От Sereda
К Н.Н.
Дата 02.07.2014 23:20:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

События в/на Украине как схема


Между прочим, на примере Украины реально становятся более понятными некоторые вещи столетней давности.
А в общем видно, что динамика революций имеет довольно схожую схеме.

1 этап: власть в столице захватывает радикальная группировка.

2 этап: прочие политические силы живут в иллюзиях и стремятся достичь компромисса. Радикалы получив власть желают осуществить свою программу полностью и отвечают попытками террора.

3 этап: на окраинах начинает оформляться вооружённое сопротивление.

Далее, всё определяется следующим моментом. Сидящие в столице всегда имеют фору за счёт контроля над государственным аппаратом.
Пока разрозненные группы оппозиционеров пытаются объединиться, утрясти политические программы и выстроить организационные структуры, столичная диктатура запускает в своих интересах репрессивную и мобилизационную машину государства.

4 этап: неравная гонка. Мотивированные и боевитые группы восставших имеют поддержку масс населения, не довольных новой власть. ОНи добиваются первоначальных успехов, но подавляются массовой армией центрального правительства.

Всё повторяется до деталей. Французы в 1919-м году имели возможность своей армией ликвидировать РСФСР в течении нескольких месяцев. Но ограничились моральной поддержкой. Англичане в 1919-м году подбрасывали Деникину понемножку амуниции, но не настолько, чтобы Добрармия имела хоть какой-то военно-технический перевес.

А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.

Стрелковцы - герои, Юго-Восток ненавидит бандеровцев, укрармия воевать не рвётся. Но у Киева военкоматы, а также танки, сушки, ураганы в неограниченном количестве. А ДНР каждое допотопное противотанковое ружьё выцарапывает с боем.

Вот так побеждают революции.
От K
К Sereda (02.07.2014 23:20:27)
Дата 03.07.2014 06:17:28

Отличия революции и хунты

1. Плохие - хорошие были большевики не важно (они всех кинули), но они с
самого начала представили программу социальной революции, например, они дали
крестьянам землю, под которую те подписались и пошли воевать. В гражданку у
большевиков еще не было машины террора в деревнях, могущей заставить воевать
крестьян, могли заставлять только военспецов - горожан, которым некуда было
деться от местного отделения террора. Так что крестьяне воевали вполне
сознательно. За большевиками была масса. А за нынешней хунтой - лишь
закулисные хозяева, как и при любой именно хунте. Так что речь идет не о
ресурсах революции - поддержки масс, а о гос ресурсах исключительно, которые
в лице гос чиновников, и о ресурсах денежных, в лице олигархократии, которая
не местная как латифундисты, и может смыться в любой момент.

2. Все прежние большие революции происходили в странах с преобладающим
самодостаточным деревенским населением, а экономические кризисы происходили
в странах с очень большой частью деревенского населения. Что будет у не
имеющей никакой внешней поддержки здоровой страны с современным сплошь
городским населением (не самодостаточным), этого не знает никто. Кремль
понятное дело что ждет, он не хочет сам воевать с Западом, он хочет, чтобы с
Западом воевали обстоятельства, а именно - осень, когда станет очевидной
проблема с газом, и этого уже не сможет скрыть никакая еврокомиссия, и
поддерживающих хунту политиков в ЕС порвут на части. А еще в первой половине
августа в Киеве получат расчетки на оплату коммунальных услуг и по зарплате.

3 Верен или нет расчет кремля? Кремль, естественно, хочет воевать чужими
руками. А кто не хочет? Кремлю плевать на людей, на жителей ЮВ. А кому не
плевать? Так что ЮВ ждут очень плохие времена, беженцы и террор со всех
сторон. Но хунта не сможет взять большие города, это потери по типу
чеченской, тактика войны в городах известна. Или как писал 500 лет назад
Макиавелли - город можно взять только разрушив. Но если хунта не сможет
обеспечить быструю победу, то она не сможет пережить и успевшие наступить
неприятности - бунты населения и отказ от поддержки союзников, политиков ЕС,
без поддержки (содержания) которых хунта (а не революция) сдуется в один
момент. Хунта в тупике, это очевидно. В тупиковую ситуацию попадает и
госдеп, если ему так и не удастся спровоцировать Путина. Что будет делать
госдеп? Провоцировать Путина. Однозначно. Как этот весь бардак мгновенно
прекратить? Врубить РФ встречные санкции против ЕС - отключить газ, пока
Порошенко не выведет нафиг войска из ЮВ, или хотя бы трусливо взорвать
трубу, а все спереть на нацистов - западенцев, тогда в ЕС быстро прояснится
в голове.
От K
К K (03.07.2014 06:17:28)
Дата 03.07.2014 11:29:19

Новая линия провокаций

Только что написал, что госдеп будет однозначно провоцировать Путина, и вот
уже пришло сообщение - в Калининград прибывают накаченные хлопцы, которые не
скрывают, что они с Майдана, и появились первые сообщения, что началась
компания о признании незаконной захвата Россией Калининграда. Естественно,
что это шоу не нужно ни Полякам, ни правительству Германии, зато по полной
развлечется госдеп, через подставных, конечно. Так что, если кто-то думает,
что дело ограничится ЮВ, то он сильно ошибается. Скоро пол России на ушах
стоять будет. Как это сделать не буду писать, но сделать это ЭЛЕМЕНТАРНО.

В Киеве начались не украинские события, а именно российские. По сути, Россия
на финишной черте, далее как сформулировали греки перед марафонской битвой -
<Если афиняне покорятся мидянам и снова попадут под власть Гиппия, то участь
их решена. Если же наш город одолеет персов, то станет самым могущественным
из эллинских городов>. Тоже было и у СССР при Сталине - или погибнуть, или
стать <самым могущественным из эллинских городов>. Путин уже прижат
обстоятельствами. Осталось выяснить - есть ли у патриотов что требовать. Или
же они такие же кровососы как чубайсята, и только отличаются от чубайсят
тем, что хотят сосать кровь из народа вместо чубайсят. Тогда их будут
распинать с портретом Маркса на шее. И поделом.
От Александр
К Sereda (02.07.2014 23:20:27)
Дата 03.07.2014 02:26:13

Думаю из-за этих антисоветских бредней амеробандеры и погорят

>1 этап: власть в столице захватывает радикальная группировка.

Сравнили батальен Роланд, вышколенный в польских лагерях с советами по всей стране?

>2 этап: прочие политические силы живут в иллюзиях и стремятся достичь компромисс. Радикалы получив власть желают осуществить свою программу полностью и отвечают попытками террора.

Сравнили ни чем не спровоцированные расправх Нахтигаля над мирным населением с ответом большевиков на белый террор?

>3 этап: на окраинах начинает оформляться вооружённое сопротивление.

>Далее, всё определяется следующим моментом. Сидящие в столице всегда имеют фору за счёт контроля над государственным аппаратом. Пока разрозненные группы оппозиционеров пытаются объединиться, утрясти политические программы и выстроить организационные структуры, столичная диктатура запускает в своих интересах репрессивную и мобилизационную машину государства.

Упущен важный момент. Большевики выполнили требования подавляющего большинства населения, крестьян - национализировали землю. Выполнили требование воюющей армии - заключили мир. Выполнили требования горожан - ввели продразверстку и обеспечили минимум городскому населению. Вооруженное сопротивление устроили политически озабоченные отщепенцы, не имеющие поддержки в массах. А массовым тогда было только крестьянство.

>4 этап: неравная гонка. Мотивированные и боевитые группы восставших имеют поддержку масс населения, не довольных новой власть. ОНи добиваются первоначальных успехов, но подавляются массовой армией центрального правительства.

Отщепенцы в 1918 не имели поддержки масс, поскольку хотели их грабить. Сегодня, захватив сми, они получили поддержку за счет промывки мозгов. Но это временно, поскольку ничего жизнеспособного предложить массе они не могут, потому что батальен Роланд создавался для зачисток территории в интересах иностранного хозяина, а не для обеспечения жизни населения. На все вопросы у марионеток один ответ - Запад подаст миллиарды. И Донбас восстановит, и экономику поднимет, и газом бесплатно снабжать будет и тому подобное блеяние. Большевикам мнение Европы было по барабану. А этим в случае пинка от Европы крышка.

>Всё повторяется до деталей. Французы в 1919-м году имели возможность своей армией ликвидировать РСФСР в течении нескольких месяцев.

А могли потерять армию, разложенную большевистской пропагандой.

> Англичане в 1919-м году подбрасывали Деникину понемножку амуниции, но не настолько, чтобы Добрармия имела хоть какой-то военно-технический перевес.

Это сколько же всего надо подбрасывать, чтобы сломать 150 миллионов?

>А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.

Большевики могли ставить под ружье дивизию за дивизией, потому что выполнили важнейшие требования подавляющего большинства народа. А противостоявшие им политически озабоченные грозились все отнять. Я конечно понимаю что марксисты и либералы держат народ за бессловесное быдло, но это не так. В Сибири вон не было ни большевиков ни мобилизационной системы, ни стратегических складов, но и партитизаны сожрали Колчака.

>Стрелковцы - герои, Юго-Восток ненавидит бандеровцев, укрармия воевать не рвётся. Но у Киева военкоматы, а также танки, сушки, ураганы в неограниченном количестве. А ДНР каждое допотопное противотанковое ружьё выцарапывает с боем.

В отличии от большевиков, заключивших мир, киевский Нахтигаль не кончил войну, а развязал. В отличии от большевиков, национализировавших землю и обеспечивших право на труд, киевский Роланд режет субсидии предприятиям, оставляет их без газа и российского рынка, впуская в страну западный демпинг. В отличии от большевиков, наладивших снабжение по карточкам, киевская дивизия Галиция повышает тарифы и режет субсидии, взвинчивая инфляцию и влезая в долги.

>Вот так побеждают революции.

Это не революция, а использование коллаборационистов для зачистки завоеванных территорий. Вроде Львовского погрома или бабьего яра. Чем кончилось известно. Ничего самостоятельного из палицаев не вышло. Пришлось наниматься к новому хозяину.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (03.07.2014 02:26:13)
Дата 03.07.2014 03:04:20

А по-моему, схема у революций одна

>>1 этап: власть в столице захватывает радикальная группировка.
>
>Сравнили батальен Роланд, вышколенный в польских лагерях с советами по всей стране?

В большинстве "советов по всей стране" большевики были в меньшинстве. Пардон за каламбур.


>>2 этап: прочие политические силы живут в иллюзиях и стремятся достичь компромисс. Радикалы получив власть желают осуществить свою программу полностью и отвечают попытками террора.
>
>Сравнили ни чем не спровоцированные расправх Нахтигаля над мирным населением с ответом большевиков на белый террор?


За каким белым террором последовал роспуск Учредительного Собрания и расстрел вышедших на его защиту 5 января 1918 года?


>>3 этап: на окраинах начинает оформляться вооружённое сопротивление.
>
>>Далее, всё определяется следующим моментом. Сидящие в столице всегда имеют фору за счёт контроля над государственным аппаратом. Пока разрозненные группы оппозиционеров пытаются объединиться, утрясти политические программы и выстроить организационные структуры, столичная диктатура запускает в своих интересах репрессивную и мобилизационную машину государства.
>
>Упущен важный момент. Большевики выполнили требования подавляющего большинства населения, крестьян - национализировали землю. Выполнили требование воюющей армии - заключили мир. Выполнили требования горожан - ввели продразверстку и обеспечили минимум городскому населению. Вооруженное сопротивление устроили политически озабоченные отщепенцы, не имеющие поддержки в массах. А массовым тогда было только крестьянство.


Это всё очень прекрасно, но крестьяне не подписывались, например, на продразвёрстку, а с "не имеющими поддержки политически озабоченными отщепенцами" РККА пришлось справляться 4 года.


>>4 этап: неравная гонка. Мотивированные и боевитые группы восставших имеют поддержку масс населения, не довольных новой власть. ОНи добиваются первоначальных успехов, но подавляются массовой армией центрального правительства.
>
>Отщепенцы в 1918 не имели поддержки масс, поскольку хотели их грабить. Сегодня, захватив сми, они получили поддержку за счет промывки мозгов. Но это временно, поскольку ничего жизнеспособного предложить массе они не могут, потому что батальен Роланд создавался для зачисток территории в интересах иностранного хозяина, а не для обеспечения жизни населения. На все вопросы у марионеток один ответ - Запад подаст миллиарды. И Донбас восстановит, и экономику поднимет, и газом бесплатно снабжать будет и тому подобное блеяние. Большевикам мнение Европы было по барабану. А этим в случае пинка от Европы крышка.


Контрреволюция - это протестное движение, а не "предложение чего-то". В случае с 1917-м, это очень широкий круг недовольных: от крестьян-постанцев и казаков до монархистов. От эсэровских мятежей Поволжья до Добрармии. От Алексеева до Махно.

Если бы этот конгломерат имел единую программу действий и военно-политическое руководство, то это была бы не революция, а более простая гражданская война по типу США 1860-х.


>>Всё повторяется до деталей. Французы в 1919-м году имели возможность своей армией ликвидировать РСФСР в течении нескольких месяцев.
>
>А могли потерять армию, разложенную большевистской пропагандой.

Для этого пропагандистам надо было как минимум знать французский язык и социальную психологию французского (а также сенегальского) солдата. :)


>> Англичане в 1919-м году подбрасывали Деникину понемножку амуниции, но не настолько, чтобы Добрармия имела хоть какой-то военно-технический перевес.
>
>Это сколько же всего надо подбрасывать, чтобы сломать 150 миллионов?

Вы уже как украинское ТВ, рассказывающее о путинских диверсантах, мучающих 7-ми милионное "заукраинское" население Донеччины. :)


>>А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.
>
>Большевики могли ставить под ружье дивизию за дивизией, потому что выполнили важнейшие требования подавляющего большинства народа. А противостоявшие им политически озабоченные грозились все отнять. Я конечно понимаю что марксисты и либералы держат народ за бессловесное быдло, но это не так. В Сибири вон не было ни большевиков ни мобилизационной системы, ни стратегических складов, но и партитизаны сожрали Колчака.


Эти дивизии рассыпались, зачастую массово сдавались в плен, офицеров держали с помощью заложничества - но мобилизационная машина работала на полных оборотах.

Что мы видим сейчас с украинской армией. Воевать мало кто хочет, но получить срок за дезертирство сцыкотно, мобилизованный молодняк вообще не знает что делать... Вот и выполняет приказы. Армия воюет.


>>Стрелковцы - герои, Юго-Восток ненавидит бандеровцев, укрармия воевать не рвётся. Но у Киева военкоматы, а также танки, сушки, ураганы в неограниченном количестве. А ДНР каждое допотопное противотанковое ружьё выцарапывает с боем.
>
>В отличии от большевиков, заключивших мир, киевский Нахтигаль не кончил войну, а развязал. В отличии от большевиков, национализировавших землю и обеспечивших право на труд, киевский Роланд режет субсидии предприятиям, оставляет их без газа и российского рынка, впуская в страну западный демпинг. В отличии от большевиков, наладивших снабжение по карточкам, киевская дивизия Галиция повышает тарифы и режет субсидии, взвинчивая инфляцию и влезая в долги.

>>Вот так побеждают революции.
>
>Это не революция, а использование коллаборационистов для зачистки завоеванных территорий. Вроде Львовского погрома или бабьего яра. Чем кончилось известно. Ничего самостоятельного из палицаев не вышло. Пришлось наниматься к новому хозяину.
>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (03.07.2014 03:04:20)
Дата 03.07.2014 03:50:13

Re: А по-моему,...

>>>1 этап: власть в столице захватывает радикальная группировка.
>>
>>Сравнили батальен Роланд, вышколенный в польских лагерях с советами по всей стране?
>
>В большинстве "советов по всей стране" большевики были в меньшинстве. Пардон за каламбур.

В апреле их там не было вовсе, в октябре во многих большинство и большевики единственные, кто стребовал чтобы советы стали реальной властью.

>>Сравнили ни чем не спровоцированные расправх Нахтигаля над мирным населением с ответом большевиков на белый террор?

>За каким белым террором последовал роспуск Учредительного Собрания и расстрел вышедших на его защиту 5 января 1918 года?

Речь о подавлении вооруженного антисоветского мятежа, в котором мятежники планировали использовать два полка пехоты и броневики? 21 вооруженный мятежник был убит. Не слишком кроваво.

Красный террор начался после покушения на Ленина. Роспуск учредительного собрания террором не являлся. Советы стали верховной властью и параллельные структуры, отказавшиеся их признть, стали не нужны.

>>Упущен важный момент. Большевики выполнили требования подавляющего большинства населения, крестьян - национализировали землю. Выполнили требование воюющей армии - заключили мир. Выполнили требования горожан - ввели продразверстку и обеспечили минимум городскому населению. Вооруженное сопротивление устроили политически озабоченные отщепенцы, не имеющие поддержки в массах. А массовым тогда было только крестьянство.

>Это всё очень прекрасно, но крестьяне не подписывались, например, на продразвёрстку

А какие альтернативы? Время военное. Продразверстку ввели еще в 16-м году. Временное правительство собиралось разверстать 440 тысяч пудов. Советская власть разверстала около 150 тысяч. Промышленность разрушена, в городах голод. В одной губернии избыток, в другой нет даже на семена. Ну и естественно земля + продразверстка лучше чем ни земли ни продразверстки.

> а с "не имеющими поддержки политически озабоченными отщепенцами" РККА пришлось справляться 4 года.

4 года ушло на то чтобы разгромить американских, японских, английских, румынских французских интервентов, чехославацкий корпус и Польшу. Да и белые пользовались поддержкой Запада. Много бы Колчак с Деникиным и Красновым навоевали без американцев, англичан и немцев?

>>Отщепенцы в 1918 не имели поддержки масс, поскольку хотели их грабить. Сегодня, захватив сми, они получили поддержку за счет промывки мозгов. Но это временно, поскольку ничего жизнеспособного предложить массе они не могут, потому что батальен Роланд создавался для зачисток территории в интересах иностранного хозяина, а не для обеспечения жизни населения. На все вопросы у марионеток один ответ - Запад подаст миллиарды. И Донбас восстановит, и экономику поднимет, и газом бесплатно снабжать будет и тому подобное блеяние. Большевикам мнение Европы было по барабану. А этим в случае пинка от Европы крышка.

>Контрреволюция - это протестное движение, а не "предложение чего-то". В случае с 1917-м, это очень широкий круг недовольных: от крестьян-постанцев и казаков до монархистов.

Крестьян-повстанцев всяко меньше чем крестьян красных. Казаков больше демонизировали марксисты, как "реакцию". В реальности казаки с верховьев и среднего течения Дона были основой командирского корпуса Красной армии, поскольку имели опыт самостоятельных военных действий. Антисоветскими были зажиточные казаки нижнего Дона.

Монархистов в либеральной Белой армии терпеть не могли. Они там если и были, то на подпольном положении. А в Красной служила половина царского Генштаба.

> От эсэровских мятежей Поволжья

Они и есть политически озабоченные. Написал Маркс что должен быть капитализм - значит капитализм. Нормальным людям эти химеры по барабану. Нормальным нужно семью кормить, а значит нужна национализация земли.

> до Добрармии

Английские наемники

> От Алексеева до Махно.

Махно, как впрочем и большинство других "зеленых" был мало отличим от Красной армии.

>Если бы этот конгломерат имел единую программу действий и военно-политическое руководство, то это была бы не революция, а более простая гражданская война по типу США 1860-х.

Если бы этот конгломерат имел единую программу - это была бы большевистская программа. И не было бы ни революции, ни Гражданской войны.

>>А могли потерять армию, разложенную большевистской пропагандой.
>
>Для этого пропагандистам надо было как минимум знать французский язык и социальную психологию французского (а также сенегальского) солдата. :)

Для этого у французов были свои марксисты, а у русских типографии.

>>>А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.
>>
>>Большевики могли ставить под ружье дивизию за дивизией, потому что выполнили важнейшие требования подавляющего большинства народа. А противостоявшие им политически озабоченные грозились все отнять. Я конечно понимаю что марксисты и либералы держат народ за бессловесное быдло, но это не так. В Сибири вон не было ни большевиков ни мобилизационной системы, ни стратегических складов, но и партитизаны сожрали Колчака.

>Эти дивизии рассыпались, зачастую массово сдавались в плен, офицеров держали с помощью заложничества

Это бандеровский бред. Треть офицеров вобще уклонилась от участия в войне. Какое "заложничество"? А уж в 1919б с нападением Польши от добровольцев вобще отбою не стало.

>Что мы видим сейчас с украинской армией. Воевать мало кто хочет, но получить срок за дезертирство сцыкотно, мобилизованный молодняк вообще не знает что делать... Вот и выполняет приказы. Армия воюет.

Если бы она воевала, повстанцев давно бы снесли. А попытки бандер терроризировать офицеров заложничеством по геббельсовским агиткам, обернутся спецназом на бандеровских дачах. При чем не только украинских дачах, и не только российским спецназом. Ну и обсыпанием фронта, по сравнению с которым захват десятков танков ополчением на границах с Россией покажется мелкой неприятностью. Обсыпание будет достаточно быстрым, чтобы спецназ оказался в военных городках на Западенщине быстрее правосеков, собравшихся убивать офицерских жен и детей.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Sereda (02.07.2014 23:20:27)
Дата 03.07.2014 01:29:04

Re: События в/на...


>Между прочим, на примере Украины реально становятся более понятными некоторые вещи столетней давности.
>А в общем видно, что динамика революций имеет довольно схожую схеме.

>1 этап: власть в столице захватывает радикальная группировка.

>2 этап: прочие политические силы живут в иллюзиях и стремятся достичь компромисса. Радикалы получив власть желают осуществить свою программу полностью и отвечают попытками террора.

>3 этап: на окраинах начинает оформляться вооружённое сопротивление.

>Далее, всё определяется следующим моментом. Сидящие в столице всегда имеют фору за счёт контроля над государственным аппаратом.
>Пока разрозненные группы оппозиционеров пытаются объединиться, утрясти политические программы и выстроить организационные структуры, столичная диктатура запускает в своих интересах репрессивную и мобилизационную машину государства.

>4 этап: неравная гонка. Мотивированные и боевитые группы восставших имеют поддержку масс населения, не довольных новой власть. ОНи добиваются первоначальных успехов, но подавляются массовой армией центрального правительства.

>Всё повторяется до деталей. Французы в 1919-м году имели возможность своей армией ликвидировать РСФСР в течении нескольких месяцев. Но ограничились моральной поддержкой. Англичане в 1919-м году подбрасывали Деникину понемножку амуниции, но не настолько, чтобы Добрармия имела хоть какой-то военно-технический перевес.

>А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.

>Стрелковцы - герои, Юго-Восток ненавидит бандеровцев, укрармия воевать не рвётся. Но у Киева военкоматы, а также танки, сушки, ураганы в неограниченном количестве. А ДНР каждое допотопное противотанковое ружьё выцарапывает с боем.

Исправных танков у укров было не более 700 штук. Сушек совсем мало для массированной авиационной поддержке и новые взять неоткуда. Ураганами и Смерчами против мобильных отрядов ополченцев воевать не сподручно - вот жилые кварталы валить - это да, или наступение мотострелковых дивизий останавливать.

Ситуация в общем не такая, как Вы описали. У центральных властей нет нормальной продуктивной идеи. А у ополчения Новороссии есть шанс продержаться до сильного обострения внутренних социально-экономических проблем на Украине - когда поддерживать воюющую армию станет совсем трудно - именно в силу разрушительного, непродуктивного характера новой власти на Украине и огромных социальных проблем - которые она не в силах будет решить. В этом случае и в других областях Украины начнутся восстания, переход местных силовиков на сторону "народа", которые хунте нечем будет сдерживать.
От Sereda
К Игорь (03.07.2014 01:29:04)
Дата 03.07.2014 02:47:35

700:1 - хорошее соотношение :) (-)
От Игорь
К Sereda (03.07.2014 02:47:35)
Дата 03.07.2014 13:31:30

У ополченцев сейчас не один танк

Да и укры, я думаю, потеряли уже до 100 единиц танков. Новороссии сейчас главное - продержаться до обострения внутренней социально-экономической осбтановки на Украине. Тогда к ним подтянуться и остальные области Востока и Юга.
От K
К Игорь (03.07.2014 13:31:30)
Дата 03.07.2014 15:30:54

Re: У ополченцев...

> Да и укры, я думаю, потеряли уже до 100 единиц танков

откуда информация?
От Н.Н.
К Sereda (02.07.2014 23:20:27)
Дата 03.07.2014 00:09:53

В схеме упущена одна деталь

>А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.

А как же Временное правительство, они ведь дольше нынешних киевских властей просидели.
Значит, не только в этом дело. Хотя сам факт захвата столицы, возможность действовать из центра - дает серьезное преимущество, кто бы спорил.

>Стрелковцы - герои, Юго-Восток ненавидит бандеровцев, укрармия воевать не рвётся. Но у Киева военкоматы, а также танки, сушки, ураганы в неограниченном количестве. А ДНР каждое допотопное противотанковое ружьё выцарапывает с боем.

>Вот так побеждают революции.

Все только разгорается, а вовсе не идет к завершению.
От Sereda
К Н.Н. (03.07.2014 00:09:53)
Дата 03.07.2014 00:28:03

Re: В схеме...

>>А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.
>
>А как же Временное правительство, они ведь дольше нынешних киевских властей просидели.
>Значит, не только в этом дело. Хотя сам факт захвата столицы, возможность действовать из центра - дает серьезное преимущество, кто бы спорил.


Это период "раскачки". Во Франции тоже так было между созывом Генеральных Штатов и походом на Версаль.


>>Стрелковцы - герои, Юго-Восток ненавидит бандеровцев, укрармия воевать не рвётся. Но у Киева военкоматы, а также танки, сушки, ураганы в неограниченном количестве. А ДНР каждое допотопное противотанковое ружьё выцарапывает с боем.
>
>>Вот так побеждают революции.
>
>Все только разгорается, а вовсе не идет к завершению.

Не скажите. Динамика чётко обозначилась: Киев вводит новые силы в серьёзно большей пропорции, чем ДНР. Там военные возможности просто не сопоставимы.
От Н.Н.
К Sereda (03.07.2014 00:28:03)
Дата 03.07.2014 10:58:26

А нужно ли вообще сравнивать?

>>>А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.
>>
>>А как же Временное правительство, они ведь дольше нынешних киевских властей просидели.
>>Значит, не только в этом дело. Хотя сам факт захвата столицы, возможность действовать из центра - дает серьезное преимущество, кто бы спорил.
>

>Это период "раскачки".

Если бы это был период раскачки, то вектор не поменялся бы кардинально после Октября. Большевиков революционеры Февраля воспринимали как контрреволюционеров. И воевали сторонники Октября со сторонниками Февраля.

Вообще, попытки сравнить 1917-й с нынешними украинскими событиями - не совсем то, кмк. Тут много современных американских наработок, опробованных в Югославии, Сирии и т.д. К тому же, если после Февраля 1917 г. вся империя обрушилась, и похожие друг на друга процессы шли по всей огромной территории, то сейчас лихорадит осколок СССР, а СССР нет уже почти 25 лет. Ну и такие "мелочи", как 23-летнее хозяйничание олигархов, финансирование ими частных "армий", тоже не нужно сбрасывать со счетов. Скорее, хунта - это олигархический "латиноамериканский" проект, который поддерживается Западом. Где уж тут большевики, где Красная Армия...
От Sereda
К Н.Н. (03.07.2014 10:58:26)
Дата 03.07.2014 15:38:18

Почему это?

>>>>А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.
>>>
>>>А как же Временное правительство, они ведь дольше нынешних киевских властей просидели.
>>>Значит, не только в этом дело. Хотя сам факт захвата столицы, возможность действовать из центра - дает серьезное преимущество, кто бы спорил.
>>
>
>>Это период "раскачки".
>
>Если бы это был период раскачки, то вектор не поменялся бы кардинально после Октября. Большевиков революционеры Февраля воспринимали как контрреволюционеров. И воевали сторонники Октября со сторонниками Февраля.



И якобинцы не с монархистами воевали, а с жирондистами. Революции всегда (практически) имеют тенденцию радикализироваться, а потом "термидоризироваться".

От Генеральных Штатов - к якобинской диктатуре - к термидору и Бонапарту.

От Временного правительства - к большевикам - к Великому террору и Сталину.



>Вообще, попытки сравнить 1917-й с нынешними украинскими событиями - не совсем то, кмк. Тут много современных

Я не сравниваю 1917-й с 2014-м, я сравниваю общую динамику революционных процессов.

>американских наработок, опробованных в Югославии, Сирии и т.д. К тому же, если после Февраля 1917 г. вся империя обрушилась, и похожие друг на друга процессы шли по всей огромной территории, то сейчас лихорадит осколок СССР, а СССР нет уже почти 25 лет. Ну и такие "мелочи", как 23-летнее хозяйничание олигархов, финансирование ими частных "армий", тоже не нужно сбрасывать со счетов. Скорее, хунта - это олигархический "латиноамериканский" проект, который поддерживается Западом. Где уж тут большевики, где Красная Армия...