От IGA
К И.Т.
Дата 04.08.2014 23:43:14
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

На что надеется Путин?

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/30942341/na-chto-nadeetsya-putin
На что надеется Путин: попытка реконструкции
Федор Крашенинников
04.08.2014

Одна из главных проблем современной российской политики — иррациональность, о которой уже многократно было сказано. Любые рациональные расчеты и попытки вывести из известных фактов хоть какое-то видение будущего обречены на провал. Еще труднее предсказывать поведение самодержавного правителя России, ведь он живой человек, а не функция или работающий по каким-то правилам орган. Человеку же свойственны и ошибки, и заблуждения, и страсти, и предвзятость, и даже неадекватность. Таким образом, никто из нас не знает, какова же тактика Путина в сложившейся ситуации и в чем состоит его стратегия на будущее.

Собственно, это всеобщее незнание и дает мне смелость поделиться своей попыткой реконструировать тактику и стратегию Путина: в сложившихся условиях она ничуть не лучше и не хуже всех прочих.

Попробуем сформулировать ключевые проблемы, стоящие перед Путиным сейчас.

Во-первых, это международное давление на него из-за ситуации на Украине, прежде всего выражающееся в политической изоляции и нарастающих экономических санкциях. Во-вторых, это фактический провал путинской политики на Украине, направленной на сохранение ее в зоне приоритетного влияния России (т. е. лично Путина в данной ситуации). В-третьих, это фактический отказ мирового сообщества признавать Крым российским, а сам крымский вопрос — закрытым.

Может показаться, что у Путина сейчас крайне тяжелое положение. С точки зрения оппозиционно настроенного наблюдателя, все именно так и есть. Если же смотреть на ситуацию глазами уверенного в собственной миссии вождя великой нации (уверен, что именно таким в глубине души себя ощущает Путин), то все может выглядеть совершенно иначе.

Фактор времени

Возможно, что Путин считает своим главным союзником время. Как ни странно, но он может искренне верить, что время работает на него, — и именно поэтому он месяцами находится в положении, которое при рациональном разборе кажется цугцвангом. Для политика, который живет в жестком календаре выборов и под контролем со стороны общества и оппозиции, такое поведение ненормально и ведет к потере доверия общества. Для автократа, у которого никто не смеет потребовать отчета, оно вполне допустимо.

Судя по риторике российского официоза, Путин не испытывает никакого уважения к нынешним западным лидерам, более того — считает себя вправе относиться к ним с высокомерным презрением. Хуже того, он вполне может считать их трусами, не готовыми пойти до конца в смысле прямого столкновения — при том что сам он, похоже, вполне готов. Умеренная реакция Запада на присоединение Крыма могла придать Путину уверенности в том, что воевать по-серьезному никто не готов, что развязывает руки готовому к войне. Про Украину даже говорить бессмысленно: для Путина никакой отдельной от России Украины и украинской политики нет — есть только пророссийские силы и ставленники Запада, отсюда демонстративное игнорирование Порошенко и требование признавать стороной конфликта прибывших из Москвы «лидеров Донбасса».

Путин может ощущать себя патриархом мировой политики, ее неотъемлемой и важной частью — и у него есть для этого реальные основания: среди руководителей стран, являющихся постоянными членами Совбеза ООН, традиционной политической элиты современного мира, кроме него таких политических долгожителей просто нет.

Игра вдолгую

Путин может считать себя не только патриархом, но еще и вполне перспективным лидером, у которого впереди десятилетия пребывания у власти. При современном состоянии дел в медицине и ее развитии это вполне реальная перспектива. То есть проблема времени лично для него не стоит так остро, как многим хочется думать, — вполне возможно, что он мыслит себя и свою миссию в масштабах веков и тысячелетий, а потому никуда не торопится. Зачем меняться самому, если есть основания полагать, что окружающий мир рано или поздно изменится в нужную сторону? Эта логика отнюдь не так абсурдна, как кажется на первый взгляд. За 14 лет пребывания Путина на мировом олимпе там сменилось множество лиц, и еще совсем недавно у него были отличные отношения с лидерами западного мира: Буш, Шредер, Берлускони, Саркози числились чуть ли не его личными друзьями. Почему бы нам не предположить, что Путин просто решил для себя дождаться следующей генерации лидеров западного мира, которые будут более сговорчивыми? Важно понимать, что это не пассивное ожидание у моря погоды. В последние годы Путин обнаружил возможности напрямую влиять на настроения Запада — вплоть до финансирования сил, готовых проводить выгодную ему политику. И это не говоря о миллиардах, вкладываемых в пропаганду с помощью СМИ. То есть он вполне может верить, что лет через пять партнеры по переговорам будут другими — более удобными, понимающими и сговорчивыми.

Например, президент Соединенных Штатов Барак Обама Путину, конечно же, глубоко чужд и неприятен, а вот какой-нибудь консервативный республиканец, наследник Джорджа Буша, — вполне себе подходящий вариант. Недаром российская пропаганда с таким удовольствием воспроизводит все республиканские атаки на президента-демократа. Заблуждение считать, что республиканцы — ястребы и будут обязательно проводить антироссийскую политику. Путин вполне может предполагать, что с консерватором он легче найдет точки соприкосновения, чем с либералом. Где-то за кулисами давно и успешно ведется игра Кремля с консервативными фундаменталистскими кругами в США: гей-браки, аборты, традиционные христианские ценности — по этим пунктам союзниками Путина могут оказаться самые неожиданные персонажи. Готовность вкладывать серьезные деньги в пророссийских политиков заставляет задуматься о том, что и среди политиков США может найтись своя Марин Ле Пен, и даже не одна.

Экономика и ресурсы

Кроме фактора времени Путин может искренне переоценивать экономические ресурсы страны и готовность людей «потерпеть». Объективно говоря, пока экономические санкции никак не отразились на жизни большинства граждан России, трудные времена для пропутинского большинства все еще остаются туманным обещанием. Предположим даже, что спустя год ситуация станет заметно тяжелее, а спустя два года — и вовсе плохой. Что это изменит в практическом смысле?

Никаких структур, способных оказать власти сопротивление, в стране нет, как нет даже возможности для их возникновения. Многочисленные охранительные органы полностью укомплектованы и обеспечены — и для них деньги найдутся даже тогда, когда их не будет хватать на самое необходимое для обычных людей. При этом не факт, что с ухудшением экономической ситуации настроения в обществе резко качнутся в другую сторону. У Путина в любом случае будет несколько лет, которые так или иначе можно кормить людей обещаниями в стиле «скоро все наладится, надо только чуть-чуть потерпеть». Подверженность нашего общества мобилизационной пропагандистской обработке дает все основания полагать, что даже в условиях коллапса экономики политическая ситуация в стране может довольно долго оставаться стабильной, а неудовольствие населения снижением уровня жизни будет умело направляться в русло ненависти к Западу.

Если высказанные предположения верны, то Путин может рассуждать примерно так: у меня в запасе так или иначе есть пять-шесть лет, а за это время Западу все надоест, сменятся лидеры, острота вопроса спадет, про несчастный самолет все забудут и под разговоры о прагматизме новые западные лидеры пойдут на попятную — задним числом смирятся с новым статусом Крыма, постепенно отменят санкции, махнут рукой на бедствующую Украину и смирятся с ее статусом вассала России.

Фактор Украины

Про Украину важно понимать следующее: Путин не готов смириться с поражением там и отпустить ситуацию. Сохранение Украины в зоне влияния России — вопрос, который остается в актуальной повестке. Собственно, и здесь тактика подвешивания ситуации может казаться Путину вполне действенной. Предположим даже, что активная фаза конфликта на востоке Украины закончится до конца лета военной победой Киева. Но это не помешает Кремлю и дальше поддерживать деструктивную активность на всей территории соседней страны. Очевидно, что сейчас создаются схроны с оружием и законспирированные сети боевиков, которые годами смогут отравлять жизнь Украине. Отдельная тема — состояние инфраструктуры и экономики Донбасса после завершения острой стадии конфликта. Официозная пропаганда уже сегодня не стесняясь рассуждает о тяжелой зиме и партизанской войне на Украине на фоне тяжелой экономической ситуации. Вполне возможно, что Путин полагает реальным сценарий, при котором коллапс экономики Украины происходит довольно быстро, что позволит начать новый раунд борьбы за Украину зимой — весной 2015 г.

Повторюсь, все изложенное выше — не описание реального положения дел, а попытка реконструировать стратегию Путина и в его лице руководства России. Характерное для многих наблюдателей упование на эффективность экономических рычагов давления на Путина может оказаться пагубным заблуждением, а экономический коллапс со всеми неприятными последствиями для миллионов россиян — не быстрым, а затяжным и мучительным.

Вполне может быть, что лично Путина совершенно не пугает, а может, даже и вовсе не волнует крах российской экономики. Возможно, изоляция России от внешнего мира и воссоздание аналога советской[?] экономики кажутся ему благом, которое перевешивает печальные перспективы дефицита ряда товаров, массовое обнищание и непреодолимую технологическую отсталость. Лидеры, мыслящие в категориях геополитики, обычно крайне равнодушны к нуждам и проблемам обывателей и легко жертвуют достатком своих подданных даже ради призрачной возможности сделать эффектный ход на пресловутой мировой шахматной доске.

Автор — президент Института развития и модернизации общественных связей, Екатеринбург
От Александр
К IGA (04.08.2014 23:43:14)
Дата 05.08.2014 00:00:41

Re: На что надеется Путин?... На что надеется обамка, не говоря уж о порошенке

скучная продажная дуда. Ах рассердили страну в другом полушарии и загончик ее вассалов на наших задворках. Ах пуп мира нас изолирует от себя пупа.

Большое дело.
Как Обамка собирается кормить и отапливать Украину, если в Киеве уже нет горячей воды, а зимой даже не ожидается отопления, а следовательно и света и воды и канализации? Как он будет загонять украинцев в армию для войны с восстанием на Юго-Востоке? Что он будет делать, когда армия перейдет на сторону восставших? Как вобще вся эта кодла, включая евросателлитов Америки, надеется пережить зиму?

Украинаские нацисты уже в международной изоляции от газа и от рынков. Европа движется в том же направлении. Уже ведь Август. До заморозков осталось полтора месяца.

За чей счет Обамка собирается содержать 40 миллионов безработных? За чей счет собирается вести войну? Как намерен снабжать оккупационную армию и население если Европа благоразумно отстранится? Через сбрендившую Польшу у Калининграда? Или через Одессу под Крымом?

Думаю Путин ломает голову над этим блефом. А может дует шампанское по случаю грядущего грандиозного провала Запада.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (05.08.2014 00:00:41)
Дата 05.08.2014 02:26:41

Не паникуйте


Путин ломает голову совсем над другими вещами, и дует он в совсем другую дудку.

У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.

Но никаких жутиков, которые Вы описываете, здесь нет.

>Думаю Путин ломает голову над этим блефом. А может дует шампанское по случаю грядущего грандиозного провала Запада.
>---------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (05.08.2014 02:26:41)
Дата 05.08.2014 03:25:05

Уголь не у Украины, а у Донбаса.

>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.

Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии. Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе. Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили. Где холодная вода, там и холодные батареи. А значит перегруженные и отключенные электросети, остановленные насосы и отсутствие воды, то есть неработающие унитазы.

Обамка решил после Сирии честь мундира поддержать, а влез еще глубже - и Украину сдаст, которую 70 лет откалывали. При чем несмотря на отсутствие украинской политики у России.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (05.08.2014 03:25:05)
Дата 20.08.2014 11:39:26

У Украины уже нет угля

>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>
>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии. Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе. Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили. Где холодная вода, там и холодные батареи. А значит перегруженные и отключенные электросети, остановленные насосы и отсутствие воды, то есть неработающие унитазы.

>Обамка решил после Сирии честь мундира поддержать, а влез еще глубже - и Украину сдаст, которую 70 лет откалывали. При чем несмотря на отсутствие украинской политики у России.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

я выделяю главные проблемы поднятые в http://vz.ru/economy/2014/8/19/701120.html статье

1) 80 % украинского угля добывается на Донбасе и в Луганской области
2) Добыча угля в этих регионах уже сократилась на 20 %
3) Происходит дальнейшее форсированное падение этой добычи
4) Даже добытый уголь невозможно довести до потребителей из военных действий - взрывы на ж/д путях, взрывы мостов...
5) Из 13 теплоэлектростанций Украины шесть работают в Донбассе, обеспечивая 15% общей выработки электроэнергии на Украине.
6) ГЭС, которые производят всего 7,4% украинского электричества.
7) на ТЭЦ остался примерно двухнедельный запас угля из-за сокращения добычи и невозможности его доставки до ТЭЦ
8) Чтобы избежать энергетического коллапса, у украинских властей есть лишь один выход – вместо экспортера угля стать его импортером.
От Sereda
К Александр (05.08.2014 03:25:05)
Дата 05.08.2014 03:56:15

Уголь - у Украины

Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.

>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>
>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии.

По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе.

В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.

>Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе.

Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.

Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.

>Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили.


Спасибо Путину, "отключили" его только в июне, после того, как газохранилища были заполнены под завязку.

Украина имеет 13 подземных хранилищ с самым большим в Европе после России активным объёмом газа — более 32 млрд куб. м или 21,3 % от общеевропейской активной ёмкости.

> Где холодная вода, там и холодные батареи. А значит перегруженные и отключенные электросети, остановленные насосы и отсутствие воды, то есть неработающие унитазы.

Посмотрим.


>Обамка решил после Сирии честь мундира поддержать, а влез еще глубже - и Украину сдаст, которую 70 лет откалывали. При чем несмотря на отсутствие украинской политики у России.

Пока что смахивает на то, что хунту пока осторожно поддерживает Путин, добиваясь перемалывания на Донбассе наиболее активных сторонников "русского мира".

Наполнение газохранилищ Украины - это только самая малость из того, что сделал для сегодняшнего киевского режима Путин.


Откуда у Вас, и не только, сложилось такое "оптимистическое" представление о ситуации в Украине я не знаю. Предполагаю, что это тоже часть сурковской пропаганды. Типа, спускание возмущения патриотической общественности на тормозах. Вслед за мифическим "хитрым планом Путина" пошёл "военторг", за "военторгом" - "зима в Украине", потом ещё какую-нибудь ерунду выдумают.

>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

От Artur
К Sereda (05.08.2014 03:56:15)
Дата 06.08.2014 02:13:41

вы обкурились, или сказок начитались ?

>Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.

выработка/добыча угля в Донбасе сейчас явно ниже нормы

>>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>>
>>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии.
>
>По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе.

вы думаете, ядерное топливо в реакторах вечное ? Оно должно каждый год обновляться ровно на одну треть - и это всё стоит денег, и даже если деньги на это найдутся, кто то должен эти урановые сборки дать/продать. Вряд ли сейчас это сделают русские, это сейчас может сделать только американский производитель, от топлива которого стабильно были проблемы.
Т.е ваша альтернатива или остановка реакторов из-за отсутствия топлива, или поставка неотработанного топлива, и аварийные остановки реакторов. И вам повезёт, если каждый реактор вам не устроит Чернобыль.



>В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.

>>Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе.
>
>Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.

>Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.

>>Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили.
>

>Спасибо Путину, "отключили" его только в июне, после того, как газохранилища были заполнены под завязку.

в Армении хранилища тоже есть, и их хватало на месяц другой потребления Советской Армении, у которой была промышленность.
Но когда трубу перекрыли, представьте себе, газ в хранилище со временем закончился.

А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.

Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.

Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.

От Sereda
К Artur (06.08.2014 02:13:41)
Дата 06.08.2014 03:37:49

Пока толстый усохнет - худой сдохнет.

>>Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.
>
>выработка/добыча угля в Донбасе сейчас явно ниже нормы


А что такое "норма"?

"Угледобывающие предприятия Украины в январе-мае 2014 года, по оперативным данным, увеличили добычу рядового угля на 1,3% (на 425,9 тыс. тонн) по сравнению с аналогичным периодом 2013 года – до 34 млн 355,5 тыс. тонн."

http://forbes.ua/news/1372500-ukraina-uvelichila-dobychu-uglya-na-13

Уголь на Украине добывают, между прочим, не только в Луганской и Донецкой областях, половина из которых боевыми действиями не охвачены, но и в Днепропетровской, Львовской и Волынской. И кто Вам сказал, что шахты прекращали работу?


>>>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>>>
>>>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии.
>>
>>По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе.
>
>вы думаете, ядерное топливо в реакторах вечное ? Оно должно каждый год обновляться ровно на одну треть - и это всё стоит денег, и даже если деньги на это найдутся, кто то должен эти урановые сборки дать/продать. Вряд ли сейчас это сделают русские, это сейчас может сделать только американский производитель, от топлива которого стабильно были проблемы.
>Т.е ваша альтернатива или остановка реакторов из-за отсутствия топлива, или поставка неотработанного топлива, и аварийные остановки реакторов. И вам повезёт, если каждый реактор вам не устроит Чернобыль.


Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.


>>В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.
>
>>>Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе.
>>
>>Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.
>
>>Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.
>
>>>Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили.
>>
>
>>Спасибо Путину, "отключили" его только в июне, после того, как газохранилища были заполнены под завязку.
>
>в Армении хранилища тоже есть, и их хватало на месяц другой потребления Советской Армении, у которой была промышленность.
>Но когда трубу перекрыли, представьте себе, газ в хранилище со временем закончился.


Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.


>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.

>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.

>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.


Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.
От Artur
К Sereda (06.08.2014 03:37:49)
Дата 06.08.2014 14:20:19

Вы опереруете только своими хотелками

>>>Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.
>>
>>выработка/добыча угля в Донбасе сейчас явно ниже нормы
>

>А что такое "норма"?

>"Угледобывающие предприятия Украины в январе-мае 2014 года, по оперативным данным, увеличили добычу рядового угля на 1,3% (на 425,9 тыс. тонн) по сравнению с аналогичным периодом 2013 года – до 34 млн 355,5 тыс. тонн."

ага, а по армянскому госстату мы давно превзошли уровень Советской Армении. А у нас статистика и прочие институты давно евростандартизированы.

> http://forbes.ua/news/1372500-ukraina-uvelichila-dobychu-uglya-na-13

>Уголь на Украине добывают, между прочим, не только в Луганской и Донецкой областях, половина из которых боевыми действиями не охвачены, но и в Днепропетровской, Львовской и Волынской. И кто Вам сказал, что шахты прекращали работу?




>>>>>У Украины есть свой газ и газохранилища и уголь и ядерная энергетика. Что Киев на холодную воду посадили - так ему и надо.
>>>>
>>>>Ядерная энергетика не у Украины, а у Германии.
>>>
>>>По количеству энергетических реакторов Украина занимает десятое место в мире и пятое в Европе, все типа ВВЭР. На Украине действуют 4 атомных электростанции с 15 энергоблоками, одна из которых, Запорожская АЭС с 6 энергоблоками общей установленной мощностью 6000 МВт, является крупнейшей в Европе.
>>
>>вы думаете, ядерное топливо в реакторах вечное ? Оно должно каждый год обновляться ровно на одну треть - и это всё стоит денег, и даже если деньги на это найдутся, кто то должен эти урановые сборки дать/продать. Вряд ли сейчас это сделают русские, это сейчас может сделать только американский производитель, от топлива которого стабильно были проблемы.
>>Т.е ваша альтернатива или остановка реакторов из-за отсутствия топлива, или поставка неотработанного топлива, и аварийные остановки реакторов. И вам повезёт, если каждый реактор вам не устроит Чернобыль.
>

>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.

Напомню вам, что я много лет работал на АЭС, и из первых рук знаю что там, да как

топливо "Бестингауза" вызывало не технические нарекания, а вызывало ядерные аварии - это самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС . После ядерных аварий идут только запроектные - т.е Чернобыль

Но так как миф о могучей Украине проел вам всё критическое мышление, вы продолжайте считать ядерные аварии техническими нареканиями.

>>>В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.
>>
>>>>Газа мало и он в Крыму или приазовье. Ну или сланцевый в том же Донбассе.
>>>
>>>Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.
>>
>>>Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.
>>
>>>>Хранилища газ не производят. Они его хранят. Тот что остался с тех пор как отключили.
>>>
>>
>>>Спасибо Путину, "отключили" его только в июне, после того, как газохранилища были заполнены под завязку.
>>
>>в Армении хранилища тоже есть, и их хватало на месяц другой потребления Советской Армении, у которой была промышленность.
>>Но когда трубу перекрыли, представьте себе, газ в хранилище со временем закончился.
>

>Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.


это ваши измышления, а не аргумент

>>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.
>
>>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.
>
>>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.
>

>Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.


вы точно накурились - добывать урана мало, его надо обогатить, и создать топливо.

Без обид - это уже надёжная статистика - если человек гордится тем,что живёт на Украине, то критическое мышление у него обязательно повреждено.
Да, пока не забыл, вы не могли бы мне помочь в одном споре - как по вашему, сколько человек сейчас живёт в Киеве ?
От Sereda
К Artur (06.08.2014 14:20:19)
Дата 06.08.2014 17:57:26

Хотелками Вас потчует Сурков


По углю уже вопросов нет?

>>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.
>
>Напомню вам, что я много лет работал на АЭС, и из первых рук знаю что там, да как

> топливо "Бестингауза" вызывало не технические нарекания, а вызывало ядерные аварии - это самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС . После ядерных аварий идут только запроектные - т.е Чернобыль

>Но так как миф о могучей Украине проел вам всё критическое мышление, вы продолжайте считать ядерные аварии техническими нареканиями.


Мб. Но факты таковы: топливо Вестингауза уже 5 лет используется на украинских АЭС и я не вижу никакой критической ситуации в обозримой перспективе.

Между прочим, а почему только Вестингауз? Разве Путин отказывался поставлять топливо украинским АЭС?


>>Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.
>

>это ваши измышления, а не аргумент


Вы, наверное, совсем за новостями не следите.


>>>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.
>>
>>>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.
>>
>>>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.
>>
>
>>Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.
>

>вы точно накурились - добывать урана мало, его надо обогатить, и создать топливо.

>Без обид - это уже надёжная статистика - если человек гордится тем,что живёт на Украине, то критическое мышление у него обязательно повреждено.
>Да, пока не забыл, вы не могли бы мне помочь в одном споре - как по вашему, сколько человек сейчас живёт в Киеве ?

Вы с кем сейчас разговаривали?
От Artur
К Sereda (06.08.2014 17:57:26)
Дата 20.08.2014 11:30:20

Так выглядит истинная картина энергетики на Украине

которую не желают замечать люди, мозги которых отключены картиной величия Украины


>По углю уже вопросов нет?

есть

я выделяю главные проблемы поднятые в http://vz.ru/economy/2014/8/19/701120.html статье

1) 80 % украинского угля добывается на Донбасе и в Луганской области
2) Добыча угля в этих регионах уже сократилась на 20 %
3) Происходит дальнейшее форсированное падение этой добычи
4) Даже добытый уголь невозможно довести до потребителей из военных действий - взрывы на ж/д путях, взрывы мостов...
5) Из 13 теплоэлектростанций Украины шесть работают в Донбассе, обеспечивая 15% общей выработки электроэнергии на Украине.
6) ГЭС, которые производят всего 7,4% украинского электричества.
7) на ТЭЦ остался примерно двухнедельный запас угля из-за сокращения добычи и невозможности его доставки до ТЭЦ
8) Чтобы избежать энергетического коллапса, у украинских властей есть лишь один выход – вместо экспортера угля стать его импортером.

И вместо осознание масштаба катастрофы украпатриоты заняты пусканием пыли в глаза - я начинаю думать, что возможно правы американцы, готовые воевать до последнего укра, чем меньше их будет, и чем быстрее это произойдёт, тем безопаснее будет человечеству. Нет ничего опаснее обезьяны с гранатой...с ядерной гранатой, ибо в руках укропитеков несколько АЭС.




http://vz.ru/economy/2014/8/19/701120.html



Киев и темнота
Дефицит угля грозит оставить Украину без электричества

Украина все ближе к настоящей энергетической катастрофе. Боевые действия на востоке страны привели к резкому падению добычи угля – а именно он служит источником топлива для электростанций, дающих львиную долю украинской электроэнергии. С резким дефицитом электричества столкнутся не только Донецк и Луганск, но и многие другие украинские регионы.

На Украине начались серьезные проблемы с углем, которые в конечном счете могут погрузить всю страну во тьму. С одной стороны, из-за военных действий в Донбассе добыча на угольных шахтах останавливается, с другой – даже чудом добытый уголь невозможно транспортировать в районы, где он потребляется теплоэлектростанциями.

«Отключение электростанций в Донецкой и Луганской областях приведет к тому, что не только Донбасс, но и вся Украина останется без света»
Так, уже в июле добыча угля на Украине из-за ситуации в Донбассе упала почти на 22% по сравнению с июлем прошлого года – до 5,6 млн тонн. За семь месяцев шахты в Донецкой области добыли всего 20,2 млн тонн угля, в Луганской – около 14 млн тонн. А именно в Луганской и Донецкой областях находится 80% всех угольных шахт Украины. Именно местным углем снабжаются крупнейшие украинские теплоэлектростанции (ТЭС), которые обеспечивают около 40% энергоснабжения страны.

«В Донецке все шахты стоят. В нынешних условиях работать невозможно. Угольная промышленность Донбасса просто убивается, энергоснабжения нет, шахты топятся», – говорит в интервью газете ВЗГЛЯД председатель Донецкого независимого профсоюза горняков Михаил Крылов.

Так, два дня назад из-за боевых действий была обесточена одна из крупнейших шахт Донецкой области – «Комсомолец Донбасса» в Кировске, которая добывает 4 млн тонн угля в год, около 8% всей угледобычи Украины. Под землей оказались 30 горняков, которых в итоге удалось вывести на поверхность.

В Донбассе затоплено уже девять шахт, подтверждает пресс-секретарь антикризисного штаба ДТЭК (Донбасской топливно-энергетической компании) Антон Ковалишин. Это значит, что даже после завершения боевых действий они не смогут возобновить работу. «Половина шахт в Донбассе сейчас не осуществляют добычу угля, это около 65 тыс. шахтеров, они сейчас не имеют возможности зарабатывать средства для своей семьи», – говорит Ковалишин.

«Шахты работают хаотично: прекращают или возобновляют добычу в зависимости от снабжения электроэнергией и близости военных действий», – рассказывает и глава Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.

Половина ТЭС на Украине работают именно на угле (остальные – на газе). А война беспощадна ко всему: она не только останавливает шахты, но и разрушает сами топливные электростанции, дающие свет в дома украинцев.

Славянская ТЭС уже не работает в штатном режиме. Еще в июне проблемы с обеспечением света начались и в Луганской области. Из-за подрыва железной дороги на Луганскую ТЭС не могли поставлять уголь. Станции пришлось работать на запасах угля со склада. К счастью, тогда железнодорожные пути удалось оперативно отремонтировать.

Однако пока идет война, ситуация не просто повторяется раз за разом, но и усугубляется. В начале августа Луганская область вновь столкнулась с такой же проблемой. Половина жителей региона, где проживает 2 млн человек, оказалась без света. И на этот раз ситуация может не разрешиться так оперативно. На Луганской ТЭС осталось угля всего на 15 дней, заявил 15 августа председатель Конфедерации свободных профсоюзов Михаил Волынец. А привезти уголь по железной дороге невозможно, потому что она просто уничтожена. Если до 30 августа Луганская ТЭС так и не получит уголь, то 70% абонентов области надолго останутся без света.

Такая же судьба может ждать не только Донецкую область, но и другие регионы страны. Во тьму может погрузиться вся Украина. Причем уже в ближайшее время.


«С добычей угля и его транспортировкой в районы, где он потребляется для нужд теплоэлектростанций, огромная проблема. Железная дорога и мосты регулярно взрываются, транспортная инфраструктура уже не может обеспечить перемещение угля по стране», – говорит газете ВЗГЛЯД директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин.

На складах ТЭС остается все меньше угля. Так, запасы угля на складах ТЭС и ТЭЦ в июле снизились на 12,6% (на 449 тыс. тонн) и к началу августа составили 3,1 млн тонн. «Запасы на электростанциях оскудевают. Нынешних запасов хватит примерно на две недели», – говорит Сергей Пикин.

Генеральный директор компании ДТЭК Максим Тимченко говорит, что «запасов угля на станциях хватит примерно на месяц, а из-за боевых действий пополнять их сейчас невозможно».

«Если диспетчерам, которые управляют электростанциями, не удастся планомерно «потушить» все эти станции, то «блэкаут» может коснуться всей Украины. Задача снабжения – выдержать определенную частоту тока. Если частота тока нарушается, то мы получаем ситуацию, аналогичную ситуации в Москве в 2005 году, когда пол-Москвы осталось без света из-за аварии на одной подстанции. Просто включается противоаварийная автоматика – и начинается веерное отключение», – говорит Сергей Пикин.

Об угрозе погрузиться во тьму говорят не только шахтеры и российские энергетические эксперты. Бьют тревогу и украинские специалисты. Например, в Центре исследований энергетики Украины. Газете ВЗГЛЯД комментарий там давать отказались, сославшись на политику центра не разговаривать с российскими СМИ. Зато в украинской прессе они активно предупреждают о грозящей катастрофе.

«Отключение электростанций в Донецкой и Луганской областях приведет к тому, что не только Донбасс, но и вся Украина останется без света», – заявил УНН заместитель гендиректора Центра исследований энергетики Украины Вадим Гламаздин.

Славянская ТЭС уже не работает в штатном режиме, Луганская ТЭС не сможет долго работать: во время боев подорваны железнодорожные пути, по которым на Луганскую ТЭС поставлялось топливо. Угля на станции осталось до 15 августа, сообщил Гламаздин. По данным центра, электростанции в Донецкой и Луганской областях, где идут бои с применением тяжелого вооружения, вырабатывают свыше 50% электроэнергии. Из 13 теплоэлектростанций Украины шесть работают в Донбассе, обеспечивая 15% общей выработки электроэнергии на Украине.


Правительство Украины уже перешло на режим экономии потребления электроэнергии, как ранее уже было сделано по газу. Промышленным энергоемким потребителям разосланы циркуляры с требованием сократить потребление электроэнергии, сообщают украинские СМИ.

Предприятия Закарпатской области уже отключают от энергоснабжения ежедневно с 12 до 17 часов и с 21 до 22 часов. Такой график будет действовать как минимум до 31 августа. Аналогичные меры введены и в Харьковской области. «Основная причина в том, что на теплоэлектростанциях Украины остался всего десятидневный запас угля, поскольку шахты в Донбассе не работают. Соответственно, были введены графики ограничения потребления электроэнергии на предприятиях», – сообщил вице-губернатор Харьковской области Василий Хома, передает киевское издание «Деловая столица».

Власти пока не лишают света жилые дома, однако именно по такому сценарию ситуация может развиваться дальше. Глава наблюдательного совета Киевэнерго Иван Плачков не исключает, что при нехватке ресурсов временные ограничения подачи электричества будут вводиться в столице.

«Население, в отличие от промышленности, заставить экономить сложнее, но в зависимости от тяжести ситуации возможно отключение и населения на какое-то время для снижения пиковой нагрузки», – не исключает и Сергей Пикин.

За счет экономии на людях Украина может протянуть при нынешних запасах угля и больше, чем две недели. «Но все равно не очень продолжительное время. А дальше наступает уже зимний период, когда требуется существенно больше электроэнергии и уже надо включать котельные, которые работают на газе. Газа явно не хватит на зимний период. Вот такой клубок энергетических проблем», – резюмирует Сергей Пикин.

Все эти меры экономии временные. «Чем ближе дело будет к зиме, тем больше тепла и света будет требоваться стране. Пока температурный фактор благоприятствует, но мы видим, что Украина пытается экономить на газе и на свете, есть проблемы с горячей водой в ряде регионов страны, в том числе и в Киеве», – добавляет эксперт.

По данным за 2013 год, ТЭС Украины произвели 48% электроэнергии в стране. Еще 43% произвели АЭС.

Возможностей заместить уголь другим энергоносителем у Украины нет. В стране нет лишнего газа, по нему тоже введена жесткая экономия. Тем более что газовых ТЭС в стране лишь половина, и перевести остальную (угольную) половину на газ так быстро нереально.


Да и Украина все равно не желает покупать российский газ, реверсом из Европы поступают мизерные объемы, которые к тому же надо закачивать в ПХГ на зиму, собственная добыча не растет.

АЭС и так сейчас работают на полную мощность, и возможностей для быстрого серьезного увеличения выработки электроэнергии нет. Та же ситуация и по ГЭС, которые производят всего 7,4% украинского электричества.

Чтобы избежать энергетического коллапса, у украинских властей есть лишь один выход – вместо экспортера угля стать его импортером. «Украине придется искать другой уголь и другие транспортные коридоры для его доставки на ТЭС. Проблем с углем в мире не существует, есть переизбыток, цена интересная. Масса стран могли бы поучаствовать в поставках угля на Украину, начиная с Польши и России и заканчивая более отдаленными странами», – говорит Сергей Пикин.

Решение проблем с электроэнергией будет зависеть во многом от того, насколько оперативно это будет сделано. Сообщается, что кабмин уже ведет переговоры с Польшей, Индонезией, ЮАР, Колумбией и рядом других стран по вопросам закупки энергетического угля.

«Курс гривны постоянно падает, и те деньги, которые собираются в виде повышенных тарифов на тепло и электроэнергию, быстро обесцениваются, а поставщики будут требовать оплаты угля либо в долларах, либо в евро. В этом еще одна сложность», – отмечает Пикин.
От Artur
К Artur (20.08.2014 11:30:20)
Дата 21.08.2014 10:59:05

американцы считают, что запасов угля на Украине хватит на 40 дней

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93218/

На украинских электростанциях кончаются запасы угля. Из-за перебоев на транспорте, вызванных вооруженным конфликтом в стране, поставки угля на ТЭС могут полностью прекратиться в течение ближайших 40 дней. Такие данные привел американский телеканал деловых новостей CNBC.

В своих сообщениях телеканал ссылается на управляющего директора компании Pelicourt, владеющей крупными активами в украинской энергетике, Роберта Бенша. Эту информацию подтвердили также в компании "Донбассэнерго".

По сведениям CNBC, на прошлой неделе о надвигающейся новой угрозе было доложено министру энергетики и угольной промышленности Украины Юрию Продану. Но получить комментарий у него самого телеканалу не удалось.

Со своей стороны CNBC констатирует, что у действующих властей в Киеве "может возникнуть энергетическая проблема, не связанная с природным газом".
---------------------------------------------------------------------


И вместо осознание масштаба катастрофы укропатриоты заняты пусканием пыли в глаза - я начинаю думать, что возможно правы американцы, готовые воевать до последнего укра, чем меньше их будет, и чем быстрее это произойдёт, тем безопаснее будет человечеству. Нет ничего опаснее обезьяны с гранатой...с ядерной гранатой, ибо в руках укропитеков несколько АЭС.





От Artur
К Artur (20.08.2014 11:30:20)
Дата 20.08.2014 16:27:59

А самый смак я вынес за скобки - 40-45Гц в энергосистеме



Плавающие вслед за изменением частоты характеристики насосов и другого оборудования на АЭС. Это практически неминуемо - никакая энергосистема не выдерживает долговременного давления социальных обязательств властей, и потребителей в системе оставляют больше, чем необходимо при данном уровне производства электричества.
В результате частота падает и плавает случайным образом.

Всё это было в Армении, у нас даже на БЩУ специальный частотомер поставили, что бы отслеживать и проектировать изменения параметров. Графики получались практические одинаковыми, даже задержки практически не было.
Боюсь, что даже хохлы недостаточно устойчивы и упороты, что бы спокойно работать в такой нештатной ситуации. Это только армяне могли спокойно забить на все и работать с ещё одним новым параметром - после нескольких лет сплошной полярной ночи и полярного холода в Армении, психика у людей стала невероятно устойчива.

а что начнёт творится с остальной электронной и электрической техникой в стране я даже представить себе боюсь
От Artur
К Sereda (06.08.2014 17:57:26)
Дата 06.08.2014 20:46:11

В Армении ? Сурков ?

Ваш глобус Украины потерялся, а как выглядит география за пределами этого глобуса вы уже не способны представить

>По углю уже вопросов нет?

я просто сократил объём коммуникации, ввиду очевидного полного отсутствия критического восприятия действительности т.с оппонентом


>>>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.
>>
>>Напомню вам, что я много лет работал на АЭС, и из первых рук знаю что там, да как
>
>> топливо "Бестингауза" вызывало не технические нарекания, а вызывало ядерные аварии - это самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС . После ядерных аварий идут только запроектные - т.е Чернобыль
>
>>Но так как миф о могучей Украине проел вам всё критическое мышление, вы продолжайте считать ядерные аварии техническими нареканиями.
>

>Мб. Но факты таковы: топливо Вестингауза уже 5 лет используется на украинских АЭС и я не вижу никакой критической ситуации в обозримой перспективе.

кого интересует то, что вы видите. Сконцентрируйте все ваши интеллектуальные способности и просто запомните - топливо "Бестингауза" вызывало самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС. После этого класса аварий идёт только настоящий ад, совсем как в Чернобыле


>Между прочим, а почему только Вестингауз? Разве Путин отказывался поставлять топливо украинским АЭС?

А разве он говорил, что будет поставлять ?

>>>Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.
>>
>
>>это ваши измышления, а не аргумент
>

>Вы, наверное, совсем за новостями не следите.

Это только в укр.новостях наверно можно встретить, но не в реальной жизни


>>>>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.
>>>
>>>>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.
>>>
>>>>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.
>>>
>>
>>>Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.
>>
>
>>вы точно накурились - добывать урана мало, его надо обогатить, и создать топливо.
>
>>Без обид - это уже надёжная статистика - если человек гордится тем,что живёт на Украине, то критическое мышление у него обязательно повреждено.
>>Да, пока не забыл, вы не могли бы мне помочь в одном споре - как по вашему, сколько человек сейчас живёт в Киеве ?
>
>Вы с кем сейчас разговаривали?

Разве я обращался к кому то другому, кроме вас ? Что заставило вас считать, что я обращался не к вам ?
И ваш ответ на этот вопрос меня действительно интересует
От Sereda
К Artur (06.08.2014 20:46:11)
Дата 06.08.2014 22:53:28

Я знаю Вас как


...затевателя множества пустых длинных тредов, поэтому за очевидностью ситуации discussion adjourned.

>Ваш глобус Украины потерялся, а как выглядит география за пределами этого глобуса вы уже не способны представить

>>По углю уже вопросов нет?
>
>я просто сократил объём коммуникации, ввиду очевидного полного отсутствия критического восприятия действительности т.с оппонентом


>>>>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев? Деньги на топливо возьмутся оттуда же, откуда и всегда - электроэнергия оплачивается потребителем, и цены на неё совсем не критичны.
>>>
>>>Напомню вам, что я много лет работал на АЭС, и из первых рук знаю что там, да как
>>
>>> топливо "Бестингауза" вызывало не технические нарекания, а вызывало ядерные аварии - это самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС . После ядерных аварий идут только запроектные - т.е Чернобыль
>>
>>>Но так как миф о могучей Украине проел вам всё критическое мышление, вы продолжайте считать ядерные аварии техническими нареканиями.
>>
>
>>Мб. Но факты таковы: топливо Вестингауза уже 5 лет используется на украинских АЭС и я не вижу никакой критической ситуации в обозримой перспективе.
>
>кого интересует то, что вы видите. Сконцентрируйте все ваши интеллектуальные способности и просто запомните - топливо "Бестингауза" вызывало самые тяжёлые аварии, которые могут происходить на АЭС. После этого класса аварий идёт только настоящий ад, совсем как в Чернобыле


>>Между прочим, а почему только Вестингауз? Разве Путин отказывался поставлять топливо украинским АЭС?
>
>А разве он говорил, что будет поставлять ?

>>>>Надолго не надо. После решения вопросов по Донбассу Путин получит от хунты + США + ЕС другую переговорную позицию. С хреном вместо "Южного потока", с "Третьим энергопакетом", санкциями и прочим и прочим.
>>>
>>
>>>это ваши измышления, а не аргумент
>>
>
>>Вы, наверное, совсем за новостями не следите.
>
>Это только в укр.новостях наверно можно встретить, но не в реальной жизни


>>>>>А остановка промышленности, что бы газа как то по минимуму хватило, означает смерть промышленности - так армянская промышленность и умерла в своё время. Амеры хорошо знают, как таким образом убивать промышленность.
>>>>
>>>>>Вам я рекомендую покупать аккумуляторы, преобразователи-выпрямители, схемы, позволяющие лампам дневного света работать от 12 вольт.
>>>>
>>>>>Запасайтесь дровами, соляркой - всем что горит. У вас зимой начнётся лютый северный зверёк, мы всё это проходили.
>>>>
>>>
>>>>Украина и сама добывает и газ, и уголь, и уран в порядочных количествах, не паникуйте.
>>>
>>
>>>вы точно накурились - добывать урана мало, его надо обогатить, и создать топливо.
>>
>>>Без обид - это уже надёжная статистика - если человек гордится тем,что живёт на Украине, то критическое мышление у него обязательно повреждено.
>>>Да, пока не забыл, вы не могли бы мне помочь в одном споре - как по вашему, сколько человек сейчас живёт в Киеве ?
>>
>>Вы с кем сейчас разговаривали?
>
>Разве я обращался к кому то другому, кроме вас ? Что заставило вас считать, что я обращался не к вам ?
>И ваш ответ на этот вопрос меня действительно интересует
От Artur
К Sereda (06.08.2014 22:53:28)
Дата 07.08.2014 19:19:55

да мне как то на...плевать на ваше знание, или точнее незнание

Украинство это миф/болезнь, любая форма существования которого означает разрыв со своей природой - со своей русской природой

в вашей стране кровь льётся рекой, а вы фигню какую то порете, не желая понять, что эта кровь льётся из-за многих миллионов таких как вы - полубольных укров, которые вместе составляют один большой гниющий организм, из которого вылупляется ужасный гомункулус.

В качестве примера вашей абсолютной неадекватности можно привести пример с топливом Бестингауза - вы называете нормальной безаварийной эксплуатацией то, что по канонам ядерной энергетики называется ядерной аварией - самой тяжёлой формой проектных, т.е тех против которых на АЭС есть лекарство, аварий.

Найдите хоть одного специалиста с русских АЭС, который опровергнет мои слова, и я попрошу у вас извинения. Я говорю о специалисте с русских АЭС, так как я использую терминологию и классификацию русских атомщиков.



>...затевателя множества пустых длинных тредов, поэтому за очевидностью ситуации discussion adjourned.


я один из самых молчаливых участников на форуме, это просто статистика. Так что вы органически не способны говорить что либо, хоть как либо приближённое к правде
От А. Решняк
К Sereda (06.08.2014 03:37:49)
Дата 06.08.2014 11:31:29

Ordnung ist Ordnung.

>Ядерное топливо, которое в Украину поставляет американский "Вестигауз", вызывало технические нарекания, но широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев?
- ПРЕСТУПНОЕ (нарушение всех законов по безопасности и норм МАГАТЭ) использование ЯВНО ДРУГИХ НЕПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ТВЭЛов на АЭС Украины после подписания ассоциации с Евросоюзом БУДЕТ ОСТАНОВЛЕНО под жесточайшим принципиальным ултимативным давлением-требованием самого Евросоюза (это даже не рекомендация). Это Вам не катридж от другого принтера.


Кандидатура Жозе́ Мануэ́л Баррозу на пост председателя Европейской комиссии была повторно одобрена 16 сентября 2009 года Европейским парламентом прежде всего голосами европейских консерваторов.

>Ядерное [САМОПАЛЬНОЕ] топливо ... широко использовалось и не один год. Что должно радикально измениться за пару месяцев?
 - с момента подписания стремления соответствовать европейским нормам произвольный подход к АЭС сменился на принципиально обязательные европейские нормы и стандарты, порядок есть порядок.
http://webquest-eu.eu/Bilder/Die-Europaeische-Kommission.jpg



С уважением.

Европе́йская коми́ссия — высший орган исполнительной власти Евросоюза. Отвечает за выполнение решений Союза, контролирует соблюдение его законов в странах-членах и, если требуется, возбуждает в суде Европейского союза иск против стран-членов за нарушение членских обязательств.
От Sereda
К А. Решняк (06.08.2014 11:31:29)
Дата 06.08.2014 17:59:35

Маразм с обеих сторон


Одни рассказывают, как РФ сейчас загнётся от санкций, другие, как на Украине наступит голод.

Ага, щас.
От Artur
К Sereda (06.08.2014 17:59:35)
Дата 06.08.2014 20:48:07

У кого это голод находится в официальной идеологии ?

в виде голодомора ? Неужто в РФ или Армении ?

>Одни рассказывают, как РФ сейчас загнётся от санкций, другие, как на Украине наступит голод.

>Ага, щас.

то то же голодомор уже вошёл в ваш национальный миф
От А. Решняк
К Sereda (05.08.2014 03:56:15)
Дата 05.08.2014 11:43:53

Ледниковый период (Апокалипсис) после 2012 года незаметно доходит до сознания.

>Товарняки с углём на Харьков гонят в таких количествах, что наверное с 1960-х такого не было. Это личное наблюдение.
 - интересно откуда уголь везут, где добывают, не из донецких ли шахт? Все предпосылки для ввода золотой гривны.

>В 2012 году вклад атомной энергетики составлял 46 % от общего производства электричества в стране, общая мощность АЭС равнялась 13 107 МВт.
 - в 2013 году средств на штатное поддержание работоспособности стало явно не хватать и стали проводить опасные опыты по самопальным твэлам (ядерным источникам) из других типов типов твэлов от других сторонних реакторов. Скорее всего из безопасности украинские власти закроют АЭС до реструктуризации договоров по штатному обслуживанию АЭС и все 46% рынка энергии придётся закрывать дровами и кооперацией с украинскими штатами ДНР-ЛНР.


>Украина добывает 21 млрд. м3 газа при потреблении ок. 50 млрд. м3.
 - фиктивная "добыча" при отмывании воровства газа на трубе в Евросоюз.


>Заместить его частично углём и заставить металлургию и химию заняться энергосбережением вполне реально.
 - из-за уже сложившегося энергодефицита, металлургия и химия вынуждена будет останавливать последние производства и отпускать в увольнение без отпускных пособий, лучшее что можно выбрать уехать на стройку БАМа сейчас пока есть вакансии и не нахлынул весь поток безработных.

>Украина имеет 13 подземных хранилищ с самым большим в Европе после России активным объёмом газа — более 32 млрд куб. м или 21,3 % от общеевропейской активной ёмкости. ...
- поэтому уже сейчас в Киеве нет горячей воды.

Зимой Ниагарский водопад "из-за пропаганды" стал застывать https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/346749.htm
>"зима в Украине", потом ещё какую-нибудь ерунду выдумают.
http://forinsurer.com/img/pics/pic03713.jpg



С уважением.