От Tsays.Selke
К П.В.Куракин
Дата 05.06.2014 13:26:43
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Почему Россия...

Большое спасибо.
Последнее время редко встречаются статьи подобные написанной П.В.Куракиным. Анализ проведён блестяще и надо отдать должное автору, он не нагромождал ненужного и лишнего, все кратко и понятно. Пусть неприятно для приятия и осознания, но это правда без вымыслов и домыслов. А вот оппоненты повели себя, как это и положено истинным гуманитариям - много слов и мало смысла. Не буду голословным, поговорим по существу.
Эмоции, вроде - "Садись- два" рассматривать не стоит (ну решил так, человек, что чего-то там автор не доучил, как по мне, так сам оппонент очевидно слегка переучил). И что же мы слышим далее.. не много не мало "Песнь песней о роли церкви в государстве". Нам объясняют, что такое Государство. Орда пленившая но не покорившая Русь, тоже есть разновидность "Структуры, организующие множество (русских) людей в общество ..". Причем, "организовывала" она куда более эффективно, нежели это получалось у князьков. Почему? Ответ кажется очевиден - объединение сил для борьбы с врагом, это нечто совсем иное, в сравнении с объединением сил для обеспечения сытого и праздного существования царьков и их прихвостней. И церковь, именно тот "полезный институт", призванный обеспечить сей процесс "единения" в покорности раба, независимо от внешних условий, всегда и везде. И по этой причине, замечание Артура не полно. Надо бы завершить его такими словами: "И задачей государства являлось создание/поддержание условий, при которых негосударственная структура - Церковь, могла заниматься своими уставными делами. Причём Церковь занимается только духовными вопросами, не вмешиваясь в мирские, которыми занимается государство. "(С).. Церковь должна внушать рабам, каково их истинное место в социальной иерархии, а государство внимательно следить, что бы не было несогласных. Да здравствует наш православный муравейник!
Говорить всякую чушь о традиции государственности, тоже не надо бы. Традиции важны лишь в стабильном, каноническом не развивающемся социуме муравейнике, они никак не могут стабилизировать развивающийся индустриальный социум, они не совместимы с естественно научным познанием мира. По той причине, что традиция - стандартная поведенческая реакция социума (индивида) на определенные явления, обусловленная взаимодействием социума и окружающей среды в существующих природно-климатических условиях, закреплённая в культуре социума, являющаяся важной частью программы воспитания. Государство, как структура управления, во первых и в основных должно соответствовать - технологическим возможностям социума. В США и В России и в Украине - это совершенно различные возможности, а следовательно и модели государственности. Не может позволить себе Россия, то, что США, поскольку - на неё не работает весь мир, а следовательно из этого и надо исходить. Украина не может позволить себе Российскую модель, поскольку у неё нет нефти и газа.

Далее.. "Пора отказаться от взгляда, согласно которому "станки делают людей". Людей делает социум, государство, культура. А это определяют условия для тех, кто согласен весь год вставать в 4 утра, чтобы кормить и доить коров, чистить д-мо, за "работниками умственного труда" (единственный производимый ими , понятием - человек. Уже одно это показывает субъективно-эгоистичный характер социума перевертышей и предателей.

Наличие разума и знаний не является показателем мудрости обладателя, обычно это всё является инструментом хитрости, что подтверждается каждый день на этом форуме.

Можно написать много книг, в которых логично и аргументировано доказать любую чушь (например полезность жертвоприношений). Я ранее уже об этом говорил - таково базовое свойство разума, селективность и фильтрация, слепота и недомыслие, но при этом безупречная логика. П.В.Куракин написал то, что подтверждается реальностью, именно по этой причине его анализ верен. Просто и понятно, что ещё одно подтверждение правильности интерпретации. Нет смысла читать то, что современники пишут о Сталине, это еще Гумилёв в своих работах отметил. Тем более, что книги пишут для денег, а деньги платят лишь за то, что нравится тем, кто эти деньги имеет.



> http://forum-msk.org/material/politic/10365431.html

>Мне кажется, пришло время подвести некоторые промежуточные итоги постсоветскому периоду истории России именно по следам украинского кризиса. Хотя последний не только не закончился - все самое интересное еще только начинается. Тем не менее, а, может, и благодаря этому - момент для рефлексии самый удачный. Завтра на Украине пройдут "выборы", там начнется новый раунд безумия - и будет уже не до обобщающих рефлексий.

>Итак, что мы видим. Мы видим, что Украина отличается от России не кардинально, скорее количественно, чем качественно, о чем уже много написали. Но дело не только в крайне слабой экономике, дело в ВЫБОРЕ, который сделали, соответственно, русский и украинский народы. Профессор МГУ, марксист А. Бузгалин сформулировал так: если Россия сейчас - пародия на Запад, то Украина - пародия на Россию.

>Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее. Речь, повторю, не просто о б экономике. Речь о социальных моделях, созданных в обеих странах. Тут я, наверно, войду в противоречие с ортодоксальным марксизмом, хотя в целом я вовсе не из борцунов с этим "буржуазным" (да! россиянские мыслители дошли и до такого) учением. Я считаю, что экономика создается социальной моделью не менее, а где-то даже более, чем наоборот.

>А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г. Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".

>Приход Путина и Единой России проходил КАК БЫ под лозунгом восстановления единства и целостности нашей истории. КАК БЫ прекратился оголтелый антисоветизм ельцинской эпохи. На самом деле произошла крайне нетривиальная мутация. Было ли это кем-то задумано и срежессированно, или само так получилось - сказать сложно. Возможно, имело место и то, и другое. Так или иначе, ПОЛУЧИЛОСЬ следующее. Советское перестало охаиваться РОВНО в той мере, в которой его удалось преподнести как ВОССТАНОВЛЕНИЕ дореволюционного.

>Типичный пример - георгиевская ленточка. Я уже встречал довольно резкие материалы левых авторов - в частности, известного публициста Павла Краснова (rusproject.org). Резко выступил Александр Невзоров. Позиция Невзорова не может не вызывать уважение своим последовательным ИСТОРИЗМОМ, хотя его позиция по Крыму меня оттолкнула. Но Невзоров сказал четко: "цвет Победы - красный, а не колорадский". Вроде как даже именно он придумал этот эпитет, быстро подхваченный пропагандой киевской хунты.

>На самом деле все не просто. Цвет победы - он, конечно, красный и "георгиевский" (на самом деле это просто фамильные цвета Габсбургов) одновременно. КОНЕЧНО, Сталин осознанно ввел Орден Славы с такой расцветкой - именно как символ преемственности с дореволюционной Россией, как напоминание об Ордене Святого Георгия. Но красный-то цвет он никуда не выкинул. А православно-путинская Россия его выкинула.

>Смысл георгиевской ленточки, КОНЕЧНО, получился скользкий - этого нельзя отрицать. Я лично, как и все нормальные люди, ничего против "георгия" не имею. Мне дорога ВСЯ моя история, хотя я - именно советский человек. Но символика - наука точная. Красный цвет выкинут, и это означает предательство и отказ от своей истории. Любой символ важен именно в своей целостности.

>Итак, "признание" путинским - даже не "режимом", а ДИСКУРСОМ, - советского произошло только как "восстановление" царского. Красная составляющая (мягко говоря) нашей истории не признается. Большинством русского народе не признается - явно или неявно, это надо четко понимать.

>Это мерзко само по себе. Но есть и предельно практические (или прагматические) последствия, которые загоняют нас в исторический тупик. Не буду повторять обстоятельные доводы М. Калашникова из его последних статей, убедительно показавшие: режим НЕ СОБИРАЕТСЯ пересматривать гайдаро-чубайсовский экономический курс. Не собирается проводить новую индустриализацию. Не собирается отказываться от дорогостоящей и нерентабельной показухи "евромундиалей". Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины.

>Причина очень простая: режим действует по принципу НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ, принципу малых оптимизационных шагов в рамках действующего как бы "консенсуса" об общем устройстве социально-экономической реальности. Как справедливо отмечалось в прессе: режим все больше похож в лучшем случае на Латинскую Америку 50-х - 60-х гг ХХ века, в худшем случае - на царизм Николая 2. Полу-авторитарный, полу-монархический КОЛОНИАЛЬНЫЙ, компрадорский, сырьевой капитализм с яркой вывеской наружу и как бы современной правовой упаковкой. Запад начал прессовать по поводу Крыма - а мы еще больше газа продадим (Китаю), но не дай бог заняться технологиями.

>Это имеет ПРЯМОЕ отношение к нашему НАЦИОНАЛЬНОМУ отказу от Октября, потому что то был выбор, повторю, "думать своей головой". На это накладывается - а, может, является и прямым следствием первого, - психологический комплекс по якобы провалившейся в технологическом смысле советской модернизации. Лично я начал свою публицистическую деятельность именно с целью развенчать антисоветские мифы именно применительно к техносфере. Пользуясь случаем повторю всего один простой факт. В 70-е - 80-е, когда СССР, казалось бы, наращивал только нефтегазовый экспорт (он все равно весь до кучи был в пристойных рамках по доле в национальном доходе, в отличие от РФ), СССР в 5 раз увеличил машиностроительный экспорт за период, когда все собственное производство только удвоилось. До "застоя", в якобы динамичных 60-х, машиностроительный экспорт рос строго так же, как и вся экономика.

>Путин (и его электорат!) не хочет никакой мобилизации. Все доводы о категорической неприемлемости в наше время действующей в РФ структуре экономики - как об стенку горох. Я только недавно зарегистрировался в "Одноклассниках" - а это, надо признать, крайне популярная сеть. Я был поражен КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ лоялизма среди российского обывателя. И он, этот обыватель, искренне не понимает отличия свинячьих соплей умиления своим царем от патриотизма.

>Мое изначальное предположение быстро подтвердилось, когда я наткнулся на массу лоялистских сайтов, созданных, судя по всему, на путинские гранты. Мой "любимые" примеры - sdelanounas.ru, atnews.org, но это целое семейство. Теоретически это как бы демократичные патриотические мультиблоги. Само по себе идея неплохая. Но! Любые попытки рационально мыслящих читателей указать, что экономика Россия делает только фасадные ремонтные работы, оптимизирует малые и второстепенные ниши, жестко караются модераторами. И во всяком случае - вы никогда там не найдете материалов по внутренней политике. То есть: все проблемы России - только внешние.

>Вы понимаете, что это значит? Это значит, что мы не отличаемся от Украины качественно, просто у них болезнь зашла гораздо дальше и гораздо быстрее. Но не надо делать вид, что нас разделяет непреодолимая грань. Главный диагноз - АНТИИСТОРИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ значительного доли народа. В России - Октябрьская революция - это ошибка, которая была (!) "ИСПРАВЛЕНА" Сталиным, было восстановлено пресловутое "жить как всегда жили". Мысль о том, что никакой модернизации 30-х гг, никакого космоса, никакого всемирного авторитета Россия БЕЗ ОКТЯБРЯ не имела бы и не могла иметь в принципе - не воспринимается. Ну, была всегда Россия, а че. То, что Россия была к лету 1917 г доведена до крайней точки, практически развалена - сначала царем, а потом Временным Правительством - тщательно ВЫЧИЩЕНА из сознания. Точно так же, между прочим, как из сознания (не только юных) украинцев вычищена память о том, кто и как создал реальную Украину - Советский Союз, Советская Россия, промышленная, научная и культурная политика правящей коммунистической партии (какие бы известные издержки это не несло).

>Недавно обнаружил в ЖЖ чудесную статью, где прямым текстом сказано: товарищи, вы вообще ПОНЯЛИ, что произошло с Крымом? Крымский лидер Аксенов первым обнаружил: на сайте госзакупок США несколько МЕСЯЦЕВ висел заказ на ремонт средней шк. №5 в Севастополе для американского флота, "в связи с ситуацией на Украине". Фактически, это запланированная и почти не скрываемая оккупация Крыма американскими войсками. ТЩАТЕЛЬНО запланированная, в купе с "ведением" ключевых фигур (включая путинского ставленника Януковича), вместе с "печеньками" для Майдана, КРУПНОМАСШТАБНАЯ операция. А что наш царь? А ничего. СТРОГО. Невероятный случай, подкрепленный безусловно ОТВЕТСТВЕННОЙ И МУДРОЙ позицией руководства Крыма, заставили Путина проснуться и ПОЧТИ НА ХАЛЯВУ все сорвать американцам. Автор приводит слова российского фельдмаршала Миниха: "Россия управляется непосредственно Господом Богом, иначе невозможно представить, как такое государство вообще может существовать".

>Тут страшно ВСЕ. И то, что МОГЛО бы произойти, и то, КАК мы от этого отвертелись. Россия как пьяный, увернулась от поезда, но при этом не пришла в сознание. Сколько будет продолжаться такое везение? Русские не хотят приходить в сознание. Они не понимают, зачем еще какая-то "новая индустриализация". Они не понимают, зачем им другой царь. Русские живут в мире антиисторических сказок, - а это прямой путь к Украине. Рано или поздно, но в таких условиях Майдан со всеми последствиями не может не прийти к нам.
От Artur
К Tsays.Selke (05.06.2014 13:26:43)
Дата 06.06.2014 00:44:44

Вам стоит активнее питаться, что бы было чем занять руки...

даже не смешно - Куракин говорит о социальной модели, забывая о самом главном, о том, что она имеет смысл только в определённым образом организованном социальном/общественном пространстве, а это пространство не создаётся само по себе, и надо выделять силы/инфраструктуры которые это пространство создают и поддерживают.

Если вы искали в моём ответе теорию таких инфраструктур, то вам наверно надо ... даже не знаю как же выразить удивление тому, что в сообщении на форуме ожидают полное изложение теории цивилизаций, и что бы при этом не получилось, что я задаю вопрос санитарам, как же вы смирительную рубашку сумели снять ?

Так вот, всё так или иначе сводиться к государству и Церкви.

И как бы вы себя не хвалили, модель, на которую я сослался, создали виртуозные практики власти и управления обществом, и это общество простояло примерно 1000-1500 лет, а всё, на что ссылаетесь вы, создано по лекалам, обеспечивающим жизнь последние лет 200-300, и несколько раз за это время радикально менявшим все свои принципы .

По лекалам, о которых говорил я, была скроена власть и в Западной Европе, почитайте немного о Священной Римской Империи, о принципах легитимизации власти. Вы бы для начала вспомнили, что существует всего два принципа легитимизации власти - от Бога и от народа. Причём народ по современным западным традициям это просто производная государственных усилий, вот и получается, что легитимизация от народа сводиться к легитимизации власти от самой себя.

В любом случае, если власть от Бога, то надо как то организовать отношения между властью и Богом - есть православный принцип, о котором я рассказал, и есть католический, когда они пытались прямо рулить светской властью. Но императоры Священной Римской Империи в конце концов отбили претензии пап, и в Европе до начала нового времен/до начала Реформации восторжествовал принцип Константина.

Т.е минимальное желание знать мат.часть приводит к тому, что ваш анализ превращается в такой же псевдоанализ параллельной реальности, как и у Куракина.

Ну а бред типа того, что Церковь защищала рабское начало в человеке и воспитывала его, приводит к тому, что вы назвали русский народ рабским народом, т.к даже атеист СГКМ говорит о том, что в матрице русского народа православие сыграло решающую роль

пытаясь делать умное выражение лица, надо хотя бы быть в состоянии оценивать реальность хотя бы на один ход вперёд

Перед тем как открывать рот всегда надо думать, что бы не было потом мучительно больно.
От Tsays.Selke
К Artur (06.06.2014 00:44:44)
Дата 09.06.2014 16:50:01

Re: Как я понимаю, Вы на диете?.

Бесполезно доказывать или спорить о том, что не имеет смысла поскольку находится в противоречии с базовыми, основными законами мироздания. В Мироздании нет Бога и оно в нём не нуждается. Ваши идеи опираются на "мудрость поколений", добавим - ушедших в небытие, так нечего не поняв, оставив социум на уровне развития 2000 летней давности (гуманитарная основа). Образно говоря, вместо того, чтобы "вставить в трусы резинку", все пытаются придумать как логично объяснить, почему нужен тот кто постоянно будет эти "трусы поддерживать". Представьте себе, что расчёты траекторий космических аппаратов, можно бы было получать основываясь на представлениях Птоломея. Но... при этом система была бы настолько сложной, что доступна была бы лишь единицам, что принципиально исключало бы полёты в космос. Всё, что делается сейчас в социальных науках - попытки рассчитать "траектории" социума по "Птоломею", хотя понятно, что он как минимум "Коперников". Изначально, необходимо попытаться понять идею которую Вы хотите оспорить. Я не спорю с тем, что именно необходимость поддержать стабильность социума изначально построенного на принципе -"воровство труда как основа благополучия и развития", приводит к необходимости лжи и фальсификации и такая религия, как христианство идеально подходит для этого. А почему бы не подходить, если именно для сохранения видимости единства рабов и рабовладельцев христианство и было создано. Именно по этой причине его так нещадно изгнали при построении нового свободного от лжи социума. Вы же начинаете, как какой нибудь схоласт средневековья серьёзно рассуждать о "..власть от Бога, то надо как то организовать отношения между властью и Богом ..". Вы можете таким способом "убеждать" священников, но не тех, кто понимает - власть в основе всегда лишь форма насилия, а всё остальное лишь "красивая упаковка". Более того, если посмотреть, КТО получает ВЛАСТЬ... то возникает вопрос "А Бог вообще то ещё не рехнулся от старости? ". Пожалуйста, не путайте объективную реальность и Ваши личные предпочтения (Желаю быть философом и иметь лакеев и дочерей их...). Истина никогда не бывает приятной на вкус - это один из её необходимых (но недостаточных) признаков. Другими словами, словами самого народа - "Без труда...", "Хочешь и рыбку съесть и..." и ещё много подобного. Второй признак истины - простота. По этим двум признакам именно Ваши сложные логичные теории - виртуальная реальность. Правда проста и "дурно пахнет". И она в том, что именно стремление особи к эргономичности во всём, начиная с нежелания ездить в колхоз помогать собирать урожай и желание получать секс без проблем (а хотя бы и за деньги).. заставляет теперь Вас доставать "книги божия" и "пудрить мозги" людям. Делайте это на религиозных форумах, Вас там поймут. Если же Вы желаете аргументировано спорить, то делайте это предполагая хотя бы, что Ваш оппонент умеет логически мыслить, а следовательно не надо избегать "скользких" вопросов, а именно на них заострять внимание. И основной тезис остается открытым и не опровергнутым "Религия - опиум для народа", причем хоть с Вашей хоть с моей точки зрения.


>даже не смешно - Куракин говорит о социальной модели, забывая о самом главном, о том, что она имеет смысл только в определённым образом организованном социальном/общественном пространстве, а это пространство не создаётся само по себе, и надо выделять силы/инфраструктуры которые это пространство создают и поддерживают.

>Если вы искали в моём ответе теорию таких инфраструктур, то вам наверно надо ... даже не знаю как же выразить удивление тому, что в сообщении на форуме ожидают полное изложение теории цивилизаций, и что бы при этом не получилось, что я задаю вопрос санитарам, как же вы смирительную рубашку сумели снять ?

>Так вот, всё так или иначе сводиться к государству и Церкви.

>И как бы вы себя не хвалили, модель, на которую я сослался, создали виртуозные практики власти и управления обществом, и это общество простояло примерно 1000-1500 лет, а всё, на что ссылаетесь вы, создано по лекалам, обеспечивающим жизнь последние лет 200-300, и несколько раз за это время радикально менявшим все свои принципы .

>По лекалам, о которых говорил я, была скроена власть и в Западной Европе, почитайте немного о Священной Римской Империи, о принципах легитимизации власти. Вы бы для начала вспомнили, что существует всего два принципа легитимизации власти - от Бога и от народа. Причём народ по современным западным традициям это просто производная государственных усилий, вот и получается, что легитимизация от народа сводиться к легитимизации власти от самой себя.

>В любом случае, если власть от Бога, то надо как то организовать отношения между властью и Богом - есть православный принцип, о котором я рассказал, и есть католический, когда они пытались прямо рулить светской властью. Но императоры Священной Римской Империи в конце концов отбили претензии пап, и в Европе до начала нового времен/до начала Реформации восторжествовал принцип Константина.

>Т.е минимальное желание знать мат.часть приводит к тому, что ваш анализ превращается в такой же псевдоанализ параллельной реальности, как и у Куракина.

>Ну а бред типа того, что Церковь защищала рабское начало в человеке и воспитывала его, приводит к тому, что вы назвали русский народ рабским народом, т.к даже атеист СГКМ говорит о том, что в матрице русского народа православие сыграло решающую роль

>пытаясь делать умное выражение лица, надо хотя бы быть в состоянии оценивать реальность хотя бы на один ход вперёд

>Перед тем как открывать рот всегда надо думать, что бы не было потом мучительно больно.
От Artur
К Tsays.Selke (09.06.2014 16:50:01)
Дата 11.06.2014 01:45:09

Вы явно погорячились, предположив, что понимаете (-)
От Artur
К Artur (11.06.2014 01:45:09)
Дата 11.06.2014 12:24:13

Запад хорошо знает в чём состоит оригинальность русского взгляда на общество

забирая мозги атеистам сказками про "правильное новое/другое" обществоведение


http://vz.ru/opinions/2014/6/9/690459.html

«К нашему удивлению, стали даже оперировать тезисом о том, что Советский Союз с его коммунистической доктриной, по крайней мере, оставался в рамках выработанной на Западе системы идей, в то время как новая Россия возвращается к своим традиционным ценностям, коренящимся в православии, и вследствие этого становится еще менее понятной», – сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в июне 2014 года.
От Tsays.Selke
К Artur (11.06.2014 12:24:13)
Дата 11.06.2014 18:57:18

Re: Запад хорошо...

Понимание поведения некой сложной системы, в мире науки определяется тем, что мы можем предсказывать её поведение, поскольку знаем основные законы влияющее на процессы в этой системе. Для меня война в Украине и та, что ещё будет в России не кажется неожиданностью. Я в 1985 году уже понимал, что в итоге получится, но когда говорил об этом с друзьями по университету, видел лишь непонимание и слышал стандартный ответ: "Да брось ты это, если есть возможность так пользуйся...". Вы ошибаетесь, если думаете, что доказательство - подтасовка фактов и придумывание правдоподобных интерпретаций. Собственно, с того времени ничего не изменилось, пришли молодые, уверенные, что то, что они, что-то и где-то там изучили, гарантирует их мудрость. Но мудрость не бывает поверхностной... Пример:

"Не играет фундаментальной роли и разность экономических формаций. Вопрос о праве собственности на средства производства и порядке распределения добавочного продукта – все это лишь область технологии. Тогда как генезис и внутреннее идейное содержание либерализма и социализма – их принципиальные основы – свидетельствуют о теснейшем родстве и общей природе." (С)


Это можно переписать так, что станет видна вся несостоятельность этой "мудрости".

"Не играет фундаментальной роли с кем (пол) где и когда. Вопросы о семье и любви, о характере принятых сейчас или вчера отношений - все это лишь область технологии. Основное всегда было и будет - это размер, частота фрикций и длительность полового акта. То, что итогом процесса является оргазм - свидетельствуют о теснейшем родстве и общей нашей природе."

Согласитесь... даже у животных это не так. Тем более это не может быть правдой у человека.

Пишет ведь человек ахинею, каждое новое утверждение не вяжется с предыдущим... и его читают, видят в этой глупости несусветной мудрость.

Как может основополагающий вопрос выживания любой формы жизни - право на пользование территорией и ресурсом, а именно отношение к частной собственности на ресурсы и средствам производства, быть "лишь область технологии"? Это база на которой строится социальная иерархия и оказывается вдруг, что это не важно.


"Люди, названные почему-то «просветителями», убедили окружающих в торжестве идеи прогресса и наступлении царства разума. Для этого, правда, пришлось забыть про Бога. "(С)

Что то не вижу шишек на лбу автора, если он не забыл про бога, то должен бы покрепче стучать им в церкви, что бы молитвы доходили адресату. Или он подразумевает, что это для народа нужен Бог, а ему он ник чему? Ведь он наверняка метит в посредники, в "элиту".


"Наверное, многим это покажется странным, но СССР и США ставили перед собой одну цель – общество достатка и потребления. Только СССР гарантировал такой уровень всем своим гражданам, а США обещали лишь возможность его добиться – самым ловким, самым смелым, самым предприимчивым. Но суть была одна. " (С)

Суть то была одна, да начальные условия разные. На США работает весь мир, у неё "глобальные интересы", а у России лишь региональные и она сама должна работать. Более того, в США изначально была "пустая земля", бери и работай, развивай, проявляй инициативу. Но кризис 30-х завершил этот этап развития, и пошло поехало - как ещё обмануть, что ещё провернуть и т.д. В России же, богатства создавали и копили сообща, а тратят их теперь почему-то единицы (всё самым ловким, самым смелым, самым предприимчивым) иными словами воры, прохиндеи и бандюги.

Вот они причины войн уважаемые мудрецы. И всунуть народу пустышку вроде православия с одной стороны и вибратор - "огромных возможностей и перспектив" с другой не удастся. Да, он кайф ловить конечно будет, а вот кто будет работать?

Какой... примитивизм мышления, просто удручающе беспросветный...

>забирая мозги атеистам сказками про "правильное новое/другое" обществоведение


> http://vz.ru/opinions/2014/6/9/690459.html

>«К нашему удивлению, стали даже оперировать тезисом о том, что Советский Союз с его коммунистической доктриной, по крайней мере, оставался в рамках выработанной на Западе системы идей, в то время как новая Россия возвращается к своим традиционным ценностям, коренящимся в православии, и вследствие этого становится еще менее понятной», – сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в июне 2014 года.
От Artur
К Tsays.Selke (11.06.2014 18:57:18)
Дата 11.06.2014 21:16:45

Я же говорил, вы погорячились, предположив, что поняли

какое отношение всё написанное вами имеет к приведённой мной цитате ?

Или вы не поняли, в чём заключалась моё утверждение ? И с такими интеллектуальными способностями всё туда же - в учителя

Сделайте вторую попытку, первая у вас не удалась

>> Запад хорошо знает в чём состоит оригинальность русского взгляда на общество забирая мозги атеистам сказками про "правильное новое/другое" обществоведение
>

>> http://vz.ru/opinions/2014/6/9/690459.html
>
>>«К нашему удивлению, стали даже оперировать тезисом о том, что Советский Союз с его коммунистической доктриной, по крайней мере, оставался в рамках выработанной на Западе системы идей, в то время как новая Россия возвращается к своим традиционным ценностям, коренящимся в православии, и вследствие этого становится еще менее понятной», – сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в июне 2014 года.