От	П.В.Куракин
К	All
Дата	29.05.2014 21:30:37
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего;

Почему Россия в тупике. Антиисторизм власти и социума

---

http://forum-msk.org/material/politic/10365431.html

Мне кажется, пришло время подвести некоторые промежуточные итоги постсоветскому периоду истории России именно по следам украинского кризиса. Хотя последний не только не закончился - все самое интересное еще только начинается. Тем не менее, а, может, и благодаря этому - момент для рефлексии самый удачный. Завтра на Украине пройдут "выборы", там начнется новый раунд безумия - и будет уже не до обобщающих рефлексий.

Итак, что мы видим. Мы видим, что Украина отличается от России не кардинально, скорее количественно, чем качественно, о чем уже много написали. Но дело не только в крайне слабой экономике, дело в ВЫБОРЕ, который сделали, соответственно, русский и украинский народы. Профессор МГУ, марксист А. Бузгалин сформулировал так: если Россия сейчас - пародия на Запад, то Украина - пародия на Россию.

Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее. Речь, повторю, не просто о б экономике. Речь о социальных моделях, созданных в обеих странах. Тут я, наверно, войду в противоречие с ортодоксальным марксизмом, хотя в целом я вовсе не из борцунов с этим "буржуазным" (да! россиянские мыслители дошли и до такого) учением. Я считаю, что экономика создается социальной моделью не менее, а где-то даже более, чем наоборот.

А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г. Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".

Приход Путина и Единой России проходил КАК БЫ под лозунгом восстановления единства и целостности нашей истории. КАК БЫ прекратился оголтелый антисоветизм ельцинской эпохи. На самом деле произошла крайне нетривиальная мутация. Было ли это кем-то задумано и срежессированно, или само так получилось - сказать сложно. Возможно, имело место и то, и другое. Так или иначе, ПОЛУЧИЛОСЬ следующее. Советское перестало охаиваться РОВНО в той мере, в которой его удалось преподнести как ВОССТАНОВЛЕНИЕ дореволюционного.

Типичный пример - георгиевская ленточка. Я уже встречал довольно резкие материалы левых авторов - в частности, известного публициста Павла Краснова (rusproject.org). Резко выступил Александр Невзоров. Позиция Невзорова не может не вызывать уважение своим последовательным ИСТОРИЗМОМ, хотя его позиция по Крыму меня оттолкнула. Но Невзоров сказал четко: "цвет Победы - красный, а не колорадский". Вроде как даже именно он придумал этот эпитет, быстро подхваченный пропагандой киевской хунты.

На самом деле все не просто. Цвет победы - он, конечно, красный и "георгиевский" (на самом деле это просто фамильные цвета Габсбургов) одновременно. КОНЕЧНО, Сталин осознанно ввел Орден Славы с такой расцветкой - именно как символ преемственности с дореволюционной Россией, как напоминание об Ордене Святого Георгия. Но красный-то цвет он никуда не выкинул. А православно-путинская Россия его выкинула.

Смысл георгиевской ленточки, КОНЕЧНО, получился скользкий - этого нельзя отрицать. Я лично, как и все нормальные люди, ничего против "георгия" не имею. Мне дорога ВСЯ моя история, хотя я - именно советский человек. Но символика - наука точная. Красный цвет выкинут, и это означает предательство и отказ от своей истории. Любой символ важен именно в своей целостности.

Итак, "признание" путинским - даже не "режимом", а ДИСКУРСОМ, - советского произошло только как "восстановление" царского. Красная составляющая (мягко говоря) нашей истории не признается. Большинством русского народе не признается - явно или неявно, это надо четко понимать.

Это мерзко само по себе. Но есть и предельно практические (или прагматические) последствия, которые загоняют нас в исторический тупик. Не буду повторять обстоятельные доводы М. Калашникова из его последних статей, убедительно показавшие: режим НЕ СОБИРАЕТСЯ пересматривать гайдаро-чубайсовский экономический курс. Не собирается проводить новую индустриализацию. Не собирается отказываться от дорогостоящей и нерентабельной показухи "евромундиалей". Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины.

Причина очень простая: режим действует по принципу НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ, принципу малых оптимизационных шагов в рамках действующего как бы "консенсуса" об общем устройстве социально-экономической реальности. Как справедливо отмечалось в прессе: режим все больше похож в лучшем случае на Латинскую Америку 50-х - 60-х гг ХХ века, в худшем случае - на царизм Николая 2. Полу-авторитарный, полу-монархический КОЛОНИАЛЬНЫЙ, компрадорский, сырьевой капитализм с яркой вывеской наружу и как бы современной правовой упаковкой. Запад начал прессовать по поводу Крыма - а мы еще больше газа продадим (Китаю), но не дай бог заняться технологиями.

Это имеет ПРЯМОЕ отношение к нашему НАЦИОНАЛЬНОМУ отказу от Октября, потому что то был выбор, повторю, "думать своей головой". На это накладывается - а, может, является и прямым следствием первого, - психологический комплекс по якобы провалившейся в технологическом смысле советской модернизации. Лично я начал свою публицистическую деятельность именно с целью развенчать антисоветские мифы именно применительно к техносфере. Пользуясь случаем повторю всего один простой факт. В 70-е - 80-е, когда СССР, казалось бы, наращивал только нефтегазовый экспорт (он все равно весь до кучи был в пристойных рамках по доле в национальном доходе, в отличие от РФ), СССР в 5 раз увеличил машиностроительный экспорт за период, когда все собственное производство только удвоилось. До "застоя", в якобы динамичных 60-х, машиностроительный экспорт рос строго так же, как и вся экономика.

Путин (и его электорат!) не хочет никакой мобилизации. Все доводы о категорической неприемлемости в наше время действующей в РФ структуре экономики - как об стенку горох. Я только недавно зарегистрировался в "Одноклассниках" - а это, надо признать, крайне популярная сеть. Я был поражен КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ лоялизма среди российского обывателя. И он, этот обыватель, искренне не понимает отличия свинячьих соплей умиления своим царем от патриотизма.

Мое изначальное предположение быстро подтвердилось, когда я наткнулся на массу лоялистских сайтов, созданных, судя по всему, на путинские гранты. Мой "любимые" примеры - sdelanounas.ru, atnews.org, но это целое семейство. Теоретически это как бы демократичные патриотические мультиблоги. Само по себе идея неплохая. Но! Любые попытки рационально мыслящих читателей указать, что экономика Россия делает только фасадные ремонтные работы, оптимизирует малые и второстепенные ниши, жестко караются модераторами. И во всяком случае - вы никогда там не найдете материалов по внутренней политике. То есть: все проблемы России - только внешние.

Вы понимаете, что это значит? Это значит, что мы не отличаемся от Украины качественно, просто у них болезнь зашла гораздо дальше и гораздо быстрее. Но не надо делать вид, что нас разделяет непреодолимая грань. Главный диагноз - АНТИИСТОРИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ значительного доли народа. В России - Октябрьская революция - это ошибка, которая была (!) "ИСПРАВЛЕНА" Сталиным, было восстановлено пресловутое "жить как всегда жили". Мысль о том, что никакой модернизации 30-х гг, никакого космоса, никакого всемирного авторитета Россия БЕЗ ОКТЯБРЯ не имела бы и не могла иметь в принципе - не воспринимается. Ну, была всегда Россия, а че. То, что Россия была к лету 1917 г доведена до крайней точки, практически развалена - сначала царем, а потом Временным Правительством - тщательно ВЫЧИЩЕНА из сознания. Точно так же, между прочим, как из сознания (не только юных) украинцев вычищена память о том, кто и как создал реальную Украину - Советский Союз, Советская Россия, промышленная, научная и культурная политика правящей коммунистической партии (какие бы известные издержки это не несло).

Недавно обнаружил в ЖЖ чудесную статью, где прямым текстом сказано: товарищи, вы вообще ПОНЯЛИ, что произошло с Крымом? Крымский лидер Аксенов первым обнаружил: на сайте госзакупок США несколько МЕСЯЦЕВ висел заказ на ремонт средней шк. №5 в Севастополе для американского флота, "в связи с ситуацией на Украине". Фактически, это запланированная и почти не скрываемая оккупация Крыма американскими войсками. ТЩАТЕЛЬНО запланированная, в купе с "ведением" ключевых фигур (включая путинского ставленника Януковича), вместе с "печеньками" для Майдана, КРУПНОМАСШТАБНАЯ операция. А что наш царь? А ничего. СТРОГО. Невероятный случай, подкрепленный безусловно ОТВЕТСТВЕННОЙ И МУДРОЙ позицией руководства Крыма, заставили Путина проснуться и ПОЧТИ НА ХАЛЯВУ все сорвать американцам. Автор приводит слова российского фельдмаршала Миниха: "Россия управляется непосредственно Господом Богом, иначе невозможно представить, как такое государство вообще может существовать".

Тут страшно ВСЕ. И то, что МОГЛО бы произойти, и то, КАК мы от этого отвертелись. Россия как пьяный, увернулась от поезда, но при этом не пришла в сознание. Сколько будет продолжаться такое везение? Русские не хотят приходить в сознание. Они не понимают, зачем еще какая-то "новая индустриализация". Они не понимают, зачем им другой царь. Русские живут в мире антиисторических сказок, - а это прямой путь к Украине. Рано или поздно, но в таких условиях Майдан со всеми последствиями не может не прийти к нам.

---

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	01.07.2014 23:28:49

Что может быть безобразнее беременной женщины?

---

http://observer2017.livejournal.com/12336.html

---

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	01.07.2014 23:27:03

ошибку Сталина отказа от мировой революции Брежнев понял

---

и в 1980 г самое большое по штату посольство в мире - советское в Мехико (Р.И. Хасбулатов, Учебник по мировой экономике, 2006 г)

---

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	01.07.2014 23:24:30

*все* военные расходы России в 1812-14 гг оплатила Англия

---

---
Всего в 1812–1814 годах Россия получила из Англии 225 тысяч ружье, примерно столько же за это время произвели собственные заводы. Т.е. тут вклад англичан в обеспечение ружьями русской армии вообще составил около 50%
...
Так, в 1812–1814 годах Англия предоставила России субсидии на общую сумму 165 млн. рублей, что с лихвой покрыло все военные расходы (по отчету министра финансов Канкрина, российская казна в 1812–1814 годах потратила на войну 157 млн. рублей).
---

http://ttolk.ru/?p=20969

это просто бухгалтерские книги. тот факт, что автор - неадекватный западнист, не должно смущать. БЕЗ конкретных цифр автор пытается утверждать, что во время ВОВ все было то же самое. А все было не так. СССР расплачивался за потерянный царями век. А вот цари воевали не за интересы Англии, целиком на ее оружие.

Рост внешнего долга РИ за 1914-1917 гг 8 млрд руб, т.ею ТРИ бюджета. 3 года воевали - 3 бюджета заняли.

СССР же получил по ленд-лизу, как теперь ТОЧНО проверено, именно те самые 4% от собственного производства, о которых рапортовал сталинский агитпроп:

http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html
д.э.н. Н. Бутенина- проф. ВШЭ

---

От	Sereda
К	П.В.Куракин (01.07.2014 23:24:30)
Дата	02.07.2014 02:29:51

Даже Маркс восхищвлся царской дипломатией

---

>---
>Всего в 1812–1814 годах Россия получила из Англии 225 тысяч ружье, примерно столько же за это время произвели собственные заводы. Т.е. тут вклад англичан в обеспечение ружьями русской армии вообще составил около 50%
>...
>Так, в 1812–1814 годах Англия предоставила России субсидии на общую сумму 165 млн. рублей, что с лихвой покрыло все военные расходы (по отчету министра финансов Канкрина, российская казна в 1812–1814 годах потратила на войну 157 млн. рублей).
>---

> http://ttolk.ru/?p=20969


Англия из своих оплатила 30-ти летнее господство России в Европе. Крепко её прижал Узурпатор. :)


>это просто бухгалтерские книги. тот факт, что автор - неадекватный западнист, не должно смущать. БЕЗ конкретных цифр автор пытается утверждать, что во время ВОВ все было то же самое. А все было не так. СССР расплачивался за потерянный царями век. А вот цари воевали не за интересы Англии, целиком на ее оружие.

>Рост внешнего долга РИ за 1914-1917 гг 8 млрд руб, т.ею ТРИ бюджета. 3 года воевали - 3 бюджета заняли.


А насчёт госдолга Великобритании в 1914-1918 гг. уважаемый П.В.Куракин не интересовался ли? :)


>СССР же получил по ленд-лизу, как теперь ТОЧНО проверено, именно те самые 4% от собственного производства, о которых рапортовал сталинский агитпроп:

> http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html
>д.э.н. Н. Бутенина- проф. ВШЭ


Суммарный ВВП СССР за 1942-1945 гг. это ок. 1 334 млрд. 1990 Int. GK$ по Мэдисону. Лендлиз ок. 160 млрд. в тех же расчётных единицах. Т.е. уже ок. 12%. Если принять во внимание, что речь шла о критических поставках (напр., студебеккеры, НПЗ и продовольствие), то всё совсем не так легко, как кажется.

---

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	26.06.2014 16:54:35

«Воцерковление» государства

---

Ярослав Александрович БУТАКОВ - к.ист.н., руководитель Центра изучения современных идеологий Института глобализации и социальных движений (ИГСО)

http://russiaforall.ru/materials/1401120729#.U6wLibSDaoc.livejournal

---

От	Игорь
К	П.В.Куракин (26.06.2014 16:54:35)
Дата	26.06.2014 18:46:22

Re: «Воцерковление» государства

---

>Ярослав Александрович БУТАКОВ - к.ист.н., руководитель Центра изучения современных идеологий Института глобализации и социальных движений (ИГСО)

> http://russiaforall.ru/materials/1401120729#.U6wLibSDaoc.livejournal

писал ярый либераст, который не замечает, что на Западе давно и безальтернативно устанавливается новая церковь сатаны со всеми религиозными атрибутами, тотальность подчинения которой насаждается государственными институтами. Это Вы в Бога можете верить, можете не верить ( если верите по настоящему - то получите гонения) - но в права человека верить обязаны все до единого.

---

От	vld
К	Игорь (26.06.2014 18:46:22)
Дата	27.06.2014 14:28:23

Re: «Воцерковление» государства

---

>Это Вы в Бога можете верить, можете не верить ( если верите по настоящему - то получите гонения) - но в права человека верить обязаны все до единого.

Ну не совсем так, в традиционном обществе вы можете верить и не верить в вашего бога до тех пор, пока не перебежите дорогу другому богу, тут-то вам бейцы и прищемят (в прямом смысле). Пока что от такого веселого развития событий эффективно помогает соблюдение прав человека (в частности, права на свободу совести)ю Верите вы в них или не верите ...
Приравнять права человека к сатанизму ... это, знаете ли, тока после веществ или молитвы так торкнуть может :)

---

От	Игорь
К	vld (27.06.2014 14:28:23)
Дата	27.06.2014 17:58:57

Re: «Воцерковление» государства

---

>>Это Вы в Бога можете верить, можете не верить ( если верите по настоящему - то получите гонения) - но в права человека верить обязаны все до единого.
>
>Ну не совсем так, в традиционном обществе вы можете верить и не верить в вашего бога до тех пор, пока не перебежите дорогу другому богу, тут-то вам бейцы и прищемят (в прямом смысле).

> Пока что от такого веселого развития событий эффективно помогает соблюдение прав человека (в частности, права на свободу совести)ю Верите вы в них или не верите ...

Не знаю паро что Вы - но культ прав человека - такая же обязательная государствекнная религия, как и христианство в христианских монархиях той же Европы. От чего она там помогает, мне непонятно, если сама же занимается гонениями на инакомыслящих. В этом разницы нет с традиционной религией формально. Разница есть по содержанию. Гонения идут на нормальных людей - носителей нормального человеческого поведения, предполагающего нормальное воспроизводство человеческого рода и развитие. Права же и свободы все более относятся к ненормальным людям с девиантным поведением.


>Приравнять права человека к сатанизму ... это, знаете ли, тока после веществ или молитвы так торкнуть может :)

Да давно уже приравняли - Вы просто не знаете высказывания русских святых 19-20 века. Что такое сатанизм? - отпадение от Бога и Его заповедей нормального человеческого поведения. Божьи заповеди - суть обязанности человека. Христианство - религия обязанностей. Культ прав человека, мистическим образом увязывающий с человеком некие универсальные права ( для всех времен и народов), получаемые якобы от рождения и прявязанные к человеческой природе - религиозный культ по своей сути противостоящий христианству. То есть культ сатанистический.

А безрелигиозных обществ не бывает - как я уже неоднократно говорил.

---

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	26.06.2014 16:50:43

Что может быть безобразнее беременной женщины?

---

http://observer2017.livejournal.com/12336.html

кажется, некто Штирлиц (вроде он был советский офицер?) сказал: что может прекрасней беременной женщины.

очень "забавно" (чтобы не сказать страшно) наблюдать наших людей, которые ни на копейку не знают исторические реалии, выросли при СССР, впитали именно СОВЕТСКИЕ стандарты, а теперь - бог с ними, что они верующие, это их дело, речь ведь о другом - а теперь рассказывают нам, КАК МНОГО "традиционных ценностей" большевики растоптали и пр.

Пора приравнять телеканал "Спас" к "Эху Москвы" и "ТВ-Дождь"

---

От	Ascar~D200
К	П.В.Куракин (26.06.2014 16:50:43)
Дата	27.06.2014 02:18:35

Беременный мужчина. (-)

---

---

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	26.06.2014 16:33:18

Раздвоенное сознание Александра Севастьянова

---

http://observer2017.livejournal.com/13036.html

---

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	25.06.2014 00:35:31

еще более глубокая и мало обсуждаемая тема: Традиция и Модерн

---

развивают ее в основном православно-византистские идеологи (я не могу назвать это философией, потому что речь именно об идеологии, а не общих вопросах методологии познания, чем занимается настоящая философия).

развивают в СВОЮ строну полного отрицания Модерна (грубо - демократии, светского и просто атеистического гуманизма, и т.п.).

Вот интересная статья Аркадия Малера о Наполеоне с моим комментарием в ЖЖ:

http://mikhael-mark.livejournal.com/203705.html#t970425

---

От	Artur
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	21.06.2014 22:40:12

Кто же был прав в вопросе развала СССР - Кургинян, СГКМ,А.Зиновьев ?

---

статья не имеет отношения к обсуждению статьи Куракина, но затрагивает вопрос, который ближе всего по тематике к обсуждению именно в этой ветке.

http://politobzor.net/show-26823-on-osuschestvil-svoy-zamysel-no-rukami-gorbacheva-i-elcina.html


По мнению Фроянова, изучающего жизнь Андропова, последний был протеже Куусинена, руководителя Коминтерна, превратившегося в логово масонов и социал-демократов.

Кадровая и идеологическая преемственность Куусинена и Андропова вполне заметна. Позволим задать себе вопрос, а что будет делать руководитель КГБ, с взглядами социал-демократа ?
Правильно, потихоньку поддерживать диссидентов, порочить советский строй, подставлять его в важнейших вопросах - в Венгрии, в Чехословакии, в Афганистане.

"Посол СССР в Венгерской Народной Республике Ю.В.Андропов, находившийся в Будапеште более двух лет, почему-то не заметил или недооценил событий, приведших к восстанию 1956 года, и потому заранее не предложил Москве соответствующих эффективных мер превентивного порядка. Но чтобы создать, вероятно, себе «алиби», он решительно настаивал на вводе советских войск в венгерскую столицу. Итак, вместо гибкости Андропов проявлял жесткость и прямолинейность, что, в конечном счете, обернулось трагедией 23 октября – 9 ноября. Это был удар по престижу СССР и КПСС. "

"Показательна позиция Андропова и во время так называемой «пражской весны». Председатель КГБ поставлял руководству страны, мягко говоря, недостоверную информацию, сбивая кремлевских старцев с глузду. «Существующее положение в Чехословакии, – писал он, – требует немедленного вовлечения рабочего класса и народной милиции в борьбу с антисоциалистическими силами, а при необходимости – и создания рабочих революционных отрядов». Даже симпатизирующий Ю.В.Андропову историк-писатель Р.Медведев вынужден был признать: «Эти предложения не соответствовали тем настроениям, которые преобладали летом 1968 года в рабочем классе Чехии и Словакии». Но выявить подобные настроения такому органу, как КГБ, не составляла особого труда. В чем тогда дело? Быть может, Андропов, радея внешне о социализме, хотел вооружить чехословацких рабочих, отрицательно настроенных к существующему режиму в стране, чтобы сделать более кровавыми их столкновения с советскими войсками, на ввод которых в Чехословакию решительно настаивал, стараясь преодолеть сомнения на сей счет у Л.И.Брежнева, А.Н.Косыгина и М.А.Суслова. Вопрос остается открытым, но, на мой взгляд, не беспочвенным."

"Андропов «проворонил» или нарочно не заметил назревающую апрельскую революцию (1978) в Афганистане, опрокинувшую, в общем-то, благожелательный по отношению к СССР режим президента Мухаммеда Дауда. Для советского руководства Афганская революция явилась, словно гром среди ясного неба. Она породила множество проблем и привела в конечном счете к вводу советских войск в Афганистан, на котором опять-таки упорно стоял Андропов. Война в Афганистане стоила нашей стране огромных материальных и финансовых затрат, гибели многих тысяч лучших сынов России, ссоры русских с мусульманским миром. За все это мы во многом должны быть «благодарны» Андропову."


"вокруг него сложилась группа партийных интеллектуалов-консультантов. Среди участников ее мы видим представителей куусиненского «оазиса творческой мысли», таких как Арбатов и Бурлацкий, что позволяет говорить об идейной и кадровой преемственности, существовавшей между Куусиненом и Андроповым (показательно, что Арбатова с Андроповым познакомил именно Куусинен). Помимо Арбатова и Бурлацкого, в помянутую группу входили, Бовин, Богомолов, Шахназаров, Шишлин, Петренко Черняев и пр. Эту братию Е.Примаков именует «диссидентами в системе» или «внутрисистемными диссидентами». Они, по словам Примакова, действовали в двух направлениях, но не одновременно, а последовательно (так оно дипломатичнее и вернее!): «Можно говорить о двух взаимосвязанных направлениях деятельности “внутрисистемных диссидентов”, Первое – стремление убедить общество в том, что Сталин извратил Ленина, создал нечто, противоречащее его идеалам, мыслям и устремлениям. <…> Второе направление объективного идеологического расшатывания существовавших порядков заключалось уже не только в показе отступничества Сталина от ленинских принципов, а в той или иной форме признания несоответствия догматических постулатов марксизма-ленинизма реальности». Такую логику расшатывания системы подтверждает Г.Арбатов – один из столпов внутрисистемного диссидентства: «Сначала “назад к Ленину” и лишь потом “вперед от Ленина”…»."

мы видим, что всё, что СГКМ считал системным процессом было вполне спланировано и системно осуществлялось в СССР одним из высших отрядов элиты. Хотя это ни в коем случае не является аргументом против системности этого процесса.
Просто мы видим, что правы всё трое - системный процесс был использован элитой для целенаправленной работы по организации развала СССР.
Но антисистемный процесс должен встречать системное же противодействие, которое в случае Андропова, и вообще в вопросе разложения советской жизни просто не наблюдается, значит был и другой компонент, нейтрализующий это противодействие.
А причём тут А.Зиновьев - Куусинен это представитель крыла советской элиты, имеющей основную опору за пределами СССР. Но что бы понять, как можно было использовать нечто находящееся вне советской системы использовать для её развала придётся признать, что границы этой системы совпадали с сверхобществом, т.е по необходимости включали в себя множество сил находящихся вне территории СССР и даже социалистического лагеря.
Силу этого внешнего крыла во внутриполитических вопросах СССР невозможно объяснить, не принимая и не признавая становления общемирового сверхобщества, единого по своей природе.

Во многом это похоже на теорию о корпоратократии А.Фурсова, но дело в том, что эта теория частный случай теории сверхобщества А.Зиновьева.

---

От	А. Решняк
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	06.06.2014 20:42:59

Если согласие продвинет социум и власти хоть на каплю.

---

>Русские живут в мире антиисторических сказок, - а это прямой путь к Украине. Рано или поздно, но в таких условиях Майдан со всеми последствиями не может не прийти к нам.
- майданная народная палата является 100% европейской социальной технологией для нашей цивилизации, которая обеспечивает демократию=свободу общества в мире, самый первый майдан нового времени произошёл в позапрошлом веке во Франции - именно во Франции самая первый ДВУХпалатный парламент в стране, где вторая палата обеспечивает принцип демократичности управления - набирается из народных представителей с каждого округа-земли в отличии от палаты лордов-сената.

[140K]


Совершенно такая же майданная палата, обеспечивающая демократию потом появилась в Британии (причём, в отличие от Франции, в Британии удалось пожинать дополнительные плоды за счёт принципа элитологии через институт монархии), затем появилась майданная палата в Германии и США, России (Госдума РФ это и есть майданная вторая парламентская палата) и вот спустя некоторое время на Украине тоже гражданское общество стало постоянно собирать майданы в качестве пока недооформленного двухпалатного парламента - однопалатный парламент-Рада явно перестал отвечать общеукраинским общегражданским интересам из-за своей оторванности от интересов рядовых граждан Украины (олигархи слились в экстазе с властью и не желают делиться прибылью - ну как всегда, как везде раньше - как во Франции в позапрошлом веке).

> Мысль о том, что никакой модернизации 30-х гг, никакого космоса, никакого всемирного авторитета Россия БЕЗ ОКТЯБРЯ не имела бы и не могла иметь в принципе - не воспринимается.
- надо всегда помнить, что Сталин погиб в 1953 году ПРИ ПОДГОТОВКЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВЫБОРОВ и отстранении банды КПСС от власти, т.е. успехи 30-х гг с подготовкой выхода в космос и др. надо относить в большей степени именно Сталинской команде управления (Берия, Киров и другие в том числе частично и некоторые из банды), которая использовала демократичную ротацию в условиях диктата банды КПСС, кроме того, ленинская заслуга Октября в положительной части - это поиски и нахождение МЕХАНИЗМОВ ПОДДЕРЖАНИЯ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ВСЕХ ГРАЖДАН ("диктатура пролетариата", включая сельский пролетариат).

Ленинский перегиб-ошибка заключался в перекосе-угнетении элиты и слабом взаимодействии с интеллигенцией (игнорирование, отказ от дискуссий и скатывание в деспотию хунты-банды Политбюро), ровно как сейчас имеется ельцинско-путинский перегиб-ошибка в заболачивании олигархами Думы (народной майданной парламентской палаты) - в результате чего демократия была выдавлена на протестную Болотную площадь и разные мимикрии в худшей части помимо полезных свойств наподобие Общественной палаты. И есть только одно оправдание для Путина - западные майданные палаты, КОТОРЫЕ ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ДЕМОКРАТИЮ - ЗАГАЖЕНЫ ЕЩЁ БОЛЬШЕ, именно там появилось очень много фашистов, словно пауков в банке из-за безработицы и воровства прибыли, которую как раз и должен законно распределять парламент и демократичная палата майдана в частности.

Т.е. на Украине фашизм из-за отсутствия оформления народного майдана в парламенте, в западных странах фашизм из-за нарушений ротации в палату парламента, обеспечивающую принцип демократии через распределение прибыли для поддержания покупательной способности населения. Ну а в РФ тоже самое что и у остальных J-7: восемь пауков в банке J-8 исключили одного паука из мирового корыта-кормушки и стали бандой пауков J-7 - "приятного аппетита" (копирайт В.Путин).

Одним словом, пока нигде ещё на государственной основе не заботятся о покупательной способности населения с сохранением принципа элитологии (Сенат) и демократии (Дума), хотя обе палаты есть и даже есть структуры по взаимодействию с монополиями (налог на монополизацию рынка) для поддержания идеальной конкурентной среды.

С уважением.

---

От	Tsays.Selke
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	05.06.2014 13:35:54

Re: Почему Россия...

---

Извините, потерялся фрагмент...
Далее.. "Пора отказаться от взгляда, согласно которому "станки делают людей". Людей делает социум, государство, культура. А это определяют условия для тех, кто согласен весь год вставать в 4 утра, чтобы кормить и доить коров, чистить д-мо, за "работниками умственного труда" (единственный производимый ими продукт) В.П.Куракин не отметил ещё, важного аспекта, как было незаметно заменено понятие - народ, понятием - человек. Ведь то, что выгодно одному, с вероятностью 99% во вред всем (народу). Уже одно это показывает субъективно-эгоистичный характер социума перевертышей и предателей.

> http://forum-msk.org/material/politic/10365431.html

>Мне кажется, пришло время подвести некоторые промежуточные итоги постсоветскому периоду истории России именно по следам украинского кризиса. Хотя последний не только не закончился - все самое интересное еще только начинается. Тем не менее, а, может, и благодаря этому - момент для рефлексии самый удачный. Завтра на Украине пройдут "выборы", там начнется новый раунд безумия - и будет уже не до обобщающих рефлексий.

>Итак, что мы видим. Мы видим, что Украина отличается от России не кардинально, скорее количественно, чем качественно, о чем уже много написали. Но дело не только в крайне слабой экономике, дело в ВЫБОРЕ, который сделали, соответственно, русский и украинский народы. Профессор МГУ, марксист А. Бузгалин сформулировал так: если Россия сейчас - пародия на Запад, то Украина - пародия на Россию.

>Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее. Речь, повторю, не просто о б экономике. Речь о социальных моделях, созданных в обеих странах. Тут я, наверно, войду в противоречие с ортодоксальным марксизмом, хотя в целом я вовсе не из борцунов с этим "буржуазным" (да! россиянские мыслители дошли и до такого) учением. Я считаю, что экономика создается социальной моделью не менее, а где-то даже более, чем наоборот.

>А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г. Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".

>Приход Путина и Единой России проходил КАК БЫ под лозунгом восстановления единства и целостности нашей истории. КАК БЫ прекратился оголтелый антисоветизм ельцинской эпохи. На самом деле произошла крайне нетривиальная мутация. Было ли это кем-то задумано и срежессированно, или само так получилось - сказать сложно. Возможно, имело место и то, и другое. Так или иначе, ПОЛУЧИЛОСЬ следующее. Советское перестало охаиваться РОВНО в той мере, в которой его удалось преподнести как ВОССТАНОВЛЕНИЕ дореволюционного.

>Типичный пример - георгиевская ленточка. Я уже встречал довольно резкие материалы левых авторов - в частности, известного публициста Павла Краснова (rusproject.org). Резко выступил Александр Невзоров. Позиция Невзорова не может не вызывать уважение своим последовательным ИСТОРИЗМОМ, хотя его позиция по Крыму меня оттолкнула. Но Невзоров сказал четко: "цвет Победы - красный, а не колорадский". Вроде как даже именно он придумал этот эпитет, быстро подхваченный пропагандой киевской хунты.

>На самом деле все не просто. Цвет победы - он, конечно, красный и "георгиевский" (на самом деле это просто фамильные цвета Габсбургов) одновременно. КОНЕЧНО, Сталин осознанно ввел Орден Славы с такой расцветкой - именно как символ преемственности с дореволюционной Россией, как напоминание об Ордене Святого Георгия. Но красный-то цвет он никуда не выкинул. А православно-путинская Россия его выкинула.

>Смысл георгиевской ленточки, КОНЕЧНО, получился скользкий - этого нельзя отрицать. Я лично, как и все нормальные люди, ничего против "георгия" не имею. Мне дорога ВСЯ моя история, хотя я - именно советский человек. Но символика - наука точная. Красный цвет выкинут, и это означает предательство и отказ от своей истории. Любой символ важен именно в своей целостности.

>Итак, "признание" путинским - даже не "режимом", а ДИСКУРСОМ, - советского произошло только как "восстановление" царского. Красная составляющая (мягко говоря) нашей истории не признается. Большинством русского народе не признается - явно или неявно, это надо четко понимать.

>Это мерзко само по себе. Но есть и предельно практические (или прагматические) последствия, которые загоняют нас в исторический тупик. Не буду повторять обстоятельные доводы М. Калашникова из его последних статей, убедительно показавшие: режим НЕ СОБИРАЕТСЯ пересматривать гайдаро-чубайсовский экономический курс. Не собирается проводить новую индустриализацию. Не собирается отказываться от дорогостоящей и нерентабельной показухи "евромундиалей". Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины.

>Причина очень простая: режим действует по принципу НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ, принципу малых оптимизационных шагов в рамках действующего как бы "консенсуса" об общем устройстве социально-экономической реальности. Как справедливо отмечалось в прессе: режим все больше похож в лучшем случае на Латинскую Америку 50-х - 60-х гг ХХ века, в худшем случае - на царизм Николая 2. Полу-авторитарный, полу-монархический КОЛОНИАЛЬНЫЙ, компрадорский, сырьевой капитализм с яркой вывеской наружу и как бы современной правовой упаковкой. Запад начал прессовать по поводу Крыма - а мы еще больше газа продадим (Китаю), но не дай бог заняться технологиями.

>Это имеет ПРЯМОЕ отношение к нашему НАЦИОНАЛЬНОМУ отказу от Октября, потому что то был выбор, повторю, "думать своей головой". На это накладывается - а, может, является и прямым следствием первого, - психологический комплекс по якобы провалившейся в технологическом смысле советской модернизации. Лично я начал свою публицистическую деятельность именно с целью развенчать антисоветские мифы именно применительно к техносфере. Пользуясь случаем повторю всего один простой факт. В 70-е - 80-е, когда СССР, казалось бы, наращивал только нефтегазовый экспорт (он все равно весь до кучи был в пристойных рамках по доле в национальном доходе, в отличие от РФ), СССР в 5 раз увеличил машиностроительный экспорт за период, когда все собственное производство только удвоилось. До "застоя", в якобы динамичных 60-х, машиностроительный экспорт рос строго так же, как и вся экономика.

>Путин (и его электорат!) не хочет никакой мобилизации. Все доводы о категорической неприемлемости в наше время действующей в РФ структуре экономики - как об стенку горох. Я только недавно зарегистрировался в "Одноклассниках" - а это, надо признать, крайне популярная сеть. Я был поражен КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ лоялизма среди российского обывателя. И он, этот обыватель, искренне не понимает отличия свинячьих соплей умиления своим царем от патриотизма.

>Мое изначальное предположение быстро подтвердилось, когда я наткнулся на массу лоялистских сайтов, созданных, судя по всему, на путинские гранты. Мой "любимые" примеры - sdelanounas.ru, atnews.org, но это целое семейство. Теоретически это как бы демократичные патриотические мультиблоги. Само по себе идея неплохая. Но! Любые попытки рационально мыслящих читателей указать, что экономика Россия делает только фасадные ремонтные работы, оптимизирует малые и второстепенные ниши, жестко караются модераторами. И во всяком случае - вы никогда там не найдете материалов по внутренней политике. То есть: все проблемы России - только внешние.

>Вы понимаете, что это значит? Это значит, что мы не отличаемся от Украины качественно, просто у них болезнь зашла гораздо дальше и гораздо быстрее. Но не надо делать вид, что нас разделяет непреодолимая грань. Главный диагноз - АНТИИСТОРИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ значительного доли народа. В России - Октябрьская революция - это ошибка, которая была (!) "ИСПРАВЛЕНА" Сталиным, было восстановлено пресловутое "жить как всегда жили". Мысль о том, что никакой модернизации 30-х гг, никакого космоса, никакого всемирного авторитета Россия БЕЗ ОКТЯБРЯ не имела бы и не могла иметь в принципе - не воспринимается. Ну, была всегда Россия, а че. То, что Россия была к лету 1917 г доведена до крайней точки, практически развалена - сначала царем, а потом Временным Правительством - тщательно ВЫЧИЩЕНА из сознания. Точно так же, между прочим, как из сознания (не только юных) украинцев вычищена память о том, кто и как создал реальную Украину - Советский Союз, Советская Россия, промышленная, научная и культурная политика правящей коммунистической партии (какие бы известные издержки это не несло).

>Недавно обнаружил в ЖЖ чудесную статью, где прямым текстом сказано: товарищи, вы вообще ПОНЯЛИ, что произошло с Крымом? Крымский лидер Аксенов первым обнаружил: на сайте госзакупок США несколько МЕСЯЦЕВ висел заказ на ремонт средней шк. №5 в Севастополе для американского флота, "в связи с ситуацией на Украине". Фактически, это запланированная и почти не скрываемая оккупация Крыма американскими войсками. ТЩАТЕЛЬНО запланированная, в купе с "ведением" ключевых фигур (включая путинского ставленника Януковича), вместе с "печеньками" для Майдана, КРУПНОМАСШТАБНАЯ операция. А что наш царь? А ничего. СТРОГО. Невероятный случай, подкрепленный безусловно ОТВЕТСТВЕННОЙ И МУДРОЙ позицией руководства Крыма, заставили Путина проснуться и ПОЧТИ НА ХАЛЯВУ все сорвать американцам. Автор приводит слова российского фельдмаршала Миниха: "Россия управляется непосредственно Господом Богом, иначе невозможно представить, как такое государство вообще может существовать".

>Тут страшно ВСЕ. И то, что МОГЛО бы произойти, и то, КАК мы от этого отвертелись. Россия как пьяный, увернулась от поезда, но при этом не пришла в сознание. Сколько будет продолжаться такое везение? Русские не хотят приходить в сознание. Они не понимают, зачем еще какая-то "новая индустриализация". Они не понимают, зачем им другой царь. Русские живут в мире антиисторических сказок, - а это прямой путь к Украине. Рано или поздно, но в таких условиях Майдан со всеми последствиями не может не прийти к нам.

---

От	Tsays.Selke
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	05.06.2014 13:26:43

Re: Почему Россия...

---

Большое спасибо.
Последнее время редко встречаются статьи подобные написанной П.В.Куракиным. Анализ проведён блестяще и надо отдать должное автору, он не нагромождал ненужного и лишнего, все кратко и понятно. Пусть неприятно для приятия и осознания, но это правда без вымыслов и домыслов. А вот оппоненты повели себя, как это и положено истинным гуманитариям - много слов и мало смысла. Не буду голословным, поговорим по существу.
Эмоции, вроде - "Садись- два" рассматривать не стоит (ну решил так, человек, что чего-то там автор не доучил, как по мне, так сам оппонент очевидно слегка переучил). И что же мы слышим далее.. не много не мало "Песнь песней о роли церкви в государстве". Нам объясняют, что такое Государство. Орда пленившая но не покорившая Русь, тоже есть разновидность "Структуры, организующие множество (русских) людей в общество ..". Причем, "организовывала" она куда более эффективно, нежели это получалось у князьков. Почему? Ответ кажется очевиден - объединение сил для борьбы с врагом, это нечто совсем иное, в сравнении с объединением сил для обеспечения сытого и праздного существования царьков и их прихвостней. И церковь, именно тот "полезный институт", призванный обеспечить сей процесс "единения" в покорности раба, независимо от внешних условий, всегда и везде. И по этой причине, замечание Артура не полно. Надо бы завершить его такими словами: "И задачей государства являлось создание/поддержание условий, при которых негосударственная структура - Церковь, могла заниматься своими уставными делами. Причём Церковь занимается только духовными вопросами, не вмешиваясь в мирские, которыми занимается государство. "(С).. Церковь должна внушать рабам, каково их истинное место в социальной иерархии, а государство внимательно следить, что бы не было несогласных. Да здравствует наш православный муравейник!
Говорить всякую чушь о традиции государственности, тоже не надо бы. Традиции важны лишь в стабильном, каноническом не развивающемся социуме муравейнике, они никак не могут стабилизировать развивающийся индустриальный социум, они не совместимы с естественно научным познанием мира. По той причине, что традиция - стандартная поведенческая реакция социума (индивида) на определенные явления, обусловленная взаимодействием социума и окружающей среды в существующих природно-климатических условиях, закреплённая в культуре социума, являющаяся важной частью программы воспитания. Государство, как структура управления, во первых и в основных должно соответствовать - технологическим возможностям социума. В США и В России и в Украине - это совершенно различные возможности, а следовательно и модели государственности. Не может позволить себе Россия, то, что США, поскольку - на неё не работает весь мир, а следовательно из этого и надо исходить. Украина не может позволить себе Российскую модель, поскольку у неё нет нефти и газа.

Далее.. "Пора отказаться от взгляда, согласно которому "станки делают людей". Людей делает социум, государство, культура. А это определяют условия для тех, кто согласен весь год вставать в 4 утра, чтобы кормить и доить коров, чистить д-мо, за "работниками умственного труда" (единственный производимый ими , понятием - человек. Уже одно это показывает субъективно-эгоистичный характер социума перевертышей и предателей.

Наличие разума и знаний не является показателем мудрости обладателя, обычно это всё является инструментом хитрости, что подтверждается каждый день на этом форуме.

Можно написать много книг, в которых логично и аргументировано доказать любую чушь (например полезность жертвоприношений). Я ранее уже об этом говорил - таково базовое свойство разума, селективность и фильтрация, слепота и недомыслие, но при этом безупречная логика. П.В.Куракин написал то, что подтверждается реальностью, именно по этой причине его анализ верен. Просто и понятно, что ещё одно подтверждение правильности интерпретации. Нет смысла читать то, что современники пишут о Сталине, это еще Гумилёв в своих работах отметил. Тем более, что книги пишут для денег, а деньги платят лишь за то, что нравится тем, кто эти деньги имеет.



> http://forum-msk.org/material/politic/10365431.html

>Мне кажется, пришло время подвести некоторые промежуточные итоги постсоветскому периоду истории России именно по следам украинского кризиса. Хотя последний не только не закончился - все самое интересное еще только начинается. Тем не менее, а, может, и благодаря этому - момент для рефлексии самый удачный. Завтра на Украине пройдут "выборы", там начнется новый раунд безумия - и будет уже не до обобщающих рефлексий.

>Итак, что мы видим. Мы видим, что Украина отличается от России не кардинально, скорее количественно, чем качественно, о чем уже много написали. Но дело не только в крайне слабой экономике, дело в ВЫБОРЕ, который сделали, соответственно, русский и украинский народы. Профессор МГУ, марксист А. Бузгалин сформулировал так: если Россия сейчас - пародия на Запад, то Украина - пародия на Россию.

>Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее. Речь, повторю, не просто о б экономике. Речь о социальных моделях, созданных в обеих странах. Тут я, наверно, войду в противоречие с ортодоксальным марксизмом, хотя в целом я вовсе не из борцунов с этим "буржуазным" (да! россиянские мыслители дошли и до такого) учением. Я считаю, что экономика создается социальной моделью не менее, а где-то даже более, чем наоборот.

>А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г. Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".

>Приход Путина и Единой России проходил КАК БЫ под лозунгом восстановления единства и целостности нашей истории. КАК БЫ прекратился оголтелый антисоветизм ельцинской эпохи. На самом деле произошла крайне нетривиальная мутация. Было ли это кем-то задумано и срежессированно, или само так получилось - сказать сложно. Возможно, имело место и то, и другое. Так или иначе, ПОЛУЧИЛОСЬ следующее. Советское перестало охаиваться РОВНО в той мере, в которой его удалось преподнести как ВОССТАНОВЛЕНИЕ дореволюционного.

>Типичный пример - георгиевская ленточка. Я уже встречал довольно резкие материалы левых авторов - в частности, известного публициста Павла Краснова (rusproject.org). Резко выступил Александр Невзоров. Позиция Невзорова не может не вызывать уважение своим последовательным ИСТОРИЗМОМ, хотя его позиция по Крыму меня оттолкнула. Но Невзоров сказал четко: "цвет Победы - красный, а не колорадский". Вроде как даже именно он придумал этот эпитет, быстро подхваченный пропагандой киевской хунты.

>На самом деле все не просто. Цвет победы - он, конечно, красный и "георгиевский" (на самом деле это просто фамильные цвета Габсбургов) одновременно. КОНЕЧНО, Сталин осознанно ввел Орден Славы с такой расцветкой - именно как символ преемственности с дореволюционной Россией, как напоминание об Ордене Святого Георгия. Но красный-то цвет он никуда не выкинул. А православно-путинская Россия его выкинула.

>Смысл георгиевской ленточки, КОНЕЧНО, получился скользкий - этого нельзя отрицать. Я лично, как и все нормальные люди, ничего против "георгия" не имею. Мне дорога ВСЯ моя история, хотя я - именно советский человек. Но символика - наука точная. Красный цвет выкинут, и это означает предательство и отказ от своей истории. Любой символ важен именно в своей целостности.

>Итак, "признание" путинским - даже не "режимом", а ДИСКУРСОМ, - советского произошло только как "восстановление" царского. Красная составляющая (мягко говоря) нашей истории не признается. Большинством русского народе не признается - явно или неявно, это надо четко понимать.

>Это мерзко само по себе. Но есть и предельно практические (или прагматические) последствия, которые загоняют нас в исторический тупик. Не буду повторять обстоятельные доводы М. Калашникова из его последних статей, убедительно показавшие: режим НЕ СОБИРАЕТСЯ пересматривать гайдаро-чубайсовский экономический курс. Не собирается проводить новую индустриализацию. Не собирается отказываться от дорогостоящей и нерентабельной показухи "евромундиалей". Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины.

>Причина очень простая: режим действует по принципу НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ, принципу малых оптимизационных шагов в рамках действующего как бы "консенсуса" об общем устройстве социально-экономической реальности. Как справедливо отмечалось в прессе: режим все больше похож в лучшем случае на Латинскую Америку 50-х - 60-х гг ХХ века, в худшем случае - на царизм Николая 2. Полу-авторитарный, полу-монархический КОЛОНИАЛЬНЫЙ, компрадорский, сырьевой капитализм с яркой вывеской наружу и как бы современной правовой упаковкой. Запад начал прессовать по поводу Крыма - а мы еще больше газа продадим (Китаю), но не дай бог заняться технологиями.

>Это имеет ПРЯМОЕ отношение к нашему НАЦИОНАЛЬНОМУ отказу от Октября, потому что то был выбор, повторю, "думать своей головой". На это накладывается - а, может, является и прямым следствием первого, - психологический комплекс по якобы провалившейся в технологическом смысле советской модернизации. Лично я начал свою публицистическую деятельность именно с целью развенчать антисоветские мифы именно применительно к техносфере. Пользуясь случаем повторю всего один простой факт. В 70-е - 80-е, когда СССР, казалось бы, наращивал только нефтегазовый экспорт (он все равно весь до кучи был в пристойных рамках по доле в национальном доходе, в отличие от РФ), СССР в 5 раз увеличил машиностроительный экспорт за период, когда все собственное производство только удвоилось. До "застоя", в якобы динамичных 60-х, машиностроительный экспорт рос строго так же, как и вся экономика.

>Путин (и его электорат!) не хочет никакой мобилизации. Все доводы о категорической неприемлемости в наше время действующей в РФ структуре экономики - как об стенку горох. Я только недавно зарегистрировался в "Одноклассниках" - а это, надо признать, крайне популярная сеть. Я был поражен КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ лоялизма среди российского обывателя. И он, этот обыватель, искренне не понимает отличия свинячьих соплей умиления своим царем от патриотизма.

>Мое изначальное предположение быстро подтвердилось, когда я наткнулся на массу лоялистских сайтов, созданных, судя по всему, на путинские гранты. Мой "любимые" примеры - sdelanounas.ru, atnews.org, но это целое семейство. Теоретически это как бы демократичные патриотические мультиблоги. Само по себе идея неплохая. Но! Любые попытки рационально мыслящих читателей указать, что экономика Россия делает только фасадные ремонтные работы, оптимизирует малые и второстепенные ниши, жестко караются модераторами. И во всяком случае - вы никогда там не найдете материалов по внутренней политике. То есть: все проблемы России - только внешние.

>Вы понимаете, что это значит? Это значит, что мы не отличаемся от Украины качественно, просто у них болезнь зашла гораздо дальше и гораздо быстрее. Но не надо делать вид, что нас разделяет непреодолимая грань. Главный диагноз - АНТИИСТОРИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ значительного доли народа. В России - Октябрьская революция - это ошибка, которая была (!) "ИСПРАВЛЕНА" Сталиным, было восстановлено пресловутое "жить как всегда жили". Мысль о том, что никакой модернизации 30-х гг, никакого космоса, никакого всемирного авторитета Россия БЕЗ ОКТЯБРЯ не имела бы и не могла иметь в принципе - не воспринимается. Ну, была всегда Россия, а че. То, что Россия была к лету 1917 г доведена до крайней точки, практически развалена - сначала царем, а потом Временным Правительством - тщательно ВЫЧИЩЕНА из сознания. Точно так же, между прочим, как из сознания (не только юных) украинцев вычищена память о том, кто и как создал реальную Украину - Советский Союз, Советская Россия, промышленная, научная и культурная политика правящей коммунистической партии (какие бы известные издержки это не несло).

>Недавно обнаружил в ЖЖ чудесную статью, где прямым текстом сказано: товарищи, вы вообще ПОНЯЛИ, что произошло с Крымом? Крымский лидер Аксенов первым обнаружил: на сайте госзакупок США несколько МЕСЯЦЕВ висел заказ на ремонт средней шк. №5 в Севастополе для американского флота, "в связи с ситуацией на Украине". Фактически, это запланированная и почти не скрываемая оккупация Крыма американскими войсками. ТЩАТЕЛЬНО запланированная, в купе с "ведением" ключевых фигур (включая путинского ставленника Януковича), вместе с "печеньками" для Майдана, КРУПНОМАСШТАБНАЯ операция. А что наш царь? А ничего. СТРОГО. Невероятный случай, подкрепленный безусловно ОТВЕТСТВЕННОЙ И МУДРОЙ позицией руководства Крыма, заставили Путина проснуться и ПОЧТИ НА ХАЛЯВУ все сорвать американцам. Автор приводит слова российского фельдмаршала Миниха: "Россия управляется непосредственно Господом Богом, иначе невозможно представить, как такое государство вообще может существовать".

>Тут страшно ВСЕ. И то, что МОГЛО бы произойти, и то, КАК мы от этого отвертелись. Россия как пьяный, увернулась от поезда, но при этом не пришла в сознание. Сколько будет продолжаться такое везение? Русские не хотят приходить в сознание. Они не понимают, зачем еще какая-то "новая индустриализация". Они не понимают, зачем им другой царь. Русские живут в мире антиисторических сказок, - а это прямой путь к Украине. Рано или поздно, но в таких условиях Майдан со всеми последствиями не может не прийти к нам.

---

От	Artur
К	Tsays.Selke (05.06.2014 13:26:43)
Дата	06.06.2014 00:44:44

Вам стоит активнее питаться, что бы было чем занять руки...

---

даже не смешно - Куракин говорит о социальной модели, забывая о самом главном, о том, что она имеет смысл только в определённым образом организованном социальном/общественном пространстве, а это пространство не создаётся само по себе, и надо выделять силы/инфраструктуры которые это пространство создают и поддерживают.

Если вы искали в моём ответе теорию таких инфраструктур, то вам наверно надо ... даже не знаю как же выразить удивление тому, что в сообщении на форуме ожидают полное изложение теории цивилизаций, и что бы при этом не получилось, что я задаю вопрос санитарам, как же вы смирительную рубашку сумели снять ?

Так вот, всё так или иначе сводиться к государству и Церкви.

И как бы вы себя не хвалили, модель, на которую я сослался, создали виртуозные практики власти и управления обществом, и это общество простояло примерно 1000-1500 лет, а всё, на что ссылаетесь вы, создано по лекалам, обеспечивающим жизнь последние лет 200-300, и несколько раз за это время радикально менявшим все свои принципы .

По лекалам, о которых говорил я, была скроена власть и в Западной Европе, почитайте немного о Священной Римской Империи, о принципах легитимизации власти. Вы бы для начала вспомнили, что существует всего два принципа легитимизации власти - от Бога и от народа. Причём народ по современным западным традициям это просто производная государственных усилий, вот и получается, что легитимизация от народа сводиться к легитимизации власти от самой себя.

В любом случае, если власть от Бога, то надо как то организовать отношения между властью и Богом - есть православный принцип, о котором я рассказал, и есть католический, когда они пытались прямо рулить светской властью. Но императоры Священной Римской Империи в конце концов отбили претензии пап, и в Европе до начала нового времен/до начала Реформации восторжествовал принцип Константина.

Т.е минимальное желание знать мат.часть приводит к тому, что ваш анализ превращается в такой же псевдоанализ параллельной реальности, как и у Куракина.

Ну а бред типа того, что Церковь защищала рабское начало в человеке и воспитывала его, приводит к тому, что вы назвали русский народ рабским народом, т.к даже атеист СГКМ говорит о том, что в матрице русского народа православие сыграло решающую роль

пытаясь делать умное выражение лица, надо хотя бы быть в состоянии оценивать реальность хотя бы на один ход вперёд

Перед тем как открывать рот всегда надо думать, что бы не было потом мучительно больно.

---

От	Tsays.Selke
К	Artur (06.06.2014 00:44:44)
Дата	09.06.2014 16:50:01

Re: Как я понимаю, Вы на диете?.

---

Бесполезно доказывать или спорить о том, что не имеет смысла поскольку находится в противоречии с базовыми, основными законами мироздания. В Мироздании нет Бога и оно в нём не нуждается. Ваши идеи опираются на "мудрость поколений", добавим - ушедших в небытие, так нечего не поняв, оставив социум на уровне развития 2000 летней давности (гуманитарная основа). Образно говоря, вместо того, чтобы "вставить в трусы резинку", все пытаются придумать как логично объяснить, почему нужен тот кто постоянно будет эти "трусы поддерживать". Представьте себе, что расчёты траекторий космических аппаратов, можно бы было получать основываясь на представлениях Птоломея. Но... при этом система была бы настолько сложной, что доступна была бы лишь единицам, что принципиально исключало бы полёты в космос. Всё, что делается сейчас в социальных науках - попытки рассчитать "траектории" социума по "Птоломею", хотя понятно, что он как минимум "Коперников". Изначально, необходимо попытаться понять идею которую Вы хотите оспорить. Я не спорю с тем, что именно необходимость поддержать стабильность социума изначально построенного на принципе -"воровство труда как основа благополучия и развития", приводит к необходимости лжи и фальсификации и такая религия, как христианство идеально подходит для этого. А почему бы не подходить, если именно для сохранения видимости единства рабов и рабовладельцев христианство и было создано. Именно по этой причине его так нещадно изгнали при построении нового свободного от лжи социума. Вы же начинаете, как какой нибудь схоласт средневековья серьёзно рассуждать о "..власть от Бога, то надо как то организовать отношения между властью и Богом ..". Вы можете таким способом "убеждать" священников, но не тех, кто понимает - власть в основе всегда лишь форма насилия, а всё остальное лишь "красивая упаковка". Более того, если посмотреть, КТО получает ВЛАСТЬ... то возникает вопрос "А Бог вообще то ещё не рехнулся от старости? ". Пожалуйста, не путайте объективную реальность и Ваши личные предпочтения (Желаю быть философом и иметь лакеев и дочерей их...). Истина никогда не бывает приятной на вкус - это один из её необходимых (но недостаточных) признаков. Другими словами, словами самого народа - "Без труда...", "Хочешь и рыбку съесть и..." и ещё много подобного. Второй признак истины - простота. По этим двум признакам именно Ваши сложные логичные теории - виртуальная реальность. Правда проста и "дурно пахнет". И она в том, что именно стремление особи к эргономичности во всём, начиная с нежелания ездить в колхоз помогать собирать урожай и желание получать секс без проблем (а хотя бы и за деньги).. заставляет теперь Вас доставать "книги божия" и "пудрить мозги" людям. Делайте это на религиозных форумах, Вас там поймут. Если же Вы желаете аргументировано спорить, то делайте это предполагая хотя бы, что Ваш оппонент умеет логически мыслить, а следовательно не надо избегать "скользких" вопросов, а именно на них заострять внимание. И основной тезис остается открытым и не опровергнутым "Религия - опиум для народа", причем хоть с Вашей хоть с моей точки зрения.


>даже не смешно - Куракин говорит о социальной модели, забывая о самом главном, о том, что она имеет смысл только в определённым образом организованном социальном/общественном пространстве, а это пространство не создаётся само по себе, и надо выделять силы/инфраструктуры которые это пространство создают и поддерживают.

>Если вы искали в моём ответе теорию таких инфраструктур, то вам наверно надо ... даже не знаю как же выразить удивление тому, что в сообщении на форуме ожидают полное изложение теории цивилизаций, и что бы при этом не получилось, что я задаю вопрос санитарам, как же вы смирительную рубашку сумели снять ?

>Так вот, всё так или иначе сводиться к государству и Церкви.

>И как бы вы себя не хвалили, модель, на которую я сослался, создали виртуозные практики власти и управления обществом, и это общество простояло примерно 1000-1500 лет, а всё, на что ссылаетесь вы, создано по лекалам, обеспечивающим жизнь последние лет 200-300, и несколько раз за это время радикально менявшим все свои принципы .

>По лекалам, о которых говорил я, была скроена власть и в Западной Европе, почитайте немного о Священной Римской Империи, о принципах легитимизации власти. Вы бы для начала вспомнили, что существует всего два принципа легитимизации власти - от Бога и от народа. Причём народ по современным западным традициям это просто производная государственных усилий, вот и получается, что легитимизация от народа сводиться к легитимизации власти от самой себя.

>В любом случае, если власть от Бога, то надо как то организовать отношения между властью и Богом - есть православный принцип, о котором я рассказал, и есть католический, когда они пытались прямо рулить светской властью. Но императоры Священной Римской Империи в конце концов отбили претензии пап, и в Европе до начала нового времен/до начала Реформации восторжествовал принцип Константина.

>Т.е минимальное желание знать мат.часть приводит к тому, что ваш анализ превращается в такой же псевдоанализ параллельной реальности, как и у Куракина.

>Ну а бред типа того, что Церковь защищала рабское начало в человеке и воспитывала его, приводит к тому, что вы назвали русский народ рабским народом, т.к даже атеист СГКМ говорит о том, что в матрице русского народа православие сыграло решающую роль

>пытаясь делать умное выражение лица, надо хотя бы быть в состоянии оценивать реальность хотя бы на один ход вперёд

>Перед тем как открывать рот всегда надо думать, что бы не было потом мучительно больно.

---

От	Artur
К	Tsays.Selke (09.06.2014 16:50:01)
Дата	11.06.2014 01:45:09

Вы явно погорячились, предположив, что понимаете (-)

---

---

От	Artur
К	Artur (11.06.2014 01:45:09)
Дата	11.06.2014 12:24:13

Запад хорошо знает в чём состоит оригинальность русского взгляда на общество

---

забирая мозги атеистам сказками про "правильное новое/другое" обществоведение


http://vz.ru/opinions/2014/6/9/690459.html

«К нашему удивлению, стали даже оперировать тезисом о том, что Советский Союз с его коммунистической доктриной, по крайней мере, оставался в рамках выработанной на Западе системы идей, в то время как новая Россия возвращается к своим традиционным ценностям, коренящимся в православии, и вследствие этого становится еще менее понятной», – сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в июне 2014 года.

---

От	Tsays.Selke
К	Artur (11.06.2014 12:24:13)
Дата	11.06.2014 18:57:18

Re: Запад хорошо...

---

Понимание поведения некой сложной системы, в мире науки определяется тем, что мы можем предсказывать её поведение, поскольку знаем основные законы влияющее на процессы в этой системе. Для меня война в Украине и та, что ещё будет в России не кажется неожиданностью. Я в 1985 году уже понимал, что в итоге получится, но когда говорил об этом с друзьями по университету, видел лишь непонимание и слышал стандартный ответ: "Да брось ты это, если есть возможность так пользуйся...". Вы ошибаетесь, если думаете, что доказательство - подтасовка фактов и придумывание правдоподобных интерпретаций. Собственно, с того времени ничего не изменилось, пришли молодые, уверенные, что то, что они, что-то и где-то там изучили, гарантирует их мудрость. Но мудрость не бывает поверхностной... Пример:

"Не играет фундаментальной роли и разность экономических формаций. Вопрос о праве собственности на средства производства и порядке распределения добавочного продукта – все это лишь область технологии. Тогда как генезис и внутреннее идейное содержание либерализма и социализма – их принципиальные основы – свидетельствуют о теснейшем родстве и общей природе." (С)


Это можно переписать так, что станет видна вся несостоятельность этой "мудрости".

"Не играет фундаментальной роли с кем (пол) где и когда. Вопросы о семье и любви, о характере принятых сейчас или вчера отношений - все это лишь область технологии. Основное всегда было и будет - это размер, частота фрикций и длительность полового акта. То, что итогом процесса является оргазм - свидетельствуют о теснейшем родстве и общей нашей природе."

Согласитесь... даже у животных это не так. Тем более это не может быть правдой у человека.

Пишет ведь человек ахинею, каждое новое утверждение не вяжется с предыдущим... и его читают, видят в этой глупости несусветной мудрость.

Как может основополагающий вопрос выживания любой формы жизни - право на пользование территорией и ресурсом, а именно отношение к частной собственности на ресурсы и средствам производства, быть "лишь область технологии"? Это база на которой строится социальная иерархия и оказывается вдруг, что это не важно.


"Люди, названные почему-то «просветителями», убедили окружающих в торжестве идеи прогресса и наступлении царства разума. Для этого, правда, пришлось забыть про Бога. "(С)

Что то не вижу шишек на лбу автора, если он не забыл про бога, то должен бы покрепче стучать им в церкви, что бы молитвы доходили адресату. Или он подразумевает, что это для народа нужен Бог, а ему он ник чему? Ведь он наверняка метит в посредники, в "элиту".


"Наверное, многим это покажется странным, но СССР и США ставили перед собой одну цель – общество достатка и потребления. Только СССР гарантировал такой уровень всем своим гражданам, а США обещали лишь возможность его добиться – самым ловким, самым смелым, самым предприимчивым. Но суть была одна. " (С)

Суть то была одна, да начальные условия разные. На США работает весь мир, у неё "глобальные интересы", а у России лишь региональные и она сама должна работать. Более того, в США изначально была "пустая земля", бери и работай, развивай, проявляй инициативу. Но кризис 30-х завершил этот этап развития, и пошло поехало - как ещё обмануть, что ещё провернуть и т.д. В России же, богатства создавали и копили сообща, а тратят их теперь почему-то единицы (всё самым ловким, самым смелым, самым предприимчивым) иными словами воры, прохиндеи и бандюги.

Вот они причины войн уважаемые мудрецы. И всунуть народу пустышку вроде православия с одной стороны и вибратор - "огромных возможностей и перспектив" с другой не удастся. Да, он кайф ловить конечно будет, а вот кто будет работать?

Какой... примитивизм мышления, просто удручающе беспросветный...

>забирая мозги атеистам сказками про "правильное новое/другое" обществоведение


> http://vz.ru/opinions/2014/6/9/690459.html

>«К нашему удивлению, стали даже оперировать тезисом о том, что Советский Союз с его коммунистической доктриной, по крайней мере, оставался в рамках выработанной на Западе системы идей, в то время как новая Россия возвращается к своим традиционным ценностям, коренящимся в православии, и вследствие этого становится еще менее понятной», – сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в июне 2014 года.

---

От	Artur
К	Tsays.Selke (11.06.2014 18:57:18)
Дата	11.06.2014 21:16:45

Я же говорил, вы погорячились, предположив, что поняли

---

какое отношение всё написанное вами имеет к приведённой мной цитате ?

Или вы не поняли, в чём заключалась моё утверждение ? И с такими интеллектуальными способностями всё туда же - в учителя

Сделайте вторую попытку, первая у вас не удалась

>> Запад хорошо знает в чём состоит оригинальность русского взгляда на общество забирая мозги атеистам сказками про "правильное новое/другое" обществоведение
>

>> http://vz.ru/opinions/2014/6/9/690459.html
>
>>«К нашему удивлению, стали даже оперировать тезисом о том, что Советский Союз с его коммунистической доктриной, по крайней мере, оставался в рамках выработанной на Западе системы идей, в то время как новая Россия возвращается к своим традиционным ценностям, коренящимся в православии, и вследствие этого становится еще менее понятной», – сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в июне 2014 года.

---

От	Artur
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	02.06.2014 15:15:58

Плохой же вы ИТ-к

---

> http://forum-msk.org/material/politic/10365431.html

>Итак, что мы видим. Мы видим, что Украина отличается от России не кардинально, скорее количественно, чем качественно, о чем уже много написали. Но дело не только в крайне слабой экономике, дело в ВЫБОРЕ, который сделали, соответственно, русский и украинский народы. Профессор МГУ, марксист А. Бузгалин сформулировал так: если Россия сейчас - пародия на Запад, то Украина - пародия на Россию.

Садись, два! (с)

>Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее.


трудно развивать пустое множество, но вы попробовали - вы же не ищете лёгких путей.

>А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г. Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".


А вот тут мы и подходим к сермяжной Правде - из вас ИТ-к примерно такой же, как из индуса. Компьютер без ОС груда железа. Общество без некой организующей структуры это множество людей, способных только умереть. И хорошо если быстро и без мучений.

Структуры, организующие множество людей в общество хорошо известны - это государство. Но в христианских странах наряду с государством это ещё и Церковь - структура уникальная именно для христианства. Церковь обладала внутренней автономией от государства начиная примерно с начала четвёртого века, за много столетий до получения автономии университетами. И задачей государства являлось создание/поддержание условий, при которых негосударственная структура - Церковь, могла заниматься своими уставными делами.
Причём Церковь занимается только духовными вопросами, не вмешиваясь в мирские, которыми занимается государство.


Такой порядок отношений между государством и Церковью в православных обществах установил Римский Император - человек который знал об обществе и власти больше, чем всё множество современных учёных/аналитиков/форумчан

До тех пор, пока игнорируются главные структурообразующие элементы любого общества, мы будем получать на выходе подобные псевдоаналитические статьи в жанре фэнтази или разбирающие реальности, параллельные нашей.

Кем же надо быть, что бы не видеть главное отличие Украины от русских - нулевые традиции государства, т.к в постмонгольский период на этой территории плотность населения уступала плотности населения Московского царства, и усиливалось это тем, что Украина была зоной набегов/зоной кормления крымчан.

Т.е если бы вы в вашей псевдоаналитике сказали бы, что быть насильно захваченным кем то и проданным в рабство привычно для украинского менталитета, сформировашегося в постоянной готовности людей быть захваченными и проданными в рабство, вы бы меньше погрешили против истины, чем все рассуждения с игнорированием отсутствия у хохлов традиции к государствостроительству

А самостоятельную Церковь украм иметь было не положено, только как часть Русской Церкви - одним словом ни к какой самоорганизации кроме бандитской, укры не способны, их надо организовывать извне

Вот с этого минимума причин - государство + Церковь, должен начинаться серьёзный разговор про укрию. А будет ли советским это государство+КПСС, или это будет РИ+Церковь, или РФ + олигархи - это продолжение разговора в части, когда уже пришла пора разбирать величины первого порядка малости

Смешно, но отсутствия традиций государственного строительства видно даже чехам, никогда не имевшим заметных на европейском уровне государств

http://topwar.ru/49672-eks-prezident-chehii-postavil-ukraine-neuteshitelnyy-diagnoz.html :

"1. У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности"

---

От	Scavenger
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	31.05.2014 12:06:54

Re: Много слов. Некоторые правильные. Но вывода - нет.

---

>Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее. Речь, повторю, не просто о б экономике. Речь о социальных моделях, созданных в обеих странах. Тут я, наверно, войду в противоречие с ортодоксальным марксизмом, хотя в целом я вовсе не из борцунов с этим "буржуазным" (да! россиянские мыслители дошли и до такого) учением. Я считаю, что экономика создается социальной моделью не менее, а где-то даже более, чем наоборот.

Отлично. Да, экономика создаётся социальной моделью не менее, чем наоборот, всё верно. Пора отказаться от взгляда, согласно которому "станки делают людей".

>А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г.

Почти верно. Хотя там выбор был несколько иной: "Давайте жить как Европа и Америка, а то чего это мы, не европейцы что ли? Запад нам поможет".

>Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".

Выбор там был скорее такой: "Давайте перестанем лезть на рожон, мы демократы и мы за капитализм, но против либерализма и Запада". Всплеска авторитета Церкви не наблюдаю. Наблюдаю "патриотический консенсус", который осуществляется вокруг фигуры Путина.

>Приход Путина и Единой России проходил КАК БЫ под лозунгом восстановления единства и целостности нашей истории. КАК БЫ прекратился оголтелый антисоветизм ельцинской эпохи. На самом деле произошла крайне нетривиальная мутация. Было ли это кем-то задумано и срежессированно, или само так получилось - сказать сложно. Возможно, имело место и то, и другое. Так или иначе, ПОЛУЧИЛОСЬ следующее. Советское перестало охаиваться РОВНО в той мере, в которой его удалось преподнести как ВОССТАНОВЛЕНИЕ дореволюционного.

Но советское и было продолжением дореволюционного, если Вы диалектик, то должны понимать, что антитезиса без тезиса не бывает. Дореволюционное - тезис, Октябрьская революция - антитезис, сталинизм/советизм - синтез. И Сталин это понимал, когда писал, что не может запретить крестьянским массам его обожествлять, хотя лично ему, как большевику, это претит.

>Типичный пример - георгиевская ленточка.
>На самом деле все не просто. Цвет победы - он, конечно, красный и "георгиевский" (на самом деле это просто фамильные цвета Габсбургов) одновременно. КОНЕЧНО, Сталин осознанно ввел Орден Славы с такой расцветкой - именно как символ преемственности с дореволюционной Россией, как напоминание об Ордене Святого Георгия. Но красный-то цвет он никуда не выкинул. А православно-путинская Россия его выкинула.

Путинская Россия выкинула красный цвет в идеологии, но никуда не выкинула в смысле исторического сознания. Были вялые попытки, но всё кончилось ничем. Красное знамя победы никто не выкинул и даже 7 ноября окончательно списать не удалось.

>Смысл георгиевской ленточки, КОНЕЧНО, получился скользкий - этого нельзя отрицать. Я лично, как и все нормальные люди, ничего против "георгия" не имею. Мне дорога ВСЯ моя история, хотя я - именно советский человек. Но символика - наука точная. Красный цвет выкинут, и это означает предательство и отказ от своей истории. Любой символ важен именно в своей целостности.

Кто мешает ходить с красными ленточками 9 мая? Ведь никто. Это будет выглядеть несколько странно для окружающих, но если им объяснить, что эта ленточка - символ красного знамени Победы, то не думаю, что кто-то будет срывать её, как срывают георгиевские ленты на Украине.

>Итак, "признание" путинским - даже не "режимом", а ДИСКУРСОМ, - советского произошло только как "восстановление" царского. Красная составляющая (мягко говоря) нашей истории не признается. Большинством русского народе не признается - явно или неявно, это надо четко понимать.

Красная составляющая нашей истории "ползучим образом" признаётся. Сначала восстановили Сталина и Брежнева, затем дело дойдёт и до Ленина. Это - процесс исторического отрезвления и он идёт неумолимо и независимо от властей. Власти плетутся в хвосте этого процесса, но они уже бессильны остановить его они могут только "примазаться" к этому. Не власти начали "восстаналивать советское как часть царского", а народ. Будь воля властей, они бы советское похоронили в любом виде и до сих пор пытаются.

>Это мерзко само по себе.

Восстановление советского, пусть в ограниченном виде, пусть лицемерное и даже частично сквозь зубы признаваемое частью пол. элиты "мерзко само по себе"? Странно. Вспоминается старое - "Стакан наполовину пуст или наполовину полон"?

>режим НЕ СОБИРАЕТСЯ пересматривать гайдаро-чубайсовский экономический курс. Не собирается проводить новую индустриализацию. Не собирается отказываться от дорогостоящей и нерентабельной показухи "евромундиалей". Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины.

Режим не собирается, но будет вынужден частично пересматривать гайдаро-чубайсовский курс. Не собирается, но будет вынужден провести индустриализацию хотя бы в ВПК. Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины напрямую, но будет вынужден помогать косвенно, дипломатически и даже не препятствовать массовой отправке добровольцев и сбору денег. Вынуждает это делать режим то, что ведь выбора-то у режима нет. Или так - или лишиться власти и сесть в Гааге на скамью откуда путь один - на тот свет. Судьба Януковича показательна, но ведь у властей России нет места, куда бы они бежали в случае аналогичного сценария.

>Причина очень простая: режим действует по принципу НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ, принципу малых оптимизационных шагов в рамках действующего как бы "консенсуса" об общем устройстве социально-экономической реальности. Как справедливо отмечалось в прессе: режим все больше похож в лучшем случае на Латинскую Америку 50-х - 60-х гг ХХ века, в худшем случае - на царизм Николая 2. Полу-авторитарный, полу-монархический КОЛОНИАЛЬНЫЙ,

Царизм Николая 2 не понимал, что происходит вообще. Он видел интересы только национальных государств и думал, что эти интересы в Европе совпадают. Что альянсы сдержат от мировой войны. Режим Николая 2 ошибался.

>Путин (и его электорат!) не хочет никакой мобилизации.

Допустим Путин не хочет никакой мобилизации. С чего вы взяли, что "его электорат" её не хочет? Электорат-то не слепой, видит, что вокруг России происходит.

>Все доводы о категорической неприемлемости в наше время действующей в РФ структуре экономики - как об стенку горох. Я только недавно зарегистрировался в "Одноклассниках" - а это, надо признать, крайне популярная сеть. Я был поражен КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ лоялизма среди российского обывателя. И он, этот обыватель, искренне не понимает отличия свинячьих соплей умиления своим царем от патриотизма.

Просто Путин как личность стал символом России. Вместо того, чтобы нападать на Путина, надо нападать на внутреннюю политику, идущую вразрез с интересами России. Будет продуктивнее.

>Вы понимаете, что это значит? Это значит, что мы не отличаемся от Украины качественно, просто у них болезнь зашла гораздо дальше и гораздо быстрее. Но не надо делать вид, что нас разделяет непреодолимая грань.

Нет, мы радикально отличаемся от Украины, просто радикально. Там реализовывался совсем иной проект все 23 года. Там изначально реализовывался проект под названием "укропатриотизм". Суть этого проекта в следующем:

1) Столетиями злая Россия обирала и угнетала добрый украинский народ.
2) Украинский народ искал помощи в том числе и у Запада, но редко находил.
3) Теперь Запад демократичен и объединен и украинский народ сделал выбор в его пользу.
4) Украинский народ самый сильный и прекрасный на Земле, его история велика, его культура прекрасна, территория обширна.
5) Остальные народы ничто перед украинским народом. Даже Запад ниже украинского народа, т.к. испытания, которые выпали на долю украинского народа превышают все испытания, выпавшие на долю Запада.

Это - радикальный этнонационализм, языковой и культурный. До него даже Путину очень далеко.Всё это накладывалось на Украине на раздор олигархических кланов, на прямое слияние этих кланов и власти с подчинением власти кланам. В России при Путине была реализована модель подчинения олигархических структур политической элите при признании некоторых базовых вещей (отсутствия национализации, прощения некот. долгов и проч.) На Украине все 20 с небольшим лет была реализована модель приватизации власти олигархическими кланами, которые еще к тому же были не едины, а воевали между собой финансово-экономически. В России 20 с лишним лет власти занимались борьбой с любым русским этнонационализмом. Редкие попытки поставить национализм под свой прямой контроль проваливались. Всё, что удавалось - это стравливать националистов, мешать им организовываться и проч. Этнонационализм в России был лишен поддержки своей олигархии, часть его прикармливал разве что Запад, но и то стал прикармливать потом. На Украине радикальный национализм был поставлен Западом и родными олигархами на конвеерный поток и реализовывался как проект, частью которого были постоянно существующие на Западе Украины неформальные полувооруженные формирования. В России такого не было ни-ког-да. Представить себе, что в России существуют базы и лагеря РНЕ в 90-е годы, которые тренируют боевиков и целая область России симпатизирует РНЕ...

Короче говоря, сходства России с Украиной есть. В антисоветском или несоветском выборе, в коррумпированности капитализма, в наличии олигархов и проч. Но это не проектные сходства - проект тут разный был. В России не было образа "врага всего русского", который сплачивал "всех русских" против "всех нерусских", а на Украине - был.

>Главный диагноз - АНТИИСТОРИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ значительного доли народа.

Да, эта проблема есть. Но большинство населения вовсе не считают, что Октябрь был ошибкой, посмотрите опросы. Там есть раскол, но нет четкого большинства-меньшинства.

>Тут страшно ВСЕ. И то, что МОГЛО бы произойти, и то, КАК мы от этого отвертелись. Россия как пьяный, увернулась от поезда, но при этом не пришла в сознание.

Мы не отвертелись от поезда, а пошли навстречу поезду. Не факт что присоединение Крыма напрямую не было одним из вариантов, одобряемых втайне как раз Западом. Западу нужен был "козёл отпущения" за экономический кризис и он его получил. Гораздо мудрее было бы не присоединить Крым открыто, а послать туда добровольцев, раздать там оружие и проч., одновременно то же делая в Харькове и на Востоке под лозунгом "долой власть фашистов на Украине". Украинские власти теряли бы самый важный свой козырь -"Россия пытается расчленить Украину". Но наши власти на риск не пошли.

---

От	Sereda
К	Scavenger (31.05.2014 12:06:54)
Дата	31.05.2014 15:42:49

Re: Много слов....

---

>Нет, мы радикально отличаемся от Украины, просто радикально. Там реализовывался совсем иной проект все 23 года. Там изначально реализовывался проект под названием "укропатриотизм". Суть этого проекта в следующем:

>1) Столетиями злая Россия обирала и угнетала добрый украинский народ.
>2) Украинский народ искал помощи в том числе и у Запада, но редко находил.
>3) Теперь Запад демократичен и объединен и украинский народ сделал выбор в его пользу.
>4) Украинский народ самый сильный и прекрасный на Земле, его история велика, его культура прекрасна, территория обширна.
>5) Остальные народы ничто перед украинским народом. Даже Запад ниже украинского народа, т.к. испытания, которые выпали на долю украинского народа превышают все испытания, выпавшие на долю Запада.

>Это - радикальный этнонационализм, языковой и культурный.


Не следует забывать, что базой этого дела на Украине является определённая региональная группа, весьма отличная от украинцев в религиозном, этническом и культурном отношениях.

---

От	miron
К	Scavenger (31.05.2014 12:06:54)
Дата	31.05.2014 14:15:04

Если бы Крым не взяли, то была бы 3 мировая. (-)

---

---

От	Durga
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	30.05.2014 17:24:32

Замечательная статья Куракина.

---

Привет
> http://forum-msk.org/material/politic/10365431.html

Признаюсь я не часто читаю Куракина из-за несколько путаного изложения и длинных текстов. Если бы автор над этим поработал, прекратил бы писать слова капсом, ему бы не было цены. Однако здесь бросилась в глаза нервная позиция от граждан Запада, из Америки (Александр) и Евросоюза (мирон, Италия). Реакция западных эмигрантов-псевдопатриотов направлена, как и всегда, против Маркса, то есть в ней в очередной раз поставлена под сомнения польза антикоммунизма.

Вываленную американскую кучу Александра не имеет смысла разбирать, поскольку по своему содержанию она сравнима с высказываниями Псаки, которая на днях брякнула, что Россия через Украину закупает в Евросоюзе газ. Это нормально, это у американцев такой стиль политической дискуссии - если есть и ракеты, и деньги, о мозгах можно не заботиться. А вот высказывание мирона (Евросоюз), которое он вложил подленько Куракину (Куракин такого на самом деле не писал) поразило своей либеральной подлостью. В очередной раз вслед за антикоммунистами и либералами мирон забухтел, что Красная Армия воевала в войне не за социализм а за "Рассею ваабще" и коммунисты были там вообще сбоку и никто. Конечно это типичное либеральное враньё, а правда в том что победа в войне принадлежит именно и только коммунистам (именно марксистам), которые были основной воюющей и организующей силой, а воины с пониманием дрались именно за социализм против буржуев, а не за непонятную "цивилизационную" хрень.

Именно эта нервность комментариев мирона заставила прочитать текст Куракина, который оказался очень даже достойным произведением и отнюдь не с теми перевранными тезисами, которые изложил мирон. Поэтому со статьей Куракина я соглашаюсь. Но наверное какие-то части стоило бы поправить. Во-первых, уже из реакции мирона виден важный для нашей судьбы момент. В Великой Отечественной мы победили именно благодаря коммунистам, и именно благодаря их отсутствию нас ждет поражение в третьей мировой. Это достаточно ясно показал Куракин на примере Украины. Украина вообще замечательна тем, что дает массу уроков, хотя были и Сирия, Ливия, Ирак. Как известно, мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, а дурак и на своих не учится.

>Мне кажется, пришло время подвести некоторые промежуточные итоги постсоветскому периоду истории России именно по следам украинского кризиса. Хотя последний не только не закончился - все самое интересное еще только начинается. Тем не менее, а, может, и благодаря этому - момент для рефлексии самый удачный. Завтра на Украине пройдут "выборы", там начнется новый раунд безумия - и будет уже не до обобщающих рефлексий.

>Итак, что мы видим. Мы видим, что Украина отличается от России не кардинально, скорее количественно, чем качественно, о чем уже много написали. Но дело не только в крайне слабой экономике, дело в ВЫБОРЕ, который сделали, соответственно, русский и украинский народы. Профессор МГУ, марксист А. Бузгалин сформулировал так: если Россия сейчас - пародия на Запад, то Украина - пародия на Россию.

С этим тезисом можно согласиться. Итоги 20 лет прозападного гайдаро-чубайсовского курса таковы, что страна качественно не отличается от прочих псевдостран капиталистической периферии, той же Украины, Сирии, или Ирака. И там и тут олигархические компрадорские прозападные режимы. История этих режимов показывает, что они подчинены Западу и легко уничтожаются при помощи "оранжевой революции" и гражданской войны неклассового типа. При этом в уничтожаемой стране надолго воцаряется хаос а все или большинство активов немедленно попадают в лапы олигархов Запада - их на блюдечке с голубой каемочкой на коленях передает ради своего признания новый колониальный режим, который от предыдущего отличается тем, что он злее, норовистее, преступнее и т.п. Запад легко обеспечивает победу новому режиму, просто отобрав ярлык у старого и ключевым здесь является сам принцип этих ярлыков.

Если эта теория верна, то такая же судьба ожидает и Россию, через год, через два, а может уже завтра. То что Путин оказался неспособен предотвратить кровь в Сирии, Ливии и на Украине значит что он не сможет предотвратить ее и в России. факт остается фактом - американцы устроили таки резню среди русских, на территории исторической России, а сами выйдут с трофеями. Ядрен батон не помог.


>Я бы присоединился к такой аналогии, но и расшифровал и развил ее. Речь, повторю, не просто о б экономике. Речь о социальных моделях, созданных в обеих странах. Тут я, наверно, войду в противоречие с ортодоксальным марксизмом, хотя в целом я вовсе не из борцунов с этим "буржуазным" (да! россиянские мыслители дошли и до такого) учением. Я считаю, что экономика создается социальной моделью не менее, а где-то даже более, чем наоборот.

Они его называют буржуазным потому что он был создан в буржуазном обществе. Забавно конечно, но несерьезно.

>А наша социальная модель зиждется - в данный момент - на ДВУХ последовательных выборах. Давайте для начала конкретно о России. Первый выбор - выбор 1991 г, это формула "Давайте жить как все, а то че это мы". Этот выбор - либерально-демократический, его можно ассоциировать с Ельциным, полностью провалился к 2000 г. Поэтому русский народ сделал следующий выбор, который можно ассоциировать с Путиным и всплеском авторитета Церкви - "давайте жить как веками жили". Сравните это с выбором 1917 года, - "давайте жить своей головой".

>Приход Путина и Единой России проходил КАК БЫ под лозунгом восстановления единства и целостности нашей истории. КАК БЫ прекратился оголтелый антисоветизм ельцинской эпохи. На самом деле произошла крайне нетривиальная мутация. Было ли это кем-то задумано и срежессированно, или само так получилось - сказать сложно. Возможно, имело место и то, и другое. Так или иначе, ПОЛУЧИЛОСЬ следующее. Советское перестало охаиваться РОВНО в той мере, в которой его удалось преподнести как ВОССТАНОВЛЕНИЕ дореволюционного.


Наверное это следует отнести к форме укрепления идеологии методом перевирания. И если вы заметили, то Путину на этом пути удалось вывести коммунистов из рядов оппозиции, создав таким образом "цивилизованную" страну, в которой буржуи уже не видят непосредственной опасности (а пролетариат - смысла ходить на выборы). Это на самом деле самоубийственный шаг для самого Путина лично но в деле коммунизма из-за небывалого страха и такой же алчности капиталисты способны делать глупости (как говорил Маркс, капиталисты за прибыль продадут веревку на которой их повесят). Путину во многом удалось перетянуть на себя символическую сторону СССР, а про существенную потом при помощи психотехнологий народ забудет.

>Типичный пример - георгиевская ленточка. Я уже встречал довольно резкие материалы левых авторов - в частности, известного публициста Павла Краснова (rusproject.org). Резко выступил Александр Невзоров. Позиция Невзорова не может не вызывать уважение своим последовательным ИСТОРИЗМОМ, хотя его позиция по Крыму меня оттолкнула. Но Невзоров сказал четко: "цвет Победы - красный, а не колорадский". Вроде как даже именно он придумал этот эпитет, быстро подхваченный пропагандой киевской хунты.

>На самом деле все не просто. Цвет победы - он, конечно, красный и "георгиевский" (на самом деле это просто фамильные цвета Габсбургов) одновременно. КОНЕЧНО, Сталин осознанно ввел Орден Славы с такой расцветкой - именно как символ преемственности с дореволюционной Россией, как напоминание об Ордене Святого Георгия. Но красный-то цвет он никуда не выкинул. А православно-путинская Россия его выкинула.

>Смысл георгиевской ленточки, КОНЕЧНО, получился скользкий - этого нельзя отрицать. Я лично, как и все нормальные люди, ничего против "георгия" не имею. Мне дорога ВСЯ моя история, хотя я - именно советский человек. Но символика - наука точная. Красный цвет выкинут, и это означает предательство и отказ от своей истории. Любой символ важен именно в своей целостности.

Проблема тут гораздо серьезнее, и по моему вы слабо показали тупик, в котором оказались и Россия, и ДНР. Для того, чтобы восстановить всю силу и идеологию СССР в целостности ДНР-ы должны бы взять за основу красный флаг. Но этот флаг означает коммунизм. Подняв красный флаг ДНР немедленно обеспечит себе остракизм со стороны буржуазных государств. Проблема в том, что любая "русская весна" без коммунизма окажется на самом деле откровенно липовой. Перестройка началась как попытка создать в СССР ухудшенную копию того, что на Западе, но не может же Россия верить, что у нее получится это сделать лучше чем на Западе? На самом деле правда состоит в том, что Россия и не пытается такую копию создать, она изначально и вполне уверенно с момента перестройки шла латиноамериканским, колониальным путем. Поэтому устремления Путина лежат даже не в том, чтобы отвоевать себе место как у самостоятельной чтраны, а в том, чтобы пока не трогали (не трогают же некоторые другие страны) или трогали не слишком быстро.

Борьбе с коммунизмом, внутренней борьбе посвящена задача перетаскивания на себя символов СССР, псевдосоветского патриотизма. Указание на явную нелепость такого патриотизма на фоне олигархов держащих деньги в США встречает злобу со стороны США и Евросоюза (которую представили мирон и Александр). А вы покушаетесь на этот псевдо-СССР. Красный цвет - это коммунизм, и Путин не готов к тому, чтобы пойти на такой шаг. Ему и олигархам ближе хаос войны.

>Итак, "признание" путинским - даже не "режимом", а ДИСКУРСОМ, - советского произошло только как "восстановление" царского. Красная составляющая (мягко говоря) нашей истории не признается. Большинством русского народе не признается - явно или неявно, это надо четко понимать.

Роль народа тоже важна, но следует учитывать пропагандистский угар.

>Это мерзко само по себе. Но есть и предельно практические (или прагматические) последствия, которые загоняют нас в исторический тупик. Не буду повторять обстоятельные доводы М. Калашникова из его последних статей, убедительно показавшие: режим НЕ СОБИРАЕТСЯ пересматривать гайдаро-чубайсовский экономический курс. Не собирается проводить новую индустриализацию. Не собирается отказываться от дорогостоящей и нерентабельной показухи "евромундиалей". Не собирается помогать антифашистскому Юго-Востоку Украины.

Не собирается. Режим остается колониальным и реакционным. Опасностью для него может оказаться русская весна, которая в свою очередь не может состояться без красного флага. Поэтому Путин скорее тушит начавшийся пожар этой весны в Крыму. Тушит, в угоду не только себе, но и всему классу капиталистов, в тос числе и на Западе.

>Причина очень простая: режим действует по принципу НАИМЕНЬШЕГО ДЕЙСТВИЯ, принципу малых оптимизационных шагов в рамках действующего как бы "консенсуса" об общем устройстве социально-экономической реальности. Как справедливо отмечалось в прессе: режим все больше похож в лучшем случае на Латинскую Америку 50-х - 60-х гг ХХ века, в худшем случае - на царизм Николая 2. Полу-авторитарный, полу-монархический КОЛОНИАЛЬНЫЙ, компрадорский, сырьевой капитализм с яркой вывеской наружу и как бы современной правовой упаковкой. Запад начал прессовать по поводу Крыма - а мы еще больше газа продадим (Китаю), но не дай бог заняться технологиями.

Реакционность режима является его важной сущностью, как и непонятные "двойные стандарты". Выступая на словах против Запада, режим боится попугать Запад не только коммунистами, но даже технологиями. Режим твердо идет по пути разрушения человеческого потенциала, и не очень понятно как он собирается отвечать на агрессию Запада. Слишком противоречиво получается.

>Это имеет ПРЯМОЕ отношение к нашему НАЦИОНАЛЬНОМУ отказу от Октября, потому что то был выбор, повторю, "думать своей головой". На это накладывается - а, может, является и прямым следствием первого, - психологический комплекс по якобы провалившейся в технологическом смысле советской модернизации. Лично я начал свою публицистическую деятельность именно с целью развенчать антисоветские мифы именно применительно к техносфере. Пользуясь случаем повторю всего один простой факт. В 70-е - 80-е, когда СССР, казалось бы, наращивал только нефтегазовый экспорт (он все равно весь до кучи был в пристойных рамках по доле в национальном доходе, в отличие от РФ), СССР в 5 раз увеличил машиностроительный экспорт за период, когда все собственное производство только удвоилось. До "застоя", в якобы динамичных 60-х, машиностроительный экспорт рос строго так же, как и вся экономика.

И всё-таки здесь бы как раз вам коснуться того, чего многие боятся. Похоже именно в 60-х зародился этот самы комплекс, именно после 64-го появилась странная политика, направленная против технологичности. Ключевой шаг - уничтожение Брежневым двигателей ракет НК-33. А зачем он это сделал? То есть экономика к тому моменту развивалась именно в технологическом направлении а во власти как будто пришло яростное антитехнологическое, реакционное лобби, направленное на деревню, реакцию, поросенка за печкой, и тому подобные "цивилизационные" артефакты. Прогресс (причем именно технический" как будто стал врагом власти пришедшей в 1964-м. И это было началом отказа от социализма.

>Путин (и его электорат!) не хочет никакой мобилизации. Все доводы о категорической неприемлемости в наше время действующей в РФ структуре экономики - как об стенку горох. Я только недавно зарегистрировался в "Одноклассниках" - а это, надо признать, крайне популярная сеть. Я был поражен КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ лоялизма среди российского обывателя. И он, этот обыватель, искренне не понимает отличия свинячьих соплей умиления своим царем от патриотизма.


Здесь как будто имеется обыкновенная глупость. Ну сколько народу увидело в возвращении Крыма решение о возрождении СССР. Общая фактология не позволяет выявить таких устремлений.

>Мое изначальное предположение быстро подтвердилось, когда я наткнулся на массу лоялистских сайтов, созданных, судя по всему, на путинские гранты. Мой "любимые" примеры - sdelanounas.ru, atnews.org, но это целое семейство. Теоретически это как бы демократичные патриотические мультиблоги. Само по себе идея неплохая. Но! Любые попытки рационально мыслящих читателей указать, что экономика Россия делает только фасадные ремонтные работы, оптимизирует малые и второстепенные ниши, жестко караются модераторами. И во всяком случае - вы никогда там не найдете материалов по внутренней политике. То есть: все проблемы России - только внешние.

корявая попытка идеологизации

>Вы понимаете, что это значит? Это значит, что мы не отличаемся от Украины качественно, просто у них болезнь зашла гораздо дальше и гораздо быстрее. Но не надо делать вид, что нас разделяет непреодолимая грань. Главный диагноз - АНТИИСТОРИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ значительного доли народа. В России - Октябрьская революция - это ошибка, которая была (!) "ИСПРАВЛЕНА" Сталиным, было восстановлено пресловутое "жить как всегда жили". Мысль о том, что никакой модернизации 30-х гг, никакого космоса, никакого всемирного авторитета Россия БЕЗ ОКТЯБРЯ не имела бы и не могла иметь в принципе - не воспринимается. Ну, была всегда Россия, а че. То, что Россия была к лету 1917 г доведена до крайней точки, практически развалена - сначала царем, а потом Временным Правительством - тщательно ВЫЧИЩЕНА из сознания. Точно так же, между прочим, как из сознания (не только юных) украинцев вычищена память о том, кто и как создал реальную Украину - Советский Союз, Советская Россия, промышленная, научная и культурная политика правящей коммунистической партии (какие бы известные издержки это не несло).

Да, не отличается. Ну что ж на войне как на войне. Посмотрите на нынешних американских и европейских старателей, упорно пытающихся провести идеологию возможности строительства в России хорошего капиталистического общества. И это притом, что эти же деятели верят, что "цивилизационно" капитализм России не очень подходит. Так что выполняют заказ, строят - но коммунизм - ни ни.

>Недавно обнаружил в ЖЖ чудесную статью, где прямым текстом сказано: товарищи, вы вообще ПОНЯЛИ, что произошло с Крымом? Крымский лидер Аксенов первым обнаружил: на сайте госзакупок США несколько МЕСЯЦЕВ висел заказ на ремонт средней шк. №5 в Севастополе для американского флота, "в связи с ситуацией на Украине". Фактически, это запланированная и почти не скрываемая оккупация Крыма американскими войсками. ТЩАТЕЛЬНО запланированная, в купе с "ведением" ключевых фигур (включая путинского ставленника Януковича), вместе с "печеньками" для Майдана, КРУПНОМАСШТАБНАЯ операция. А что наш царь? А ничего. СТРОГО. Невероятный случай, подкрепленный безусловно ОТВЕТСТВЕННОЙ И МУДРОЙ позицией руководства Крыма, заставили Путина проснуться и ПОЧТИ НА ХАЛЯВУ все сорвать американцам. Автор приводит слова российского фельдмаршала Миниха: "Россия управляется непосредственно Господом Богом, иначе невозможно представить, как такое государство вообще может существовать".

Вроде как Россия должна покориться Америке в конечном итоге, но американцы хотят войти быстро, а Россия просит, чтоб было медленно. Как-то так.

>Тут страшно ВСЕ. И то, что МОГЛО бы произойти, и то, КАК мы от этого отвертелись. Россия как пьяный, увернулась от поезда, но при этом не пришла в сознание. Сколько будет продолжаться такое везение? Русские не хотят приходить в сознание. Они не понимают, зачем еще какая-то "новая индустриализация". Они не понимают, зачем им другой царь. Русские живут в мире антиисторических сказок, - а это прямой путь к Украине. Рано или поздно, но в таких условиях Майдан со всеми последствиями не может не прийти к нам.

Давайте вместе думать, как сделать чтоб этого не было.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

---

От	miron
К	Durga (30.05.2014 17:24:32)
Дата	30.05.2014 18:04:26

Марксист, как обычно, соврал и передернул.

---

>мирон забухтел, что Красная Армия воевала в войне не за социализм а за "Рассею ваабще" и коммунисты были там вообще сбоку и никто.>

А зачем врать-то? Я отметил роль КПСС в победе.

Конечно это типичное либеральное враньё, а правда в том что победа в войне принадлежит именно и только коммунистам (именно марксистам), которые были основной воюющей и организующей силой, а воины с пониманием дрались именно за социализм против буржуев, а не за непонятную "цивилизационную" хрень.>

Если следовать Вашей логике, то русские воины 23 дня без воды защищавшие в Баязете армян тоже за марксизм воевали. И русские солдаты и адмиралы во время Крымской войны, в войне за освобождение Болгарии тоже за Маркса стояли насмерть. Герои 1 мировой, Чапаев, например, тоже за из-за Маркса на смерть шли? А Стрелков сейчас в Славянске, конечно же воюет за марскситов.

Вообще следует различать марксистов и коммунистов. Марксисты - выкормыши общеполитических трудов Маркса. Коммунисты за коммуны, за общество, они не кричат что ихняя московская квартира это не частная собственность получая ренты за то, что когда то им повезло жить в Москве. Марлсиосты Китая напали на СССР и Вьетнам.

Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.

>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

Современный марксист в особенности не может называться коммунистом.

---

От	Durga
К	miron (30.05.2014 18:04:26)
Дата	30.05.2014 19:14:48

Не соврал и передернул а развил и дополнил.

---

Привет
>>мирон забухтел, что Красная Армия воевала в войне не за социализм а за "Рассею ваабще" и коммунисты были там вообще сбоку и никто.>
>
>А зачем врать-то? Я отметил роль КПСС в победе.


Все эти извинительные сюси-пуси есть лишь демагогическое мыло с целью помочь протолкнуть ложь. Мол были там коммунисты, но не они главные, да еще КПСС какую-то вытащил, тогда была ВКП(б). Видно же ваше стремление помножить на ноль или на очень малую величину вклад коммунистов, раздуть вклад неких "цивилизационных". И есть хорошо отчеканеный шаблон в нынешней россиянской идеологии, что войну вообще выиграли не коммунисты, а какието зарусьцы. Так что выше намеки поняты вполне четко.


> Конечно это типичное либеральное враньё, а правда в том что победа в войне принадлежит именно и только коммунистам (именно марксистам), которые были основной воюющей и организующей силой, а воины с пониманием дрались именно за социализм против буржуев, а не за непонятную "цивилизационную" хрень.>

>Если следовать Вашей логике, то русские воины 23 дня без воды защищавшие в Баязете армян тоже за марксизм воевали. И русские солдаты и адмиралы во время Крымской войны, в войне за освобождение Болгарии тоже за Маркса стояли насмерть. Герои 1 мировой, Чапаев, например, тоже за из-за Маркса на смерть шли? А Стрелков сейчас в Славянске, конечно же воюет за марскситов.

Я у них не спрашивал. Я спрашивал тех кто воевал в ВОВ. Коммунизм (марксизм) вдохновил миллионы, миллионам дал он надежду и достоинство. Псевдопатриотическая ложь, с нескрываемым двоемыслием и ехидством может породить только депрессию у честного человека.

>Вообще следует различать марксистов и коммунистов. Марксисты - выкормыши общеполитических трудов Маркса. Коммунисты за коммуны, за общество, они не кричат что ихняя московская квартира это не частная собственность получая ренты за то, что когда то им повезло жить в Москве. Марлсиосты Китая напали на СССР и Вьетнам.

Марксизм - это практический коммунизм. Коммунизм без марксизма сейчас - это лишь грезы, а в худшем случае - дебилизм и фашизм.

>Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.

Отказалась? Всеми своими членами? Не зря? А зачем?

---

От	miron
К	Durga (30.05.2014 19:14:48)
Дата	30.05.2014 20:13:37

Ре: Не соврал...

---

>Привет
>>>мирон забухтел, что Красная Армия воевала в войне не за социализм а за "Рассею ваабще" и коммунисты были там вообще сбоку и никто.>
>>
>>А зачем врать-то? Я отметил роль КПСС в победе.
>

>Все эти извинительные сюси-пуси есть лишь демагогическое мыло с целью помочь протолкнуть ложь. Мол были там коммунисты, но не они главные, да еще КПСС какую-то вытащил, тогда была ВКП(б)>

Ну конечно, самое главное, что название партии перепутал. Обычный прием марксят - прицепиться к детали. Может начнем тайное рецензирование постов пиер ревьюерами?

>Видно же ваше стремление помножить на ноль или на очень малую величину вклад коммунистов, раздуть вклад неких "цивилизационных". И есть хорошо отчеканеный шаблон в нынешней россиянской идеологии, что войну вообще выиграли не коммунисты, а какието зарусьцы. Так что выше намеки поняты вполне четко.<

Нет, войну выиграли не марксисты, а Сталин с помощью русского народа и его национального сознания. Вот самое главное, а марксисты потом Сталина и обкакали на 20 съезде


>> Конечно это типичное либеральное враньё, а правда в том что победа в войне принадлежит именно и только коммунистам (именно марксистам), которые были основной воюющей и организующей силой, а воины с пониманием дрались именно за социализм против буржуев, а не за непонятную "цивилизационную" хрень.>

Все, что непонятно москвичкам-марксятам есть хрень. Так и думайте.
>
>>Если следовать Вашей логике, то русские воины 23 дня без воды защищавшие в Баязете армян тоже за марксизм воевали. И русские солдаты и адмиралы во время Крымской войны, в войне за освобождение Болгарии тоже за Маркса стояли насмерть. Герои 1 мировой, Чапаев, например, тоже за из-за Маркса на смерть шли? А Стрелков сейчас в Славянске, конечно же воюет за марскситов.
>
>Я у них не спрашивал.

То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.

< Я спрашивал тех кто воевал в ВОВ. Коммунизм (марксизм) вдохновил миллионы, миллионам дал он надежду и достоинство.>

И опять никакой не марксизм, а Сталин.

> Псевдопатриотическая ложь, с нескрываемым двоемыслием и ехидством может породить только депрессию у честного человека.>

Это марсисты, обкакавшие Сталина, победителя Гитлера, честные? Ха ха.



>>Вообще следует различать марксистов и коммунистов. Марксисты - выкормыши общеполитических трудов Маркса. Коммунисты за коммуны, за общество, они не кричат что ихняя московская квартира это не частная собственность получая ренты за то, что когда то им повезло жить в Москве. Марлсиосты Китая напали на СССР и Вьетнам.
>
>Марксизм - это практический коммунизм.<

Нет, это всемирная революция, чтобы всех угоробить, а сам на белом коне. Хорошо, что Сталин понял суть марксят в 1936 году, а потом вычистил отовсюду.


< Коммунизм без марксизма сейчас - это лишь грезы, а в худшем случае - дебилизм и фашизм.<

Наоборот, марксизм есть прямой путь к всемирному фашизму, а русский коммунизм, единственный, кто его может остановить.

>>Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.
>
>Отказалась? Всеми своими членами? Не зря? А зачем?>

Вам на какой вопрос ответить вначале?

---

От	Durga
К	miron (30.05.2014 20:13:37)
Дата	31.05.2014 13:34:01

Развил мирон гнилую либеральную идейку.

---

Привет
>>Привет
>>>>мирон забухтел, что Красная Армия воевала в войне не за социализм а за "Рассею ваабще" и коммунисты были там вообще сбоку и никто.>
>>>
>>>А зачем врать-то? Я отметил роль КПСС в победе.
>>
>
>>Все эти извинительные сюси-пуси есть лишь демагогическое мыло с целью помочь протолкнуть ложь. Мол были там коммунисты, но не они главные, да еще КПСС какую-то вытащил, тогда была ВКП(б)>

>Нет, войну выиграли не марксисты, а Сталин с помощью русского народа и его национального сознания. Вот самое главное, а марксисты потом Сталина и обкакали на 20 съезде

Во-первых, Сталин марксист. А во-вторых, идеология победы была коммунистическая и антикапиталистическая, а не абстрактно-патриотичекая, как бы вы не пыжились переписать эту победу на счет нынешних недозрелых путинских псевдопатриотов и их аналогов 40-ых годов, типа Власова.


>>> Конечно это типичное либеральное враньё, а правда в том что победа в войне принадлежит именно и только коммунистам (именно марксистам), которые были основной воюющей и организующей силой, а воины с пониманием дрались именно за социализм против буржуев, а не за непонятную "цивилизационную" хрень.>
>
>Все, что непонятно москвичкам-марксятам есть хрень. Так и думайте.

У вас Москва - это пунктик? Или вам Берлускони указивку дал настраивать регионы против Москвы? Стремительный рост Москвы есть ключевой капиталистичекий эффект концентраии капитала - результат эксплуатации. Поскольку вы за частную собственность в производстве, либо путано высказываетесь по этому вопросу, поскольку вы против Маркса, ясно и конкретно высказавшемся против частной собственности, очевидно вы не только толерантны к капитализму, но за него. Значит и ваше систематическое возмущение богатством Москвы либо глупость, либо демагогия.

>>
>>>Если следовать Вашей логике, то русские воины 23 дня без воды защищавшие в Баязете армян тоже за марксизм воевали. И русские солдаты и адмиралы во время Крымской войны, в войне за освобождение Болгарии тоже за Маркса стояли насмерть. Герои 1 мировой, Чапаев, например, тоже за из-за Маркса на смерть шли? А Стрелков сейчас в Славянске, конечно же воюет за марскситов.
>>
>>Я у них не спрашивал.
>
>То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.

А при чем здесь они, не уклоняйтесь от темы, что за еврейские привычки?


>< Я спрашивал тех кто воевал в ВОВ. Коммунизм (марксизм) вдохновил миллионы, миллионам дал он надежду и достоинство.>

>И опять никакой не марксизм, а Сталин.
Соцализм, дорогой итальянец. А значит марксизм.



>> Псевдопатриотическая ложь, с нескрываемым двоемыслием и ехидством может породить только депрессию у честного человека.>
>
>Это марсисты, обкакавшие Сталина, победителя Гитлера, честные? Ха ха.
Те кто "обкакивали" Сталина марксистами быть не могут.


>>>Вообще следует различать марксистов и коммунистов. Марксисты - выкормыши общеполитических трудов Маркса. Коммунисты за коммуны, за общество, они не кричат что ихняя московская квартира это не частная собственность получая ренты за то, что когда то им повезло жить в Москве. Марлсиосты Китая напали на СССР и Вьетнам.
>>
>>Марксизм - это практический коммунизм.<
>
>Нет, это всемирная революция, чтобы всех угоробить, а сам на белом коне. Хорошо, что Сталин понял суть марксят в 1936 году, а потом вычистил отовсюду.

Это всемирная коммунистическая революция. Кого там вычищал Сталин не вам судить.



>< Коммунизм без марксизма сейчас - это лишь грезы, а в худшем случае - дебилизм и фашизм.<

>Наоборот, марксизм есть прямой путь к всемирному фашизму, а русский коммунизм, единственный, кто его может остановить.

необоснованный трёп.

>>>Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.
>>
>>Отказалась? Всеми своими членами? Не зря? А зачем?>
>
>Вам на какой вопрос ответить вначале?

Не на какой не надо. Это всё риторические вопросы, а вы уже вышли из режима дискуссии по существу.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

---

От	miron
К	Durga (31.05.2014 13:34:01)
Дата	31.05.2014 14:11:34

А при чем здесь либерализм? Опять передергивание. Я ярый ненавистник либералов

---

>Во-первых, Сталин марксист.>

Да, ему пришлось маскироваться.

< А во-вторых, идеология победы была коммунистическая и антикапиталистическая, а не абстрактно-патриотичекая>

Не абстрактно, а конкретно патриотическая с именами Суворова, Кутузова, Нахимова на устах. Они то как раз марксистами не были. Только когда Сталин сказал братья и сестры, а не пролетариат, стали закрывать амбразуры, а то больше сдавались в плен за идеи Маркса.

>как бы вы не пыжились переписать эту победу на счет нынешних недозрелых путинских псевдопатриотов и их аналогов 40-ых годов, типа Власова.<

Не брешите, марксист, Вы мой. Власов как раз хотел сделать то что белые пыжились. Что касается Путина, то я здесь его более всех критиковал. Но если в нынешней России оранжевые марксисты поднимут бунт придется его спасать от марксистского фашизма.



>>>> Конечно это типичное либеральное враньё, а правда в том что победа в войне принадлежит именно и только коммунистам (именно марксистам), которые были основной воюющей и организующей силой, а воины с пониманием дрались именно за социализм против буржуев, а не за непонятную "цивилизационную" хрень.>
>>
>>Все, что непонятно москвичкам-марксятам есть хрень. Так и думайте.
>
>У вас Москва - это пунктик?>

Нет, я просто разрабатываю теорию частной собственности. Москва - самый наглядный пример, ограбления России москвичками.

< Или вам Берлускони указивку дал настраивать регионы против Москвы? Стремительный рост Москвы есть ключевой капиталистичекий эффект концентраии капитала - результат эксплуатации. <

Так и думайте. Нп феномен жития москвичков за счет сдачи некогда государственных квартир никто не отменял.

>Поскольку вы за частную собственность в производстве>

Обычная марксистская брехня. Приписать собеседнику свое вранье и начать клевать свои же высказывания, приписанные оппоненту.

>либо путано высказываетесь по этому вопросу, поскольку вы против Маркса,>

Блестяще! Если против Маркса, то значит путано.

< ясно и конкретно высказавшемся против частной собственности,.

Он и сюртюк записал в частную собственность.

> очевидно вы не только толерантны к капитализму, но за него. Значит и ваше систематическое возмущение богатством Москвы либо глупость, либо демагогия.<

Для марксиста, все новое глупость. Главное - чтобы была цитатка из Маркса.

>>>
>>>>Если следовать Вашей логике, то русские воины 23 дня без воды защищавшие в Баязете армян тоже за марксизм воевали. И русские солдаты и адмиралы во время Крымской войны, в войне за освобождение Болгарии тоже за Маркса стояли насмерть. Герои 1 мировой, Чапаев, например, тоже за из-за Маркса на смерть шли? А Стрелков сейчас в Славянске, конечно же воюет за марскситов.
>>>
>>>Я у них не спрашивал.
>>
>>То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.
>
>А при чем здесь они, не уклоняйтесь от темы, что за еврейские привычки?<

Так я полунемец, а не еврей. Марксист обкакал Сталина и все русское и доволен.




>>< Я спрашивал тех кто воевал в ВОВ. Коммунизм (марксизм) вдохновил миллионы, миллионам дал он надежду и достоинство.>
>
>>И опять никакой не марксизм, а Сталин.
>Соцализм, дорогой итальянец. А значит марксизм..

Никто не кричал идя в атаку: "За социализм!". В атаку шли "за Сталина".
,




>>> Псевдопатриотическая ложь, с нескрываемым двоемыслием и ехидством может породить только депрессию у честного человека.>
>>
>>Это марсисты, обкакавшие Сталина, победителя Гитлера, честные? Ха ха.
>Те кто "обкакивали" Сталина марксистами быть не могут.<

Значиот все нынешние российские марксисты, до сих пор не реабилитировавшие Сталина не марксисты, а какашки? Тогда о чем мы?


>>>>Вообще следует различать марксистов и коммунистов. Марксисты - выкормыши общеполитических трудов Маркса. Коммунисты за коммуны, за общество, они не кричат что ихняя московская квартира это не частная собственность получая ренты за то, что когда то им повезло жить в Москве. Марлсиосты Китая напали на СССР и Вьетнам.
>>>
>>>Марксизм - это практический коммунизм.<
>>
>>Нет, это всемирная революция, чтобы всех угоробить, а сам на белом коне. Хорошо, что Сталин понял суть марксят в 1936 году, а потом вычистил отовсюду.
>
>Это всемирная коммунистическая революция. Кого там вычищал Сталин не вам судить.<

Ага, знакомо, не мне судить, только марксистам это дадено. Ну точно как я описал 5 лет назад.



>>< Коммунизм без марксизма сейчас - это лишь грезы, а в худшем случае - дебилизм и фашизм.<
>
>>Наоборот, марксизм есть прямой путь к всемирному фашизму, а русский коммунизм, единственный, кто его может остановить.
>
>необоснованный трёп.<

То есть, не знаете.

>>>>Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.
>>>
>>>Отказалась? Всеми своими членами? Не зря? А зачем?>
>>
>>Вам на какой вопрос ответить вначале?
>
>Не на какой не надо. Это всё риторические вопросы, а вы уже вышли из режима дискуссии по существу.<

То есть сдулись?


>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

---

От	Durga
К	miron (31.05.2014 14:11:34)
Дата	31.05.2014 17:03:37

А как же получилось что ты стал распространять их идеологический штамп?

---

Привет
>>Во-первых, Сталин марксист.>
>
>Да, ему пришлось маскироваться.

Глупость

>Не абстрактно, а конкретно патриотическая с именами Суворова, Кутузова, Нахимова на устах. Они то как раз марксистами не были. Только когда Сталин сказал братья и сестры, а не пролетариат, стали закрывать амбразуры, а то больше сдавались в плен за идеи Маркса.
>Не брешите, марксист, Вы мой. Власов как раз хотел сделать то что белые пыжились. Что касается Путина, то я здесь его более всех критиковал. Но если в нынешней России оранжевые марксисты поднимут бунт придется его спасать от марксистского фашизма.

Желание ваше чтобы так было понятно, но это не правда. Факт в том, что СССР после революции строил первое в мире справедливое общество - социализм, и защищал его в войне от буржуев. На этом стояла вся идеология.

После перестройки некие разные личности пытаются легитимизировать свой воровской строй переписыванием на себя победы в ВОВ, а поскольку воровской строй строго антикоммунистичен, антипод коммунизма пошло воображаемое переписывание идеологиии войны с коммунистической на лубочно-русскую, типо воины братья и сестры воевали чисто за иконку и за Суворова, потому что чувствовали что они русские и с ними бог, и никакого коммунизма. А факт состоит в том, что вы тут на форуме эту гнилушку воровскую пытаетесь пропагандировать вслед за ними. Такой вот защитник либералов, итальянец Зяма.


>>У вас Москва - это пунктик?>
>
>Нет, я просто разрабатываю теорию частной собственности. Москва - самый наглядный пример, ограбления России москвичками.

>< Или вам Берлускони указивку дал настраивать регионы против Москвы? Стремительный рост Москвы есть ключевой капиталистичекий эффект концентраии капитала - результат эксплуатации. <

>Так и думайте. Нп феномен жития москвичков за счет сдачи некогда государственных квартир никто не отменял.

>>Поскольку вы за частную собственность в производстве>
>
>Обычная марксистская брехня. Приписать собеседнику свое вранье и начать клевать свои же высказывания, приписанные оппоненту.

И причем тут возмущение Марксом, который описал эксплуатацию деревни городом? Вы крутитесь как уж на сковородке, вместо того чтобы прямо заявить - я против частной собственности на средства производства, позволяющей найм рабочих. Сказали бы так и вопрос бы был снят. А раз крутитесь, значит себе на уме, Зяма.


>>либо путано высказываетесь по этому вопросу, поскольку вы против Маркса,>
>
>Блестяще! Если против Маркса, то значит путано.

Нет, путано без относительно Маркса.

>< ясно и конкретно высказавшемся против частной собственности,.

>Он и сюртюк записал в частную собственность.

>> очевидно вы не только толерантны к капитализму, но за него. Значит и ваше систематическое возмущение богатством Москвы либо глупость, либо демагогия.<
>
>Для марксиста, все новое глупость. Главное - чтобы была цитатка из Маркса.

Ничего у вас нового нет, путаники-оппортунисты жили во все времена с появления диамата.
>>>То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.
>>
>>А при чем здесь они, не уклоняйтесь от темы, что за еврейские привычки?<
>
>Так я полунемец, а не еврей.

А влд говорит, что еврей, Зяма.

>Марксист обкакал Сталина и все русское и доволен.

Какой марксист, не превращайтесь совсем уж в Александра, идиотизма итак хватает.

Если я, то я марксисит и сталинист, а вот к "русской идеологии" отношение у меня строго отрицательное. Сейчас видно на Украине, какое предательское зло эта националистическая идеология. Хотя от эмигрантов и не удивительно, что национализм становится их самоидентефикацией.




>>>< Я спрашивал тех кто воевал в ВОВ. Коммунизм (марксизм) вдохновил миллионы, миллионам дал он надежду и достоинство.>
>>
>>>И опять никакой не марксизм, а Сталин.
>>Соцализм, дорогой итальянец. А значит марксизм..
>
>Никто не кричал идя в атаку: "За социализм!". В атаку шли "за Сталина".
>,

И подразумевали - социализм, ту модель справедливого общества, которую построил Сталин и олицетворением которой он стал.




>>>> Псевдопатриотическая ложь, с нескрываемым двоемыслием и ехидством может породить только депрессию у честного человека.>
>>>
>>>Это марсисты, обкакавшие Сталина, победителя Гитлера, честные? Ха ха.
>>Те кто "обкакивали" Сталина марксистами быть не могут.<
>
>Значиот все нынешние российские марксисты, до сих пор не реабилитировавшие Сталина не марксисты, а какашки? Тогда о чем мы?

Это ваша сниженная лексика - какашки. У Александра учитесь? Союз США и Евросоюза?

>>Это всемирная коммунистическая революция. Кого там вычищал Сталин не вам судить.<
>
>Ага, знакомо, не мне судить, только марксистам это дадено. Ну точно как я описал 5 лет назад.

Именно, не вам. Потому что у власти были коммунисты-марксисты, которые решали очень непростые вопросы, а вы я смотрю не склонны к решению сложных вопросов, а скорее к поиску скоропалительных лозунгов, да и не коммунист и не марксист.

>>>< Коммунизм без марксизма сейчас - это лишь грезы, а в худшем случае - дебилизм и фашизм.<
>>
>>>Наоборот, марксизм есть прямой путь к всемирному фашизму, а русский коммунизм, единственный, кто его может остановить.
>>
>>необоснованный трёп.<
>
>То есть, не знаете.

>>>>>Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.
>>>>
>>>>Отказалась? Всеми своими членами? Не зря? А зачем?>
>>>
>>>Вам на какой вопрос ответить вначале?
>>
>>Не на какой не надо. Это всё риторические вопросы, а вы уже вышли из режима дискуссии по существу.<
>
>То есть сдулись?

Скучно, мой зяма, это ваше балабольство.


>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

---

От	miron
К	Durga (31.05.2014 17:03:37)
Дата	31.05.2014 17:32:56

А Вам показалось, что мы пили на брудершафт? Или мама плохо воспитала?

---

>Факт в том, что СССР после революции строил первое в мире справедливое общество - социализм>

И кто спорит?

> и защищал его в войне от буржуев.>

И от рабочих, немецких.

> На этом стояла вся идеология.>

Да, тогда ее подретушировали, но другой не придумали.

>После перестройки некие разные личности пытаются легитимизировать свой воровской строй переписыванием на себя победы в ВОВ, а поскольку воровской строй строго антикоммунистичен, антипод коммунизма пошло воображаемое переписывание идеологиии войны с коммунистической на лубочно-русскую, типо воины братья и сестры воевали чисто за иконку и за Суворова, потому что чувствовали что они русские и с ними бог, и никакого коммунизма.>

Переписывание не переписывание, а вот за Ленина и за Маркса никто в бой не шел.

> А факт состоит в том, что вы тут на форуме эту гнилушку воровскую пытаетесь пропагандировать вслед за ними.>

При чем здесь пропаганда. Есть факты. За Сталина в бой шли, а за Ленина нет. И за Марска не шли, и за Энгельса... Ордена Суворова, Кутузова, Нахимиова, а вот ордена Марска и ордена Энгельса нет в Великую отечественную войну.

>Такой вот защитник либералов, итальянец Зяма.<

Смычка с ерусалимским казаком? Дожили. А вот за квартирку московскую после победы патриотов Вам придется большой налог платить.


>>>У вас Москва - это пунктик?>
>>
>>Нет, я просто разрабатываю теорию частной собственности. Москва - самый наглядный пример, ограбления России москвичками.
>
>>< Или вам Берлускони указивку дал настраивать регионы против Москвы? Стремительный рост Москвы есть ключевой капиталистичекий эффект концентраии капитала - результат эксплуатации. <
>
>>Так и думайте. Нп феномен жития москвичков за счет сдачи некогда государственных квартир никто не отменял.
>
>>>Поскольку вы за частную собственность в производстве>
>>
>>Обычная марксистская брехня. Приписать собеседнику свое вранье и начать клевать свои же высказывания, приписанные оппоненту.
>
>И причем тут возмущение Марксом, который описал эксплуатацию деревни городом?<

Признались, что Вы эксплуататор?

< Вы крутитесь как уж на сковородке, вместо того чтобы прямо заявить - я против частной собственности на средства производства, позволяющей найм рабочих. Сказали бы так и вопрос бы был снят..

Лишь бы Вам было приятно. Заявляю. Я против частной, а точнее рентообразующей, собственности на средства производства и рантье образующую собственность.

> А раз крутитесь, значит себе на уме, Зяма.>

Аргументов нет? Или мой ник забыли?


>>>либо путано высказываетесь по этому вопросу, поскольку вы против Маркса,>
>>
>>Блестяще! Если против Маркса, то значит путано.
>
>Нет, путано без относительно Маркса.>

Понятно, трактовать Маркса дозволено только марксятам.

>>< ясно и конкретно высказавшемся против частной собственности,.
>
>>Он и сюртюк записал в частную собственность.
>
>>> очевидно вы не только толерантны к капитализму, но за него. Значит и ваше систематическое возмущение богатством Москвы либо глупость, либо демагогия.<
>>
>>Для марксиста, все новое глупость. Главное - чтобы была цитатка из Маркса.
>
>Ничего у вас нового нет, путаники-оппортунисты жили во все времена с появления диамата.<

Да, цитатки нет.


>>>>То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.
>>>
>>>А при чем здесь они, не уклоняйтесь от темы, что за еврейские привычки?<
>>
>>Так я полунемец, а не еврей.
>
>А влд говорит, что еврей, Зяма.<

Так он сам из ерусалимских, вот и кричит "держи вора". А я по крещению старообрядец.

>>Марксист обкакал Сталина и все русское и доволен.
>
>Какой марксист, не превращайтесь совсем уж в Александра, идиотизма итак хватает.<

Марксисты хрущевцы и Вы с ними обкакали Сталина и так и не реабилитировали победителя Гитлера. А идиотизм здесь бывает у двух типов. Лубо либерал, либо марксист.

>Если я, то я марксисит и сталинист,>

И где же Ваше обращение ко всем компартиям РФ реабилитировать Сталина?

<а вот к "русской идеологии" отношение у меня строго отрицательное.>

Русская идеология общинная. Она гораздо глубже марксизма. Немецкие рабочие, бывшие марксистами, быстренько переметнулись к Гитлеру, чтобы кусочек земли на Востоке отвоевать. И убивали русских людей без разбору.

< Сейчас видно на Украине, какое предательское зло эта националистическая идеология. Хотя от эмигрантов и не удивительно, что национализм становится их самоидентефикацией.>

На Украине не национализм, а фашизм. Он зреет и скоро России придется воевать с украинскими рабочими, оболваненными Ярошем.




>>>>< Я спрашивал тех кто воевал в ВОВ. Коммунизм (марксизм) вдохновил миллионы, миллионам дал он надежду и достоинство.>
>>>
>>>>И опять никакой не марксизм, а Сталин.
>>>Соцализм, дорогой итальянец. А значит марксизм..
>>
>>Никто не кричал идя в атаку: "За социализм!". В атаку шли "за Сталина".
>>,
>
>И подразумевали - социализм, ту модель справедливого общества, которую построил Сталин и олицетворением которой он стал.>

Не знаю, что они подразумевали, но за Ленина не кричали, и за "нгельса тоже и за Маркса тоже, а вот за Сталина, который вернул все русское в 1935 году, кричали. А Вы откуда знаете, что они подразумевали? Беседовали с ними или просто соврали?




>>>>> Псевдопатриотическая ложь, с нескрываемым двоемыслием и ехидством может породить только депрессию у честного человека.>
>>>>
>>>>Это марсисты, обкакавшие Сталина, победителя Гитлера, честные? Ха ха.
>>>Те кто "обкакивали" Сталина марксистами быть не могут.<
>>
>>Значиот все нынешние российские марксисты, до сих пор не реабилитировавшие Сталина не марксисты, а какашки? Тогда о чем мы?
>
>Это ваша сниженная лексика - какашки. У Александра учитесь? Союз США и Евросоюза?

>>>Это всемирная коммунистическая революция. Кого там вычищал Сталин не вам судить.<
>>
>>Ага, знакомо, не мне судить, только марксистам это дадено. Ну точно как я описал 5 лет назад.
>
>Именно, не вам. Потому что у власти были коммунисты-марксисты, которые решали очень непростые вопросы, а вы я смотрю не склонны к решению сложных вопросов, а скорее к поиску скоропалительных лозунгов, да и не коммунист и не марксист.

>>>>< Коммунизм без марксизма сейчас - это лишь грезы, а в худшем случае - дебилизм и фашизм.<
>>>
>>>>Наоборот, марксизм есть прямой путь к всемирному фашизму, а русский коммунизм, единственный, кто его может остановить.
>>>
>>>необоснованный трёп.<
>>
>>То есть, не знаете.
>
>>>>>>Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.
>>>>>
>>>>>Отказалась? Всеми своими членами? Не зря? А зачем?>
>>>>
>>>>Вам на какой вопрос ответить вначале?
>>>
>>>Не на какой не надо. Это всё риторические вопросы, а вы уже вышли из режима дискуссии по существу.<
>>
>>То есть сдулись?
>
>Скучно, мой зяма, это ваше балабольство.


>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

---

От	Durga
К	miron (31.05.2014 17:32:56)
Дата	03.06.2014 03:00:24

Re: А Вам...

---

Привет
>>Факт в том, что СССР после революции строил первое в мире справедливое общество - социализм>
>
>И кто спорит?

Вы я так понимаю. Вы же стали говорить, что эта некий руссвкий коммунизм (несправедливое общество).

>> и защищал его в войне от буржуев.>
>
>И от рабочих, немецких.

Генералы из рабочих были?

>> На этом стояла вся идеология.>
>
>Да, тогда ее подретушировали, но другой не придумали.

>>После перестройки некие разные личности пытаются легитимизировать свой воровской строй переписыванием на себя победы в ВОВ, а поскольку воровской строй строго антикоммунистичен, антипод коммунизма пошло воображаемое переписывание идеологиии войны с коммунистической на лубочно-русскую, типо воины братья и сестры воевали чисто за иконку и за Суворова, потому что чувствовали что они русские и с ними бог, и никакого коммунизма.>
>
>Переписывание не переписывание, а вот за Ленина и за Маркса никто в бой не шел.

Ну так они к тому времени уже не были живы.


>> А факт состоит в том, что вы тут на форуме эту гнилушку воровскую пытаетесь пропагандировать вслед за ними.>
>
>При чем здесь пропаганда. Есть факты. За Сталина в бой шли, а за Ленина нет. И за Марска не шли, и за Энгельса... Ордена Суворова, Кутузова, Нахимиова, а вот ордена Марска и ордена Энгельса нет в Великую отечественную войну.

Вас так задевает Маркс, что вы пишете Марск? Боюсь, что в вас говорит ревность. Идея создать орден Маркса интересна.


>>Такой вот защитник либералов, итальянец Зяма.<
>
>Смычка с ерусалимским казаком? Дожили. А вот за квартирку московскую после победы патриотов Вам придется большой налог платить.

Если я скажу что у вас сверхценная идея, то вы в ответ еще три раза ее повторите?


>>>>У вас Москва - это пунктик?>
>>>
>>>Нет, я просто разрабатываю теорию частной собственности. Москва - самый наглядный пример, ограбления России москвичками.
>>
>>>< Или вам Берлускони указивку дал настраивать регионы против Москвы? Стремительный рост Москвы есть ключевой капиталистичекий эффект концентраии капитала - результат эксплуатации. <
>>
>>>Так и думайте. Нп феномен жития москвичков за счет сдачи некогда государственных квартир никто не отменял.
>>
>>>>Поскольку вы за частную собственность в производстве>
>>>
>>>Обычная марксистская брехня. Приписать собеседнику свое вранье и начать клевать свои же высказывания, приписанные оппоненту.
>>
>>И причем тут возмущение Марксом, который описал эксплуатацию деревни городом?<
>
>Признались, что Вы эксплуататор?

Почему? Я из наемных. Деньги берут буржуи, буржуи живут в городе. Так города эксплуатируют деревню. Известно еще со времен Маркса и Энгельса. Для вас это новое7


>< Вы крутитесь как уж на сковородке, вместо того чтобы прямо заявить - я против частной собственности на средства производства, позволяющей найм рабочих. Сказали бы так и вопрос бы был снят..

>Лишь бы Вам было приятно. Заявляю. Я против частной, а точнее рентообразующей, собственности на средства производства и рантье образующую собственность.

А акции (с получением девидентов) это ЧС по вашему или нет?

>> А раз крутитесь, значит себе на уме, Зяма.>
>
>Аргументов нет? Или мой ник забыли?


Объясняю свою позицию.


>>>>либо путано высказываетесь по этому вопросу, поскольку вы против Маркса,>
>>>
>>>Блестяще! Если против Маркса, то значит путано.
>>
>>Нет, путано без относительно Маркса.>
>
>Понятно, трактовать Маркса дозволено только марксятам.

Да кто ж вам мешает трактовать Маркса то?Другое дело, что если обсуждается марксизм, то интересно толкование марксистов, а ваше толкование никому не интересно.


>>>< ясно и конкретно высказавшемся против частной собственности,.
>>
>>>Он и сюртюк записал в частную собственность.
>>
>>>> очевидно вы не только толерантны к капитализму, но за него. Значит и ваше систематическое возмущение богатством Москвы либо глупость, либо демагогия.<
>>>
>>>Для марксиста, все новое глупость. Главное - чтобы была цитатка из Маркса.

Ну если новое обладает качествами постмодерна, или явно паленое или откровенно бестолковое то как это назвать? Только посетовать, что природа подарила людям много гениев в 20-м веке, а в 21-м отдохнула.
>>
>>Ничего у вас нового нет, путаники-оппортунисты жили во все времена с появления диамата.<
>
>Да, цитатки нет.

Хотя бы, чтоб мысль была связная.

>>>>>То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.
>>>>
>>>>А при чем здесь они, не уклоняйтесь от темы, что за еврейские привычки?<
>>>
>>>Так я полунемец, а не еврей.
>>
>>А влд говорит, что еврей, Зяма.<
>
>Так он сам из ерусалимских, вот и кричит "держи вора". А я по крещению старообрядец.

На медосмотр.

>>>Марксист обкакал Сталина и все русское и доволен.
>>
>>Какой марксист, не превращайтесь совсем уж в Александра, идиотизма итак хватает.<
>
>Марксисты хрущевцы и Вы с ними обкакали Сталина и так и не реабилитировали победителя Гитлера. А идиотизм здесь бывает у двух типов. Лубо либерал, либо марксист.

Опять сниженная лексика? Вы разве проктолог?

>>Если я, то я марксисит и сталинист,>
>
>И где же Ваше обращение ко всем компартиям РФ реабилитировать Сталина?

Зачем оно?

><а вот к "русской идеологии" отношение у меня строго отрицательное.>

>Русская идеология общинная. Она гораздо глубже марксизма. Немецкие рабочие, бывшие марксистами, быстренько переметнулись к Гитлеру, чтобы кусочек земли на Востоке отвоевать. И убивали русских людей без разбору.

Там еще есть Вера, Царь...

>< Сейчас видно на Украине, какое предательское зло эта националистическая идеология. Хотя от эмигрантов и не удивительно, что национализм становится их самоидентефикацией.>

>На Украине не национализм, а фашизм. Он зреет и скоро России придется воевать с украинскими рабочими, оболваненными Ярошем.

Национализм - идеология фашизма. Была идеология, как националисты победили - построили свое общество, фашизм.


>>>>>< Я спрашивал тех кто воевал в ВОВ. Коммунизм (марксизм) вдохновил миллионы, миллионам дал он надежду и достоинство.>
>>>>
>>>>>И опять никакой не марксизм, а Сталин.
>>>>Соцализм, дорогой итальянец. А значит марксизм..
>>>
>>>Никто не кричал идя в атаку: "За социализм!". В атаку шли "за Сталина".
>>>,
>>
>>И подразумевали - социализм, ту модель справедливого общества, которую построил Сталин и олицетворением которой он стал.>
>
>Не знаю, что они подразумевали, но за Ленина не кричали, и за "нгельса тоже и за Маркса тоже, а вот за Сталина, который вернул все русское в 1935 году, кричали. А Вы откуда знаете, что они подразумевали? Беседовали с ними или просто соврали?

Беседовал. Сейчас сожалею, что не успел о многом еще распросить.


>>>>>> Псевдопатриотическая ложь, с нескрываемым двоемыслием и ехидством может породить только депрессию у честного человека.>
>>>>>
>>>>>Это марсисты, обкакавшие Сталина, победителя Гитлера, честные? Ха ха.
>>>>Те кто "обкакивали" Сталина марксистами быть не могут.<
>>>
>>>Значиот все нынешние российские марксисты, до сих пор не реабилитировавшие Сталина не марксисты, а какашки? Тогда о чем мы?
>>
>>Это ваша сниженная лексика - какашки. У Александра учитесь? Союз США и Евросоюза?
>
>>>>Это всемирная коммунистическая революция. Кого там вычищал Сталин не вам судить.<
>>>
>>>Ага, знакомо, не мне судить, только марксистам это дадено. Ну точно как я описал 5 лет назад.
>>
>>Именно, не вам. Потому юласти были коммунисты-марксисты, которые решали очень непростые вопросы, а вы я смотрю не склонны к решению сложных вопросов, а скорее к поиску скоропалительных лозунгов, да и не коммунист и не марксист.
>
>>>>>< Коммунизм без марксизма сейчас - это лишь грезы, а в худшем случае - дебилизм и фашизм.<
>>>>
>>>>>Наоборот, марксизм есть прямой путь к всемирному фашизму, а русский коммунизм, единственный, кто его может остановить.
>>>>
>>>>необоснованный трёп.<
>>>
>>>То есть, не знаете.
>>
>>>>>>>Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.
>>>>>>
>>>>>>Отказалась? Всеми своими членами? Не зря? А зачем?>
>>>>>
>>>>>Вам на какой вопрос ответить вначале?
>>>>
>>>>Не на какой не надо. Это всё риторические вопросы, а вы уже вышли из режима дискуссии по существу.<
>>>
>>>То есть сдулись?
>>
>>Скучно, мой зяма, это ваше балабольство.
>

>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

---

От	miron
К	Durga (03.06.2014 03:00:24)
Дата	03.06.2014 09:17:29

Вам бы учебник логики почитать. Что, мама заставила снова на Вы перейти?

---

>Привет
>>>Факт в том, что СССР после революции строил первое в мире справедливое общество - социализм>
>>
>>И кто спорит?
>
>Вы я так понимаю. Вы же стали говорить, что эта некий руссвкий коммунизм (несправедливое общество).<

Не правильно понимаете. Тезис Ваш исходный не верный. Русский коммунизм - самое справедливое общество.

>>> и защищал его в войне от буржуев.>
>>
>>И от рабочих, немецких.
>
>Генералы из рабочих были?<

В том числе.

>>> На этом стояла вся идеология.>
>>
>>Да, тогда ее подретушировали, но другой не придумали.
>
>>>После перестройки некие разные личности пытаются легитимизировать свой воровской строй переписыванием на себя победы в ВОВ, а поскольку воровской строй строго антикоммунистичен, антипод коммунизма пошло воображаемое переписывание идеологиии войны с коммунистической на лубочно-русскую, типо воины братья и сестры воевали чисто за иконку и за Суворова, потому что чувствовали что они русские и с ними бог, и никакого коммунизма.>
>>
>>Переписывание не переписывание, а вот за Ленина и за Маркса никто в бой не шел.
>
>Ну так они к тому времени уже не были живы.<

Так и на Гражданке никто за Ленина не поднимался в атаку. А за Сталина шли и после его смерти. Например, китайские добровольны в Корейскую войну в 1953 г.


>>> А факт состоит в том, что вы тут на форуме эту гнилушку воровскую пытаетесь пропагандировать вслед за ними.>
>>
>>При чем здесь пропаганда. Есть факты. За Сталина в бой шли, а за Ленина нет. И за Марска не шли, и за Энгельса... Ордена Суворова, Кутузова, Нахимиова, а вот ордена Марска и ордена Энгельса нет в Великую отечественную войну.
>
>Вас так задевает Маркс, что вы пишете Марск? >

Понятно, аргументы кончились? Перейдем на анализ моих описок?

>Боюсь, что в вас говорит ревность. Идея создать орден Маркса интересна.>

Из здешних форумян у меня я один написал статъю, где хвалю Маркса, как выдающегося политэконома. А Вы способны только на ля ля.


>>>Такой вот защитник либералов, итальянец Зяма.<
>>
>>Смычка с ерусалимским казаком? Дожили. А вот за квартирку московскую после победы патриотов Вам придется большой налог платить.
>
>Если я скажу что у вас сверхценная идея, то вы в ответ еще три раза ее повторите?<

Ага.


>>>>>У вас Москва - это пунктик?>
>>>>
>>>>Нет, я просто разрабатываю теорию частной собственности. Москва - самый наглядный пример, ограбления России москвичками.
>>>
>>>>< Или вам Берлускони указивку дал настраивать регионы против Москвы? Стремительный рост Москвы есть ключевой капиталистичекий эффект концентраии капитала - результат эксплуатации. <
>>>
>>>>Так и думайте. Нп феномен жития москвичков за счет сдачи некогда государственных квартир никто не отменял.
>>>
>>>>>Поскольку вы за частную собственность в производстве>
>>>>
>>>>Обычная марксистская брехня. Приписать собеседнику свое вранье и начать клевать свои же высказывания, приписанные оппоненту.
>>>
>>>И причем тут возмущение Марксом, который описал эксплуатацию деревни городом?<
>>
>>Признались, что Вы эксплуататор?
>
>Почему? Я из наемных. Деньги берут буржуи, буржуи живут в городе. Так города эксплуатируют деревню. Известно еще со времен Маркса и Энгельса. Для вас это новое7>

Не надо ля ля. Берем московскую квартирку в пределах Садового и сдаем а сами снимаем ближе к МКАДУ. И работать не надо.


>>< Вы крутитесь как уж на сковородке, вместо того чтобы прямо заявить - я против частной собственности на средства производства, позволяющей найм рабочих. Сказали бы так и вопрос бы был снят..
>
>>Лишь бы Вам было приятно. Заявляю. Я против частной, а точнее рентообразующей, собственности на средства производства и рантье образующую собственность.
>
>А акции (с получением девидентов) это ЧС по вашему или нет?<

Акции - способ обмануть лохов.

>>> А раз крутитесь, значит себе на уме, Зяма.>
>>
>>Аргументов нет? Или мой ник забыли?
>

>Объясняю свою позицию.>

Понятно, назвав меня Зямой Вы блестяще объяснили, свою позицию в виде отсутствия аргументов, что потребовало переход на личности.


>>>>>либо путано высказываетесь по этому вопросу, поскольку вы против Маркса,>
>>>>
>>>>Блестяще! Если против Маркса, то значит путано.
>>>
>>>Нет, путано без относительно Маркса.>
>>
>>Понятно, трактовать Маркса дозволено только марксятам.
>
>Да кто ж вам мешает трактовать Маркса то?Другое дело, что если обсуждается марксизм, то интересно толкование марксистов, а ваше толкование никому не интересно.<

Наобото, толкование марксистов никому не интересно. Они уже 200 лет Маркса трактуют и ничего не натрактовали. А тут приходит умный, то есть я, и находит что-то важное в Марксе. Например, что прибавочная стоимость есть рента на собственность.


>>>>< ясно и конкретно высказавшемся против частной собственности,.
>>>
>>>>Он и сюртюк записал в частную собственность.
>>>
>>>>> очевидно вы не только толерантны к капитализму, но за него. Значит и ваше систематическое возмущение богатством Москвы либо глупость, либо демагогия.<
>>>>
>>>>Для марксиста, все новое глупость. Главное - чтобы была цитатка из Маркса.
>
>Ну если новое обладает качествами постмодерна, или явно паленое или откровенно бестолковое то как это назвать? Только посетовать, что природа подарила людям много гениев в 20-м веке, а в 21-м отдохнула.>

Просто марксисты не умеют гениев распознавать.
>>>
>>>Ничего у вас нового нет, путаники-оппортунисты жили во все времена с появления диамата.<
>>
>>Да, цитатки нет.
>
>Хотя бы, чтоб мысль была связная.>

Я и говорю, нет цитатки.

>>>>>>То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.
>>>>>
>>>>>А при чем здесь они, не уклоняйтесь от темы, что за еврейские привычки?<
>>>>
>>>>Так я полунемец, а не еврей.
>>>
>>>А влд говорит, что еврей, Зяма.<
>>
>>Так он сам из ерусалимских, вот и кричит "держи вора". А я по крещению старообрядец.
>
>На медосмотр.>

Для Вас медосмотр всегда готов организовать.

>>>>Марксист обкакал Сталина и все русское и доволен.
>>>
>>>Какой марксист, не превращайтесь совсем уж в Александра, идиотизма итак хватает.<
>>
>>Марксисты хрущевцы и Вы с ними обкакали Сталина и так и не реабилитировали победителя Гитлера. А идиотизм здесь бывает у двух типов. Лубо либерал, либо марксист.
>
>Опять сниженная лексика? Вы разве проктолог?<

Для марсистов только проктологи и понятны.

>>>Если я, то я марксисит и сталинист,>
>>
>>И где же Ваше обращение ко всем компартиям РФ реабилитировать Сталина?
>
>Зачем оно?>

Чтобы отчистить грязные промакашки.

>><а вот к "русской идеологии" отношение у меня строго отрицательное.>
>
>>Русская идеология общинная. Она гораздо глубже марксизма. Немецкие рабочие, бывшие марксистами, быстренько переметнулись к Гитлеру, чтобы кусочек земли на Востоке отвоевать. И убивали русских людей без разбору.
>
>Там еще есть Вера, Царь...

Ага, в 1916 году после отмены церковной десятины, никакого Бога в русских не обнаружилось. А царь = это символ единства власти и народа. Сталина тоже царем называли.

>>< Сейчас видно на Украине, какое предательское зло эта националистическая идеология. Хотя от эмигрантов и не удивительно, что национализм становится их самоидентефикацией.>
>
>>На Украине не национализм, а фашизм. Он зреет и скоро России придется воевать с украинскими рабочими, оболваненными Ярошем.
>
>Национализм - идеология фашизма. Была идеология, как националисты победили - построили свое общество, фашизм.<

Учите матчасть, особенно об итальянском фашизме.


>>>>>>< Я спрашивал тех кто воевал в ВОВ. Коммунизм (марксизм) вдохновил миллионы, миллионам дал он надежду и достоинство.>
>>>>>
>>>>>>И опять никакой не марксизм, а Сталин.
>>>>>Соцализм, дорогой итальянец. А значит марксизм..
>>>>
>>>>Никто не кричал идя в атаку: "За социализм!". В атаку шли "за Сталина".
>>>>,
>>>
>>>И подразумевали - социализм, ту модель справедливого общества, которую построил Сталин и олицетворением которой он стал.>
>>
>>Не знаю, что они подразумевали, но за Ленина не кричали, и за Энгельса тоже и за Маркса тоже, а вот за Сталина, который вернул все русское в 1935 году, кричали. А Вы откуда знаете, что они подразумевали? Беседовали с ними или просто соврали?
>
>Беседовал. Сейчас сожалею, что не успел о многом еще распросить.>

У Вас галлюцинации?


>>>>>>> Псевдопатриотическая ложь, с нескрываемым двоемыслием и ехидством может породить только депрессию у честного человека.>
>>>>>>
>>>>>>Это марсисты, обкакавшие Сталина, победителя Гитлера, честные? Ха ха.
>>>>>Те кто "обкакивали" Сталина марксистами быть не могут.<
>>>>
>>>>Значиот все нынешние российские марксисты, до сих пор не реабилитировавшие Сталина не марксисты, а какашки? Тогда о чем мы?
>>>
>>>Это ваша сниженная лексика - какашки. У Александра учитесь? Союз США и Евросоюза?
>>
>>>>>Это всемирная коммунистическая революция. Кого там вычищал Сталин не вам судить.<
>>>>
>>>>Ага, знакомо, не мне судить, только марксистам это дадено. Ну точно как я описал 5 лет назад.
>>>
>>>Именно, не вам. Потому юласти были коммунисты-марксисты, которые решали очень непростые вопросы, а вы я смотрю не склонны к решению сложных вопросов, а скорее к поиску скоропалительных лозунгов, да и не коммунист и не марксист.
>>
>>>>>>< Коммунизм без марксизма сейчас - это лишь грезы, а в худшем случае - дебилизм и фашизм.<
>>>>>
>>>>>>Наоборот, марксизм есть прямой путь к всемирному фашизму, а русский коммунизм, единственный, кто его может остановить.
>>>>>
>>>>>необоснованный трёп.<
>>>>
>>>>То есть, не знаете.
>>>
>>>>>>>>Не зря КПРФ отказалась от марксизма по тихому.
>>>>>>>
>>>>>>>Отказалась? Всеми своими членами? Не зря? А зачем?>
>>>>>>
>>>>>>Вам на какой вопрос ответить вначале?
>>>>>
>>>>>Не на какой не надо. Это всё риторические вопросы, а вы уже вышли из режима дискуссии по существу.<
>>>>
>>>>То есть сдулись?
>>>
>>>Скучно, мой зяма, это ваше балабольство.,

Вот типично для марксиста!
>>
>
>>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

Марсист не достоин называться коммунистом.

---

От	Durga
К	miron (03.06.2014 09:17:29)
Дата	06.06.2014 00:18:13

Я смотрю вы выражаете недовольство.

---

Привет
>>Привет
>>>>Факт в том, что СССР после революции строил первое в мире справедливое общество - социализм>
>>>
>>>И кто спорит?
>>
>>Вы я так понимаю. Вы же стали говорить, что эта некий руссвкий коммунизм (несправедливое общество).<
>
>Не правильно понимаете. Тезис Ваш исходный не верный. Русский коммунизм - самое справедливое общество.


Тогда постарайтесь сформулировать формулу справедливости в этом обществе. Для марксистского она хорошо известна: от каждого по способности, каждому по труду. А у вас что?

>>Генералы из рабочих были?<
>
>В том числе.

>>>> На этом стояла вся идеология.>
>>>
>>>Да, тогда ее подретушировали, но другой не придумали.
>>
>>>>После перестройки некие разные личности пытаются легитимизировать свой воровской строй переписыванием на себя победы в ВОВ, а поскольку воровской строй строго антикоммунистичен, антипод коммунизма пошло воображаемое переписывание идеологиии войны с коммунистической на лубочно-русскую, типо воины братья и сестры воевали чисто за иконку и за Суворова, потому что чувствовали что они русские и с ними бог, и никакого коммунизма.>
>>>
>>>Переписывание не переписывание, а вот за Ленина и за Маркса никто в бой не шел.
>>
>>Ну так они к тому времени уже не были живы.<
>
>Так и на Гражданке никто за Ленина не поднимался в атаку. А за Сталина шли и после его смерти. Например, китайские добровольны в Корейскую войну в 1953 г.

Может просто не было такого культа личности?

>>Вас так задевает Маркс, что вы пишете Марск? >
>
>Понятно, аргументы кончились? Перейдем на анализ моих описок?

>>Боюсь, что в вас говорит ревность. Идея создать орден Маркса интересна.>
>
>Из здешних форумян у меня я один написал статъю, где хвалю Маркса, как выдающегося политэконома. А Вы способны только на ля ля.

Странные у вас похвалы, на ругательства и передергивания похожие.

>>>>Такой вот защитник либералов, итальянец Зяма.<
>>>
>>>Смычка с ерусалимским казаком? Дожили. А вот за квартирку московскую после победы патриотов Вам придется большой налог платить.
>>
>>Если я скажу что у вас сверхценная идея, то вы в ответ еще три раза ее повторите?<
>
>Ага.

Полнятно. Разбей голову назло главврачу
http://static.diary.ru/userdir/8/9/5/9/895961/47016248.gif



>>>>>>У вас Москва - это пунктик?>
>>>>>
>>>>>Нет, я просто разрабатываю теорию частной собственности. Москва - самый наглядный пример, ограбления России москвичками.
>>>>
>>>>>< Или вам Берлускони указивку дал настраивать регионы против Москвы? Стремительный рост Москвы есть ключевой капиталистичекий эффект концентраии капитала - результат эксплуатации. <
>>>>
>>>>>Так и думайте. Нп феномен жития москвичков за счет сдачи некогда государственных квартир никто не отменял.
>>>>
>>>>>>Поскольку вы за частную собственность в производстве>
>>>>>
>>>>>Обычная марксистская брехня. Приписать собеседнику свое вранье и начать клевать свои же высказывания, приписанные оппоненту.
>>>>
>>>>И причем тут возмущение Марксом, который описал эксплуатацию деревни городом?<
>>>
>>>Признались, что Вы эксплуататор?
>>
>>Почему? Я из наемных. Деньги берут буржуи, буржуи живут в городе. Так города эксплуатируют деревню. Известно еще со времен Маркса и Энгельса. Для вас это новое7>
>
>Не надо ля ля. Берем московскую квартирку в пределах Садового и сдаем а сами снимаем ближе к МКАДУ. И работать не надо.

Ну и что? Продаем квартирку в центре, покупаем на окраине, деньги в банк и живем на проценты... Продаем советскую нефть и живем... Покупаем магазин, заполнЯем таджиками, и собираем выручку... Пишем песню "Бесами мучо", и тоже не работаем... Где разница то? Чего вы к Москвичам прицепились? Завидно чтоли? Так и в вашей Италии можно на халяву жить.

>>>< Вы крутитесь как уж на сковородке, вместо того чтобы прямо заявить - я против частной собственности на средства производства, позволяющей найм рабочих. Сказали бы так и вопрос бы был снят..
>>
>>>Лишь бы Вам было приятно. Заявляю. Я против частной, а точнее рентообразующей, собственности на средства производства и рантье образующую собственность.
>>
>>А акции (с получением девидентов) это ЧС по вашему или нет?<
>
>Акции - способ обмануть лохов.

А ответ где?

>>>> А раз крутитесь, значит себе на уме, Зяма.>
>>>
>>>Аргументов нет? Или мой ник забыли?
>>
>
>>Объясняю свою позицию.>
>
>Понятно, назвав меня Зямой Вы блестяще объяснили, свою позицию в виде отсутствия аргументов, что потребовало переход на личности.

Нет, просто таким образом показываю, что вы перешли совсем уж на несерьезный разговор.

>>>>>>либо путано высказываетесь по этому вопросу, поскольку вы против Маркса,>
>>>>>
>>>>>Блестяще! Если против Маркса, то значит путано.
>>>>
>>>>Нет, путано без относительно Маркса.>
>>>
>>>Понятно, трактовать Маркса дозволено только марксятам.
>>
>>Да кто ж вам мешает трактовать Маркса то?Другое дело, что если обсуждается марксизм, то интересно толкование марксистов, а ваше толкование никому не интересно.<
>
>Наобото, толкование марксистов никому не интересно. Они уже 200 лет Маркса трактуют и ничего не натрактовали. А тут приходит умный, то есть я, и находит что-то важное в Марксе. Например, что прибавочная стоимость есть рента на собственность.

Вы действительно считаете, что правильно изображать из себя Александра? Бить себя в грудь кулаком и называть себя умным - самый лучший способ напоказ выставить себя дураком.

>>>>>Для марксиста, все новое глупость. Главное - чтобы была цитатка из Маркса.
>>
>>Ну если новое обладает качествами постмодерна, или явно паленое или откровенно бестолковое то как это назвать? Только посетовать, что природа подарила людям много гениев в 20-м веке, а в 21-м отдохнула.>
>
>Просто марксисты не умеют гениев распознавать.

У марксистов задача: они ищут гения, который показал бы путь к социализму, а кругом полно самовлюбленных Хлестаковых, которые способны лишь завести в болото. Если вы такого гения распознаете, сообщите, будет интересно.

>>>>
>>>>Ничего у вас нового нет, путаники-оппортунисты жили во все времена с появления диамата.<
>>>
>>>Да, цитатки нет.
>>
>>Хотя бы, чтоб мысль была связная.>
>
>Я и говорю, нет цитатки.

>>>>>>>То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.
>>>>>>
>>>>>>А при чем здесь они, не уклоняйтесь от темы, что за еврейские привычки?<
>>>>>
>>>>>Так я полунемец, а не еврей.
>>>>
>>>>А влд говорит, что еврей, Зяма.<
>>>
>>>Так он сам из ерусалимских, вот и кричит "держи вора". А я по крещению старообрядец.
>>
>>На медосмотр.>
>
>Для Вас медосмотр всегда готов организовать.

>>>>>Марксист обкакал Сталина и все русское и доволен.
>>>>
>>>>Какой марксист, не превращайтесь совсем уж в Александра, идиотизма итак хватает.<
>>>
>>>Марксисты хрущевцы и Вы с ними обкакали Сталина и так и не реабилитировали победителя Гитлера. А идиотизм здесь бывает у двух типов. Лубо либерал, либо марксист.
>>
>>Опять сниженная лексика? Вы разве проктолог?<
>
>Для марсистов только проктологи и понятны.

>>>>Если я, то я марксисит и сталинист,>
>>>
>>>И где же Ваше обращение ко всем компартиям РФ реабилитировать Сталина?
>>
>>Зачем оно?>
>
>Чтобы отчистить грязные промакашки.

Кто своей головой думает, тому и чистить не надо, а кто ей пользоваться не умеет, для того бесполезно что-то объяснять.

>>><а вот к "русской идеологии" отношение у меня строго отрицательное.>
>>
>>>Русская идеология общинная. Она гораздо глубже марксизма. Немецкие рабочие, бывшие марксистами, быстренько переметнулись к Гитлеру, чтобы кусочек земли на Востоке отвоевать. И убивали русских людей без разбору.
>>
>>Там еще есть Вера, Царь...
>
>Ага, в 1916 году после отмены церковной десятины, никакого Бога в русских не обнаружилось. А царь = это символ единства власти и народа. Сталина тоже царем называли.

Если власть и народ едины, почему они называются разными словами?

>>>< Сейчас видно на Украине, какое предательское зло эта националистическая идеология. Хотя от эмигрантов и не удивительно, что национализм становится их самоидентефикацией.>
>>
>>>На Украине не национализм, а фашизм. Он зреет и скоро России придется воевать с украинскими рабочими, оболваненными Ярошем.
>>
>>Национализм - идеология фашизма. Была идеология, как националисты победили - построили свое общество, фашизм.<
>
>Учите матчасть, особенно об итальянском фашизме.

Ну может я и не очень хорошо знаю итальянский фашизм, но по моему хорошо понимаю суть его как и любого фащизма кстати. Дерьмо, он и есть дерьмо, даже если оно итальянское. попробуйте меня переубедить.


>>>
>>>Не знаю, что они подразумевали, но за Ленина не кричали, и за Энгельса тоже и за Маркса тоже, а вот за Сталина, который вернул все русское в 1935 году, кричали. А Вы откуда знаете, что они подразумевали? Беседовали с ними или просто соврали?
>>
>>Беседовал. Сейчас сожалею, что не успел о многом еще распросить.>
>
>У Вас галлюцинации?

А у вас что? Вы с итальянсскими фашистами там в Италии не пытались говорить, или они уже все повымерли?


>>>>>
>>>>>То есть сдулись?
>>>>
>>>>Скучно, мой зяма, это ваше балабольство.,
>
>Вот типично для марксиста!

Ну не думаете же вы, что мне будет интересно играть с вами в "сам дурак"?

>>>
>>
>>>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	miron
К	Durga (06.06.2014 00:18:13)
Дата	06.06.2014 13:58:52

А я смотрю, что мама Вам сдалала нагоняй.

---

>Привет
>>>Привет
>>>>>Факт в том, что СССР после революции строил первое в мире справедливое общество - социализм>
>>>>
>>>>И кто спорит?
>>>
>>>Вы я так понимаю. Вы же стали говорить, что эта некий руссвкий коммунизм (несправедливое общество).<
>>
>>Не правильно понимаете. Тезис Ваш исходный не верный. Русский коммунизм - самое справедливое общество.
>

>Тогда постарайтесь сформулировать формулу справедливости в этом обществе. Для марксистского она хорошо известна: от каждого по способности, каждому по труду. А у вас что?>

От каждого по способности, каждому по разумной потребности.

>>>Генералы из рабочих были?<
>>
>>В том числе.
>
>>>>> На этом стояла вся идеология.>
>>>>
>>>>Да, тогда ее подретушировали, но другой не придумали.
>>>
>>>>>После перестройки некие разные личности пытаются легитимизировать свой воровской строй переписыванием на себя победы в ВОВ, а поскольку воровской строй строго антикоммунистичен, антипод коммунизма пошло воображаемое переписывание идеологиии войны с коммунистической на лубочно-русскую, типо воины братья и сестры воевали чисто за иконку и за Суворова, потому что чувствовали что они русские и с ними бог, и никакого коммунизма.>
>>>>
>>>>Переписывание не переписывание, а вот за Ленина и за Маркса никто в бой не шел.
>>>
>>>Ну так они к тому времени уже не были живы.<
>>
>>Так и на Гражданке никто за Ленина не поднимался в атаку. А за Сталина шли и после его смерти. Например, китайские добровольны в Корейскую войну в 1953 г.
>
>Может просто не было такого культа личности?<

Все может быть, кроме того, что было

>>>Вас так задевает Маркс, что вы пишете Марск? >
>>
>>Понятно, аргументы кончились? Перейдем на анализ моих описок?
>
>>>Боюсь, что в вас говорит ревность. Идея создать орден Маркса интересна.>
>>
>>Из здешних форумян у меня я один написал статъю, где хвалю Маркса, как выдающегося политэконома. А Вы способны только на ля ля.
>
>Странные у вас похвалы, на ругательства и передергивания похожие.<

И тем не менее похвалы!!!

>>>>>Такой вот защитник либералов, итальянец Зяма.<
>>>>
>>>>Смычка с ерусалимским казаком? Дожили. А вот за квартирку московскую после победы патриотов Вам придется большой налог платить.
>>>
>>>Если я скажу что у вас сверхценная идея, то вы в ответ еще три раза ее повторите?<
>>
>>Ага.
>
>Полнятно. Разбей голову назло главврачу
> http://static.diary.ru/userdir/8/9/5/9/895961/47016248.gif
>

Юмор пошел горлом.



>>>>>>>У вас Москва - это пунктик?>
>>>>>>
>>>>>>Нет, я просто разрабатываю теорию частной собственности. Москва - самый наглядный пример, ограбления России москвичками.
>>>>>
>>>>>>< Или вам Берлускони указивку дал настраивать регионы против Москвы? Стремительный рост Москвы есть ключевой капиталистичекий эффект концентраии капитала - результат эксплуатации. <
>>>>>
>>>>>>Так и думайте. Нп феномен жития москвичков за счет сдачи некогда государственных квартир никто не отменял.
>>>>>
>>>>>>>Поскольку вы за частную собственность в производстве>
>>>>>>
>>>>>>Обычная марксистская брехня. Приписать собеседнику свое вранье и начать клевать свои же высказывания, приписанные оппоненту.
>>>>>
>>>>>И причем тут возмущение Марксом, который описал эксплуатацию деревни городом?<
>>>>
>>>>Признались, что Вы эксплуататор?
>>>
>>>Почему? Я из наемных. Деньги берут буржуи, буржуи живут в городе. Так города эксплуатируют деревню. Известно еще со времен Маркса и Энгельса. Для вас это новое7>
>>
>>Не надо ля ля. Берем московскую квартирку в пределах Садового и сдаем а сами снимаем ближе к МКАДУ. И работать не надо.
>
>Ну и что? Продаем квартирку в центре, покупаем на окраине, деньги в банк и живем на проценты... Продаем советскую нефть и живем... Покупаем магазин, заполнЯем таджиками, и собираем выручку... Пишем песню "Бесами мучо", и тоже не работаем... Где разница то?<

Разница элементарна. В России не производистся технология, поэтому как рантье с российских банков не проживешь.

Чего вы к Москвичам прицепились? Завидно чтоли? Так и в вашей Италии можно на халяву жить.>

Все и везде можно, кроме того, что нигде и ничего нельзя.

>>>>< Вы крутитесь как уж на сковородке, вместо того чтобы прямо заявить - я против частной собственности на средства производства, позволяющей найм рабочих. Сказали бы так и вопрос бы был снят..
>>>
>>>>Лишь бы Вам было приятно. Заявляю. Я против частной, а точнее рентообразующей, собственности на средства производства и рантье образующую собственность.
>>>
>>>А акции (с получением девидентов) это ЧС по вашему или нет?<
>>
>>Акции - способ обмануть лохов.
>
>А ответ где?<

После Вашего. Давно жду.

>>>>> А раз крутитесь, значит себе на уме, Зяма.>
>>>>
>>>>Аргументов нет? Или мой ник забыли?
>>>
>>
>>>Объясняю свою позицию.>
>>
>>Понятно, назвав меня Зямой Вы блестяще объяснили, свою позицию в виде отсутствия аргументов, что потребовало переход на личности.
>
>Нет, просто таким образом показываю, что вы перешли совсем уж на несерьезный разговор.>

Я и говорю, аргументы кончились.

>>>>>>>либо путано высказываетесь по этому вопросу, поскольку вы против Маркса,>
>>>>>>
>>>>>>Блестяще! Если против Маркса, то значит путано.
>>>>>
>>>>>Нет, путано без относительно Маркса.>
>>>>
>>>>Понятно, трактовать Маркса дозволено только марксятам.
>>>
>>>Да кто ж вам мешает трактовать Маркса то?Другое дело, что если обсуждается марксизм, то интересно толкование марксистов, а ваше толкование никому не интересно.<
>>
>>Наобото, толкование марксистов никому не интересно. Они уже 200 лет Маркса трактуют и ничего не натрактовали. А тут приходит умный, то есть я, и находит что-то важное в Марксе. Например, что прибавочная стоимость есть рента на собственность.
>
>Вы действительно считаете, что правильно изображать из себя Александра? Бить себя в грудь кулаком и называть себя умным - самый лучший способ напоказ выставить себя дураком..

Так Александр гораздо умнее Вас во всем, кроме Лысенко.

>>>>>>Для марксиста, все новое глупость. Главное - чтобы была цитатка из Маркса.
>>>
>>>Ну если новое обладает качествами постмодерна, или явно паленое или откровенно бестолковое то как это назвать? Только посетовать, что природа подарила людям много гениев в 20-м веке, а в 21-м отдохнула.>
>>
>>Просто марксисты не умеют гениев распознавать.
>
>У марксистов задача: они ищут гения, который показал бы путь к социализму, а кругом полно самовлюбленных Хлестаковых, которые способны лишь завести в болото. Если вы такого гения распознаете, сообщите, будет интересно.>

С. Миронин

>>>>>
>>>>>Ничего у вас нового нет, путаники-оппортунисты жили во все времена с появления диамата.<
>>>>
>>>>Да, цитатки нет.
>>>
>>>Хотя бы, чтоб мысль была связная.>
>>
>>Я и говорю, нет цитатки.
>
>>>>>>>>То есть, не знаете таких фактов и знать не хотите. В этом весь марксятный уголок.
>>>>>>>
>>>>>>>А при чем здесь они, не уклоняйтесь от темы, что за еврейские привычки?<
>>>>>>
>>>>>>Так я полунемец, а не еврей.
>>>>>
>>>>>А влд говорит, что еврей, Зяма.<
>>>>
>>>>Так он сам из ерусалимских, вот и кричит "держи вора". А я по крещению старообрядец.
>>>
>>>На медосмотр.>
>>
>>Для Вас медосмотр всегда готов организовать.
>
>>>>>>Марксист обкакал Сталина и все русское и доволен.
>>>>>
>>>>>Какой марксист, не превращайтесь совсем уж в Александра, идиотизма итак хватает.<
>>>>
>>>>Марксисты хрущевцы и Вы с ними обкакали Сталина и так и не реабилитировали победителя Гитлера. А идиотизм здесь бывает у двух типов. Лубо либерал, либо марксист.
>>>
>>>Опять сниженная лексика? Вы разве проктолог?<
>>
>>Для марсистов только проктологи и понятны.
>
>>>>>Если я, то я марксисит и сталинист,>
>>>>
>>>>И где же Ваше обращение ко всем компартиям РФ реабилитировать Сталина?
>>>
>>>Зачем оно?>
>>
>>Чтобы отчистить грязные промакашки.
>
>Кто своей головой думает, тому и чистить не надо, а кто ей пользоваться не умеет, для того бесполезно что-то объяснять.>

Понятно, Вы не умеете.

>>>><а вот к "русской идеологии" отношение у меня строго отрицательное.>
>>>
>>>>Русская идеология общинная. Она гораздо глубже марксизма. Немецкие рабочие, бывшие марксистами, быстренько переметнулись к Гитлеру, чтобы кусочек земли на Востоке отвоевать. И убивали русских людей без разбору.
>>>
>>>Там еще есть Вера, Царь...
>>
>>Ага, в 1916 году после отмены церковной десятины, никакого Бога в русских не обнаружилось. А царь = это символ единства власти и народа. Сталина тоже царем называли.
>
>Если власть и народ едины, почему они называются разными словами?>

Потому что таковы нормы русского языка.

>>>>< Сейчас видно на Украине, какое предательское зло эта националистическая идеология. Хотя от эмигрантов и не удивительно, что национализм становится их самоидентефикацией.>
>>>
>>>>На Украине не национализм, а фашизм. Он зреет и скоро России придется воевать с украинскими рабочими, оболваненными Ярошем.
>>>
>>>Национализм - идеология фашизма. Была идеология, как националисты победили - построили свое общество, фашизм.<
>>
>>Учите матчасть, особенно об итальянском фашизме.
>
>Ну может я и не очень хорошо знаю итальянский фашизм, но по моему хорошо понимаю суть его как и любого фащизма кстати. Дерьмо, он и есть дерьмо, даже если оно итальянское. попробуйте меня переубедить.<

Ве на знаете итальянский фашизм вообще. Переубедить марксиста невозможно.


>>>>
>>>>Не знаю, что они подразумевали, но за Ленина не кричали, и за Энгельса тоже и за Маркса тоже, а вот за Сталина, который вернул все русское в 1935 году, кричали. А Вы откуда знаете, что они подразумевали? Беседовали с ними или просто соврали?
>>>
>>>Беседовал. Сейчас сожалею, что не успел о многом еще распросить.>
>>
>>У Вас галлюцинации?
>
>А у вас что? Вы с итальянсскими фашистами там в Италии не пытались говорить, или они уже все повымерли?>

не все один, 90 летний, мне много рассказал.


>>>>>>
>>>>>>То есть сдулись?
>>>>>
>>>>>Скучно, мой зяма, это ваше балабольство.,
>>
>>Вот типично для марксиста!
>
>Ну не думаете же вы, что мне будет интересно играть с вами в "сам дурак"?>

Не думаю, но думаю, что Вы думать не умеете.

>>>>
>>>
>>>>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

Там марксисты убивают людей.

---

От	Durga
К	miron (06.06.2014 13:58:52)
Дата	11.06.2014 01:05:02

Re: А я...

---

Привет

>>Тогда постарайтесь сформулировать формулу справедливости в этом обществе. Для марксистского она хорошо известна: от каждого по способности, каждому по труду. А у вас что?>
>
>От каждого по способности, каждому по разумной потребности.

Это украдено у марксистов.


>>Странные у вас похвалы, на ругательства и передергивания похожие.<
>
>И тем не менее похвалы!!!

Не нужно.

>>>>>>Такой вот защитник либералов, итальянец Зяма.<
>>>>>
>>>>>Смычка с ерусалимским казаком? Дожили. А вот за квартирку московскую после победы патриотов Вам придется большой налог платить.
>>>>
>>>>Если я скажу что у вас сверхценная идея, то вы в ответ еще три раза ее повторите?<
>>>
>>>Ага.
>>
>>Полнятно. Разбей голову назло главврачу
>> http://static.diary.ru/userdir/8/9/5/9/895961/47016248.gif

>>

>Понятно, Вы не умеете.
>Все и везде можно, кроме того, что нигде и ничего нельзя.
>Все может быть, кроме того, что было
>Я и говорю, аргументы кончились.
>Юмор пошел горлом.
>После Вашего. Давно жду.
>Не думаю, но думаю, что Вы думать не умеете.

Мирон горлом пошел

>>Ну и что? Продаем квартирку в центре, покупаем на окраине, деньги в банк и живем на проценты... Продаем советскую нефть и живем... Покупаем магазин, заполнЯем таджиками, и собираем выручку... Пишем песню "Бесами мучо", и тоже не работаем... Где разница то?<
>
>Разница элементарна. В России не производистся технология, поэтому как рантье с российских банков не проживешь.

Брякнули что то невпопад.


>>>Наобото, толкование марксистов никому не интересно. Они уже 200 лет Маркса трактуют и ничего не натрактовали. А тут приходит умный, то есть я, и находит что-то важное в Марксе. Например, что прибавочная стоимость есть рента на собственность.
>>
>>Вы действительно считаете, что правильно изображать из себя Александра? Бить себя в грудь кулаком и называть себя умным - самый лучший способ напоказ выставить себя дураком..
>
>Так Александр гораздо умнее Вас во всем, кроме Лысенко.

Два эмигранта, с горячей сердцей, кукушка с петухом, в борьбе за счастье Америки и Евросоюза?

>>У марксистов задача: они ищут гения, который показал бы путь к социализму, а кругом полно самовлюбленных Хлестаковых, которые способны лишь завести в болото. Если вы такого гения распознаете, сообщите, будет интересно.>
>
>С. Миронин

Чем гениалин Сталин, так это тем что дал блестящее объяснение, почему Миронину следует отказать.
По этому поводу Сталин писал так: Заявление С. Миронина "нельзя считать серьезным, хотя бы потому, что от него разит хлестаковщиной". Цитата блестящая.

>>>>>>


>>>>><а вот к "русской идеологии" отношение у меня строго отрицательное.>
>>>>
>>>>>Русская идеология общинная. Она гораздо глубже марксизма. Немецкие рабочие, бывшие марксистами, быстренько переметнулись к Гитлеру, чтобы кусочек земли на Востоке отвоевать. И убивали русских людей без разбору.
>>>>
>>>>Там еще есть Вера, Царь...
>>>
>>>Ага, в 1916 году после отмены церковной десятины, никакого Бога в русских не обнаружилось. А царь = это символ единства власти и народа. Сталина тоже царем называли.
>>
>>Если власть и народ едины, почему они называются разными словами?>
>
>Потому что таковы нормы русского языка.

А смысла нет?

>>Ну может я и не очень хорошо знаю итальянский фашизм, но по моему хорошо понимаю суть его как и любого фащизма кстати. Дерьмо, он и есть дерьмо, даже если оно итальянское. попробуйте меня переубедить.<
>
>Ве на знаете итальянский фашизм вообще. Переубедить марксиста невозможно.

Да ладно, я ж не хвастаюсь. Я прямо сказал - в сортах дерьма не разбираюсь. А вы я смотрю разделяете идеи итальянского фашизма? Расскажите, чего там хорошего?


>
>не все один, 90 летний, мне много рассказал.

Это было бы интереснее, чем мирон горлом.



>>>>>
>>>>
>>>>>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>>>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>
>Там марксисты убивают людей.

Да ладно, языкастый, валить с больной головы на здоровую и изображать из себя Александра.
Американскую тупость так просто не изобразишь. Националисты там убивают людей и это их суть.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	miron
К	Durga (11.06.2014 01:05:02)
Дата	11.06.2014 10:43:44

Пошел шум (-)

---

---

От	K
К	miron (03.06.2014 09:17:29)
Дата	03.06.2014 10:02:20

По поводу налогов

---

В Нью-Йорке налог более 10 процентов на жилье в престижном месте. Т.е. имея
квартиру в центре за 10 миллионов, в год нужно платить более миллиона
налога. А в некоторых штатах налог менее процента, имея за 100 тысяч
двухэтажный дом с бассейном (цены на жилье по сравнению с Нью-Йорком так же
отличаются зачастую более чем на порядок) платить за него налогов нужно мене
тысячи долларов в год.

---

От	miron
К	K (03.06.2014 10:02:20)
Дата	03.06.2014 13:02:34

Именно так. Москвички получили миллионы за красивые глаза. (-)

---

---

От	Durga
К	miron (03.06.2014 13:02:34)
Дата	04.06.2014 03:22:14

И что вас тут так возбуждает? (-)

---

---

От	miron
К	Durga (04.06.2014 03:22:14)
Дата	04.06.2014 13:21:40

Тупость марксистов. (-)

---

---

От	Durga
К	miron (04.06.2014 13:21:40)
Дата	04.06.2014 17:20:56

Из за марксистов зол на москвичей?

---

Привет
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

---

От	miron
К	Durga (04.06.2014 17:20:56)
Дата	05.06.2014 01:33:59

Зол независимо (-)

---

---

От	Durga
К	Durga (31.05.2014 13:34:01)
Дата	31.05.2014 13:36:19

Re: Развил мирон...

---

Вот здесь ясно сказано


http://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/343853.htm

---

От	miron
К	Durga (31.05.2014 13:36:19)
Дата	31.05.2014 13:57:15

Там Вы тоже набрехали.

---

Да, за церковь в бой не шли. Но за Маркса в атаку не поднимались, и за Ленина тоже не шли на абразуру, а вот за Сталина шлии телом своим за Сталина амбразуру закрывали. За Сталина, который в 1935 году вычистил почти все марксистские заморочки из жизни страны, реабилитировал казаков, вернул Пушкина и историю Великой России, вернул степени в науку и запретил в вузах сдавать одному из группы за всю группу, как это практиковалось в годы Ленина.

И до сих пор ни одна так называемая коммунистическая партия не реабилитировала Сталина и не осудила Хрущева за его доклад на 20 съезде. Вот за это их всех на свалку истории. В общем, долой марксизм, да здравствует русский коммунизм.

---

От	Durga
К	miron (31.05.2014 13:57:15)
Дата	31.05.2014 17:19:34

Re: Там Вы...

---

Привет
>Да, за церковь в бой не шли. Но за Маркса в атаку не поднимались, и за Ленина тоже не шли на абразуру, а вот за Сталина шлии телом своим за Сталина амбразуру закрывали. За Сталина, который в 1935 году вычистил почти все марксистские заморочки из жизни страны,


То есть авансом, надеясь, что Сталин свернет социализм после войны, так чтоли, раз уж "вычистил почти все марксистские заморочки"?

>реабилитировал казаков,

Ну и получил от русских казацких националистов и правого сектора по полной программе
Казаки во Второй мировой войне на стороне Третьего рейха[править | править исходный текст]

В отличие от иных проектов формирования национальных частей из бывших граждан СССР, Гитлер и его ближайшее окружение благосклонно смотрели на идею формирования казачьих частей, так как придерживались теории о том, что казаки являлись потомками готов, а значит, принадлежали не к славянской, а к арийской расе[65]. К тому же, в начале политической карьеры Гитлера его поддерживали некоторые казачьи лидеры[66]. В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 24 мая 2014.


В октябре 1942 года в оккупированном германскими войсками Новочеркасске с разрешения немецких властей прошёл казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского. Началась организация казачьих формирований в составе Вермахта, как на оккупированных территориях, так и в эмигрантской среде. 10 ноября 1943 года был сформирован «Казачий Стан» — военная организация, объединявшая казаков в составе Вермахта.
Основная статья: Казачий стан

Третий рейх сумел привлечь на свою сторону довольно большое число казаков. Идея реванша за проигранную гражданскую войну, обретения казачьей государственности и создания независимого государства «Казакии» с помощью нацистской Германии именно в годы Великой Отечественной войны обрели новое дыхание и превратили казачьи части Вермахта в орудие борьбы против советской власти. По различным оценкам, к концу войны на территории Германии и подконтрольных ей стран оказалась от 70 до 110 тысяч казаков, включая женщин, стариков и детей. Значительное число из них были беженцами из Советского Союза, отступавшими с казачьих земель вместе с германской армией зимой 1943 года. Кроме того, довольно большое число казаков воевало в составе германской армии. Причём, именно казачьи части пользовались практически полным доверием немецкого командования, так как обладали высокой боеспособностью и надёжностью[65].

Эти казачьи части сыграли значительную роль в истории советского коллаборационизма в годы Второй мировой войны. Казачьи подразделения несли охранную службу в различных районах на территории СССР, воевали с регулярными частями советской армии в битве за Северный Кавказ, боролись с югославскими и итальянскими партизанами, вместе с частями СС подавляли Варшавское восстание[67], участвовали в строительстве Атлантического вала и сдерживали наступление англо-американских войск летом и осенью 1944 года.

В том числе, 1 июля 1943 была сформирована 1-я казачья дивизия, командиром которой был назначен генерал-майор Гельмут фон Паннвиц.
Основная статья: 1-я казачья дивизия (Третий рейх)

С 25 сентября 1943 года дивизия воевала на территории Независимого государства Хорватия против Народно-освободительной армии Югославии.
Основная статья: Боевой путь дивизии

Передача в августе 1944 года иностранных национальных формирований вермахта в ведение СС отразилась и на судьбе 1-й Казачьей кавалерийской дивизии. На состоявшемся в начале сентября 1944 года в ставке Гиммлера совещании с участием фон Паннвица и других командиров казачьих формирований было принято решение о развёртывании 1-й казачьей кавалерийской дивизии фон Паннвица, пополненной за счёт частей, переброшенных с других фронтов, в корпус. Одновременно предполагалось провести среди оказавшихся на территории рейха казаков мобилизацию, для чего при Главном штабе СС был образован специальный орган — Резерв казачьих войск во главе с генерал-лейтенантом А. Г. Шкуро. Генерал П. Н. Краснов, с марта 1944 года возглавил созданное под эгидой восточного министерства Главное управление казачьих войск. Шкуро и Краснов обратились к казакам с призывами подниматься на борьбу с большевизмом[65].

Вскоре в дивизию фон Паннвица стали прибывать большие и малые группы казаков и целые воинские части. В их числе были два казачьих батальона из Кракова, 69-й полицейский батальон из Варшавы, батальон заводской охраны из Ганновера и, наконец, 360-й полк фон Рентельна с Западного фронта. 5-й казачий учебно-запасной полк, дислоцировавшийся до последнего времени во Франции, был переброшен в Австрию (г. Цветле) — поближе к району действий дивизии. Усилиями вербовочных штабов, созданных Резервом казачьих войск, удалось собрать более 2000 казаков из числа эмигрантов, военнопленных и восточных рабочих, которые были также отправлены в 1-ю казачью дивизию. В результате, в течение двух месяцев численность дивизии (не считая немецкого кадрового состава) увеличилась почти в два раза.

Приказом от 4 ноября 1944 года 1-я казачья дивизия была передана на время войны в подчинение Главного штаба СС. Эта передача касалась, прежде всего, сферы материально-технического снабжения, что позволило улучшить обеспечение дивизии оружием, боевой техникой и автотранспортом. Так, например, артиллерийский полк дивизии получил батарею 105-мм гаубиц, саперный батальон — несколько шестиствольных миномётов, разведотряд — штурмовые винтовки StG-44. Кроме того, дивизии, по некоторым данным, было придано 12 единиц бронетехники, включая танки и штурмовые орудия.

С 17 по 26 декабря 1944 года дивизия приняла непосредственное участие в действиях против частей Красной армии.
Основная статья: Бои при Питомаче

Приказом от 25 февраля 1945 года дивизия была преобразована в 15-й Казачий кавалерийский корпус войск СС.
Основная статья: 15-й казачий кавалерийский корпус СС

1-я и 2-я бригады переименовывались в дивизии без изменения их численности и организационной структуры. На базе 5-го Донского полка Кононова началось формирование Пластунской бригады двухполкового состава с перспективой развертывания в 3-ю казачью дивизию. Конно-артиллерийские дивизионы в дивизиях переформировывались в полки. Общая численность корпуса достигла 25 000 солдат и офицеров, в том числе, от 3000 до 5000 человек немцев. Помимо этого, на завершающем этапе войны вместе с 15-м казачьим корпусом действовали такие формирования, как Калмыцкий полк (до 5000 человек), кавказский конный дивизион, украинский батальон СС и группа танкистов РОА, с учётом которых под командованием группенфюрера и генерал-лейтенанта войск СС (с 1 февраля 1945 года) Г. фон Паннвица находилось 30—35 тыс. человек.

В марте 1945 г. части 15-го казачьего корпуса участвовали в последней крупной наступательной операции Вермахта, успешно действуя против болгарских частей на южном фасе Балатонского выступа.[68]

В апреле 1945 года путём реорганизации казачьей коллаборационистской организации Казачий Стан было сформировано ещё одно войсковое подразделение — Отдельный казачий корпус, который вошёл в состав вооружённых сил Комитета освобождения народов России. На тот момент в составе корпуса насчитывалось 18 395 строевых казаков и 17 014 беженцев.[69] К маю 1945 года при сдаче в английский плен корпус насчитывал 24 тысячи военных и гражданских лиц.[источник не указан 484 дня]
Основная статья: Отдельный казачий корпус (Третий рейх)

В конце войны была проведена выдача казаков, в том числе, и тех, кто никогда не был гражданами СССР, членов Казачьего Стана и 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС, с территории Австрии, занятой британскими оккупационными войсками, Советскому Союзу.
Основная статья: Выдача казаков в Лиенце

После передачи советскому правительству казачьи генералы были признаны советским судом военными преступниками и казнены, остальные вместе с семьями были приговорены к различным срокам заключения. В 1955 году, по указу Президиума Верховного совета от 17 сентября «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупационными властями в период Великой Отечественной войны» некоторые казаки были амнистированы.



>вернул Пушкина и историю Великой России, вернул степени в науку и запретил в вузах сдавать одному из группы за всю группу, как это практиковалось в годы Ленина.





>И до сих пор ни одна так называемая коммунистическая партия не реабилитировала Сталина и не осудила Хрущева за его доклад на 20 съезде. Вот за это их всех на свалку истории.

Коммунистическая партия работает над этим вопросом.


>В общем, долой марксизм, да здравствует русский коммунизм.

Марксизм - состоявшаяся идеология.
"Русский коммунизм" это химера, такой идеологии просто нет. Авторы пытающиеся что-то о нем говорить как правило встают на идеологию итальянского фашизма, просто стесняются это признать.

---

От	miron
К	Durga (31.05.2014 17:19:34)
Дата	31.05.2014 23:03:49

А Вы бы всю Википедию копи-пастнули

---

>Привет
>>Да, за церковь в бой не шли. Но за Маркса в атаку не поднимались, и за Ленина тоже не шли на абразуру, а вот за Сталина шлии телом своим за Сталина амбразуру закрывали. За Сталина, который в 1935 году вычистил почти все марксистские заморочки из жизни страны,
>

>То есть авансом, надеясь, что Сталин свернет социализм после войны, так чтоли, раз уж "вычистил почти все марксистские заморочки"?<

А не надо путать социализм и марксизм. Социализм может быть и немарксистского типа. А вот коммунизм, который строил Сталин может быть только русского типа.

>>реабилитировал казаков,
>
>Ну и получил от русских казацких националистов и правого сектора по полной программе
><и>Казаки во Второй мировой войне на стороне Третьего рейха[править<

Не надо путать советских казаков и казаков эмигрантов и разную другую предательскую шваль. Вам надо учить матчасть, а не копипастировать Википедию. По Вашему так все коммунисты предатели, раз некоторые из них были у Власова.




>>вернул Пушкина и историю Великой России, вернул степени в науку и запретил в вузах сдавать одному из группы за всю группу, как это практиковалось в годы Ленина.
>




>>И до сих пор ни одна так называемая коммунистическая партия не реабилитировала Сталина и не осудила Хрущева за его доклад на 20 съезде. Вот за это их всех на свалку истории.
>
>Коммунистическая партия работает над этим вопросом.>

Долговато работает. Уже 58 годков прошло. Пора бы и созреть.


>>В общем, долой марксизм, да здравствует русский коммунизм.
>
>Марксизм - состоявшаяся идеология.>

Да идеология поражения. Рухнули марксистские государства.

>"Русский коммунизм" это химера, такой идеологии просто нет. <

У марксистов ничего кроме цитат Маркса нет.

Авторы пытающиеся что-то о нем говорить как правило встают на идеологию итальянского фашизма, просто стесняются это признать.>

Итальянский фашизм комнаты в Риме у тамошних жителей не конфисковал. Наоборот, защищал рентообразующую собственность. А вот русский коммунизм раскулачит москвичков.

---

От	Durga
К	miron (31.05.2014 23:03:49)
Дата	02.06.2014 17:24:05

Re: А Вы...

---

Привет
>>Привет
>>>Да, за церковь в бой не шли. Но за Маркса в атаку не поднимались, и за Ленина тоже не шли на абразуру, а вот за Сталина шлии телом своим за Сталина амбразуру закрывали. За Сталина, который в 1935 году вычистил почти все марксистские заморочки из жизни страны,
>>
>
>>То есть авансом, надеясь, что Сталин свернет социализм после войны, так чтоли, раз уж "вычистил почти все марксистские заморочки"?<
>
>А не надо путать социализм и марксизм. Социализм может быть и немарксистского типа. А вот коммунизм, который строил Сталин может быть только русского типа.

Вам надо бы еще понимать, какие типы социализма бывают и чем они отличаются, а то упомянули и марксистский и немарксистский и русский. При этом не забыть, чем социализм собственно отличается от несоциализма, чего вы собственно непонимаете.

>>>реабилитировал казаков,
>>
>>Ну и получил от русских казацких националистов и правого сектора по полной программе
>><и>Казаки во Второй мировой войне на стороне Третьего рейха[править<
>
>Не надо путать советских казаков и казаков эмигрантов и разную другую предательскую шваль. Вам надо учить матчасть, а не копипастировать Википедию. По Вашему так все коммунисты предатели, раз некоторые из них были у Власова.

Так вот и видно что хорошего в этих "казаках" вообще-то говоря маловато, так что нет тут оснований для радости от их реабилитации.


>>>вернул Пушкина и историю Великой России, вернул степени в науку и запретил в вузах сдавать одному из группы за всю группу, как это практиковалось в годы Ленина.
>>
>

>>>И до сих пор ни одна так называемая коммунистическая партия не реабилитировала Сталина и не осудила Хрущева за его доклад на 20 съезде. Вот за это их всех на свалку истории.
>>
>>Коммунистическая партия работает над этим вопросом.>
>
>Долговато работает. Уже 58 годков прошло. Пора бы и созреть.

Ну так в партии сейчас нет интеллектуальной величины, сравнимой со Сталиным, чтобы дать оценку его деятельности справедливую и безпристрастную. Сталин - личность спорная, быстрые шаги здесь могут показать здесь партию в дурном свете. Что верно, это то что Хрущевский доклад откровенно убогий, как и то, что Сталин в отличие от проследовавших за ним лидеров явно не заслужил ниспровержения.


>>>В общем, долой марксизм, да здравствует русский коммунизм.
>>
>>Марксизм - состоявшаяся идеология.>
>
>Да идеология поражения. Рухнули марксистские государства.

Мирон, ну нельзя же столь самозабвенно лепить что попало в кучу из разных полушарий мозга. Как могут рухнуть марксисткие государства если вы сами же сказали, что Сталин с марксизмом расправился в 30-х. Не разобрались так молчите, не демонстрируйте свое верхоглядство.

В действительности потому и не спешит партия реабилитировать Сталина, что он создал систему, в которой смог таки прийти к власти Горбачев. Это разумное обвинение в его адрес.


>>"Русский коммунизм" это химера, такой идеологии просто нет. <
>
>У марксистов ничего кроме цитат Маркса нет.

Вместо того, чтобы тупо огрызаться, постарались бы опровергнуть мое заявление.

>Авторы пытающиеся что-то о нем говорить как правило встают на идеологию итальянского фашизма, просто стесняются это признать.>

>Итальянский фашизм комнаты в Риме у тамошних жителей не конфисковал. Наоборот, защищал рентообразующую собственность. А вот русский коммунизм раскулачит москвичков.

Вот, например, в порядки разработки идеологии показали бы почему именно война с квартирами москвичей - самое важное в русском коммунизме, а то со стороны создается впечатление, что вы страдаете толи неуемной завистью к москвичам, толи сверхценной идеей, что есть признак нездоровья.


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

---

От	miron
К	Durga (02.06.2014 17:24:05)
Дата	02.06.2014 21:27:00

Как же типичен марксисткий снобизм!

---

>Привет
>>>Привет
>>>>Да, за церковь в бой не шли. Но за Маркса в атаку не поднимались, и за Ленина тоже не шли на абразуру, а вот за Сталина шлии телом своим за Сталина амбразуру закрывали. За Сталина, который в 1935 году вычистил почти все марксистские заморочки из жизни страны,
>>>
>>
>>>То есть авансом, надеясь, что Сталин свернет социализм после войны, так чтоли, раз уж "вычистил почти все марксистские заморочки"?<
>>
>>А не надо путать социализм и марксизм. Социализм может быть и немарксистского типа. А вот коммунизм, который строил Сталин может быть только русского типа.
>
>Вам надо бы еще понимать, какие типы социализма бывают и чем они отличаются, а то упомянули и марксистский и немарксистский и русский. При этом не забыть, чем социализм собственно отличается от несоциализма, чего вы собственно не понимаете.>

Очень типично для марксиста. Только марксисты понимают, а другие дураки. Так осветите, нижайше, что я не понимаю. А то одни завывания.

>>>>реабилитировал казаков,
>>>
>>>Ну и получил от русских казацких националистов и правого сектора по полной программе
>>><и>Казаки во Второй мировой войне на стороне Третьего рейха[править<
>>
>>Не надо путать советских казаков и казаков эмигрантов и разную другую предательскую шваль. Вам надо учить матчасть, а не копипастировать Википедию. По Вашему так все коммунисты предатели, раз некоторые из них были у Власова.
>
>Так вот и видно что хорошего в этих "казаках" вообще-то говоря маловато, так что нет тут оснований для радости от их реабилитации.<

А кто говорил о радости? Людям вернули доверие. Что плохого? А предателей было навалом, в том числе и среди коммунистов.


>>>>вернул Пушкина и историю Великой России, вернул степени в науку и запретил в вузах сдавать одному из группы за всю группу, как это практиковалось в годы Ленина.
>>>
>>
>
>>>>И до сих пор ни одна так называемая коммунистическая партия не реабилитировала Сталина и не осудила Хрущева за его доклад на 20 съезде. Вот за это их всех на свалку истории.
>>>
>>>Коммунистическая партия работает над этим вопросом.>
>>
>>Долговато работает. Уже 58 годков прошло. Пора бы и созреть.
>
>Ну так в партии сейчас нет интеллектуальной величины, сравнимой со Сталиным, чтобы дать оценку его деятельности справедливую и беспристрастную.<

Понятно, пусть лежит измазанный и обкаканный марксистами.

>Сталин - личность спорная,.

Вот и вылез антисталинизм. Верно Александр говорит. Почеши марксиста - вылезет антисоветист и антисталинист. Вам к Альмару. Он Ваш лучший друг. И чего Вы здесь толкетесь. Встреча с ее сверхмодераторами ждет Вас!!!

> быстрые шаги здесь могут показать здесь партию в дурном свете..

Понятно, замазать и обкакаться от боязни правды.

< Что верно, это то что Хрущевский доклад откровенно убогий,>

Не только убогий. Он откровенно лживый и доказали это не марксисты, а честные ученые запада.

> как и то, что Сталин в отличие от проследовавших за ним лидеров явно не заслужил ниспровержения.>

И что мешает марксистам реабилитировать Сталина, хотя бы как китайцы для Мао. 70 и 30 процентов? Мешает собственная убогость.


>>>>В общем, долой марксизм, да здравствует русский коммунизм.
>>>
>>>Марксизм - состоявшаяся идеология.>
>>
>>Да идеология поражения. Рухнули марксистские государства.
>
>Мирон, ну нельзя же столь самозабвенно лепить что попало в кучу из разных полушарий мозга. Как могут рухнуть марксисткие государства если вы сами же сказали, что Сталин с марксизмом расправился в 30-х.<

Так что, ни одного не было марксистского государства? О чем тогда Вы тут завываете?

> Не разобрались так молчите, не демонстрируйте свое верхоглядство.>

Обычный снобизм, замешанный на москвичковой исключительности. Так докажите, что это верхоглядство. Увым не можете. Можете только щеки надувать.

>В действительности потому и не спешит партия реабилитировать Сталина, что он создал систему, в которой смог таки прийти к власти Горбачев. Это разумное обвинение в его адрес.>

Какая партия? Их сотни сейчас развелось.


>>>"Русский коммунизм" это химера, такой идеологии просто нет. <
>>
>>У марксистов ничего кроме цитат Маркса нет.
>
>Вместо того, чтобы тупо огрызаться, постарались бы опровергнуть мое заявление.>

Разве можно убедить марксиста в чем либо. Русский коммунизм подробно описан у СГКМ. Читайте, учите матчасть. Забыли на каком форуме Вы щеки раздуваете?

>>Авторы пытающиеся что-то о нем говорить как правило встают на идеологию итальянского фашизма, просто стесняются это признать.>
>
>>Итальянский фашизм комнаты в Риме у тамошних жителей не конфисковал. Наоборот, защищал рентообразующую собственность. А вот русский коммунизм раскулачит москвичков.
>
>Вот, например, в порядки разработки идеологии показали бы почему именно война с квартирами москвичей - самое важное в русском коммунизме, а то со стороны создается впечатление, что вы страдаете толи неуемной завистью к москвичам, толи сверхценной идеей, что есть признак нездоровья.<

Для марксиста, как только его квартирную ренту трогают сразу впечатления начинают создаваться. Не бойтесь и олигархов раскулачим и москвичков.


>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

Особенно недостоин марксист.

---

От	Durga
К	miron (02.06.2014 21:27:00)
Дата	03.06.2014 02:35:33

Re: Как же...

---

Привет

>>Вам надо бы еще понимать, какие типы социализма бывают и чем они отличаются, а то упомянули и марксистский и немарксистский и русский. При этом не забыть, чем социализм собственно отличается от несоциализма, чего вы собственно не понимаете.>
>
>Очень типично для марксиста. Только марксисты понимают, а другие дураки. Так осветите, нижайше, что я не понимаю. А то одни завывания.

Не понимаете важности принципиальных вещей в идеологии.

>>Так вот и видно что хорошего в этих "казаках" вообще-то говоря маловато, так что нет тут оснований для радости от их реабилитации.<
>
>А кто говорил о радости? Людям вернули доверие. Что плохого? А предателей было навалом, в том числе и среди коммунистов.

Ну я так понял, вы сказали что от радости что реабилитировали казаков народ лучше воевал. Козаки правда воевали сразу по обе стороны так что их вклад нулевой.

>>>>Коммунистическая партия работает над этим вопросом.>
>>>
>>>Долговато работает. Уже 58 годков прошло. Пора бы и созреть.
>>
>>Ну так в партии сейчас нет интеллектуальной величины, сравнимой со Сталиным, чтобы дать оценку его деятельности справедливую и беспристрастную.<
>
>Понятно, пусть лежит измазанный и обкаканный марксистами.

Опять сниженная лексика. Кто какает, кто каки любит. А серьезным партийцам какометание не интересно, когда стоят более серьезные вопросы.

>>Сталин - личность спорная,.
>
>Вот и вылез антисталинизм. Верно Александр говорит. Почеши марксиста - вылезет антисоветист и антисталинист. Вам к Альмару. Он Ваш лучший друг. И чего Вы здесь толкетесь. Встреча с ее сверхмодераторами ждет Вас!!!

Я же не сказал - плохая. Я сказал - спорная. Многие его решения не самые лучшие, например погоны и генералы в армии. Альмар любит Америку, поэтому мне с ним не по пути.

>> быстрые шаги здесь могут показать здесь партию в дурном свете..
>
>Понятно, замазать и обкакаться от боязни правды.

Спешка действительно нужна при поносе. А при серьезном разборе вопроса она не нужна

>< Что верно, это то что Хрущевский доклад откровенно убогий,>

>Не только убогий. Он откровенно лживый и доказали это не марксисты, а честные ученые запада.

Вот пример кстати поспешности в действиях. Результат - понос.

>> как и то, что Сталин в отличие от проследовавших за ним лидеров явно не заслужил ниспровержения.>
>
>И что мешает марксистам реабилитировать Сталина, хотя бы как китайцы для Мао. 70 и 30 процентов? Мешает собственная убогость.

Этот вопрос официально в КПРФ поставлен, успокойтесь.


>>>>>В общем, долой марксизм, да здравствует русский коммунизм.
>>>>
>>>>Марксизм - состоявшаяся идеология.>
>>>
>>>Да идеология поражения. Рухнули марксистские государства.
>>
>>Мирон, ну нельзя же столь самозабвенно лепить что попало в кучу из разных полушарий мозга. Как могут рухнуть марксисткие государства если вы сами же сказали, что Сталин с марксизмом расправился в 30-х.<
>
>Так что, ни одного не было марксистского государства? О чем тогда Вы тут завываете?

Это вы тут о чем то завываете, и путаетесь в трех соснах.

>> Не разобрались так молчите, не демонстрируйте свое верхоглядство.>
>
>Обычный снобизм, замешанный на москвичковой исключительности. Так докажите, что это верхоглядство. Увым не можете. Можете только щеки надувать.

>>В действительности потому и не спешит партия реабилитировать Сталина, что он создал систему, в которой смог таки прийти к власти Горбачев. Это разумное обвинение в его адрес.>
>
>Какая партия? Их сотни сейчас развелось.

КПРФ.


>>>>"Русский коммунизм" это химера, такой идеологии просто нет. <
>>>
>>>У марксистов ничего кроме цитат Маркса нет.
>>
>>Вместо того, чтобы тупо огрызаться, постарались бы опровергнуть мое заявление.>
>
>Разве можно убедить марксиста в чем либо. Русский коммунизм подробно описан у СГКМ. Читайте, учите матчасть. Забыли на каком форуме Вы щеки раздуваете?

СГКМ очень хорошо ставит вопросы, но от идеологии требуется давать ответы. А их у него нет.

>>>Авторы пытающиеся что-то о нем говорить как правило встают на идеологию итальянского фашизма, просто стесняются это признать.>
>>
>>>Итальянский фашизм комнаты в Риме у тамошних жителей не конфисковал. Наоборот, защищал рентообразующую собственность. А вот русский коммунизм раскулачит москвичков.
>>
>>Вот, например, в порядки разработки идеологии показали бы почему именно война с квартирами москвичей - самое важное в русском коммунизме, а то со стороны создается впечатление, что вы страдаете толи неуемной завистью к москвичам, толи сверхценной идеей, что есть признак нездоровья.<
>
>Для марксиста, как только его квартирную ренту трогают сразу впечатления начинают создаваться. Не бойтесь и олигархов раскулачим и москвичков.

Мирон, ваши мелкие нападки на Маркса больше всего напоминают баню про Моську и слона. Вот взгляните на себя со стороны со своим "квартирным вопросом". Смешно же. А почему именно квартиры вас волнуют, а не офисы сдаваемые, их полно сдают, большие бабки гребут, побольше чем за квартиру?

эмигрант - это тот, кто смылся.

---

От	miron
К	Durga (03.06.2014 02:35:33)
Дата	03.06.2014 09:21:39

Вы не поняли, что на Маркса я никогда не нападал. Я бью его интерпретаторов

---

Словесный понос поскипал.

>Мирон, ваши мелкие нападки на Маркса больше всего напоминают баню про Моську и слона. Вот взгляните на себя со стороны со своим "квартирным вопросом". Смешно же. А почему именно квартиры вас волнуют, а не офисы сдаваемые, их полно сдают, большие бабки гребут, побольше чем за квартиру?>

Покаюи марксисту палец, он и умрет от смеха. Меня и офисы и квартиры волнуют, и Маркс как великий открыватель ренты на собственность. Могу дать ссылку на свою статью. Она есть в архиве.

> эмигрант - это тот, кто смылся.

Верно, а марксист - это тот, кто СССР разрушил.

---

От	Durga
К	miron (03.06.2014 09:21:39)
Дата	04.06.2014 03:15:31

Забитый вы человек.

---

Привет
>Словесный понос поскипал.

Как раз там было то, что можно было развернуть в дискуссию.

>>Мирон, ваши мелкие нападки на Маркса больше всего напоминают баню про Моську и слона. Вот взгляните на себя со стороны со своим "квартирным вопросом". Смешно же. А почему именно квартиры вас волнуют, а не офисы сдаваемые, их полно сдают, большие бабки гребут, побольше чем за квартиру?>
>
>Покаюи марксисту палец, он и умрет от смеха. Меня и офисы и квартиры волнуют, и Маркс как великий открыватель ренты на собственность. Могу дать ссылку на свою статью. Она есть в архиве.

А выбрали в итоге перебранку. Вобщем будем считать, что вы слились. Раз уж хотите перебранку - попробуйте взглянуть на себя со стороны, на свои постоянные наезды на московские квартиры как на неспособность к обобщению. Уперся в конкретные квартиры, и всё.


>> эмигрант - это тот, кто смылся.
>
>Верно, а марксист - это тот, кто СССР разрушил.
А это не верно
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

---

От	miron
К	Durga (04.06.2014 03:15:31)
Дата	04.06.2014 13:21:18

Да, забили меня марксисты. Сильно забыли. (-)

---

---

От	Кравченко П.Е.
К	miron (03.06.2014 09:21:39)
Дата	03.06.2014 11:14:27

Мирон "бьет")))) "Тявкает" - вернее будет. (-)

---

---

От	miron
К	Кравченко П.Е. (03.06.2014 11:14:27)
Дата	03.06.2014 13:01:58

Значит, задел марксиста. Завыыыл марксист. (-)

---

---

От	Кравченко П.Е.
К	miron (31.05.2014 23:03:49)
Дата	01.06.2014 11:08:28

Мирон, попрекающий копипастом это...)))

---

Ну вы поняли))

---

От	miron
К	Кравченко П.Е. (01.06.2014 11:08:28)
Дата	01.06.2014 11:47:16

Еще один марксист вылез. (-)

---

---

От	miron
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	29.05.2014 23:03:39

Куракину нужно почитать Паршева и о Путине

---

Куракину нужно почитать Паршева и о Путине

Куракинский поток сознания следует структуризировать.
1. Путин заяц и всего боится. То, что он отхватил Крым, – огромная удача и заслуга моряков Севастополя.
2. То что Крым присоединили, значит, что 3 мировая война пока отсрочена. Еси бы не присоединили, то там бы началась буча типа донецкой и российским морякам пришлось бы вмешаться, укры бы ответили, им бы помогло НАТО... далее со всеми остановками.
3. СССР выжил именно благодаря тому, что Сталин в 1935 году, после победы над глобалистами-марксистами вернул СССР на русские рельсы. Читате мою книгу Сталинский порядок http://www.e-reading.ws/book.php?book=1003659. Русских бойцов в 1941 г. никакие классовые марксистские подходы не вдохновили. Их вдохновили Суворов, Нахимов и Кутузов. Хотя отрицать роль КПСС как организатора победы нельзя. Но она была уже маломарксистская партия, так как призывала бить немцев даже, если они рабочие. Так цивилизационный подход победил классовый.
4. Украина дала огромное количество новой информации. Она показала, что любая революция начинается с оранжевой фазы. Затем идет 4 варианта. 1. Очень редкий вариант социализм (он возможен только, если о стране забыли, если есть соседняя или как в случае с Кубок близкая по духу мощная страна социализма, если в мощной стране есть запасы нефти...). 2. Фашизм. 3 Поражение революции с репрессиями, по сравнению с которыми сталинские ничто (вспомните Испанию, Чили). 4. Фундаментализм типа мусульманства или другого опиума для народа.

В РФ любые революционеры сейчас есть будущие фашисты, поскольку не читали закон Паршева. Даже самые левые, например Удальцов. Ему надо учить наизусть закон Паршева. В гитлеровской партии почти половина была из бывших коммунистов. Муссолини вышел из социалистов. Любая революция в РФ сейчас закончится фашизмом или распадом РФ. Украина это хорошо показала. Марксизм на Украине стал маргинальной идеей.

---

От	Н.Н.
К	miron (29.05.2014 23:03:39)
Дата	29.05.2014 23:28:20

Как это верно

---

>В РФ любые революционеры сейчас есть будущие фашисты, поскольку не читали закон Паршева. Даже самые левые, например Удальцов. Ему надо учить наизусть закон Паршева. В гитлеровской партии почти половина была из бывших коммунистов. Муссолини вышел из социалистов. Любая революция в РФ сейчас закончится фашизмом или распадом РФ. Украина это хорошо показала. Марксизм на Украине стал маргинальной идеей.

"Любая революция в РФ сейчас закончится фашизмом или распадом РФ" - точно. И вероятнее второе, вряд ли фашизм сможет основательно прижиться у нас. Но это не значит, что не могут попытаться, напротив, пытаются и будут продолжать попытки.

---

От	Александр
К	Н.Н. (29.05.2014 23:28:20)
Дата	30.05.2014 05:38:15

То, что случилось уже вполне тянет на революцию. Vatnik is cool! А бандера нет.

---

>"Любая революция в РФ сейчас закончится фашизмом или распадом РФ" - точно. И вероятнее второе, вряд ли фашизм сможет основательно прижиться у нас.

Сегодняшний упокоенный генерал наводит на размышления. Влезть на Карачун было легко, а вот слезать оттуда, вполне возможно, придется через фильтрационные лагеря, где добрые следователи будут выявлять военных преступников. Гладищь и Стрелков поработает по специальности. Альтернатива - свалить по-генеральски, по крайней мере пока вертолеты не кончатся. Осталось вроде 29. Сидеть там тоже неуютно. Колонны снабжения попадают в засады. Вертолетчики, при таком раскладе, летать откажутся. Лучше 8 лет, которые могут оказаться меньше 8 недель.

То, что случилось уже вполне тянет на революцию. А может и на выигранную почти без выстрела мировую войну. Мы просто слишком близко и не можем оценить. Похоже народ не отдает себе отчета, что Россию хотели убить. Снести флот, отрезать от Черного моря, забрать Кубань с Северным Кавказом, лишив жратвы и выдавить с европейского газового рынка, лишив и импорта жратвы тоже. Это по-минимуму.

Вместо этого вернут Крым, русофобская оппозиция убила себя об стену. Русофилия в Европе на уровне 1945 года, скорее всего будет вернут Юго-Восток, не в виде присоединения, так в виде самоуправляемого региона, а ошалевшие бандеры будут смотреть на "ватников" с тем же подобострастием, с каким лизали американскую туфлю. Какие из западных институтов уцелеют тоже пока сказать трудно. ЕС трещит по швам. Если США будут продолжать переть на Россию, то НАТО тоже будет популярно только среди откровенных холуев США типа Польши и прочих лимитрофов. Что с ними будет без ЕС, когда вернут гастарбайтеров, а промышленность ликвидированна с присоединением к ЕС очень интересный вопрос.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

---

От	Н.Н.
К	Александр (30.05.2014 05:38:15)
Дата	30.05.2014 13:24:17

Революция-то на Украине, так она и разваливается на части

---

>>"Любая революция в РФ сейчас закончится фашизмом или распадом РФ" - точно. И вероятнее второе, вряд ли фашизм сможет основательно прижиться у нас.

Сами пишете:

>Вместо этого вернут Крым, русофобская оппозиция убила себя об стену. Русофилия в Европе на уровне 1945 года, скорее всего будет вернут Юго-Восток, не в виде присоединения, так в виде самоуправляемого региона,

С точки зрения государства Украина это как вообще-то? Уже потеряли кусок точно, вот-вот потеряют еще. Вероятно, в чем-то повторит судьбу Югославии.
В самой России никаких революций нет пока.

---

От	Александр
К	Н.Н. (30.05.2014 13:24:17)
Дата	31.05.2014 22:08:40

На Украине война, у нас революция.

---

В принципе вполне напоминает Гражданскую, когда в седле вызревали будущие руководители страны, которые под руководством Сталина снесли рыночно-космополитическую марксистскую шушеру. Для противодействия финансируемой из вне террористической войне нужно ополчение. Его командиры делают карьеру и сносят обдолбанных политэкономией "теоретиков". А без них теоретиков снесут террористы с интервентами. https://www.youtube.com/watch?v=ZvFcPTKOYb8
-----------------------
http://tochka-py.ru/

---

От	Александр
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:30:37)
Дата	29.05.2014 22:01:51

10 ножей в спину. Марксизм и поражение СССР в Холодной войне.

---

http://tochka-py.ru/index.php/entry/281-marxism-i-porazhenie-sssr
----------------------
http://tochka-py.ru/

---