отмороженные русские). Вот тогда НШП будет давать сидящем на нём Хабаде ПРИБЫЛЬ.
Так вот, Русские не хотят быть отмороженными в плохом смысле этого слова, и строят альтернативу - СМП. Бушам выгоднее СМП чем НШП.
Как думаете, Русским в таком раскладе нужен Хабад и новая Хазария?
А есть ещё евреи, которые не хотят ни оборонять Израиль, ни строить Новую Хазарию. Куда им пойти? Ну, часть пойдёт в Америку, под крыло Бушам, а вот часть - к нам.
Как бы вам объяснить... эти ребята имеют столько бабла, по сравнению с которыми наши доморощенные алигархи - детки в песочнице.
И это бабло - не резанные зеленые бумажки - это технологии. И сколково именно под них строят. Их тут ждут, со всеми их миллиардами в бумажном эквиваленте.
Из всех стран мира только Россия имеет шанс пустить ЗЯТЦ. Как думаете, сколько народу захочет в условиях надвигающегося энергокризиса захапать нашу инфру? Вы поймите главное - впереди писят лет войн. проклинаемые вами девяностые - были просто разминкой. Да, было трудно. БУДЕТ ЕЩЁ ТРУДНЕЕ. И именно в проклинаемые вами девяностые Россия одержала свою главную победу над Западом - реализовала программу ВОУ-НОУ. Ура, товарищи.
От Александр
К mirra88 (10.08.2014 17:31:12)
Дата 10.08.2014 20:46:30

Re: РОССИИ не может быть выгодна война... Россию не спрашивают

Когда евросоюз взял Киев в 41-м тоже было невыгодно. И что? Это же не рынокб выгоду подсчитывать. Враги пришли и убивают.
https://pbs.twimg.com/media/BuaxiIUIUAAxhzm.jpg


-----------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (10.08.2014 20:46:30)
Дата 11.08.2014 08:36:50

Выгода и необходимость разные понятия

>Когда евросоюз взял Киев в 41-м тоже было невыгодно. И что? Это же не рынокб выгоду подсчитывать. Враги пришли и убивают.
https://pbs.twimg.com/media/BuaxiIUIUAAxhzm.jpg



Ascar~D200 говорил о том, что России ВЫГОДНА война. А Вы говорите, что если нападут, то воевать НЕОБХОДИМО. Согласна с Вами. Но Вы и Ascar~D200 ведёте речь о совершенно разных вещах. Если на твой дом нападают, то конечно приходится защищаться всеми имеющимися средствами. Но при чём тут ВЫГОДА? Выгода, это если я цинично подсчитываю, что если вот этот вот чужой дом сгорит (на чужой территории пройдёт торговый путь), то я построю на месте этого дома своё предприятие (пущу свои товары) и мне будет хорошо...
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К mirra88 (05.08.2014 12:01:03)
Дата 07.08.2014 21:06:24

Социалистическую револючию делают ради народа. Если народ "не наш", никто

социалистической революции делать не будет.

>От мировой войны может спасти только революция. Социалистическая. Когда предприятия опять будут работать не на Ходорковского, а на своих крестьян.

С какого бодуна кто-то будет делать социалистическую революцию для крестьян, которые для него "чужие" и "по всему миру"? Вы пытаетесь отвлечь нас от геноцида нашего народа буржуазной демагогией. На доходы Ходорковского наплюют в одном единственномм случае - если спасение нашего народа от фашистского геноцида станет более высоким приоритетом. Вы же, торгаши-марксисты, на народ всегда плевали и ходорковским поклонялись.
http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/293-materiya-obektivnaya-realnost
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От mirra88
К Александр (07.08.2014 21:06:24)
Дата 08.08.2014 09:33:25

Re: Социалистическую револючию...


>С какого бодуна кто-то будет делать социалистическую революцию для крестьян, которые для него "чужие" и "по всему миру"?

Вы перешли на другую тему. Я говорила, что революция может спасти от мировой войны, но я не задевала вопрос о том, как и кто её будет (или не будет) реализовывать. Вы задели очень сёрьёзный, многогранный вопрос. Я не могу отмахнуться от него тремя словами (несмотря на то, что это очень просто получилось у Вас). А вести такую многогранную дисскуссию с набором и систематизацией большого количества материала я не готова, за отсутствием необходимого свободного времени. Да в данном случае это и не имеет смысла...
>-------------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К mirra88 (08.08.2014 09:33:25)
Дата 08.08.2014 21:16:37

Это марксистская демагогия

>>С какого бодуна кто-то будет делать социалистическую революцию для крестьян, которые для него "чужие" и "по всему миру"?
>
>Вы перешли на другую тему. Я говорила, что революция может спасти от мировой войны, но я не задевала вопрос о том, как и кто её будет (или не будет) реализовывать.

Социалистические революции никогда не предотвращали мировых войн. Наоборот, всегда совершались для защиты народа от уже идущей войны. Начиная с Октябрьской и китайской, война дает необходимый всплеск патриотизма, который заставляет элиту перейти на сторону революции. Если в России произойдет социалистическая революция, то это может произойти в ближайшее время, для защиты наших граждан в УССР, либо, если такие как вы победят, и добьются чтобы бандеровцам позволили безнаказанно перерезать украинцев, после того как война во весь рост пойдет по РФ.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Ascar~D200
К Александр (08.08.2014 21:16:37)
Дата 09.08.2014 05:32:33

Марксистской демагогии далеко до того, что несете вы

Сначала появилась Незалежная. При чем в головах. А уже потом - линии на карте.
Нет никаких советских граждан и никогда не было.
От mirra88
К Александр (08.08.2014 21:16:37)
Дата 08.08.2014 22:50:38

Re: Это марксистская...

>>> либо, если такие как вы победят, и добьются чтобы бандеровцам позволили безнаказанно перерезать украинцев, после того как война во весь рост пойдет по РФ.

Вот я и не хочу вести обсуждение на таком уровне. До академических знаний мне, конечно, в любом случае далеко, но и на таком уровне обсуждать это ... не просто себя не уважать, но это и вредно... Ибо разговор на таком уровне низводит до нуля стремление учиться, совершенствоваться и вообще быть культурным человеком.

>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Sereda
К mirra88 (04.08.2014 19:42:44)
Дата 04.08.2014 21:30:50

Правильно, не дело это армии - воевать (-)
От IGA
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 04.08.2014 16:41:28

Минобороны РФ начало масштабные учения у границы с Украиной

http://tvrain.ru/articles/minoborony_rf_nachalo_masshtabnye_uchenija_u_granitsy_s_ukrainoj-373505/
Минобороны РФ начало масштабные учения у границы с Украиной
14:41 04 августа 2014

Двусторонние командно-штабные учения военно-воздушных сил РФ и противовоздушной обороны Западного и Центрального округа пройдут у границы с Украиной в период с 4 по 8 августа 2014 года. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя России Игоря Климова.

Учения проведут в два этапа: на первом авиация перебазируется с северных аэродромов Западного военного округа на аэродромы Центрального военного округа. На втором этапе командам предстоит отработка боевых вылетов с оперативных аэродромов Армавир, Крымск, Моздок, Морозовск. В учениях задействовано более 100 самолетов, в том числе - истребители Су-27, МиГ-31, многофункциональные комплексы Су-34, фронтовые бомбардировщики Су-24, вертолеты Ми-8, Ми-24 и Ми 28Н. Предыдущие военные учения российской армии проходили в Ростовской области и Ставропольском крае. Тогда в течение трех дней 30 вертолетов производило боевые пуски неуправляемых реактивных снарядов, а летчики выполняли задачи на вертолетах Ми-8АМТШ, Ми-24, Ка-52, Ми-28Н и Ми-35.
От Афордов
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 03.08.2014 10:21:32

Совет Исраэля Шамира: отозвать посла из Британии

http://msk.kp.ru/daily/26258.5/3140147/

http://rusvesna.su/recent_opinions/1406642720

29.07.2014 - 18:05 Отозвать посла?ШАМИР Исраэль Все же удалось американцам «убедить» немцев и других европейцев и приступить к полномасштабной экономической войне с Россией. Одна из ошибок России, способствовавших этому нежелательному повороту –замедленная реакция на английскую атаку. Наезд на Путина и на Россию начали в Лондоне. Фотографии младенцев с подписью «Их убил Путин» появились на первых полосах практически всех британских газет. Англия стала заводилой в области санкций против России. Англия требует у Франции отказаться от продажи вертолетоносцев «Мистраль» России. В Англии возобновилось давно закрытое дело о смерти Литвиненко. В течение недели русские компании, связанные с Великобританией, могут оказаться под санкциями. Все чаще британские лидеры сравнивают Путина с Гитлером –раньше это сказал принц Чарльз, сейчас – премьер-министр Кэмерон. Это тот самый Дэвид Кэмерон, что в преддверье бойни в Газе публично заявил о том, что «враги Израиля являются моими врагами. Угроза Израилю является угрозой всем нам». Напомним, что в Газе уже убито три с половиной “Боинга” мирных граждан, женщин и детей – более тысячи человек. А Камерон будет ужасаться катастрофе над Донецком! На английский поток грязи надо было сразу ответить – отозвать российского посла, выслать британского посла, вывести русские акции с лондонской биржи. Если чего-то боятся англичане – так это ухода русских средств из Сити. А отзыв посла стал бы ясным сигналом для мира. Отношения между Англией и прочими странами Евросоюза –на грани разрыва. Между ними можно и нужно вбить клин. Но промедление с ясной реакцией на английские выпады привело к тому, что за англичанами последовали голландцы, немцы… Нужно повысить защищенность русского президента. Не все любят Путина, но нельзя допустить, чтобы так говорили и писали о главе государства Российского. Русские газеты не публикуют фотографии убитых детей Ирака и Ливии с подписью – «нас замучил Камерон или Блэр». Нет и фотографий убитых детей Донецка с подписью «Меня убил Порошенко». Не потому, что русские газеты такие удивительно хорошие – не принято так обвинять глав государств. И на Западе не принято. За карикатуру кровавого Нетаньяху с его сотнями убитых палестинских детей – во Франции уволили карикатуриста и газету оштрафовали. Есть одно исключение – когда Запад решает убить непослушного лидера. Тогда начинает вседозволенность. Мы это видели совсем недавно, когда они обрушились на Каддафи, его демонизировали и убили. Разбомбленная Ливия перестала существовать. Сегодня это ад. Об этом стоит призадуматься противникам Путина в России. Свержение Путина при помощи Запада может превратить Россию в новую Ливию. Вам это не понравится. Мои друзья, ливийские либералы, боролись против Каддафи, сейчас они рыдают. Им во сне снится счастливое прошлое при Каддафи. Настало время сплочения. Нельзя допустить, чтобы русского президента демонизировали. Если Англия хочет бежать впереди паровоза – пусть пострадает. Нечего там держать посла, тратиться на содержание посольства. И в Москве нечего делать британскому послу и британским структурам. Не надо Би-Би-Си, не надо Британского Совета. Не надо корреспондентов британских газет. И британские компании, инвестировавшие в Россию и прекрасно тут зарабатывающие – пора секвестрировать их имущество для покрытия урона, причиненного британскими санкциями. Долги британским банкам – туда же. Русские олигархи хорошо устроились в Англии – надо думать, что им предстоит пострадать. Не жалко. Пусть возвращаются в Россию, откуда взяли денежки, и переводят сюда свои капиталы. Бесполезно спорить с англичанами по существу. Кто бы ни сбил злосчастный самолет – так себя не ведут, если не хотят убить президента и обрушить страну. Англичане надеются мобилизовать недовольных олигархов, поднять мятеж в России, свергнуть Путина путем дворцового переворота или убить его. Их волна ненависти в печати – сигнал потенциальным заговорщикам. Ответ должен быть резким и отрезвляющим. Чтобы другим было неповадно. Иначе Ливия может придти в Москву.

Исраэль Шамир
От mirra88
К Афордов (03.08.2014 10:21:32)
Дата 03.08.2014 21:28:53

Может быть стоит подробнее освещать новейшую историю, в том числе в школах?

Отозвать посла, даже если это и правильно, но кто может заставить правительство это сделать, если оно само этого не хочет или не может в силу своей близости с олигархами? Но когда свергают президента, то в любом случае опираются на местное население... Пусть даже через наиболее активную его часть. Так может быть уже давно назрела и необходимость (и материала много), чтобы собрать и систематизировать всю эту информацию, про "цветные революции", их подготовку и их КРОВАВЫЕ последствия??? Чтобы как можно больше людей, начиная со школьников, знали бы как всё это делается и к чему ведёт. Чтобы, зная, МОГЛИ УВИДЕТЬ и понять к чему дело идёт, и имели больше шансов не оказаться игрушкой в чужих руках??? Столько материала, почему наше государство этого не делает, ведь это даже и в их интересах? Да часть каналов показывает! Да интернет пишет! Но много ли читают эти интернет-форумы и смотрят эти каналы? Пора это всё начать делать серьёзно, систематизировано и в том числе и через учебные заведения! В первую очередь через них. Ибо знаешь, значит вооружён! Если больше людей, в том числе и молодёжи (её в первую очередь зомбируют) будет знать об этих грязных технологиях И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ, то их (грязные технологии, свержения президентов руками толпы и пр.) во много раз труднее будет с успехом провести. Культура общества должна как бы вырабатывать иммунитет против этого.
И это вроде как выгодно не только левым, но и правительству... Но этим не занимаются ни те, ни другие... Даже не странно, а страшно. Левые (коммунисты) говорят, что олигархи бояться повторения 17-го года... А по-моему здравые люди сейчас больше повторения 14-го года бояться... Вот и по телевизору про столетие первой мировой говорят... Сто лет прошло, и я так боюсь повторения... А на Украину это повторение уже пришло... И какое-то почти что спокойствие и недостаточная тревога наверху... Страшно!
От Sereda
К Афордов (03.08.2014 10:21:32)
Дата 03.08.2014 15:29:51

Это не наш метод



>29.07.2014 - 18:05 Отозвать посла?ШАМИР Исраэль


А как же: а) недвижимость в Ландоне? б) частные школы с отпрысками? в) неизбывный комплекс неполноценности перед цивилизованным Западом?

---------
Анна Абрамович

Родилась в 1992 году от брака с Ириной Миландиной.

По неподтвержденным данным Анна живет в Лондоне и не раз заявляла, что никогда не отела бы уезжать далеко от своей семьи.

Училась в элитной школе Godolphin & Latymer School. Поступила в Вестминстерский университет.

Аркадий Абрамович

Родился 4 сентября 1993 года в браке Романа Абрамовича и Ирины Миландиной.

До переезда в Лондон семья жила в доме 20 на улице Киевская, рядом с Кутузовским проспектом.

У Аркадия Абрамовича есть своя компания - ARA Capital Limited, названная по его инициалам. В 2011 году доход Абрамовича-младшего оценивали в 13,4 млрд долларов.

Офис Zoltav находится в Гонконге. Компания активно инвестирует в разработку природных ресурсов Австралии, Северной и Южной Америки.

В конце 2010 года датские СМИ сообщали, что Аркадий Абрамович самостоятельно вел переговоры о покупке футбольного клуба «Копенгаген».

Аркадий любит футбол и болеет за отцовский «Челси».


Новый рекорд Романа Абрамовича

Российский олигарх Роман Абрамович установил очередной рекорд. Миллиардер, широко известный своей склонностью к ультрадорогим покупкам, закатил роскошную новогоднюю вечеринку в своем шикарном особняке на Карибском острове Сент-Бартс. В качестве гостей на пати прибыли представители шоу-бизнес-элиты. А само мероприятие, по слухам, обошлось Абрамовичу более чем в 4 миллиона долларов.

Напомним, роскошный особняк на Сент-Бартс стоимостью около 90 миллионов долларов Абрамович приобрел в сентябре прошлого года. Как отмечало издание The Wall Street Journal, это один из самых дорогих в мире объектов недвижимости, когда-либо выставлявшихся на продажу. Когда-то дом принадлежал одному из представителей банковской династии Рокфеллеров.

Поместье в 70 акров находится за пляжем губернатора острова и состоит из нескольких бунгало в балийском стиле, теннисных кортов, плавательных бассейнов, павильонов для развлечений, спа и кинотеатра под открытым небом.
От Ikut
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 03.08.2014 01:53:44

Американский эксперт: у России последний шанс присоединить Донбасс

http://lifenews.ru/news/137593

Американский эксперт: Россия должна присоединить Донбасс

Экономист и публицист Пол Крейг Робертс опубликовал статью, в которой детально обрисовал перспективы украинского кризиса.

Пол Крейг Робертс написал на своем сайте, что для разрешения украинского кризиса Москве необходимо включить Донбасс в состав России до того, как Белый дом объявит Киев своим военным союзником. До сих пор президент России Владимир Путин не вмешивался в конфликт, не поддаваясь на провокации Вашингтона, отметил эксперт.

Москве и Европе необходимо взглянуть на то, что таится за американской пропагандой, и увидеть, что реальность намного хуже, чем им представляется, пишет Робертс. Так, заявления командующего НАТО в Европе генерала Бридлава и законопроект сената США 2277, очевидно, указывают на то, что Белый дом готовится к войне против России. Европа сомневается в принятии Украины в НАТО, на котором настаивает Вашингтон. По мнению Робертса, в Евросоюзе понимают, что если действия США и их киевских ставленников приведут к войне с Россией, то европейцы пострадают первыми. И Белый дом уже устал от несогласованности своих европейских вассалов, пишет Робертс. – Именно это сейчас и планирует сделать Вашингтон, –утверждает публицист. – В случае если сенат США примет законопроект 2277, также известный как "Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014", то Вашингтон сможет предоставить Украине союзнический статус, даже не принимая ее в Североатлантический альянс. Таким образом американские власти получат возможность направить войска на Украину, тем самым вынудив других членов организации вступить в войну с Россией, прогнозирует Крейг Робертс. Он обращает внимание на то, как быстро Вашингтон обострил организованный им украинский кризис, ссылаясь на "российскую агрессию", свидетельств которой никто никогда не видел. На примере Ирака, Ливии и Сирии Белый дом понял, что он может действовать с позиции "откровенной лжи". Практически никто из основных мировых держав не заявил, что Вашингтон несёт ответственность за свой неприкрытый обман и военные преступления. В ООН приняли очевидные ложные обвинения Колина Пауэлла в адрес Ирака о химическом оружии. Нет ничего удивительного, что теперь Вашингтон выбрал в качестве цели Россию. – Если российское правительство надеется предотвратить войну с Вашингтоном, которая, вероятно, может стать последней войной на Земле, то ему необходимо действовать сейчас, чтобы покончить с проблемой на Украине, приняв просьбу отделившихся регионов о воссоединении с Россией, –пишет публицист. Как только законопроект 2277 будет принят американскими законодателями, Россия не сможет восстановить ситуацию без прямого военного столкновения с США, потому что Украина станет их союзником. По мнению Робертса, курс Владимира Путина в украинском кризисе был оправданным и ответственным, однако Европа подвела российского лидера. Если Путин не воспользуется своей властью для решения созданной Вашингтоном украинской проблемы, то в ответ Белый дом натравит на Россию сотни некоммерческих организаций, которые попытаются обвинить президента в предательстве русского населения на юго-востоке Украины, пишет американский публицист. Если же Вашингтон преуспеет в задуманном, то Россия будет существовать только в качестве марионеточного государства США.
От Ascar~D200
К Ikut (03.08.2014 01:53:44)
Дата 09.08.2014 05:34:11

Зачем России присоединять Донбасс??

Что, своих проблем мало?
От Александр
К Ikut (03.08.2014 01:53:44)
Дата 04.08.2014 23:39:41

Россия присоединит всю Украину.

Да плевать сто раз кого он объявит союзником. Южный Вьетнам вон объявлял, Южную Корею, Израиль. Кого это останавливало? Лучше пусть расскажет чем он этого союзничка собирается кормить и отапливать зимой и как прикроет порошенкину задницу когда армии надоест?

Другое дело, что ополчению давно пора предоставить все необходимые ему вооружения, чтобы хунта не разрушала города и промышленные предприятия. Ну или разнести их Российской авиацией вместе со штабами и центрами связи.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От А. Решняк
К Ikut (03.08.2014 01:53:44)
Дата 04.08.2014 13:04:03

Кто отхиросимил нагасаки? - мир помнит об источниках фактора ядерного оружия.


Обама сравнил Россию с «двуликим Янусом»

Президент США Барак Обама сравнил Россию с «двуликим Янусом», который одновременно смотрит на запад и на восток. Такую характеристику России американский президент дал, комментируя сложившуюся ситуацию в российско-американских отношениях в интервью журналу The Ecomomist.

Обама считает, что политика Путина представляет «фактор сильной напряжённости», а действия российского лидера в долгосрочной перспективе опасны для России, хотя и могут быть крайне популярны в краткосрочной перспективе.

Говоря об отношениях с Россией, Обама отметил, что не чувствует себя разочарованным. По его словам, пока президентом страны был Дмитрий Медведев, США и Россия очень продуктивно взаимодействовали.

В то же время Обама отметил, что со стороны России для США исходят «вызовы на региональном уровне». США должны «быть уверены, что ситуация не приведёт к эскалации напряжённости, и во внешнеполитические дискуссии не вернётся фактор ядерного оружия», заявил он.

Последние телефонные переговоры между Обамой и Путиным состоялись 1 августа. Тогда Обама обвинил Москву в усилении поддержки ополченцев самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик, а также напомнил России о выполнении обязательств по договору о ликвидации ракет средней и малой дальности, подписанному Михаилом Горбачёвым и Рональдом Рейганом в 1987 году.

Георгий Перемитин

top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940700.shtml
От А. Решняк
К Ikut (03.08.2014 01:53:44)
Дата 04.08.2014 01:04:14

Устойчивое развитие в наступившей эре ледникового периода возможно.

>Американский эксперт: у России последний шанс присоединить Донбасс
 - неотапливаемой части-штатам-областям Украины стоит присоединиться к энергетическим украинским штатам и золотой гривне, никто печку отбирать не собирается, но и дураков зимой греться заставлять никто не будет, сало есть сало и если его нема ктож не думав трубе препоны делал.


Кличко призвал киевлян готовиться к зиме на Земле. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/346749.htm

С уважением.

http://www.stihi.ru/pics/2014/02/23/11694.jpg


От Sereda
К И.Т. (02.08.2014 00:08:18)
Дата 02.08.2014 12:26:37

Кличко призвал киевлян готовиться к земле


http://korrespondent.net/ukraine/politics/3400651-klychko-posovetoval-kyevlianam-podhotovytsia-k-zemle
От Олег Т.
К Sereda (02.08.2014 12:26:37)
Дата 04.08.2014 13:25:00

Следствие того, что человеку часто прходится говорить на неродных языках


> http://korrespondent.net/ukraine/politics/3400651-klychko-posovetoval-kyevlianam-podhotovytsia-k-zemle
Он - изначально русскоязычный. После переезда на Запад пришлось учить английский, в Германии, вероятно, хоть немного по-немецки, а как влез в украинскую политику - приходится напрягаться еще по-украински. Ну а профессиональный бокс не способствует интеллектуальным занятиям. Вот ему и приходится постоянно напрягаться: думать как сказать "кот" или "кит". Вот у него вместо "зимы" и вылезла "земля". :-)
От А. Решняк
К Sereda (02.08.2014 12:26:37)
Дата 04.08.2014 00:43:48

Кличко призвал киевлян готовиться к зиме на Земле.


Страховщики подсчитывают убытки от аномальных холодов в США: за 20 лет зимние штормы обошлись рынку в $30 млрд.
http://forinsurer.com/news/14/01/13/30331

Фотография Ниагарского водопада полностью замёрзшего прошлой зимой прилагается. Зима на планете становится холодней, а лето жарче и это объяснимо - наша Солнечная система с 2012 года вошла в космическую область с меньшей плотностью космической среды, в результате тепло зимой быстро уходит ("аномальное замерзание" - ледниковый период теперь становится нормой), а жар летом от солнца быстро проходит сквозь менее плотную атмосферу - и потому на летнем солнце лучше быть в тени.
Более подробно об Апокалипсисе 2012 года и Календаре обратного отсчёта времени (Календарь Майя) - вот здесь http://www.stihi.ru/2014/02/23/11694

С 2012 года теперь Теорему Паршева (теорема о необходимости всем миром преодолевать суровый зимний климат) изучают во всех странах поскольку холодные зимы в ледниковом периоде (это и есть Апокалипсис с 2012 года) добрались уже и до США ивсех остальных стран на планете.

Но Украине беспокоиться напрасно, совсем незачем, МВФ обещал присылать зимой дрова когда закончатся кредиты, донецкие угольные кладовые к тому времени помирятся с остальными штатами Украины и начало уже положено, хлопцы-окруженцы не хотят сдавать оружие и тогда их уважительно отпускают без патронов с оружием в свои штаты-областя, а те оставляют-дарят датчанам технику для ВС Украины нового формата - соединённых штатов Украины, при этом соблюдается интеграция и с Евросоюзом и с восточным экономическим блоком.

Каждый зимний период на планете становится всё холодней и холодней, Ледниковый период продлится несколько сотен лет, собственно для этого все южные и северные потоки и строются чтобы цивилизация сохранилась и устойчиво развивалась.

С уважением.

Кличко посоветовал киевлянам подготовиться к земле
Корреспондент.net


Мэр перепутал слова и вместо зимы призвал горожан готовиться к "земле".

Комментируя ситуацию в Киеве с подготовкой к отопительному сезону, мэр столицы Виталий Кличко перепутал слова и вместо зимы призвал горожан готовиться к "земле".

"Каждого из киевлян я прошу с пониманием относиться к этой проблеме, и просил бы также всех киевлян точно также с особым составляющей обратиться к проблеме теплосбережения и подготовки к земле", - заявил Кличко.

Ранее первый зампредседателя КГГА Игорь Никонов порекомендовал киевлянам уже сейчас готовиться к отопительному сезону, используя энергосберегающие технологии и альтернативные источники, а также утеплять свои квартиры. При этом в мэрии считают, что отключение столичных домов от горячего водоснабжения - это проблема не Киева, а результат очень сложных отношений с Россией насчёт поставок газа.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3400651-klychko-posovetoval-kyevlianam-podhotovytsia-k-zemle

http://forinsurer.com/img/pics/pic03713.jpg