От IGA
К И.Т.
Дата 19.06.2014 07:00:53
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Причины и следствия

Размышляет Сергей Щеглов из Перми.

http://schegloff.livejournal.com/836580.html
June 18th, 2014
Причины и следствия

В дискуссиях насчет российско-украинской, пока необъявленной войны неоднократно встречается аргумент: украинцы - нелюди, бандеровцы, фашисты, сжигающие людей заживо и бомбящие собственные города. Следовательно, все нормальные люди должны быть на стороне России, против фашистов, а кто не с нами, тот враг и мразь. Лично я был занесен в число врагов и мразей двумя своими френдами в явной форме, и видимо еще несколькими без официального объявления.

Между тем, в истории России был эпизод, когда все то, в чем сейчас обвиняют украинскую сторону, совершала сама Россия. Я имею в виду вторую чеченскую войну с многомесячным штурмом Грозного, превращенного в итоге в развалины. Российская армия действовала в Грозном точно так же, как сейчас (по мнению пророссийских авторов) действует украинская в Славянске и других мятежных городах: наносила ракетно-бомбовые удары по площадям, применяла кассетные боеприпасны, объявляла, что все не вышедшие из города будут считаться боевиками. Далее последовал многодневный штурм, с гибелью около 500 российских военнослужащих, закончившийся вытеснением боевиков из города. Каково в это время приходилось мирным жителям, никого тогда в России не интересовало - какие еще мирные жители? террористы и их пособники!

Население Славянска около 100 тысяч, тогдашнего Грозного около 200 тысяч. Обороняет Славянск около 1500 повстанцев, Грозный обороняло 5000 боевиков. Масштабы, с учетом меньшей численности украинской армии, совершенно одинаковы. Окажись на месте нынешних "бандеровцев и фашистов" руководство России 1999-2000 годов, с его лозунгом "мочить в сортире", нетрудно представить, чем закончилась бы оборона Славянска.

Если предположить, что антиукраинская позиция россиян вызвана неприятием насилия в отношении мирного населения, возникает вопрос: а почему они не демонстрируют того же накала ненависти (нелюди, фашисты, палачи) в адрес российского руководства? Ответа на него нет: действия "нелюдей" и "всенародно любимых" одинаковы, потери среди "мирных жителей" у нелюдей пока даже меньше, а вот отношение к ним - диаметрально противоположно.

Следовательно, ненависть имеет другую причину. Существенно не то, убивают ли правительственные войска каких-то там "мирных жителей", а то, кем приходятся нам эти мирные (или даже военные) жители:

Видите ли, те, кто принадлежат к русской нации, испытывают и переживают свойствО по отношению к жителям Новороссии. Говоря выспренне, "когда в них стреляют, у нас течёт кровь".

"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие. Ну а раз чужие, значит, автоматом фашисты и нелюди, которые даже если еще никого и не вешают вдоль дорог, то только лишь затем, чтобы потом повесить вдвое больше.

Первичен выбор, кто свой, а кто чужой, а вовсе не забота о "мирных жителях". Если бы военные преступления сразу же обращали "все прогрессивное человечество" против преступников, войны бы мгновенно прекратились. Но прогрессивное человечество смотрит сквозь пальцы на преступления "своих", а преступления "чужих" возводит в ранг инфернального зла. Как только люди уже поделились на "своих" и "чужих", преступниками (в глазах других) становятся все.

Ну и я, конечно.

UPD. Надо было сразу написать, что итогом дискуссии станет "Это нельзя сравнивать" (с). Ну да, стало.

UPD2. Вот еще хороший пример "свой-чужой". Бомбить города вместе с мирным населением можно, если считать, что это города чужой страны:

При этом Чечня, согласно Хасавюртовским мирным соглашениям, имела на тот момент статус де-факто независимого государства, де-юре статус которого должен был быть урегулирован до 2001 года. По сути, РФ подверглась агрессии чужого государства, агрессию эту отбила и перешла в наступление.


karslon:
Дык, уже были и "официальные" позиции по поводу того, почему Крым нельзя сравнивать с аншлюсом (от Соколова), и то ли в КП, то ли в Собеседнике статья "Почему нельзя сравнивать Чечню и Донецк", ну как-то так.
То есть очевидно же двоемыслие, и тут необходима помощь сомелье.
От Александр
К IGA (19.06.2014 07:00:53)
Дата 19.06.2014 20:58:43

Развязанный Западом геноцид - причина. А следствием будет новый 1945.

>"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие. Ну а раз чужие, значит, автоматом фашисты и нелюди, которые даже если еще никого и не вешают вдоль дорог, то только лишь затем, чтобы потом повесить вдвое больше.

Все наоборот. Все, кого пригретое США бандеровское отребье натаскало расстреливать и сжигать безоружных, женщин, детей, стариков только за то, что они русские для нас чужие. Все кто борется с фашистским отребьем для нас свои.

>То есть очевидно же двоемыслие

Очевидно безродные космополиты пытаются принизить и замазать грязью благородный порыв людей защитить слабых от фашистских карателей. Все-то пытаются объяснить низменными индивидуалистическими мотивами - агрессию потешить, имперский шовинизм. По себе о людях судят. У них случается органзм "когда Америка кого-нибудь бомбит". Желательно русских, или хотябы друзей русских. У самих неутолимая злоба и неконтролируемая агрессия ко всему незападному. У самих фонтанирует западный имперский шовинизм. Вот они и о нас по себе судят.
------------------------------
http://tochka-py.ru/
От Иванов (А. Гуревич)
К IGA (19.06.2014 07:00:53)
Дата 19.06.2014 11:48:23

Свои и чужие

>"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие.

Это нормально, так и должно быть. И не нужно этого стесняться.
От IGA
К Иванов (А. Гуревич) (19.06.2014 11:48:23)
Дата 19.06.2014 19:54:37

А Кара-Мурза с Вами согласен? (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К IGA (19.06.2014 19:54:37)
Дата 19.06.2014 20:48:55

Думаю, что нет. Тем не менее настаиваю на своем (-)
От Zhlob
К Иванов (А. Гуревич) (19.06.2014 11:48:23)
Дата 19.06.2014 13:58:17

Re: Это цитата.

>>"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие.
>
>Это нормально, так и должно быть. И не нужно этого стесняться.

Это Щеглов цитировал Джагга (17ur), который и высказался, что это нормально.
От Иванов (А. Гуревич)
К Zhlob (19.06.2014 13:58:17)
Дата 19.06.2014 19:48:39

Не цитата

>>>"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие.

>Это Щеглов цитировал Джагга (17ur), который и высказался, что это нормально.

Я не знаю, кто эти персонажи. Если наши высказывания совпадают, то это они цитируют меня.
От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (19.06.2014 07:00:53)
Дата 19.06.2014 11:08:09

Re: Дураками прикидываются

Якобы не понимают, каков смысл обеих войн и каков был бы исход для всех участников - русских, чеченцев и украинцев, если бы Россия, какая ни есть, потерпела полное поражение.
От Zhlob
К C.КАРА-МУРЗА (19.06.2014 11:08:09)
Дата 19.06.2014 13:55:57

Re: Не прикидывается, он просто нерусский.

Реакция на Крым, на Одессу, и тезис "русские не лучше, чем украинские наци" не дают возможности ошибиться.
От Sereda
К Zhlob (19.06.2014 13:55:57)
Дата 19.06.2014 15:03:55

Нерусских полно, в том числе и в Донецке

>Реакция на Крым, на Одессу, и тезис "русские не лучше, чем украинские наци" не дают возможности ошибиться.


Вы думаете, если Стрелков захватил Славянск, а на Донбасс приехала пара тысяч "добровольцев" с автоматами из РФ, миллионы украинцев Юго-Востока куда-то делись? Нет уже, "не всё так однозначно".
От Zhlob
К Sereda (19.06.2014 15:03:55)
Дата 20.06.2014 23:10:34

Re: Цитата в тему: "назвать украинцем - могут и в лоб шмальнуть"

"Вчера вечером был в Северске. Вся самооборона там - из местных, многие говорят на таком ядрёном суржике, что даже со знанием украинского не всегда с первого раза поймёшь ))) Но все с триколорами на форме, назвать кого-то украинцем там - это как назвать пидорасом, за такое могут и в лоб шмальнуть по нынешним временам. Киев и всё, что западнее - ненавидят. Мужики окапывались, жёны харч тащили, пацаны тут же бегали с горящими глазами. Все говорят одно - "даже если укры возьмут город - будем вести партизанскую войну". Так что не будут эти земли Украиной уже никогда."
От Иванов (А. Гуревич)
К Sereda (19.06.2014 15:03:55)
Дата 19.06.2014 15:41:00

Re: Нерусских полно,...


>Вы думаете, если Стрелков захватил Славянск, а на Донбасс приехала пара тысяч "добровольцев" с автоматами из РФ, миллионы украинцев Юго-Востока куда-то делись? Нет уже, "не всё так однозначно".

На Юго-Востоке никаких украинцев нет. И не было. Читайте Шевченко.
От Sereda
К Иванов (А. Гуревич) (19.06.2014 15:41:00)
Дата 19.06.2014 16:02:39

А Вы это самим украинцам не пытались сказать?


Мой ответ: ха-ха три раза.

>>Вы думаете, если Стрелков захватил Славянск, а на Донбасс приехала пара тысяч "добровольцев" с автоматами из РФ, миллионы украинцев Юго-Востока куда-то делись? Нет уже, "не всё так однозначно".
>
>На Юго-Востоке никаких украинцев нет. И не было. Читайте Шевченко.
От Иванов (А. Гуревич)
К Sereda (19.06.2014 16:02:39)
Дата 19.06.2014 19:33:56

Зачем говорить? Я сам "украинец"

Украинцы во Львове. В Донецке их нет.
От Sereda
К Иванов (А. Гуревич) (19.06.2014 19:33:56)
Дата 19.06.2014 19:34:33

Я в Харькове (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Sereda (19.06.2014 19:34:33)
Дата 19.06.2014 19:39:50

А я из Мариуполя (-)
От Александр
К IGA (19.06.2014 07:00:53)
Дата 19.06.2014 09:44:49

Re: Причины и...

>Между тем, в истории России был эпизод, когда все то, в чем сейчас обвиняют украинскую сторону, совершала сама Россия. Я имею в виду вторую чеченскую войну с многомесячным штурмом Грозного, превращенного в итоге в развалины. Российская армия действовала в Грозном точно так же

Ага. Дончане перерезали и изгнали более сотни тысяч свидомитов. Захватили пару роддомов в заложники, приехали в Киев и взорвали там пару жилых домов, а заодно напали на Львовскую область. Русские же запретили чеченский язык, стали требовать от чеченцев поклоняться Гитлеру и Власову, объявили их "колорадами", продали их землю Шелу, а их самих решили выгнать в Саудовскую Аравию, а кто не уедет приморить голодом, пропустить через фильтрационные лагеря и превратить в рабов русских колонистов. Ну а для начала согнали несколько сотен в дом и сожгли его.

>То есть очевидно же двоемыслие, и тут необходима помощь сомелье.

Ох очевидно! Травят Американцы русских чеченцами или бандеровцами - все равно виноваты русские. Одно радует - раньше у нас только Кох был с интервью навечно, а теперь буквально все враги засветились и расписались в ненависти к России и работе на ее врагов.
--------------------------
http://tochka-py.ru/