От vld
К Игорь
Дата 04.07.2014 13:56:40
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Re: Автор думает,...

>Откуда такое следует? Что даст хунте война с Россией кроме разгрома по грузинскому сценарию?

Во-первых, разгрома может и не быть, потому что РФ не начнет полномасштабных боевых действий по очевидным причинам. Речь идет об ожидании весьма ограниченного контингента миротворцев (не по мандату, а по сути), что позволит, с одной стороны, никакой войной не заниматься, с другой - воззвать к спонсорам с кричалкой "русские идут".

>> Потому что это единственный шанс.
>
>Для чего?

Выставить себя белой и пушистой, жертвой и на этой волне еще немного неньке можно будет прибыльно поторговать 3.14здой русофобией, что небезуспешно 10 лет проделывали прибалты. Минимум можно будет объявить дефолт на выгодных условиях.
От Игорь
К vld (04.07.2014 13:56:40)
Дата 04.07.2014 14:12:33

Re: Автор думает,...

>>Откуда такое следует? Что даст хунте война с Россией кроме разгрома по грузинскому сценарию?
>
>Во-первых, разгрома может и не быть, потому что РФ не начнет полномасштабных боевых действий по очевидным причинам. Речь идет об ожидании весьма ограниченного контингента миротворцев (не по мандату, а по сути), что позволит, с одной стороны, никакой войной не заниматься, с другой - воззвать к спонсорам с кричалкой "русские идут".

Разгром по грузинскому сценарию предполагает разгром тех воинских формирований Украины, которые сейчас наносят удары по жилым кварталам городов на Юго-Востоке. А такой разгром украм гарантирован, как и грузинам он был гарантирован. Потребуется для этого не просто ограниченный миротворчекий контингент, а несколько полноценных дивизий с масштабной авиационной поддержкой. Конечно Путин дальше на Киев не пойдет, но Новороссия после этого обретет фактическую независимость, гарантии безопасности и прочные экономические связи с Россией. А что обретет Киев? Ведь и другие области Юго-Востока и прежде всего Харьковская - получат рабочий пример, как надо действовать, и разгромленные укры ничего не смогут им противопоставить.

>>> Потому что это единственный шанс.
>>
>>Для чего?
>
>Выставить себя белой и пушистой, жертвой и на этой волне еще немного неньке можно будет прибыльно поторговать 3.14здой русофобией, что небезуспешно 10 лет проделывали прибалты. Минимум можно будет объявить дефолт на выгодных условиях.

Мой друг поездил по Прибалтике недавно - первый раз после советских времен. Нищета и разгром всего - вот что он сказал. А на Украине уже почти нищета. На что там Порошенко рачитывает - непонятно.
От vld
К Игорь (04.07.2014 14:12:33)
Дата 04.07.2014 16:40:49

Re: Автор думает,...

> Разгром по грузинскому сценарию предполагает разгром тех воинских формирований Украины, которые сейчас наносят удары по жилым кварталам городов на Юго-Востоке. А такой разгром украм гарантирован, как и грузинам он был гарантирован. Потребуется для этого не просто ограниченный миротворчекий контингент, а несколько полноценных дивизий с масштабной авиационной поддержкой.

И дивизий не понадобится. Авиаудар по чувствительным точкам, пересечение транспортных артерий + снабжение ополчения, после чего "остфронт" посыпется. Но в Грузии, все же, была сильно другая ситуация, там всего было 3 боеспособные бригады + "ополчение" (т.е. призванные резервисты, которые в массе составляли совершенно небоеспособное и по факту даже невооруженное воинство) + никто не хотел воевать с РФ, достаточно было демонстрации флага, чтоб грузинская армия побежала, теряя тапки + война на достаточном удалении от родных границ (Кавказ и море отделяют) + этнически "далекий" народ, да и вообще "бежали робкие грузины" не зря написано. В случае же реализации плана оплномасштабного наступления на Укр. можно ввязаться в довольно кровопролитный конфликт со всеми вытекающими. В общем, не знаю, чего тут от Путина ожидали-то? Это ситуативный политик, очень осторожный и довольно робкий, не склонный к авантюрам. К Крыму его де-факто вынудили обстоятельства.

>А что обретет Киев? Ведь и другие области Юго-Востока и прежде всего Харьковская - получат рабочий пример, как надо действовать, и разгромленные укры ничего не смогут им противопоставить.

Боюсь, вы заблуждаетесь насчет настроений в Харькове, "болото" вполне смирилось с текущей ролью и перспектива поиметь Донецк-Луганский сценарий никого не прельщает. Конечно, есть надежна на оживление политической жизни и антифашистское движение в Новороссии от Одессы до Зарькова. но что-то как-то наблюдая этот вал нацистской пропаганды и массовый шовинизм не верится.

> Мой друг поездил по Прибалтике недавно - первый раз после советских времен. Нищета и разгром всего - вот что он сказал. А на Украине уже почти нищета. На что там Порошенко рачитывает - непонятно.

В Прибалтике уровень жизни все же неск. выше российского (при отсутствии всяких природных вкусностей), есть возможность укатить в "большой ЕС" для Укр. это очень большой прогресс (хотя сие только ожидания пока). Вы все же учитывайте. тчо говорить о том как плохо в Прибалтике надо помня, что говорить надо о всей ЕС/еврозоне, потмоу что это по сути одна страна.
От Игорь
К vld (04.07.2014 16:40:49)
Дата 04.07.2014 17:44:23

Re: Автор думает,...

>> Разгром по грузинскому сценарию предполагает разгром тех воинских формирований Украины, которые сейчас наносят удары по жилым кварталам городов на Юго-Востоке. А такой разгром украм гарантирован, как и грузинам он был гарантирован. Потребуется для этого не просто ограниченный миротворчекий контингент, а несколько полноценных дивизий с масштабной авиационной поддержкой.
>
>И дивизий не понадобится. Авиаудар по чувствительным точкам, пересечение транспортных артерий + снабжение ополчения, после чего "остфронт" посыпется. Но в Грузии, все же, была сильно другая ситуация, там всего было 3 боеспособные бригады + "ополчение" (т.е. призванные резервисты, которые в массе составляли совершенно небоеспособное и по факту даже невооруженное воинство) + никто не хотел воевать с РФ, достаточно было демонстрации флага, чтоб грузинская армия побежала, теряя тапки + война на достаточном удалении от родных границ (Кавказ и море отделяют) + этнически "далекий" народ, да и вообще "бежали робкие грузины" не зря написано. В случае же реализации плана оплномасштабного наступления на Укр. можно ввязаться в довольно кровопролитный конфликт со всеми вытекающими. В общем, не знаю, чего тут от Путина ожидали-то? Это ситуативный политик, очень осторожный и довольно робкий, не склонный к авантюрам. К Крыму его де-факто вынудили обстоятельства.

>>А что обретет Киев? Ведь и другие области Юго-Востока и прежде всего Харьковская - получат рабочий пример, как надо действовать, и разгромленные укры ничего не смогут им противопоставить.
>
>Боюсь, вы заблуждаетесь насчет настроений в Харькове, "болото" вполне смирилось с текущей ролью и перспектива поиметь Донецк-Луганский сценарий никого не прельщает. Конечно, есть надежна на оживление политической жизни и антифашистское движение в Новороссии от Одессы до Зарькова. но что-то как-то наблюдая этот вал нацистской пропаганды и массовый шовинизм не верится.

>> Мой друг поездил по Прибалтике недавно - первый раз после советских времен. Нищета и разгром всего - вот что он сказал. А на Украине уже почти нищета. На что там Порошенко рачитывает - непонятно.
>
>В Прибалтике уровень жизни все же неск. выше российского (при отсутствии всяких природных вкусностей), есть возможность укатить в "большой ЕС" для Укр. это очень большой прогресс (хотя сие только ожидания пока). Вы все же учитывайте. тчо говорить о том как плохо в Прибалтике надо помня, что говорить надо о всей ЕС/еврозоне, потмоу что это по сути одна страна.

Тут я не согласен. ЕС никакая по сути ни одна страна. Разные страны с очень различающимся уровнем жизни и культурными особенностями. Уровень жизни в странах Восточной Европы подсаживают чиновники из Брюсселя.