От Artur
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 22.05.2014 02:13:01
Рубрики Прочее;

Атомная бомба появилась в качестве подарка от элит физиков мира

Об этом ясно говориться в мемуарах Судоплатова. вся документация по ядерному проекту в те годы была даже у шведов, к примеру. просто они решили, что владение ядерным оружием не их уровень

Создание ядерной бомбы это огромный индустриальный проект.

>Неудивительно, что эти выборы
>вошли в историю Академии наук.
>Математик Л.С. Понтрягин
>вспоминал:
> "При обсуждении кандидатуры
>Курчатова против него решительно
>выступал П.Л. Капица, который
>стремился провести в академики
>Алиханова. Академик-секретарь
>Отделения А.Ф. Иоффе указывал на
>то, что имеется настойчивое
>пожелание избрать Курчатова, а
>Капица требовал письменных
>указаний, которых Иоффе не имел. В
>результате, Курчатов был
>провален, а Алиханов выбран.
>Курчатов был выбран только после
>предоставления специального
>места.
> Только теперь видно, кто есть
>кто. Огромная роль Курчатова
>общеизвестна, а Алиханов после
>избрания открыл целый ряд новых
>элементарных частиц, но потом
>обнаружилось, что открытие это
>основано на неправильном
>толковании эксперимента и
>никаких частиц не было открыто".


Что бы понимать написанное, надо хотя бы примерно понимать расклад сил среди физиков, и их связь с мировыми элитами физиков, и роль этих самых мировых элит физиков в истории ядерного оружия.

Так что реальную роль Алиханова в ядерном проекте я вам объяснять не буду, как и на долговременные последствия того, что Курчатов стал руководителем ядерного проекта - ибо как известно, после смерти Ганди и поговорить, не с кем, и тем более, не с экономиксистами такие вопросы обсуждать

Капица это прямая связь с элитами физиков мира, которые решили дать СССР ядерное оружие, см. мемуары Судоплатова.

Одним словом рождённые ползать летать не смеют - не доросли экономиксисты до уровня, что бы говорить с Ганди.

Скромнее надо быть, и люди, может быть, к ним потянуться ;-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (22.05.2014 02:13:01)
Дата 22.05.2014 07:33:15

Re: Атомная бомба...

> вся документация по ядерному проекту в те годы была даже у шведов
На 12 страницах в черной папке, которую принес Судоплатов.
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (22.05.2014 02:13:01)
Дата 22.05.2014 07:12:08

Спасибо за разъяснение

А я думал, что ваш соплеменник Алиханов - один из создателей советской атомной бомбы, а он, оказывается, пользовался чужими результатами, которые ему приносил Судоплатов.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (22.05.2014 07:12:08)
Дата 23.05.2014 16:37:15

Проект создания атомной бомбы сложнее и масштабнее, чем о нём думают гуманитарии

>А я думал, что ваш соплеменник Алиханов - один из создателей советской атомной бомбы, а он, оказывается, пользовался чужими результатами, которые ему приносил Судоплатов.

Для начала надо элементарно понимать, что решение некоторого объёма научных задач в условиях американской технологии и в среде американской промышленности не избавляет от решения практически таких же по масштабу задач для получения результата в условиях советской промышленности. Т.е даже наличие совершенно исчерпывающего пакета научно-технической документации не исключало огромного количества работа, которых надо было проделывать самим. Но и пакет научно-технической документации не мог быть полон по всему спектру, он был полон только в части касающейся принципиальных научных вопросов.
Поэтому ядерный проект даже с учётом огромной помощи разведки остаётся великим достижением советского общества, и его величие и особенности невозможно понять полностью, если не сравнить с тем, как происходило создание ядерного оружия у всех ядерных держав.


США сконцентрировали 2/3 научного потенциала лучших физиков Запада и огромные технические ресурсы для его решения за 2 года, такой концентрации научных ресурсов больше никто не мог достигнуть.
Французы решили вопрос создания атомной бомбы без такого напряжения как СССР примерно за 15 лет (против советских 4-х), но у них и такой опасности не было - никто не планировал устранять Францию ядерным ударом. Англичане решили этот вопрос за 8 лет, и тоже без особого напряжения для своей экономики.

Такое напряжение СССР объясняется
- исключительно высоким уровнем научно-технических решений в рамках ядерного проекта
- потребности в огромном количестве таких высокоуровневых решений
- общей отсталостью советской науки и техники
- крайним истощением сил страны после ВОВ
- коротким промежутком времени, который имелся в наличии для решения всех перечисленных проблем


Решение всех этих задач за несколько лет в реальных условиях СССР является более чем достойным достижением. Конкретно Алиханову отводилась в советском ядерном проекте роль дублёра, который занял бы место Курчатова, если тот не справился бы с задачей даже при такой поддержке извне.
И основной задачей Алиханова в ядерном проекте были в основном реакторы для обогащения ядерного топлива - их разработка и сооружение. Для этого ему в подчинение дали, к примеру, Ландау.
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (23.05.2014 16:37:15)
Дата 23.05.2014 21:28:14

Гуманитарии сами умеют читать википедию

>>А я думал, что ваш соплеменник Алиханов - один из создателей советской атомной бомбы, а он, оказывается, пользовался чужими результатами, которые ему приносил Судоплатов.
>
> Но и пакет научно-технической документации не мог быть полон по всему спектру, он был полон только в части касающейся принципиальных научных вопросов.
>И основной задачей Алиханова в ядерном проекте были в основном реакторы для обогащения ядерного топлива - их разработка и сооружение. Для этого ему в подчинение дали, к примеру, Ландау.

Таким образом, Алиханов, подчиненный ему Ландау и другие участники советского атомного проекта принципиальных научных вопросов не решали?
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (23.05.2014 21:28:14)
Дата 24.05.2014 00:32:33

а понимать прочитанное гуманитарии умеют ?

скажем про обогащение ядерного топлива, про строительство реакторов, про центрифуги...

И любопытно узнать, в какой википедии они всё это могут прочитать ? Неужели режим нераспространения ядерного оружия уже отменили ?

>>>А я думал, что ваш соплеменник Алиханов - один из создателей советской атомной бомбы, а он, оказывается, пользовался чужими результатами, которые ему приносил Судоплатов.
>>
>> Но и пакет научно-технической документации не мог быть полон по всему спектру, он был полон только в части касающейся принципиальных научных вопросов.
>>И основной задачей Алиханова в ядерном проекте были в основном реакторы для обогащения ядерного топлива - их разработка и сооружение. Для этого ему в подчинение дали, к примеру, Ландау.
>
>Таким образом, Алиханов, подчиненный ему Ландау и другие участники советского атомного проекта принципиальных научных вопросов не решали?

я не в состоянии вам объяснить, что граница между фундаментальной и прикладной наукой в вопросе ядерного оружия крайне размыта.

сколько было возможно объяснить гуманитарию общую суть проблемы, я сделал. А вот за выводы, которые вы сделаете из этого объяснения, я уже ответственности не несу.

Ну и в качестве лёгкой тренировки, раз уж читать не википедию вы не можете, а если что в википедии не написано, вы и обдумывать не хотите - как вы думаете, сколько человек из советского ядерного проекта имело доступ к секретным материалам разведки ? насколько я помню, к ним имел доступ по работе только Курчатов.
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (24.05.2014 00:32:33)
Дата 24.05.2014 09:19:08

Умеют

>скажем про обогащение ядерного топлива, про строительство реакторов, про центрифуги...

>И любопытно узнать, в какой википедии они всё это могут прочитать ? Неужели режим нераспространения ядерного оружия уже отменили ?

А вы ничего выходящего за рамки википедии не сообщили.

>я не в состоянии вам объяснить, что граница между фундаментальной и прикладной наукой в вопросе ядерного оружия крайне размыта.

И не нужно объяснять. Просто признайте, что погорячились, утверждая, что советская атомная бомба была "подарком зарубежных физиков". А кроме того, ваше утверждение о низком уровне советской науки, в частности физики, - просто чушь.

>Ну и в качестве лёгкой тренировки, раз уж читать не википедию вы не можете, а если что в википедии не написано, вы и обдумывать не хотите - как вы думаете, сколько человек из советского ядерного проекта имело доступ к секретным материалам разведки ? насколько я помню, к ним имел доступ по работе только Курчатов.

Насколько вы помните? Вы случайно у него за спиной не стояли? О том, что именно Курчатов получал эту информацию, написано в общедоступной популярной литературе.

Вы, кажется, по образованию физик? Но ведь тогда у вас есть (или должна быть) вполне конкретная специальность. Вы не можете быть специалистом одновременно и по физике реакторов, и по обогащению урана, и по радиохимии, и по физике взрыва, и по конструированию ядерного оружия. Поэтому по атомной проблеме в целом вы такой же дилетант, как и многие другие. Так что будьте скромнее, товарищ.
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (24.05.2014 09:19:08)
Дата 03.06.2014 14:37:25

Я сказал максимум возможного, но усваивать информацию надо самостоятельно

>>скажем про обогащение ядерного топлива, про строительство реакторов, про центрифуги...
>
>>И любопытно узнать, в какой википедии они всё это могут прочитать ? Неужели режим нераспространения ядерного оружия уже отменили ?
>
>А вы ничего выходящего за рамки википедии не сообщили.

да ну - я говорил и о мемуарах Судоплатова, вы не подскажите, в какой статье википедии о ядерном проекте используются данные из его мемуаров ?

>>я не в состоянии вам объяснить, что граница между фундаментальной и прикладной наукой в вопросе ядерного оружия крайне размыта.
>
>И не нужно объяснять. Просто признайте, что погорячились, утверждая, что советская атомная бомба была "подарком зарубежных физиков". А кроме того, ваше утверждение о низком уровне советской науки, в частности физики, - просто чушь.


Давайте просто сами почитайте эти мемуары - несколько глав про атомный проект, а потом попробуйте сами осмыслить прочитанное. Я могу вам послать файл с его книжкой, но вы ведь поверите только тому, что сами найдёте в интернете

>>Ну и в качестве лёгкой тренировки, раз уж читать не википедию вы не можете, а если что в википедии не написано, вы и обдумывать не хотите - как вы думаете, сколько человек из советского ядерного проекта имело доступ к секретным материалам разведки ? насколько я помню, к ним имел доступ по работе только Курчатов.
>
>Насколько вы помните? Вы случайно у него за спиной не стояли? О том, что именно Курчатов получал эту информацию, написано в общедоступной популярной литературе.

"насколько я помню" как раз и относилось к сумме материалов, которые я прочитал об атомном проекте. Вы ведь отлично всё поняли, зачем же переводить разговор в бесперспективное направление взаимных пикировок.


>Вы, кажется, по образованию физик? Но ведь тогда у вас есть (или должна быть) вполне конкретная специальность. Вы не можете быть специалистом одновременно и по физике реакторов, и по обогащению урана, и по радиохимии, и по физике взрыва, и по конструированию ядерного оружия. Поэтому по атомной проблеме в целом вы такой же дилетант, как и многие другие. Так что будьте скромнее, товарищ.


Я работал на АЭС, и вопросы работы реактора и многие связанные с этим вопросы были просто частью моих профессиональных знаний. Так что, безусловно, я и близко не столь компетентен как тот же Алиханов. Но по сравнению с вами, по сравнению с гуманитариями я отнюдь не дилетант, есть куча вопросов которые я просто знаю, а в других вопросах я хотя бы представляю внутренние взаимосвязи.

Ядерный проект очень непростой вопрос для обсуждения, но его обсуждение надо проводить в свете открывшихся уже не столь уж и новых данных Судоплатова. Эти данные сделали очевидной активную и сознательную помощь и позицию элиты физиков в вопросе доступа всех физиков всех стран мира к практически исчерпывающей информации о ядерном проекте.
От Иванов (А. Гуревич)
К Artur (03.06.2014 14:37:25)
Дата 03.06.2014 19:45:37

Заканчивайте свое хвастовство, надоел уже (-)
От Artur
К Иванов (А. Гуревич) (03.06.2014 19:45:37)
Дата 03.06.2014 20:37:56

говорить о том, что являешься специалистом означает хвастаться ?

интересный поворот мышления

Но из песни слов не выкинешь - я работал на АЭС, как бы это не ущемляло ваши представления о том, что все вокруг тотально безграмотны во всех вопросах