От IGA
К И.Т.
Дата 21.06.2014 06:36:09
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Украинская истерика: психологические причины

https://www.facebook.com/aashmelev/posts/740599185983404
Александр Шмелев
Вчера, в 2:06 · Москва ·

Одна из самых популярных тем в моей ленте последних недель - "ах, какой ужас, украинцы утратили человеческий облик" + ссылка на какую-нибудь очередную, действительно ужасную, цитату украинского блогера про "самку колорада", "колорадский шашлык", "трупы ватников", "убивать, убивать, убивать" и так далее. (Как минимум, видел это у Михаил Бударагин, Elena Chausova, Дмитрий Бавырин и еще очень у многих, причем зачастую даже не с "ах, какой ужас", а просто с "гыгыгыгы" в начале).
Спору нет, очень многие украинцы сейчас действительно сорвались в истерику.
Но неужели у вас, ребята, настолько отсутствует способность к рефлексии, что вы совсем не можете представить себя на их месте?
Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед, который УЖЕ принял решение о возможности ввода войск в твою страну (мартовское решение Совфеда), захватил почти 10% твоей территории (Крым) и, как минимум на неофициальном уровне, начал вооруженный захват других частей ("Новороссия"). ПЛЮС публично постоянно обсуждает, в т.ч. устами более или менее официальных лиц на ТВ, что "украинцы - это искусственный проект", "Украина должна быть разделена на части", "нет, мы захватим ее всю", "скоро наши танки войдут в Киев", "бей укропов-хохлов-фашистов-бендеровцев" и так далее.
Причем этот сосед, действительно, ВО МНОГО РАЗ сильнее твоего государства: Россия гораздо больше, гораздо богаче, плюс российская армия уже имеет изрядный боевой опыт, а украинская 23 предыдущих года тупо разваливалась. Т.е. ты прекрасно понимаешь, что стоит их президенту отдать приказ (а общественное мнение его к тому постоянно подталкивает), и через неделю его танки пойдут по улицам твоего города. И никак от этого не спастись. Только уходить в партизаны или тупо бросаться под гусеницы.
Представили?
Удивительно ли, что при таких раскладах украинцы массово срываются в истерику?
На мой взгляд, ничуть. Удивительнее обратное - то, что там еще остались люди, которые сохраняют спокойствие и адекватность, причем их далеко не так мало.
Хорошо ли злорадно прикалываться над этой истерикой или даже просто с праведным видом ей возмущаться?
На мой взгляд, плохо и очень плохо. Ведь довели их до этой истерики мы. И доводили нарочито, причем начали это очень давно - как минимум, с декабря я постоянно наталкиваюсь на статьи с посылом "Украина должна быть разделена на части", "никаких украинцев не существует" и так далее, в самых разных российских СМИ. Про блоги и говорить нечего.
В целом это довольно известный сюжет - например, из школьной, тюремной или армейской жизни. Когда стая сильных самым мерзким образом в течение долгого времени травит и унижает слабого. После чего он в какой-то момент не выдерживает и бросается на обидчиков с ножом или, там, пистолетом, выкрикивая самые грязные оскорбления и угрозы. Можно, конечно, ханжески этим возмущаться: вот, дескать, они же его не убивали и даже не калечили, просто плевали ему в суп, мочились в рюкзак, макали головой в унитаз, ну и там по мелочи. Но выглядеть это возмущение будет очень и очень гадко. Особенно если ты сам регулярно торчал в окружении этих "сильных" и радостно им подхихикивал, а то и вообще принимал участие в травле.
От Игорь
К IGA (21.06.2014 06:36:09)
Дата 21.06.2014 19:50:24

Re: Украинская истерика:...

> https://www.facebook.com/aashmelev/posts/740599185983404
>Александр Шмелев
>Вчера, в 2:06 · Москва ·

>Одна из самых популярных тем в моей ленте последних недель - "ах, какой ужас, украинцы утратили человеческий облик" + ссылка на какую-нибудь очередную, действительно ужасную, цитату украинского блогера про "самку колорада", "колорадский шашлык", "трупы ватников", "убивать, убивать, убивать" и так далее. (Как минимум, видел это у Михаил Бударагин, Elena Chausova, Дмитрий Бавырин и еще очень у многих, причем зачастую даже не с "ах, какой ужас", а просто с "гыгыгыгы" в начале).
>Спору нет, очень многие украинцы сейчас действительно сорвались в истерику.
>Но неужели у вас, ребята, настолько отсутствует способность к рефлексии, что вы совсем не можете представить себя на их месте?
>Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед, который УЖЕ принял решение о возможности ввода войск в твою страну (мартовское решение Совфеда), захватил почти 10% твоей территории (Крым) и, как минимум на неофициальном уровне, начал вооруженный захват других частей ("Новороссия"). ПЛЮС публично постоянно обсуждает, в т.ч. устами более или менее официальных лиц на ТВ, что "украинцы - это искусственный проект", "Украина должна быть разделена на части", "нет, мы захватим ее всю", "скоро наши танки войдут в Киев", "бей укропов-хохлов-фашистов-бендеровцев" и так далее.
>Причем этот сосед, действительно, ВО МНОГО РАЗ сильнее твоего государства: Россия гораздо больше, гораздо богаче, плюс российская армия уже имеет изрядный боевой опыт, а украинская 23 предыдущих года тупо разваливалась. Т.е. ты прекрасно понимаешь, что стоит их президенту отдать приказ (а общественное мнение его к тому постоянно подталкивает), и через неделю его танки пойдут по улицам твоего города. И никак от этого не спастись. Только уходить в партизаны или тупо бросаться под гусеницы.

От чего спасаться-то? Танки будут давить мирное население?

>Представили?
>Удивительно ли, что при таких раскладах украинцы массово срываются в истерику?

Да нет никаких раскладов. Украинцам ничего не угрожает. Угроза идет вооруженным бандеровцам.

>На мой взгляд, ничуть. Удивительнее обратное - то, что там еще остались люди, которые сохраняют спокойствие и адекватность, причем их далеко не так мало.
>Хорошо ли злорадно прикалываться над этой истерикой или даже просто с праведным видом ей возмущаться?

Нормальные люди и в истерике не будут радоваться убийству согражданам.

>На мой взгляд, плохо и очень плохо. Ведь довели их до этой истерики мы.

Эта истерика началась на майдане.

> И доводили нарочито, причем начали это очень давно - как минимум, с декабря я постоянно наталкиваюсь на статьи с посылом "Украина должна быть разделена на части", "никаких украинцев не существует" и так далее, в самых разных российских СМИ. Про блоги и говорить нечего.
>В целом это довольно известный сюжет - например, из школьной, тюремной или армейской жизни. Когда стая сильных самым мерзким образом в течение долгого времени травит и унижает слабого.

Кто там сейчас на Украине кого уничтожает?

>После чего он в какой-то момент не выдерживает и бросается на обидчиков с ножом или, там, пистолетом, выкрикивая самые грязные оскорбления и угрозы.

Это интересно откуда такая нелепица взята? Кроме того на Украине бросились не на Россию, а на своих сограждан.

>Можно, конечно, ханжески этим возмущаться: вот, дескать, они же его не убивали и даже не калечили, просто плевали ему в суп, мочились в рюкзак, макали головой в унитаз, ну и там по мелочи. Но выглядеть это возмущение будет очень и очень гадко. Особенно если ты сам регулярно торчал в окружении этих "сильных" и радостно им подхихикивал, а то и вообще принимал участие в травле.

Хохлов на ножи - никто в России не кричал.
От Александр
К IGA (21.06.2014 06:36:09)
Дата 21.06.2014 10:39:12

Бред сиволиберала

>Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед,

Это не "сосед". Это одна страна, искусственно разделенная врагами в холодной войне

> который УЖЕ принял решение о возможности ввода войск в твою страну

Это не "твоя страна". Тебя, вместе с отторгнутой частью СССР, где ты жил, провворовавшиеся завхозы продали западным корпорациям, которые с помощью своих частных армий очищают эту землю от тебя.

>Причем этот сосед, действительно, ВО МНОГО РАЗ сильнее твоего государства

Этот сосед и есть твое государство, и он твоя единственная надежда жить в государстве и быть гражданином в государстве, а не оказаться индейцем в резервации. При чем Запад, от которого твое государство пытается тебя защитить, во много раз сильнее твоего государства, и если ты поможешь Западу загнать себя в резервации, ты можешь добиться того, что окажешься в резервации. Это конечно если раньше тебя не превратят в пушечное мясо и не закопают.
_______________________
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (21.06.2014 10:39:12)
Дата 22.06.2014 21:53:36

Ein Volk, ein Reich, ein Führer?

>> Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед,
> Это не "сосед". Это одна страна, искусственно разделенная врагами в холодной войне

Тогда почему этот "не сосед" не выплачивает украинцам российского уровня пенсии?

Тот же Sereda не отказался бы. И это было бы доказательством того, что это "одна страна".
От Александр
К IGA (22.06.2014 21:53:36)
Дата 22.06.2014 22:25:54

Одна мова, одна нация, одна батькивщина - це Украина

>>> Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед,
>> Это не "сосед". Это одна страна, искусственно разделенная врагами в холодной войне
>
>Тогда почему этот "не сосед" не выплачивает украинцам российского уровня пенсии?

Потому что ваши марксолибералы нарисовали границы. Так сказать "освободили" Украину от "реакционного" СССР, чтобы она стала колонией "прогрессивного" Запада. А мы вас еще не разгромили. Но мы работаем над этим. Прежде чем выплачивать пенсии, надо отогнать от наших городов и сел ваших наемных убийц, а от наших заводов, фабрик и шахт ваших олигархов.

>Тот же Sereda не отказался бы. И это было бы доказательством того, что это "одна страна".

Уверен что не откажется. Пока лето он может как футбольный фанат "болеть" за Украину, но он не Рокфеллер, и даже не Каломойский, так что ему в вашей марксо-фаши-баптистском аду ничего не светит.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К Александр (22.06.2014 22:25:54)
Дата 23.06.2014 02:15:59

Лозунг единства страны - это лозунг националистов. А в остальном клевещете (-)
От Sereda
К Александр (21.06.2014 10:39:12)
Дата 21.06.2014 12:26:24

Re: Бред сиволиберала

>>Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед,
>
>Это не "сосед". Это одна страна, искусственно разделенная врагами в холодной войне

Заявление, аналогичное размышлениям Олбрайт на тему "кому должна принадлежать Сибирь по справедливости".
От miron
К Sereda (21.06.2014 12:26:24)
Дата 21.06.2014 13:25:57

Кому нужна независимость Украины? Элите и тех, кто себя к ней причисляет

Как только мелкий человечек из псевдоэлиты оказывается в мелкой отделившейся от большой стране, для него появляются квоты на льготы, которые раньше распределялись из центра.

Был я в Пуле на конференции по эл. микроскопии. Встретил двух женщин ученых из Киева. Тогда Украина оказалась в большой зад.ице. Жила хуже РФ. Русскоязычные. Говорю, притесняют русский язык? Да. И что, хотите обратно в Россию? Нет, так как раньше поездка на межд конференцию из Киева была маловероятна. Все путевки забирали москвичи.

Простому народу пофиг, они бы в РФ давно ушли, если бы мозги им не промывали, а элите важно прислиниться к бгагам.
От Sereda
К miron (21.06.2014 13:25:57)
Дата 21.06.2014 15:07:51

"Не всё так однозначно"

>Как только мелкий человечек из псевдоэлиты оказывается в мелкой отделившейся от большой стране, для него появляются квоты на льготы, которые раньше распределялись из центра.

>Был я в Пуле на конференции по эл. микроскопии. Встретил двух женщин ученых из Киева. Тогда Украина оказалась в большой зад.ице. Жила хуже РФ. Русскоязычные. Говорю, притесняют русский язык? Да. И что, хотите обратно в Россию? Нет, так как раньше поездка на межд конференцию из Киева была маловероятна. Все путевки забирали москвичи.

Именно.

>Простому народу пофиг, они бы в РФ давно ушли, если бы мозги им не промывали, а элите важно прислиниться к бгагам.


Мнение народа изменчиво. И масса как женщина - любит силу (с)

https://www.youtube.com/watch?v=XiWsGvyyY4o

Сегодня народ не удовлетворён поведением элит и бурчит "лучше в Россию". А оказавшись в России... России оно надо, 20-30 миллионная пятая колонна с фамилиями на -о?

98% ненавистников России говорят на чистом русском языке. Ну, может с примесью "г" и "шо". Это вопрос не языка, а неудовлетворённости жизнью, которая толкает плебс искать своё Эльдорадо в образе ЕС. Или России. По ситуации.

Прямое присоединение не решение вопроса. Лично моё мнение, оптимальным был бы тесный союз России и Украины, как в начале ХХ в. между Германией и Австро-Венгрией. Но для этого надо дать в Украине решающий голос Восточным регионам. Тогда Украина будет другой и на всю обозримую историческую перспективу.

России главное не заиметь под боком проамериканскую Украину с решающим голосом Галиции.
От miron
К Sereda (21.06.2014 15:07:51)
Дата 21.06.2014 16:25:16

Вообще ничего нет однозначного...

Все вообще не однозначно

>>Как только мелкий человечек из псевдоэлиты оказывается в мелкой отделившейся от большой стране, для него появляются квоты на льготы, которые раньше распределялись из центра.
>
>>Был я в Пуле на конференции по эл. микроскопии. Встретил двух женщин ученых из Киева. Тогда Украина оказалась в большой зад.ице. Жила хуже РФ. Русскоязычные. Говорю, притесняют русский язык? Да. И что, хотите обратно в Россию? Нет, так как раньше поездка на межд конференцию из Киева была маловероятна. Все путевки забирали москвичи.
>
>Именно.>

Самое интересное в том, что научный уровень тех же москвичей был значительно выше и если бы они провели конкурс на эти путевки, то думаю, что вообще бы кроме них никто бы не поехал. Такая ситуация сложилась, в РФ сейчас. Подавляющая часть грантов получается москвичами. Я был из Иваново и немного приближен к элите научной. Мне разрешили поехать на научный конгресс в Румынию. И дело не в том, что москвичи умнее, а в том, что они имели лучшее оборудование и реактивы. Но если бы оборудование и реактивы бы дать на периферию, то все бы только было испорчено. Если бы, наоборот, начать активно развивать технологию и науку на Украине, то было бы даже хуже, чем сейчас. Она бы все равно ушла, так как посчитала что путевеок все равно мало дают ей великой. Не зря Жириновский сформулировал закон для будущей имерии РФ, наука и технология только в центре. Чтобы потом не отделилась.

>>Простому народу пофиг, они бы в РФ давно ушли, если бы мозги им не промывали, а элите важно прислиниться к бгагам.
>

>Мнение народа изменчиво. И масса как женщина - любит силу (с)>

Народ вообще не способен мыслить в политике. Историей никто не интересуется. Слушают телик, а потом его слова воспроизводят. А вот экономические интересы теликом не затмишь, если конечно не использовать, как сейчас использует Украина, методы доктора Геббельса. Тут прав Мухин. Единственный вопрос, на который может быть, сможет ответить народ, - стало хуже или лучше. И то, зомбирование забивает мозги и в этом.

У моей жены подруги в России все как один не знали, как оценить присоединение Крыма. А вдруг Путин и телик обманул. Они ждали глаза правды из Европы и страшно удивлялись, когда жена доказывала, что брехня в Европе зашкаливает. В РФ активны либералы, а остальные боятся открыть рот. Она кстати следила по 4 источникам. Итальянский телик, Российский телик, интернет и звонки друзьям в Донбас.

> https://www.youtube.com/watch?v=XiWsGvyyY4o

>Сегодня народ не удовлетворён поведением элит и бурчит "лучше в Россию". А оказавшись в России... России оно надо, 20-30 миллионная пятая колонна с фамилиями на -о?>

Народ бурчит то, что сказал телик. Но в 1992 году я разговаривал с шоферами в Сумах. Они сказали, что уж лучше в Москве, чем в Киеве. Не зря главная тенденция при феодализме и капитализме - централизация. Меньше князьков и короедов.

>98% ненавистников России говорят на чистом русском языке. Ну, может с примесью "г" и "шо". Это вопрос не языка, а неудовлетворённости жизнью, которая толкает плебс искать своё Эльдорадо в образе ЕС. Или России. По ситуации.>

Повторяют телик.

>Прямое присоединение не решение вопроса. Лично моё мнение, оптимальным был бы тесный союз России и Украины, как в начале ХХ в. между Германией и Австро-Венгрией. Но для этого надо дать в Украине решающий голос Восточным регионам. Тогда Украина будет другой и на всю обозримую историческую перспективу.>

Ха ха. Через пару годков пришел бы новый Ющенко и все повторилось. Радикальный выход один. Его широко применяли цари - присоединение с сохранением жизнеустройства. А решающий голос Восточных регионов будет быстро приватизирован олигархами. В 1995 году ликвидировали автономию Крыма и никто не пикнул.

>России главное не заиметь под боком проамериканскую Украину с решающим голосом Галиции.>

Прибалтика даже ближе Галиции и ничего.

Нет, главное - заставить Путина что–то делать. Сейчас не до стратегии. Он уже и тактику псосир.ет. Ну заяц, что с него взять. Зюганову или нацболам Лимонова власть в РФ не отдадут, а все остальные хуже Путина. Не дадут власть и СГКМ