Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ (1)

От	И.Т.
К	All
Дата	18.06.2014 00:27:48
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ (1)

Предполагается сделать эту ветку периодической, такой как ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (138)или МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ.

Сюда желательно размещать материалы, помогающие осмыслить ситуацию в целом, предысторию событий, и находить аргументы, чтобы убеждать людей, отравленных пропагандой.

Сводки с мест и описание отдельных событий просьба помещать в специальные ветки по датам, расположенные ниже и выше по дереву форума: например, "17-е июня. Украина".

От	Sereda
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	30.06.2014 02:46:10

О благостных уверенностях

Комментарий Стрелкова (ниже). Я давно такое говорю. И это касается не только новой бронетехники и не только собственно военных вопросов.

Пару месяцев назад тот же Эль-Мюрид писал, что хунта ни на что не способна, что она наскребла каких-то полуразложившихся гопников, которые посидят в Изюме и разъедутся.

А я говорил - забыли про Америку. Хунта, может, и саморазложилась бы. Но амерские специалисты вполне могут создать что-то вполне серьёзное.

И украинцы - не негры и не арабы. Не следует забывать об этом.

Сейчас кто-то глубоко уверен, что к зиме украинская экономика сама рухнет и страна прикатится Путину на блюдечко.

Я предупреждаю: не спешите. Ничего критического здесь нет. Банковский кризис это неприятно, но совсем не смертельно. Всё здесь посеяли и все здесь работают. Официальные данные по ВВП, на которые все ориентируются, говоря о бедности Украины, смело множьте на 2 за счёт теневого сектора.

США используя Украину могут РФ много крови попортить, и не следует здесь обольщаться. Один раз повезло с клиническим идиотом Ющенко в спаринге с овощем Януковичем от ПР и хитрожопой Юлей. Это трио в прошлом. Второй раз не подфартит.

------------------------------------------------

29.06.2014 19:47 (мск) Комментарий от Игоря Ивановича Стрелкова о пополнении укро-армии новой бронетехникой.

"Их научат. Не считайте врагов тупее себя. Пендосы и их подручные гораздо оперативнее реагируют, к сожалению, на ситуацию, чем это кажется некоторым "стратегам". К тому же не забывайте, что с той стороны фронта воюют пусть и нынешние "нацбомжи", но вчерашние русские. То есть люди потенциально талантливые и воинственные при соответствующей мотивации. Больше скажу: "шапкозакидательские настроения" нам уже очень сильно повредили и продолжают вредить до сих пор. Они создали на определенном этапе "благостную уверенность", что ополчению для "одоления супостата" и особой-то помощи не потребуется - все "само-собой" получится.
В результате мы сидим в окруженном Славянске, не в силах прорвать окружение, враг на пороге Луганска и Донецка, Мариуполь сдан... А переспективы - не сказать, что идеально-радужные".

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 22:41:14

Прощай, немытая Россия...

paus144 пишет в maydan_2014

Не будет преувеличением, если я скажу что эти 218 дней и ночей были самыми трудными, самыми сложными и самыми опасными в истории независимой Украины!
218 дней, или 7 месяцев тому назад украинский народ восстал против бандитского беспредела, против самодурства, против беззакония енакиевского гопника, по недоразумению попавшего на президентский Олимп и в последнюю минуту отказавшегося выполнить волю своего народа и подписать Ассоциацию с ЕС.

218 дней назад в большинстве западных стран Украину на политической карте мира могли показать только специалисты, а об украинцах судили по нагловато-быдловатым и далеко не лучшим ее представителям а-ля Азаров, Арбузов или янукович.
( Свернуть )

Но эти 7 месяцев изменили все и всех - как самих украинцев и их замечательную страну, так и весь мир!

Сегодня Украина является настоящим примером борьбы народа за свою независимость - и на этом примере скоро будут учиться и белорусы, и казахи, и армяне, и чеченцы, и ханты, и татары, и все остальные народы и этносы, сегодня находящиеся под гнетом лилиПутина и его гебешной своры.

Мы, простые жители на Западе, как этнические украинцы, так и представители других народов и национальностей, были поражены стойкостью и силой духа украинских патриотов, в крещенские морозы принимавших ледяную купель от цепных псов бандитского режима и несмотря ни на что поющих " Ще не вмерли України ні слава, ні воля"!
Мы удивлялись, как на место одного избитого украинца вставали десятки новых патриотов, чтобы своими безоружными телами защищать свою неньку от взбесившихся беспредельщиков.
Мы плакали вместе с семьями, вместе с родными и близкими тех, кто первыми отдали свои жизни за свободу и независимость своей страны, мы принимали раненных и покалеченных, мы отправляли посильную помощь - и мы молились Всемогущему Богу о том, чтобы украинцы смогли победить.

И УКРАИНЦЫ ВЫСТОЯЛИ!!!!!
И доказали всем, "...що ми, браття, козацького роду!"

Запад снимает шляпу перед гордым и свободолюбивым украинским народом, на протяжении этих страшных 218 дней и ночей показавших всему миру, КАК надо бороться за свою свободу и КАКОЙ ценой дается подлинная независимость!
И навсегда останутся в памяти человечества имена тех, кто ценой своей жизни сохранил Украину от мрака путинской орды и приблизил сегодняшний исторический день!

ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!

Значимость события сегодняшнего дня сложно переоценить - Украина не просто подписала очередной, пусть и очень важный, международный договор.
Нет - сегодня украинцы поставили точку в своем цивилизационном выборе.

УКРАЇНА - ЦЕ ЄВРОПА!
Таким был один из основных лозунгов Майдана - и сегодня он стал реальностью.
Это - исторический выбор Украины!

Конечно, все мы понимаем, что это только начало новой Украины, потому что одним росчерком пера невозможно решить все проблемы как личностного, так и государственного уровня.
И вам предстоить еще очень много сделать для того, чтобы СТАТЬ по-настоящему европейской страной - перемены должны коснуться КАЖДОГО украинца!

Но сегодня Украина в лице своего президента прицепила свой вагон к правильному составу, имя которому - Европейский Союз.
Пусть ваш вагон старенький и обшарпаный, пусть у вас много трудностей и испытаний впереди, но вы встали на путь достойного развития своего государства - и это главное.
Остальное все приложится вам, и в будущем Украина будет уважаемым и благополучным европейским государством.

К сожалению, сегодня Украина в огне, и ее лучшие сыновья и дочери отдают свои жизни во имя Свободы и Независимости своих потомков.
Весь мир видит и понимает, что против Украины ведется грязная и подлая война - ведется теми, кто публично признавался в братской любви, в реальности держа за пазухой камень.
Ведется теми, кто, подобно отвергнутому жениху, никак не хочет смириться с выкаченным ему гарбузом и насильно пытается заставить гордую и независимую красавицу Украину быть наложницей плешивого кремлевского недофюрера.

Уважаемые украинцы! В этой войне вы не одни - на вашей стороне все прогрессивное человечество!

И ВЫ УЖЕ ПОБЕДИЛИ!
Победили в том, что смогли выдавить из себя раба, смогли раздавить совковую сущность и стать по-настоящему свободными гражданами своей страны!
Это - главная победа в истории Украины!
Кремль проиграл - сегодня Украина окончательно и бесповоротно вышла из-под сферы его влияния, перестав быть постсоветским государством.
И весьма радостен тот факт, что вместе с Украиной сумели распрощаться с немытой Рашей Грузия и Молдова - страны, тоже на своем печальном опыте испытавшие нежность "братских" объятий Кремля.
Мы все понимаем, что самолюбивое кремлевское ХУЙЛО просто так не смирится с вашим выбором и будет продолжать вам пакостить - как мелко, так и по-крупному.
Но мы также понимаем, что ПРАВДА на вашей стороне - и потому вы сможете с честью выйти победителями в этой гнусной и подлой войне.
А мы всем миром поможем вам приблизить ваш окончательный День Победы над рашистским фашизмом!

Мира вам и процветания, дорогие украинцы!

Всего за 218 дней вы сумели изменить и себя, и Украину, и весь мир - и это навсегда останется в Истории...

УКРАЇНА - ПОНАД УСЕ!!!

Прощай, немытая Россия...

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 22:33:24

Из солнечной Болгарии

о .... (хрен его знает о чем). просто о поездке в город

Jun. 29th, 2014 at 5:06 PM

"Европа мертва, брат!"

С этого начался мой разговор с болгарским таксистом, а поскольку мне, как следаку в прошлом, всегда были интересны источники информации я начал жадно впитывать.

"У нас здесь зарплаты по 300-400 евро и это неплохо, это значит что она есть, иначе - безработный. За три года банк трижды поднял ставку по кредиту, и это при том что я подписал с ними договор. Работы почти нет, производство убили всё. Про остальное я молчу. Я на родине бываю только четыре месяца: с конца мая по конец сентября. В это время есть туристы-есть жизнь. Потом уезжаю в германию на заработки. Работаю курьером. При этом у меня золотая медаль за школу и университет. Потом 12 лет я был преподавателем в университете, я математик, но зарплата в 200 евро как-то не позволяет жить. Страховки, проценты, коммуналка и я уходил в минус, на что жить и кормить семью?
Украина? Они пошли нашим путем, мы это видим. У нас все думают что Россия им поможет, в Германии все ругают Россию как оккупанта. Раньше мы бы им поверили, но после того что они сделали с нами?

Везет нам, те кто учились раньше в школе. Как тебе мой русский? Вот! Дети смеялись. Теперь мы смеемсяинад ними, они выучили английский, немецкий и? Теперь мы все таксисты. Только я вожу русских, а они европейцев. Угадай кто вечером радуется? Сейчас сыну позвоню:
"Никола, я опять русса везу. Еще один постоянный клиент"
"###############"

А я уже видел у него самоучитель русского языка, но гордый-не покажет и не попросит помощи"

Мы уже приехали, счетчик он выключил и даже обнулил: "это я тебе должен, брат. Накипело"

"Мы идиоты что поверили в жизнь в европе. Там нет жизни, там смерть. Мертвые должны ххххх живых, это продляет им жизнь, но рождаются от этого только мертворожденные."
"Совсем?"
"Мой русский не настолько богат, чтобы описать. Остатки жизни только по побережью. Хочешь поедем в горы? Покажу как там сейчас. Счетчик не работает, десять литров дизеля зальем и поедем, у меня родичи там выживают."
"Ну а сами что?"
"Мы ленивые. И еще, мы знаем когда нам будет СОВСЕМ плохо, обязательно придете ВЫ, ВЫ всегда приходите когда нам СОВСЕМ"

Денег я ему сунул в кармашек двери, он не видел, и ушел.
он сидел и что-то молча пытался рассмотреть в дали.

От	Sereda
К	Руслан (29.06.2014 22:33:24)
Дата	29.06.2014 23:08:31

ЖЖ

>При этом у меня золотая медаль за школу и университет. Потом 12 лет я был преподавателем в университете, я математик,

При этом он работает в ФРГ курьером?

Очень хреновый он математик, или заметка из художественного жанра.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 22:19:21

Красотка Анастасия даёт интервью

http://www.youtube.com/watch?v=EF4pZBhXZgw&feature=player_embedded

От	Sereda
К	Руслан (29.06.2014 22:19:21)
Дата	29.06.2014 23:02:07

И что?

> http://www.youtube.com/watch?v=EF4pZBhXZgw&feature=player_embedded

Есть отражение пропаганды и не очень хорошего образования. Но обратите внимание, что девушка мирно настроена, довольно умна и говорит с изрядным здравым смыслом. Думаю, если бы это от неё зависело, война бы окончилась быстро и ко взаимному согласию.

Я лично не понимаю всей грязи, которую дорогие россиянские комментаторы льют в каментах на ютюбе.

От	Александр
К	Sereda (29.06.2014 23:02:07)
Дата	30.06.2014 04:20:44

Re: И что?

>Есть отражение пропаганды и не очень хорошего образования. Но обратите внимание, что девушка мирно настроена

Ага. Пусть себе Каломойский нанимает убийц и платит им за каждый труп. Она не против.

> довольно умна

... для девушки? У вас просто слишком низкие стандарты. А реально дека получила стипендию за обслуживание колонизаторов и не хочет ее потерять. Соотечественники ей при этом глубоко фиолетовы.

> Думаю, если бы это от неё зависело, война бы окончилась быстро и ко взаимному согласию.

7 миллионов человек, которых Каломойский "заказал" своим зондеркомандам перестали бы сопротивляться и их бы быстро вырезали, а потом настало бы благорастворение?
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (30.06.2014 04:20:44)
Дата	30.06.2014 22:45:15

Я, не из-за красотки вставил, а из-за интересных вопросов

немецких сми. Это зондирование общественного мнения.

От	Sereda
К	Руслан (30.06.2014 22:45:15)
Дата	30.06.2014 23:29:40

В таком случае

>немецких сми. Это зондирование общественного мнения.

...самый сильный сигнал, проявляющийся в словах этой девочки, это желание замирения.

В Харькове на это дело полный консенсус - замиряться немедленно.

Вот, понравилось из треда в фейсбуке Шария:

Николай Середченко Революции нужен Термидор. Передайте Порошенко - нужна Ночь длинных ножей срочно.
Тимошенко и Коломойский должны отправиться на Ил-76 в Луганский аэропорт с грузом гуманитарной помощи. За штурвалом самолёта должны быть Ляшко и Дзиндзя.
Необходимы торжественные похороны в Киеве. Мощи Ляшка можно выставить в "михайловском монастыре", чтобы филаретовцы могли прикладываться к ним дупой.
Если промедлить - эта страна погибла окончательно.
28 июня в 20:44 · Отредактировано · Нравится · 63

От	Александр
К	Руслан (30.06.2014 22:45:15)
Дата	30.06.2014 23:10:32

При чем тут общественное мнение?

>немецких сми. Это зондирование общественного мнения.

Как справедливо замечают наши друзья американцы, психология не наука, потому что психологи все свои эксперименты ставят на крысах и второкурсниках, но ни те ни другие не являются людьми.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Sereda (29.06.2014 23:02:07)
Дата	29.06.2014 23:15:57

быстро и по взаимному согласию - я тоже об этом подумал :) (-)

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 22:18:04

Кто защитит Донбасс

http://etoonda.livejournal.com/237063.html

Кто защитит Донбасс

Jun. 28th, 2014 at 4:01 PM

Пора вспомнить: существует много вещей, достойных обсуждения не меньше, чем современные события на Юго-Востоке экс-Украины.

В первую очередь потому, что Юго-Восток — это теперь надолго. Успеем ещё наговориться.

И это на сегодняшний момент — самое главное. Непризнанные Донецкая и Луганская республики — стали обыденностью. И постепенно становятся политической и военной реальностью.

( Collapse )
Именно с этим во многом связан и подтверждённый решением Совета Федерации формальный отказ высшего руководства России от права на проведение полномасштабной войсковой операции. Республики уже и сами вполне способны быть субъектами на переговорах с Киевом. А их вооруженные силы уже достаточно боеспособны для того, чтобы оказывать достойное сопротивление. Вплоть до состояния «невосполнимого ущерба»: ресурс резервов у нынешних киевских властей еще пока есть, но планка «невосполнимого ущерба» довольно быстро понижается. И никто не знает, что будет, если в центральные и западные регионы Украины вместе с сокращением социальных программ, экономическим спадом, увольнениями и стремительно растущими ценами на коммуналку пойдут в увеличившемся против нынешнего количестве ещё и гробы. И в какой конкретный момент времени это может произойти.

…В другой части экс-Украины, в славном городе Киеве и окрестностях, происходят сейчас, на мой взгляд, вещи куда более интересные.

Киев внезапно сам начал «игру на раздевание», устроив некоторым образом даже удивившую и слегка отрезвившую ЕС истерику по поводу «газового контракта». И, чисто для начала, получив в ответ полный отказ «Газпрома» от «гордости украинской газотранспортной системы»: знаменитых, доставшихся в наследство от СССР, ПХГ (подземных хранилищ газа) на Западной Украине.

Параллельно люди, конечно, удивили весь мир, самостоятельно отказавшись от весьма выгодных контрактов с российским ВПК: ибо это в деловых кругах и называется, извините за мой французский, «самому себя оттрахать». Так красиво и так единомоментно грохнуть целую отрасль (параллельно зацепив еще множество поставщиков сырья и комплектующих) промышленности не самого маленького государства не удавалось ещё, пожалуй, никому.

Вот руководство Франции на такую девиацию не способно — и «Мистрали» по-прежнему строят. Несмотря на призывы из-за океана. И я даже боюсь представить лицо французского президента, если б ему предложили просто угробить всю французскую «оборонку».

…А теперь добавьте сюда фактически полуостановивший работу Донбасс (чем бы там все ни закончилось, кстати: или всё разбомбят, или кое-что останется новорожденным гособразованиям, но Киеву там в любом случае не достанется ничего). Проблемы в сельскохозяйственном секторе. Экономическую часть «евроассоциации». Жесткие условия МВФ и близящиеся выплаты по кредитам. Рушащуюся на глазах банковскую систему. Давший по тапкам Крым. Беженцев. Майдан. Все более и более «невидимую» ни «на первый взгляд», ни на второй, ни, даже, на третий работу правоохранительных органов. Приближающуюся осень.

Дмитрий Лекух

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 19:20:14

Три сестры в одной квартире

Три сестры в одной квартире

http://ivanoctober.livejournal.com/413142.html

June 29th, 11:12

Мы - как три сестры в одной квартире. Россия-старшая, Беларусь - младшенькая, умница и работящая, ну а Укропия - красивая, но б**дь конченая, каждые три года - развод, майдан, новый мужик...

Ну терпели - родная же, но тут негра в дом притащила, говорит-любовь у них, обещал жизнь красивую в Европе-гламур, а пока надо его у нас прописать и комнату на него оформить, ну естественно, мы понимаем что это аферист - на жилплощадь разводит, пытаемся мешать, так она - дура тупая от семьи отказалась, врагами нас считает, думает мы ее счастью с негром завидуем.

Вот и думаем, то ли шлюха, то ли идиотка...

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 18:49:13

Если меня не убьют…

Если меня не убьют… 29 июня, 16:42

http://kramtp.info/news/12/full/id=36604;

Одна женщина спросила у продавца, как она работает по выходным. На что та ответила: «Если меня не убьют, то в субботу я работаю, а в воскресенье – выходная».

Изучая английский язык в советской школе более 40 лет назад, помню, что излюбленной темой нашей учительницы была тема о предстоящих выходных днях, когда мы упражнялись в разговорной речи. Она нам тогда рассказывала, что в Англии, окруженной морями, всегда облачно и редкие солнечные дни почитаются за счастье, особенно если они выпадали на выходные – уик-энд (weekend). И поэтому англичане, рассуждая о предстоящих выходных, начинали ее с фразы – «Если будет солнечная погода, то я поеду…».

Эта фраза вспомнилась мне в прошедшую пятницу, когда я покупала овощи в овощном ларьке неподалеку от своего дома. Одна женщина спросила у продавца, как она работает по выходным. На что та ответила: «Если меня не убьют, то в субботу я работаю, а в воскресенье – выходная».

Она так ответила в связи с тем, что по планам АТО на 28-30 июня (субботу – понедельник) намечалась полномасштабная зачистка (читай уничтожение) городов Донецкой и Луганской областей, включая Славянск и Краматорск.

( Свернуть )

Сейчас многие читатели, читая вышесказанное, скажут, что глупости все это и разве можно так рассуждать.

А я, живущая в зоне боевых действий, отвечу – можно. Да, живя последние два месяца в сплошном кошмаре, только одним днем, мы не можем строить планы на то, что будем делать даже завтра, не говоря уже о послезавтра. Просто этого завтра и послезавтра может не наступить. Как не наступило оно для тех ни в чем не повинных мужчин и женщин, которые случайно оказались в зоне поражения совсем недавно, 16 июня, когда укроповская артиллерия накрыла Краматорск. Кроме убитых и раненых мирных жителей, она оставила на двое суток 2/3 города без света и почти неделю без воды. Повредив обстрелами оптовые склады и не пропуская машины с продовольствием, она обрекает почти 200-тыс. город на вымирание. Как уже обрекла на вымирание Славянск, сжимая все плотнее и плотнее кольцо вокруг него.

Когда объявляют перемирие, то войска и технику к нему не подтягивают, как это делает и.о. министра обороны, и.о. МВД и прочие и.о. и вр.и.о., которые уже не знают, что бы еще такого придумать, чтобы уже точно убить всех жителей Донецкой и Луганской областей.

Да, люди напуганы, им невдомек, что, как же так, вчера, мол, мы еще были братья и сестры, а сегодня – враги?

Мамочек западных и центральных областей, вышедших митинговать к министерствам и ведомствам, больше беспокоит, что их дитятков отправляют на восточный фронт без бронежилетов, теплой одежды, без сменной пары модных стрингов (простите за издёвку). И совсем не беспокоит то, что они идут убивать ни в чем не повинных женщин и маленьких детей, которые живут на другой половине этой страны, говорят на другом языке и имеют свое мнение, отличное от их мнения.

Кстати, вчера как бы был день конституции украины. Все правильно написано, именно с маленькой буквы. Страна, не способная защитить своих граждан, должна писаться только с маленькой буквы, как и ее никогда не работающая конституция ни при одном президенте. Она (конституция) всегда писалась под того человека, который на данный момент всходил на трон. Так будет и сейчас. Одной рукой продажная верховная рада будет плодить законы под нового президента, второй – зачеркивать.

А что люди Украины? Да мусор все они для нашего правительства. Хоть по одну сторону Киева, хоть по другую. Вот 27 июня Порошенко подписал ассоциацию с ЕС. Как ликовали в Киеве, мы здобулы! 27 июня ликовали, 28 июня пошли митинги устраивать против повышения цен на коммуналку. А чего их устраивать, когда Арсюша Яйценюх сразу, как влез на трон премьера, заявил, все бум дорожать и все бум урезать (пенсии, зарплаты, пособия, льготы). Вы в экстазе кричали «браво!» и чепчики бросали вверх. На тот момент вы еще не знали, что правительство «завалит» все договора с Россией (а вам так и надо было, пусть, мол, Россия «поплачет»), а вы будете в шоколаде с ЕС. Так вот плакать придется Украине: газа нема, торговли нема, работы нема и нахрен вы такие нужны Европе, если из-за ваших плясок на майдане и Европа остается без газа. Так что, бумажку то подписали, и на этом все. Праздник закончился, шампанское выпито, впереди голодная и холодная зима – привет Европе называется (а самое главное – Америке). Вы всем Киевом и всей западной Украиной к этому стремились, и вы это получили. Так что ж теперь возмущаться.

А в Славянске местные власти пытаются решать гуманитарные проблемы: снабжение города водой, электричеством, продуктами. Ведь в Славянске осталась чуть больше половины ее численного состава, включая стариков, женщин и детей. И они страдают больше всего. Особенно одинокие немощные старики, не способные выйти ни в магазин, ни в аптеку. Аптеки города вообще закрыты, магазины работают выборочно, ассортиментом не блещут. Уже есть случаи смертей от голода и не принятых вовремя лекарств, особенно у диабетиков. Но самое страшное – два месяца люди не получают пенсий и зарплат, правительство обрекло этих жителей на страшную и мучительную смерть от голода. А людишки в правительстве разве могут рассуждать о милосердии, давясь деликатесами на своих столах дома или в ресторанах? Что думает себе соцминистр Денисова, отбирая тысячегривенную пенсию у стариков и пособие в 200-300 грн. по уходу за ребенком, а также лишая детские дома и приюты финансирования? У людей, лишенных мозга, трудно что-то спрашивать, а тем более просчитать их действия наперёд.

Немного затрону еще две темы

Первая касается выпускников Луганской и Донецкой областей. По сведениям департамента образования Харьковской области, таких в этом году 35 тыс. Как и все дети Украины, они должны были в июне писать ВНО. Но минобраз принял решение для них сдвинуть сей процесс на июль. Для прохождения экзаменов были назначены города – Киев, Харьков, Запорожье и Днепропетровск. Сколько деток из этих 35 тыс. собиралось поступать в вузы, останется тайной. И, скольким АТО перечеркнула эту мысль навсегда, сегодня тоже не ясно. Но то, что по 1 тыс. примерно зарегистрировались в Киеве и Днепропетровске и около 8 тыс. в Харькове, говорит о том, что 25 тыс. детей по вине властей Украины остались за бортом этой жизни. Хорошо, если они, уехав с родителями в Россию или Крым, смогут устроиться, а если нет? Кто ответит за украденное их счастливое детство и юношество? ЕС, США, правительство укропии вместе с продажной ВР? Ответа нет.

Дополнительная сессия ВНО из этих областей повлекла привлечение дополнительных средств по проведению (учителя, охрана и т.д.). Только для Харькова это 2,5 тыс. учителей, у которых, как правило, в это время начинаются летние отпуска. А еще надо где-то этих детей расселить, накормить. Две недели ВНО – это вам не два дня экскурсий по зоопарку. Короче, умеют власти страны себе зарабатывать один геморрой за другим.

Вторая тема касается призыва в армию. На мой взгляд, Владимир Литвин и Ко хорошо потроллили депутатов: зарегистрировали в Верховной Раде проект постановления «О призыве народных депутатов Украины на сборы военнообязанных» (№4192).

Как сообщили в пресс-службе «Суверенной европейской Украины», инициаторы проекта предлагают провести в виде исключения в статью 29 Закона Украины «О статусе народного депутата Украины» и статью 30 Закона Украины «О воинской обязанности и военной службе» сборы военнообязанных народных депутатов Украины, которые не достигли предельного возраста пребывания на воинской службе.

Проектом постановления предлагается организовать призыв народных депутатов Украины на сборы и их проведение с 21 июля 2014 года до 21 августа 2014 года; обеспечить призванных на сборы народных депутатов Украины оружием и боеприпасами в соответствии с военными должностями.

Кроме того, депутаты предлагают обеспечить немедленную командировку призванных на сборы народных депутатов Украины в случае проведения внеочередной сессии Верховной Рады Украины к месту, определенному в соответствии с частью четвертой статьи 11 Регламента Верховной Рады Украины. Также в документе предлагается народным депутатам, которые призываются на сборы, самим обеспечить себя военной формой одежды и снаряжением, в частности, средствами индивидуальной защиты, за их собственный счет.

Так что, пора вам, дейпутаты ВР, не на пляжи заморские собираться, а понюхать солдатского быта, тогда, может, у вас будет меньше кровавых мыслей возникать, как дальше убивать народ всей Украины вместе взятой.

А во всякие перемирия простые люди Донбасса не верят. Уж очень сладко говорят, но каждый раз больно при этом делают. Поэтому просят: «Просто оставьте нас в покое!»

Р.S. А в данный момент бабуины карательного батальона «Донбасс», организованного на деньги олигарха Коломойского, митингуют в Киеве и требуют продолжения банкета – отмены перемирия и продолжения АТО. Возле АП их песни и пляски закончились ничем, теперь эта банда движется в сторону майдана, где пройдет самое вечное вече.

Раиса Бабанская, г. Краматорск

От	Sereda
К	Руслан (29.06.2014 18:49:13)
Дата	29.06.2014 18:55:18

Выгребаем

>А что люди Украины? Да мусор все они для нашего правительства. Хоть по одну сторону Киева, хоть по другую. Вот 27 июня Порошенко подписал ассоциацию с ЕС. Как ликовали в Киеве, мы здобулы! 27 июня ликовали, 28 июня пошли митинги устраивать против повышения цен на коммуналку. А чего их устраивать, когда Арсюша Яйценюх сразу, как влез на трон премьера, заявил, все бум дорожать и все бум урезать (пенсии, зарплаты, пособия, льготы). Вы в экстазе кричали «браво!» и чепчики бросали вверх. На тот момент вы еще не знали, что правительство «завалит» все договора с Россией (а вам так и надо было, пусть, мол, Россия «поплачет»), а вы будете в шоколаде с ЕС.

Страшно инфантильный народ с абсолютно странным, не рациональным мышлением.

Выгребаем советскую урбанизацию.

Дикий коктейль: массово переселять село в города и одновременно формировать из этого контингента элиту.

Жаль, очень жаль, что Булгаков уже умер. Тут такой материал...

От	Sereda
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 17:23:34

Пауки

Эль-Мюрид опять на высоте.

-------------------------------------------

Консультации в Донецке могут быть продолжены во вторник, - об этом сообщил вчера премьер ДНР Бородай. Правда, формат этих консультаций вызывает вопросы со всех сторон. Соответственно, не совсем понятна их цель и возможные результаты.

Безусловно, основные вопросы вызывают фигуры Медведчука и Шуфрича. Появившиеся как чертики из табакерки и непонятно кого представляющие. Совсем списать на козни Путина их не получается - просьбу Меркель о том, чтобы Медведчук был посредником на переговорах даже совсем отмороженные свидомые политики не рискуют ассоциировать напрямую с Россией - в противном случае придется неявно заявить о том, что канцлер Германии пляшет боевой гопак под музыку из Кремля.

( Свернуть )
Однако в таком случае немедленно возникают подозрения, что это жжж... не спроста, по какому поводу появляется версия, что Медведчука готовят на пост руководителя Донецкой ОГА, а Шуфрича - соответственно, Луганской.

Похоже, что в Донецке и Луганске тоже не слишком понимают роль навязанных им микроолигархов и не очень хорошо представляют себя в этом новом розовом будущем. Желание олигархов расписать ситуацию по привычной схеме милого междусобойчика не вписываются в идеи восстания, которое носит не только и даже не столько антиукраинский, сколько антиолигархический характер. В отличие от киевских революционеров, которые умудрились доскакаться до банального передела власти между олигархическими кланами, на Востоке повторять их прыжки по граблям не торопятся.

Тем не менее в открытую возражать Москве ни в Донецке, ни в Луганске пока не хотят - хотя вероятность того, что их задвинут за печку весьма и весьма высока. Если киевляне и западенцы настолько тупы, что легли в землю для того, чтобы одну банду воров сменить на несколько банд других, то в Донецке становиться их братьями по разуму очень не хотят.

Постепенно вырисовывается логика происходящего с точки зрения Кремля. Ситуация в Крыму и на Востоке Украины с самого начала для Москвы была принципиально различной - во главе событий в Крыму находились системные люди - Константинов, Аксенов, для которых переобуться из членов Партии регионов в Единую Россию - дело привычное и естественное. Вассалы всего лишь сменили сеньора, для феодальных порядков современных Украины или России все в порядке вещей.

С Донецком и Луганском такой ясной картины не наблюдается. Классово близкого олигарха Ахметова как-то внезапно подвинули непонятные люди с весьма неоднозначными целями и лозунгами. Появившиеся варяги из России типа Стрелкова и Бородая окончательно притормозили любое желание помогать всем этим персонажам. Путин пришел к власти под лозунгом "Никогда и ни при каких обстоятельствах не допустить пересмотра итогов приватизации" - причем даже предложенный им во время предвыборной кампании разовый налог на олигархов прочно забыт. Предполагать, что он бросится помогать тем, кто не скрывает своего негативного отношения к олигархии, как абсолютному злу, генерирующему бесконечную несправедливость, явно нелепо.

Не деньги на тайных счетах в Швейцарии и не имущество за рубежом - причина резкого торможения Москвы в отношении карательной операции хунты в Донецке и Луганске. Чушь это все, хотя как один из не очень значительных факторов и может оказывать некоторое влияние на интересы Кремля. Вопрос куда как серьезнее.

Пока ЛНР и ДНР руководят странные люди с откровенно враждебными нынешнему порядку вещей целями, Путин не пошевелит и пальцем - даже если хунта зальет весь регион напалмом и зажигательными бомбами. Ничего личного - просто не для вас мама такой цветочек выращивала. Людям не из системы помощи не видать.

Переговоры и мирное урегулирование - удачный способ ввести в руководство фрондирующих восточных регионов классово близких и лояльных олигархов средней руки. Их интерес понятен - сумел ведь Ахметов, грабя этот самый регион, стать первым богатеем незалежной Украины. Перейти из первой в высшую лигу - вполне лакомая перспектива для скромных "посредников" на нынешних переговорах.

Интерес Москвы - убрать в сторону непонятных для нее людей с опасными мыслями. Интерес Порошенко - в том же. Лучше иметь перед собой понятного собеседника с ясными целями и задачами, имеющего такую же понятную "крышу" и договороспособного, чем идеалиста Стрелкова, для которого нынешний Киев - просто гитлеровский Берлин, и он на полном серьезе рассчитывает расписаться на стенах рейхстага. Другого развития событий он просто не видит.

Парадоскально, но в минусе остаются как нацисты-бандеровцы, так и идеалисты-романтики с их странной идеей Русского мира. Стрелков вчера уже высказал предположение, что всю мразь Майдана собирают сейчас перед ним с единственной целью - взаимного истребления. После чего пауки спокойно добьют оставшихся в живых и договорятся между собой. Как на уровне Донецк-Киев, так и на уровне Москва-Берлин-Вашингтон. У всех есть потери, но есть и приобретения. Вот их-то и нужно зафиксировать. Лишние глаза на этом пиршестве совершенно не нужны.

Понятно, что не все согласны с таким сценарием. Да и реализовать его так просто не получится. Поэтому еще ничего не предрешено, и у Стрелкова остаются шансы если не на победу, то хотя бы на то, что он останется фактором, влияющим на планы олигархов Москвы и Киева. Пожалуй, только на это и остается надеяться.

http://el-murid.livejournal.com/1897128.html

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 16:14:52

Украинство - форма безумия

Украинство - форма безумия

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=704

Админ01 Июня 2014, 12:19:00

Львовская газета, выходившая в Австро-Венгрии, 13 января 1893 года. Обратите внимание не только на название, но и на текст статей!

Современный пропагандный миф об Украинском государстве и нерусском украинском народе легко опровергается не только европейской и русской историей, но также византийскими, арабскими, персидскими и прочими документами. В них есть речь о Руси, России, русских и проч., но нет даже намека об Украине и украинцах. Доказывать отсутствие в истории Украинского государства и народа — это значит разоблачать подлог, что, между прочим, блестяще сделал князь А. М. Волконский (князья Волконские — Рюриковичи, которые, согласно самостийной истории, суть украинцы, а не русские) в своей брошюре “Историческая правда и украинофильская пропаганда”.

Вопрос этот отнюдь не праздная игра ума. "Русские в Украине являются диаспорой, а не коренным народом" - заявили преступники, захватившие здание украинского МИДа ( по сообщению Корреспондент.net, 17 марта 2014 г.) "Русские, живущие в Украине, являются диаспорой, а не коренным народом Украины, который имеет право на самоопределение". Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.

«...В Украине проживает 4 коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины - это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки... остальные являются диаспорой народов..." - цитирует представителя МИД информагентство УНН. Иначе говоря - украинский миф идет в свой последний и решительный бой... до последнего украинца! А ведь украинство, как этнос, возникло буквально на памяти нашего поколения, дотоле его и не было никогда! Для определения личности народа или племени важно, в первую очередь, знать, как он называет себя сам. Так вот, жители таких мест, как Галичина, Буковина и Прикарпатская Русь никогда не называли себя иначе, как только «русский, руський, малоросс, малорусе». Стоит обратиться к любому жителю России из старшего поколения — не лгуну и не потерявшему окончательно памяти,— чтобы получить подтверждение этому. Слово “украинец” было настолько неизвестно в России, что, когда в 1917 году его навязали населению, то люди (в том числе и малороссы) спрашивали друг друга, где в нем ставить ударение.

В Австрии среди русских было наиболее распространенное название руський и русин. В середине прошлого века, то есть еще перед появлением плана “Drang nach Osten”, русских жителей Австрии пытались убеждать в том, что там, в России,— русские, а вы, мол, рутены. Но – обратите внимание! – рутены вовсе не «украинцы», это латинское название тех же русских! (Отсюда и элемент «Рутений» в таблице Менделеева и т.п.). Несмотря на все виды давления как со стороны австрийского правительства, так и его агентов — галицких самостийников, прибегавших даже к массовым убийствам (например Талергоф) до последнего дня русское население Австрии считало и называло себя русским. Это признает и украинствующий историк-фантазер М. Грушевский в своем “Очерке украинского народа”. (М. Грушевський. “Про старі часи на Украли”. Київ, 1918, стр. 427): “Я напоминаю еще раз, что в Галиции удержалась и доселе традиция русского имени”.

Иногда украинские историки в буквальном смысле «смотрят в книгу – видят фигу». Так, например, современный украинский националист Радевич-Винницкий Я.К. написал работу, пытаясь разоблачить «антиукраинские стереотипы. («Из истории антиукраинских стереотипов»). Самое поразительное, что «разоблачая» антиукраинские стереотипы на словах, он приводит факты и данные, укрепляющие эти антиукраинские стереотипы!

Газета "Прикарпатская Русь" кануна 1-ой мировой войны

«Автор убежден, что только героическая и победоносная борьба помогла украинцам избежать тотальной полонизации и русификации». Но это – его авторская отсебятина. А вот приводимые факты.

В 1717 в Польше сейму (парламенту) было предложено «Project na zniszczenie Rusi». Дословно переводя, это «Проект уничтожения Руси». Но речь шла вовсе не о войне на истребление с Московией. Речь шла о полонизации тех, кого ныне мы называем «украинцы». В польском прожекте расписано по пунктам:

- не допускать РУССКУЮ к занятию правительственных должностей, а епископов - в сенат, попов оставлять невеждами, которые не знали истории своей церкви, а когда РУССКИЕ, защищая свою веру, поднимут восстание, то мятежников убить, а если не будет достаточно силы, то отдать, чтобы их выловили татары. Край же надлежит заселить народом польским и мазовецким.

Подобные «проекты» ДЕРУСИФИКАЦИИ в польской среде рассматривались еще в 1786 годe. Это прискорбно, согласен – но где тут место для «украинцев» в 1786 году?! Польские публицисты, оказывается (это я узнал у бандеровца Радевича-Винницкого) на протяжении веков не прекращали попыток доказать, что на Украйне живут не русские, а обманутые русскими поляки, что их язык является провинциальным вариантом польской речи, который незначительно отличается от нее местной произношением». А «край между Карпатами и Днепром - это край польский». Иначе говоря, спор велся о том, кто жители Украйны – русские или поляки, чья крайняя земля Украйна – русская или польская. О каких-то «украинцах» и свисту нет!

Теперь возьмем австрийские источники. В 1784 году в Австрии был создан Львовский университет, в котором от 1787 действовал Русский институт (Studium Ruthenum), где предметы преподавались на русском языке. Доводя дело до смешного, Радевич-Винницкий заявляет: «Все это оказало значительное влияние на пробуждение национальной жизни украинского народа, на формирование национальной интеллигенции, национальной элиты, которой на протяжении длительного времени народ фактически был лишен». В 1790 году русинское (заметим – никакое не «украинское») духовенство обратилось к императору с требованием ввести в нормальных и тривиальных школах обучение на родном языке. Поляки же уверяли венское правительство, что «русины - это польский народ, а русинский язык - диалект польского», и протестовали, когда австрийцы трактовали русинов как отдельный народ, равноправный с другими народами империи.

Еще сравнительно недавно в «Истории Польши», предназначенной для иностранцев, польский автор писал: «Русины, которые для выразительного отличия от русских приняли название «украинцев», полностью развились национально в Восточной Галиции». Иначе говоря, мировой истории прекрасно известно, что имя «украинцы» - абсолютный новодел, а причина по которой не используется имя «русины» - провокационно-политическая: чтобы не походить на русских!

Президиум Галицкого губернаторства в докладной записке Надворной канцелярии от 13 декабря 1816 утверждал, что используемое на Украине наречие - это диалект, «одна из разновидностей русского», следовательно, украинское население естественно тяготеет к России. Президиум делал политический вывод: единственной опорой Австрии в Галичине являются польские верхи.

Появляется австрийская подловатая идея – противодействовать этим естественным стремлениям. А для этого – искусственно отдалять и отделять русинов от русских, делать так, чтобы наиболее далекие диалектизмы от русского языка считались бы нормой в русинском языке. Начинается искусственный поиск таких слов и выражений, которые отдаляли бы русинский от русского. Против польских и австрийских проектов опираясь на тогдашнюю славистику выступил с трактатом «Азбука и Abecadlo» весьма почитаемый укро-нацистами Маркиян Шашкевич. Ведь по их мнению «Он первый решился говорить на украинском языке на торжествах во Львовской духовной семинарии». В 1834 заговорил на торжествах, а в 1836 г. произнес на родном языке проповедь в кафедральном соборе св. Юра во Львове. Беда только в том, что сам Шашкевич ни о каком «украинском» языке не знал. Он был ведущим деятелем в «русской тройке», к которой, кроме него, принадлежали Иван Вагилевич и Яков Головацкий. По определению М.Грушевского эти трое сыграли – цитирую - «роль пионеров народной литературы в Галичине», «стали предвестниками и будителями большого общенационального сдвига».

В 1834 году галицийская «русская тройка» (они сами себя так называли, факт не выбросишь!!!) создали альманах «Заря», который начинался портретом Богдана Хмельницкого и содержал очерк о нем. Нехарактерно для галичан называться «русскими» и почитать Богдана Хмельницкого? В XIX веке во Львове вас бы подняли на смех, если бы вы такое сказали. Альманах «русской тройки» не был допущен к печати австрияками. Венский цензор - известный славист В.Копитар написал, что это возбудит русских в их стремлении к воссоединению. Примерно в то же время выходит статья «Положение русинов в Галиции», ещё одной иконы укро-национализма Я.Головацкого. Она выходит под псевдонимом Гавриил Русин в Лейпциге в журнале «Ежегодники славянской литературы, искусства и науки». Я.Головацкий называет в статье коренным народом Галиции именно русинов и ополчается на поляков. Затем вышел двухтомный альманах «Венок русинам на жатву», изданный в Вене 1846-1847 гг.

В 1846 году некто Василий Подолинский, пастырь из Лемковщины, впервые (!) в Западной(!) Украине заявил, что русинам нужна собственная государственность, отличная от московских русских. Это была маргинальная для 1846 г. идея. Главная Русская Рада, созданная 2 мая 1848, потребовала административного разделения Галиции на русскую и польскую части, считая это главным мероприятием, которое убережет русских от польского верховенства и полонизации. По плану Главной Русской Рады Галичина вместе с Закарпатьем и Буковиной должны были стать коронным (автономным) Русским краем.Впервые эту идею высказал закарпатский политический деятель Адольф Добрянский, который составил и проект ее реализации. В Главной Русской Раде (ребята, речь идет о Галиции, заповеднике махровой русофобии сегодня!!!) был создан «Русский Собор». Он писал императору о необходимости защиты русинского языка и культуры, о родном языке, о его использовании в делопроизводстве. После революции 1848 года в Европе за поддержку русины были удостоены императорского рескрипта, в котором названы «верные русыны», «тирольцы востока».

ТОЛЬКО ФАКТЫ:

В 1879 году в уставе галицкого политического общества во Львове, называвшегося “Русская Рада”, говорилось: “цель общества "Русская Рада" есть защита прав русского народа”. Отнюдь не москали имелись в виду!

В 1893 году антирусский украинствующий ученый Смаль-Стоцкий совместно с немецким филологом Гартнером издал, тем не менее, “Русскую граматику”.

В 1894 году Коцовский и Огоновский издали “Методичну граматику рускої мови”.

В 1901 году такому ярому ненавистнику всего русского, как Львовскому униатскому митрополиту Андрею Шептицкому (умер в 1945 году), приходилось так озаглавливать свои обращения к пастве: “До интеллигенции русской”, а в 1912 году — “Памятка для русских рабочих”.

История ведет нас дальше. Грянули бури Первой мировой войны. Русины – хоть и русские, но подданные австрийской империи. К тому же у русских Галиции накопилось много претензий (и оправданных и надуманных) к политической форме устройства в России, которая являлась «тюрьмой народов». Социальный протест стали шулерски подменять на национальный. Самый роковой акт украинствующего фарса – начало формирования в Австро-Венгрии «сичовых стрельцов» для борьбы против России. Даже тогда польский политик Гипполит Сливинский (в августе 1914 года ) рекомендовал австрийскому военному министру: «Противодействовать воображаемом украинскому движению. Украинский народ в целом не существует, а русинское означает русское, следовательно, антигосударственное. Есть только несколько украинских предводителей. Русинский народ ничего об этом не знает».

Другой видный поляк-политик, Роман Дмовский в обращении (март 1916 г.) к российскому правительству с требованием независимости для Польши перечислил народы, которые имеют право на самоопределение, и заметил: «Немцы еще здесь добавляют национальность Украинская, которая, однако, составляет часть малорусов, и была организована Австрией с помощью Берлина». Генерал Деникин утверждал, что «украинство» не нация, а политическая партия, выращенная Австро-Германией». А.И. Солженицин писал, что «украинский язык создан «под австрийское подзуживание». М.Б.Смолин, современный исследователь, подчеркивает, что когда Франкенштейна уже создали, к нему весьма благосклонно отнеслось и мировое еврейство. Эта колоссальная сила не сразу, но оценила (ценит и сегодня) антирусский потенциал «укро-проекта». Можно сказать, что украинцы придуманы для нужд немецких правительств в 1-ю мировую войну (это такие «прото-власовцы»), а создавались из элементов, подгоняемых австрийцами, немцами, поляками и евреями.

Их совместные усилия (каждый старался для себя, но проекты сложились в некое общее направление – может быть, неожиданно даже для их участников) довели структуру диалектного различия между языком Малороссии и России до полного абсурда, наивной и смешной глупости. Это и высмеивал великий писатель М.Булгаков – что украинствующие из вредности называют кота «китом», а потом не знают, как назвать кита – очевидно, «котом». Называя кошек «кишками», малороссы теряют слово «кишки», и снова вынуждены выкручиваться, чтобы как-то поименовать требуху…

СЕГОДНЯ УКРАИНСТВУЮЩИЕ УТВЕРЖДАЮТ, ИХ МОВА БЫЛА ВО ВРЕМЯ ГОЛОДОМОРА ВЫТРАВЛЕНА НА СЕЛЕ, ГДЕ, ЯКОБЫ, "КОЛЫБЕЛЬ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА". ВОТ ДОКУМЕНТ, КАК НАСИЛЬНО УКРАИНИЗИРОВАЛАСЬ ЭТА КОЛЫБЕЛЬ: «Инструкция Николаевского окрнаробразования об украинизации советских учреждений на селе (1 августа в 1926 г.)»

«Обязательное постановление Николаевского окружного исполнительного комитета от 5 января 1927 года № ч. 49/002 „Об употреблении укрмовы частными лицами в публично-правовых актах”»

Вот только один пример из раннесоветской власти: «…Великодержавный шовинизм в области языка прежде всего выразился в резком сопротивлении украинизации. Представители великодержавного шовинизма стремились мотивировать это бедностью и некультурностью украинского языка; они говорили, что он не может стать в один ряд с русским языком, что он не может выполнять тех функций, которые выполняет русский язык. Ряд русских лингвистов, работавших на Украине, открыто выступил против украинизациии (например, Зеленин). Печатных выступлений представителей великодержавных шовинистов на Украине по вопросам языка мы не имеем, но устных выступлений было много…»

Современный автор справедливо спрашивает: «Угадайте, кто автор этого спича? Бандера? Петлюра? Ющенко? Драч? Нет, уважаемые, не угадали. Автор - некий советский агитатор со знаковой фамилией Каганович (Литература и искусство, 1931). Советская власть при помощи украинских националистов проводят украинизацию. Готовы ли псевдонационалисты на Украине слышать такую правду? Провал и непопулярность политики украинизации привела к тому, что к концу 30-х украинизация в УССР была свернута. Но бесовские семена уже были посеяны, и дали поганые бандеровские всходы нашей эпохи. А ведь это абсолютный новодел! Историк и украинский политик Д. Дорошенко отмечает, что перед революцией число свидомых "не превышало нескольких тысяч", а несвидомых было "40 млн. минус несколько этих тысяч".

Президент «Вильной Украинской Академии Наук» Ю. Шевелёв - признает: "Прочной социальной базы (как и сегодня) в то время для украинства на Украине не было. (Т.е. население было против унизительной украинизации). Реальной основы украинизация под собой не имела. Она фактически опиралась на украинскую, безграмотную конъюнктурную интеллигенцию коммунистической ориентации, которая составляла очень тонкий слой украинского общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось сведений о каком-либо энтузиазме и среди крестьянства. Даже в ХХ веке, когда украинизация вовсю уже велась, в 1923 году в Польше украинство считалось формой безумия. В 1923 году галицкие украинствующие самостийники обратились с просьбой к правительству Польской республики (“Пропамятное письмо Наукового Товариства імени Шевченка у Львові з приводу заборони польською кураторіэю львівського шкільного округу національного імени украинського народу”. Львів, 1923) считать малоросов «украинцами». Польское правительство не осмелилось идти официально (неофициально шло) против слишком уж очевидной действительности: оно отвергло требования украинствующих политиканов, и признало официальным термином для обозначения национальной принадлежности населения Галичины термин “русский”, “русин”, издревле употребляемый народными массами этой страны. В Прикарпатской Руси, которая добровольно присоединилась к Чехословацкой Республике, чехи, вместо исполнения обещания об автономии этому русскому краю, стали заниматься украинизацией его.

Но, несмотря даже на это, чехословацкое правительство официально называло свое малорусское население русским, а его страну — Подкарпатской Русью, а не «Підкарпатською Украіною». Современные самостийники называют её так только теперь, вопреки исторической действительности и принципам науки. Ещё один исторический факт: вплоть до Второй мировой войны, то есть до 1939 года, самостийные украинствующие деятели на Прикарпатской Руси не осмеливались обращаться к народу во время парламентских выборов с воззванием “украинский” народ, а лишь с воззванием “русский” народ.

В истории есть место для русских - но нет места ни для каких "украинцев". Это политическая выдумка врагов России, наложившаяся на далеко не завершенный этногенез.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 15:46:42

Бывший командир Кульчицкого: Западная Украина изменила Сергея

Бывший командир Кульчицкого: Западная Украина изменила СергеяJune 28th, 22:24
http://da-dzi.livejournal.com/285317.html

Во время "командировки" довелось пообщаться с одним интересным и мудрым человеком Ш. - очень известным в военных кругах, прошедшим Афган, знакомым близко с Русланом Аушевым.

Этот человек когда-то был командиром Сергея Кульчицкого - и практически до самого майдана поддерживал связь со своим бывшим подчинённым.

Мы поговорили с Ш. о Кульчицком, что это был за человек, каких взглядов придерживался. Ш. отзывался о Сергее только хорошо - смелый, умный специалист... НО! Кульчицкий резко изменился, когда в начале 90-х годов женился на женщине из Тернополя и переехал на Западную Украину.

В последний раз, когда Ш. говорил с Кульчицкий по телефону, а именно в ноябре, того переполняла ненависть к русским, Сергей кричал в трубку, что русские заморили в Голодоморе 30 000 000 украинцев. И Ш. всё пытался воззвать к разуму и строгому военному образованию Кульчицкого, что в то время это было бы практически всё население Украины, что такое количество жертв просто физически невозможно.

Ш. сказал мне, что Кульчицкого фактически перепрограммировали, переломали в семье - из умного и храброго офицера он превратился в фанатика.

Лично я не раз такое замечал. Худенькие, плоские, с узенькими губками и маленькими глазками и с фанатичной ненавистью в душе западеночки умеет переделывать тех, кто с ними рядом. Эдакие вирусные агенты, распространяющие повсюду заразу свидомой идеи.

События показали, если в семье хоть один человек становился адептом майдана, то он заражал всех, кто с ним рядом.

И одной из жертв этой идеи-вируса стал когда-то русский, умный и храбрый генерал Кульчицкий.

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 13:13:15

Правосеки и православие

http://www.rotfront.su/?p=5825
Правосеки и православие
19.06.2014

Сегодня в России широко обсуждается деятельность украинского «Правого сектора». Свою сомнительную славу эта крайне правая организация обрела после успешного противостояния отрядам «Беркута» на «Майдане» и актов террора по отношению к людям, несогласным с политикой украинских властей после свержения Януковича, включая убийство 46 человек в одесском Доме Профсоюзов. В Украине властвующие олигархи устами подконтрольных СМИ величают боевиков «Правого сектора» героями, в России официальная пропаганда называет их бандеровцами и фашистами. С последним трудно не согласиться, но важно не навесить ярлык фашистов, а понять, каковы действительные взгляды этих людей и в чьих интересах действуют люди с такими взглядами.

Вот что заявил в интервью Артём Скоропадский, пресс-секретарь движения «Правый сектор»:

«Они [Российские СМИ — прим. авт.] рассказывают, что “Правый сектор” — это какие-то жуткие фашисты, нацисты, расисты. Это не так. Мы, во-первых, христиане. Во-вторых мы антикоммунисты, антисоциалисты, но мы также выступаем против расизма, антисемитизма, национал-социалистической идеологии, фашизма. Мы традиционные украинские националисты, которые являются последователями идей Организации украинских националистов (ОУН)».

Можем ли мы верить на слово этой самохарактеристике? Разумеется, нет: судить о действительных взглядах нужно по делам, а не по публичным заявлениям. Тем не менее, это заявление показательно: от некоторых характеристик «Правый сектор» открещивается, другие — наоборот принимает.

Открещиваются они от расизма, антисемитизма, национал-социализма и фашизма. Это и понятно, в общественном сознании, в особенности на Западе, эти доктрины любовью не пользуются и обычно вызывают осуждение и протест.

Расисты ли они на самом деле? Вероятно, но пока они черепа не измеряют, представителей так называемых небелых рас массово не терроризируют. То же самое касается и антисемитизма — еврейские погромы пока не организовывают, более того, не стесняются получать финансирование от еврея Коломойского. Но даже не будучи расистами и антисемитами, они остаются ультраправыми погромщиками. Значит, не это главное.

Может быть, Скоропадский обманывает относительно того, что они не фашисты и не национал-социалисты? Однако, гитлеровцы на самом деле никогда не считали себя фашистами, а итальянские фашисты заметно недолюбливали германский национал-социализм. Испанский же диктатор Франко не называл свою Фалангу ни фашистской, ни национал-социалистической. Не использовали эти термины ни Салазар в Португалии, ни Пиночет в Чили, ни Сухарто в Индонезии, ни Пак Чон Хи в Южной Корее, ни Стресснер в Парагвае, ни многие другие фашистские режимы. Потому что они понимают фашизм и национал-социализм в узком смысле, как идеологии Италии и Германии в 20-х — 40-х гг. XX в. И при таком рассмотрении между этими режимами всегда находятся какие-то отдельные тонкие отличия, исходя из которых они могут почти честно заявлять, что не имеют к аналогичным ультраправым режимам и организациям никакого отношения.

Так что давайте и в этом случае поверим пресс-секретарю «Правого сектора» на слово: копировать режимы Гитлера и Муссолини его организация не собирается. Правда, это не означает, что она не является проводником фашизма в расширительном значении этого термина, то есть открыто террористической диктатуры наиболее реакционных, наиболее шовинистических кругов монополистического капитала.

Есть и характеристики, от которых правосеки (как метко прозвали членов «Правого сектора») не отказываются. Это христианство, антикоммунизм и национализм.

Очень характерно, что одним из ключевых моментов здесь оказывается антикоммунизм. Казалось бы, какая угроза исходит для украинской нации от коммунистов, когда СССР распался, а беззубая КПУ о революции и не заикается? Пресса изо дня в день твердит, что коммунизм повержен и ушёл в прошлое, однако ультраправые боевики продолжают видеть в нём главного врага. И это не удивительно, так как подлинный смысл их существования состоит не в защите национальных интересов — когда надо, фашисты охотно приглашают на свою землю и иностранные войска — а в борьбе с рабочим движением и его авангардом — коммунистами.

Национализм «Правого сектора» также не вызывает удивления. В самом деле, это же проверенный способ отвлечь работников от борьбы за свои права: объявить, что главное — интересы нации, объединяющей хозяев и рабочих, что все проблемы исходят от внутренних и внешних врагов (евреев, москалей, гомосексуалистов и т.д.). Одни в это верят и сплачиваются вокруг богачей-паразитов в борьбе с «ворогами»; другие — боятся попасть в перечень «ворогов» и потому отказываются от защиты своих прав и «скачут» вместе со всеми.

Но самое интересное — то, что на первое место в своей идеологии правосеки ставят христианство. Не уточняют конфессию они, видимо, потому, что в Украине множество как православных, так и католиков и протестантов.

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/06/20140619_pravo4-300x212.jpg

Российские СМИ не акцентируют внимания на этом аспекте идеологии «Правого сектора». Это понятно — ведь в самой России роль Русской православной церкви (РПЦ) в обществе с каждым годом всё усиливается, и бросать тень на христианство им не хочется.

Тем не менее, сами правосеки именно христианству придают первостепенное значение. Снова процитируем интервью Скоропадского:

«Что касается того, кто наш руководитель – это Спаситель мира Иисус Христос. Мы не подчиняемся никому, мы христиане. Главная наша идея – создание самостоятельного соборного украинского государства. Для этого мы будем делать всё, что необходимо».

А вот другое характерное заявление:

«Правый сектор» борется за создание украинского соборного самостийного государства, в котором христианские ценности будут на первом месте, мы запретим пропаганду любого зла и того, что противоречит Новому Завету, того, что противоречит Евангелию».

Таким образом, одной из основ идеологии «Правого сектора» является христианский фундаментализм.

СМИ, формирующие картину мира граждан в соответствии с политическим заказом, создали в массовом сознании расхожий образ исламского фундаментализма. Обыватель запуган джихадом, шахидами и шариатом. Одновременно СМИ замалчивают деятельность фундаментализма христианского, иудейского или индуистского. Вместо разъяснения опасности любого религиозного фанатизма происходит демонизация ислама. Одновременно под предлогом противодействия исламской угрозе растут и крепнут организации православных фундаменталистов.

Тогда как противовесом религиозному фанатизму является не другой религиозный фанатизм, а построенный на здравомыслии союз умеренно верующих и нерелигиозных людей. Ведь вера простых людей очень сильно отличается от фанатизма фундаменталистов: это отдушина от тягот трудовой жизни, а также основание для нравственного поведения, но никак не способ достижения определённых политических целей, не повод для регламентации всех сторон жизни.

Получается так, что простые верующие, слыша знакомые слова о вере и Боге, спокойно или даже одобрительно относятся к росткам православного фундаментализма. Они не понимают, что православные радикалы вкладывают в свою религию совсем другое содержание. И в результате, как это случилось в Украине, однажды получают «Правый сектор» в действии, фашистскую чуму на улицах своих городов.

Вместе с тем, у православия сложилась давняя история сотрудничества с фашизмом.

Прежде всего это, конечно, Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ), благословлявшая Гитлера на поход против СССР. Характерно, что в 2007 г. произошло слияние РПЦ Московского патриархата (РПЦ МП) и РПЦЗ. Не то чтобы благословение гитлеровцев стало официальной позицией РПЦ МП, просто одобрение фашистского нашествия, стоившего жизни 27 миллионам наших соотечественников, наших родных и близких, не считается серьёзным поводом для разногласий.

Другой пример тоже времён Великой Отечественной войны — фашистская Румыния. В этой стране основной фашистской организацией (правда, оппозиционной режимам Кароля II и Антонеску) был так называемый Легион Архангела Михаила, позднее переименованный в «Железную гвардию». Даже из первоначального названия виден религиозный окрас этой организации. В качестве задачи этого движения провозглашалось «примирение румынского народа с Богом». Её основатель и лидер Корнелиу Кодряну заявлял: «религия является для нас отправной точкой, а национализм – следствием».

Важную роль играло православие и в идеологии хунты «чёрных полковников» в Греции периода 1967-1974 гг. Их лозунги звучали до боли знакомо: «Греция для православных греков», «Греция — страна христиан, в ней нет места коммунизму». Разумеется, соответствовала им и политика: в пост запрещалась продажа мяса, были введены обязательные уроки православия в школах и т.п.

Можно вспомнить и о тёплых взаимоотношениях других христианских конфессий с фашизмом.
Например, весьма характерны Латеранские соглашения фашистского режима Муссолини с Ватиканом. По ним католицизм признавался единственной государственной религией Италии. Муссолини восстановил преподавание религии в школе, институт армейских капелланов, повысил государственную зарплату духовенству, вернул распятия в общественные здания, ввёл суровые наказания за нарушение супружеской верности, причем более суровые для женщин, чем для мужчин. Разводы были запрещены и увеличены штрафы за аборты.

Диктатура испанского «каудильо» Франко также имела в качестве официальной идеологии ревностное католичество. Стоит заметить, что национализм и религиозные идеалы не помешали Франко во время развязанной им гражданской войны с республиканцами использовать мусульман-марокканцев для карательных операций против мирного населения, сопровождавшихся массовой резнёй и изнасилованиями. Зато позднее для поддержания «духовных скреп» Франко запретил женщинам работать юристами, а замужним женщинам — работать вообще. Заодно запретил аборты и даже контрацептивы.

Вспомним также о том, что было написано на форменных пряжках Вермахта, вторгшегося на нашу землю: «Gott mit uns» — «С нами Бог». И это не удивительно, ведь Гитлер в своё время провозгласил:

«Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское».

Другой фашистский диктатор — Пиночет — высказался схоже:

«Есть две вещи, только две, которые я не готов обсуждать с нацией. Это католические ценности и священное право частной собственности».

Ну чем не сегодняшние заявления правосеков?

Но может быть, это только в других странах под личиной ревностных христиан, в том числе православных, скрываются фашисты? Может быть, сегодняшняя РПЦ МП от этого как-то застрахована?

Не похоже. Вот, например, что говорит глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества РПЦ протоиерей Чаплин:

«Нравственное дело, достойное христианина поведение — уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть».

Он же предлагает реальные шаги по организации ультраправых боевиков для борьбы с неугодными:

«Дать скинхедам шанс на то, чтобы легально противостоять преступности и безнравственности — значит вывести этих молодых людей из поля деятельности экстремистской организации, обеспечить им реальную путевку в жизнь и решить проблему с другой стороны».

Кстати, тот же Чаплин подтверждает, что ценности недавно получившего «реальную путёвку в жизнь» «Правого сектора» — ценности христианские:

«Я хорошо знаю, что среди людей, придерживающихся разных политических взглядов — от коммунистов до «Правого сектора», от самых левых до самых правых — большинство хотело бы совершенно определенно видеть Украину верной христианским ценностям».

Не удивительно, что он готов раскаявшихся правосеков обнять и напоить водкой.

Для большей наглядности стоит посмотреть документальный фильм «Православие в законе». Среди прочего этот фильм показывает массовые шествия православных фашистов, использующих вместо возгласов «Зиг! — Хайль!» крики «Христос воскресе! — Воистину воскресе!».

http://www.rotfront.su/wp-content/uploads/2014/06/20140619_pravo3-300x199.jpg

Так что борьбу за светский характер государства, борьбу с клерикализацией, с распространением мракобесия не стоит недооценивать. Ведь если не остановить сегодня тех, кто требует «государства, в котором христианские ценности будут на первом месте», может статься, что завтра в соседнем доме якобы за эти ценности будут хладнокровно жечь людей. Разумеется, причины этого коренятся не в самих идеях христианства, разными людьми понимаемых очень по-разному, а в том, что религиозный фанатизм очень удобен для силового продвижения определённых интересов людей имущих.

Вот украинский олигарх Пётр Порошенко не зря финансировал «Правый сектор» — стал-таки президентом. Пусть у него на территории дворца личная церковь, а во время крестного хода он в стихаре с иконой в руках. Пусть за защиту бизнеса от конкурентов и атеистов его даже предлагали причислить к лику «святого мученика». Это не мешает ему продолжать вести войну против неугодной части украинского народа, не мешает бомбить и обстреливать мирные города. Потому что за любыми заявлениями, в том числе полными христианского благочестия, нужно видеть конкретные интересы. А главный интерес у олигархов — нажива любой ценой.

О. Таранов

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 12:46:49

Блаженные дурачки

http://www.youtube.com/watch?v=372Y1QCoU20&feature=player_embedded

Поймали паренька, побили, запугали.

Смело и мужественно! Харя, правда, закрыта.

Кого, интересно, убедят такие видео?

Кого запугают?

От	Руслан
К	Руслан (29.06.2014 12:46:49)
Дата	29.06.2014 12:49:08

Даже самого Влада не запугали - Вот что он говорит после

http://www.youtube.com/watch?v=bFJlpy-9oT4&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Руслан (29.06.2014 12:49:08)
Дата	29.06.2014 13:31:21

Видео фотки в одном флаконе

Про Влада

http://colonelcassad.livejournal.com/1637852.html

29 июня, 7:42

https://pbs.twimg.com/media/BrPAPD-IcAAc109.jpg:large

Коротко на тему истории с пленением "бессмертного стримера Влада". Человек запомнился съемками боев в Мариуполе в мае 2014 года, когда в его объектив попали факты совершаемых карателями военных преступлений. Взяв Мариуполь, фашисты естественно установили режим террора против гражданского населения, в том числе против журналистов и общественных деятелей. Не минула чаша сия и Влада. ( Свернуть )

Чуть позже его отпустили.

Все эти геройства в духе заставить кричать "Слава Украины" хорошо показывают, что иначе это сделать уже невозможно - почвы для взаимопонимания тут уже не будет - мы это видели на примере аналогичных унижений и избиений в марте-апреле 2014 года, когда таким образом фашисты пытались запугать восстание на Донбассе, показывая как они ловят безоружных людей и заставляют их "Любить Украину". Беда всех этих роликов в том, что когда персонажи с них попадают на фронт, где приходится воевать не против гражданских, а против вооруженных специалистов, на выходе получается много трупов "заединщиков", ибо избивать безнаказанно людей это немного не то, что происходит на фронте, когда танковый снаряд пропарывает коробку БТРа карателей, а коллег по "славе украине" косят из зеленки пулеметами. Так что пусть куражатся пока могут, придет и их черед.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 12:39:50

Мамонт умирает медленнее и незаметнее, чем муравей. Это про Украину

Мамонт умирает медленнее и незаметнее, чем муравей. Это про Украину

Jun. 29th, 2014 at 2:23 PM

http://zergulio.livejournal.com/1695586.html

Последняя мода всевозможных украинских майданопатриотов и их либеральных российских сторонников - кипы фотографий торговых центров и улиц Киева и Львова в стиле "вы мол говорите все порушено сожжено, а у нас вон как красиво".

Конечно красиво, даже после ядерного удара можно найти нетронутый уголок, сфотографировать его и использовать для пропаганды. Агония государства Украина видится не в грязных улицах и не сожженных автомобилях, хотя, именно такие картины сейчас собой являют Юго-Восток.

Смерть Украины, она в цифрах, в продаже золотого запаса, падении курса гривны, убытках экономики (включая промышленные предприятия) в 35 млрд. долларов только за первый квартал 2014 (когда войны еще не было).

23 года разворовывания богатейшего наследия, доставшегося Украине от СССР закончатся в 2014.

И когда я пишу про происходящее на Украине - кроме желания прорвать информационную блокаду и донести правду до людей - есть еще одно. Увидеть в глазах сторонников майдана неуверенность, сменяющуюся ужасом и безысходностью. Услышать эту пустоту в голосах, прочитать в комментариях.

Вы разрушили свою страну в угоду внутренней олигархии, США и Европе. Речи про вас и ваше будущее уже не идет, единственное, что можно извлечь из мечущихся в Киеве, Одессе, Львове и других городах людей - это пример для России. Ваш ужас, ваши истерики, ваша боль - станут школой для России, Белоруссии, Казахстана, Китая - для всех. Вы, украинцы, особенно с Запада - жертвы, которым суждено просто стать примером, до ужаса наглядным и жутким.

И вступление остатков вашей страны в ЕС - тоже хорошо. Ведь алчность и жажду крови Евросоюза также необходимо показывать, их истинные цели станут очевидны многим, когда вы начнете умирать с голоду, метаться по улицам городов, прячась от банд.

Для выживания сотен миллионов нужны жертвы, нужен пример и мобилизация. Раз не хватило Ливии, будет Украина с миллионами беженцев, разоренная и уничтоженная.

Для стервятников Европы и США Украина - просто кусок мяса, который они уже жрут. Для России и всего мира - наглядный пример.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 12:34:33

спор с майдауном - контраргументы

Кое-какие комментарии 2

Jun. 28th, 2014 at 8:58 PM

http://masiandra01.livejournal.com/20093.html

Один мой друг попросил меня поговорить с одним приверженцем майдана, который решил понять нашу позицию. Искренне решил, хотя удержать свой гнев и другие свои эмоции он не мог. Меня предупредили, что лучше его не троллить, а повести себя терпимо. Так как парень обидчив. Я не поняла зачем мне надо с ним так возиться, но просьбу друзей выполнила. Диалог получился полезным. Не то, чтоб я выяснила для себя что-то новое, но наткнулась на различные противоречия в логике моего оппонента, которыми сразу не воспользовалась в разговоре с ним, так как вовремя не создала цепь этих рассуждений. В общем, на данный момент, каждый из нас остался при своём. Но дискуссию мы продолжаем.
В этом посте я попробую воедино свести свои мысли на эту тему.
Итак, рассмотрим полемику моего майданного друга и мои ответы.

( Collapse )
1)При Януковиче не было свободы. Сплошной тоталитаризм. Сейчас только наступила свобода. Я так и не уяснила, почему при Януковиче не было свободы, а сейчас она есть. Я так и не уяснила, что для моего майданутого друга значит вообще слово свобода. Для себя я обозначила, что свобода - это возможность открыто отстаивать свою позицию, развивать какую-то деятельность и вести спокойно бизнес. С учётом того, что моя позиция не популярна в официальных кругах Киева, и более того - преследуема, с учётом того, что мой бизнес стал переживать не лучшие времена, начиная с февраля месяца, с учётом того, что мне приходится жить не в самых приятных условиях у себя дома, то как-то я эту свободу не ощущаю. При Януковиче у меня таких проблем не было. Может кто-то из последователей Майдана и единой Украины объяснит мне, что значит для них свобода и почему она есть у них сейчас (если она есть), а у меня её нет? Или моя свобода какая-то неправильная?

2)Майдан дал людям свободу и народовластие. Майдан, как по мне, дал идеологию. Идеология и свобода - разные понятия. А народовластия за майданом я вообще не вижу. Чего они хотели? Членство в ЕС? Так даже какой-то банальный, но кабальный договор о свободной торговли (а это ещё не членство) и то европейцы ратифицировать не спешат, пока с РФ не проконсультируются) Где здесь выбор народа Украины?

3)Майдан поставил своё правительство у власти, которое выполнит волю народа. Майданное правительство - это не новое правительство. Все эти чиновники, чиновники высших эшелонов власти уже много лет. Порошенко с 1998 года в Раде. Он был и депутатом, и секретарём СНБО, и председателем совета НБУ, и министром иностранных дел, и министром экономического развития и торговли, а теперь президент. А партии как он менял? СДПУ(о) Онопенка и Медведчука, Партия Регионов (Порошенком же созданная), Солидарность (союзник Батькивщина), Наша Украина (без комментариев). Порошенко - это хамелеон. А Яценюк? С 2001 года в политике. Хотя надо отдать ему должное, особо не метался из партии в партию, отдавая свои предпочтения женщине с косой)) А Турчинов? С 1994 года в политике. Создал "Громаду", позже возглавляемую не безизвестным Лазаренко. А Продан, министр энергетики? С 2004 года в политике. Это же он, вместе с Тимошенко в 2009 году заключили такой невыгодный для Украины контракт с Газпромом, а не Янукович. Янык президентом-то стал год спустя. Неужели вы думаете, что люди, которые правили страной десятилетия, что-то сейчас изменят в лучшую сторону, только потому, что они потакали вашим речёвкам и лозунгам на майдане?

4)Если воля народа не будет выполнена, то народ снесёт правительство, как снёс Януковича.Тут я могу только посмеятся. Вооружённые силы Украины не могут прогнать правительство ДНР, а вы действительно думаете, что помахав палками, покидав коктейли молотова и цинично пристрелив сотню милиционеров сможете кого-то прогнать в правительстве? Если бы Штаты и ЕС не пиарили ваш кровавый флеш-моб на весь мир, выдавая его за демократию, у вас бы и Майдан не получился. Если сильным странам мира сего будет выгодно правительство какой-то слабой страны, то можно устроить хоть сотню майданов. На ситуацию это не повлияет.

5)Договор с ЕС это хорошо, потому что Европа богата. На счёт богатства Европы, хочется привести некоторые цифры. Они касаются валового внутреннего продукта. В Евросоюзе 28 стран. Размещу их показатели по убывающей.
4 место - Германия;
5 место - Франция
6 место - Британия
9 место - Италия
13 место - Испания
18 место - Нидерланды
21 место - Швеция
22 место - Польша
24 место - Бельгия
27 место - Австрия
34 место - Дания
42 место - Финляндия
43 место - Греция
47 место - Ирландия
48 место - Португалия
52 место - Чехия
54 место - Румыния
59 место - Венгрия
62 место - Словакия
69 место - Люксембург
72 место - Хорватия
76 место - Болгария
81 место - Словения
82 место - Литва
93 место - Латвия
100 место - Эстония
103 место - Кипр
135 место - Мальта.

Украина занимает позицию 56. Россия - 8.

Это говорит о том, что по одному из важнейших экономических показателей, Украина опережает 11 стран-участниц Европейского Союза, и довольно основательно опережает. И многолетнее членство в ЕС этим странам не помогло. А про Россию вообще можно не комментировать)
Ещё интересный показатель уровня безработицы. Сравниваем показатели:
Украина - 8,8% плюс-минус ноль целых сколько-то десятых процента в разные месяцы
Россия - 5,6% плюс-минус ноль целых сколько-то десятых процента в разные месяцы
ЕС - 10,4 % плюс-минус ноль целых сколько-то десятых процента в разные месяцы
Ну так напрашивается вывод, что в Европе не всё так радужно. По статистике безработицы лидируют Греция и Испания, занимающие 24 и 25 место в мире, самая занятые страна Австрия 149 место. Россия не далеко от Австрии убежала - 145 место по безработице. Украина на 97 месте.
Ещё занимательная таблица внешней задолженности государств. Забавненько, но почти все страны ЕС имеют задолженность просто катастрафическую. А это говорит о том, что самые развитые государства планеты просто не платят по долгам, поэтому и жируют. Россия по долгам плетётся в конце хвоста должников, США и ЕС занимают 1 и 2 место должников с головы из более, чем 200 государств планеты) Обратите внимание в таблице на процентное соотношение к ввп. Оно ужасно!
Так что членство в ЕС или даже ассоциация не являются хоть какой-нибудь мало-мальски призрачной гарантией того, что народ Украины станет жить лучше. Такой гарантией может быть только нормальное правительство Украины. А я не слишком-то высокого о нём мнения. Думаю, что и у половины майданных соратников тоже не высокое мнение о нынешних государственных деятелях, засевших в Киеве) Просто в отличае от нас, они дают им шанс на реабелитацию. Наивные)

6)Не понятно, зачем сепаратисты хотят отделиться. Им в Украине жилось нормально. Народ Донбасса жаждет отделится, по одной простой причине: власть, которая сейчас стоит у руля Украины, игнорирует потребности Донбасса и даже более того - вредит его экономике и жизнеобеспечению. Меня упрекнули, что я, от своего имени, говорю за всех. Не за всех. За большинство. Референдум, как показала статистика, явственно дал понять, что 90% проголосовавших были за Республику. И если какие-то 10% донбасовцев упрекают меня в том, что их мнеине отличается от моего, то извините) Что касается того, что нам жилось нормально, то здесь мне спорить не о чем. Это правда. Мыслей об отделении от Украины у меня не было до марта этого года. Потом они появились. Они не были оформленны, как нечто должное, лишь как один из возможных вариантов. Но когда на Паску украинские воиска напали на Славянск, для меня наступил переломный момент. Точкой же невозврата стали события 2 мая в Одессе.
Почему именно отделение? Да потому что по ту сторону Днепра у правительства, которое мы открыто называем фашистским, очень высокие рейтинги популярности. И у нас нет шансов скинуть их. У нас разные берега, разные ценности, разная идеология, разный язык общения. Разве мы одно государство?

7)Конфликт на востоке - происки Кремля. Но Москва заигралась и Донбасс сливает. Я всегда задаю своим майданным собеседникам один и тот же вопрос: зачем Кремлю Донбасс? Своего угля в Кузбассе не хватает? 1/6 части суши мало? 150 млн граждан мало? Хотят Украину ослабить? Ну по экономическим показателям Украина России не конкурент. Зато мы крепко связанны кровными родственными связями населения и газовой трубой. И конфликт на Донбассе России меньше всего выгоден, так как подрывают рейтинги Путина до высоты плинтуса и вызывает опасения за целость приславутой трубы. У меня живут родственники в России. Они не пойдут голосовать за Путина, если меня убьёт украинская армия. Они скажут, что Путин виновен, вовремя не наказав распаясавшееся украинское правительство. На Донбассе у всех есть родственники и друзья в России. Да и европейцы, если газ не будет доходить до них в необходимом обьёме, стуча зимой от холода зубами, могут перейти к услугам другого поставщика газа. Например США. Пусть этот газ будет дорогим, не таким чистым, с неудобной транспортировкой. Зато тепло) Так кому выгоден украинский кризис?
Не поддержать Донбасс сейчас - политическая смерть России.

8)Не понятно, зачем сепаратисты стреляют в украинских солдат. Наверное, сепаратисты сумасшедшие или им за это платят. Солдаты Украины пришли стрелять в нас. Неужели они думают, что мы не будем защищатся. Это они на нас нападают. Если бы мы на них нападали, мы бы пришли в их дом. Я уже об этом писала. Но у меня в голове не укладывается, как такую простую истину не могут понять мои майданные собеседники. Отдельно хочется упомянуть российских диверсантов))) Будь здесь действительно в подавляющем большинстве российские спецы, войнушка бы эта закончилась за три дня. Российские воиска лучше экипированы и имеют богатый военный опыт (в Грузии, Чечне и других гарячих точках). Но войнушка на Донбассе всё тянется и тянется, к сожалению. Почему? Скажу, что от части в этом виноваты и сами украинские военные. Но у них нет выбора. Если бы моральный дух солдат действительно был на том уровне, о котором часто вещают украинские телеканалы, Славянск был бы уже взят. Солдаты едут воевать с врагами родины, а видят здесь местных жителей. Кто в руки взял винтовку и ПЗРК, вспоминая навыки времён своей службы в советской или украинской армии, а кто носит им поесть, потому что стрелять не умеет, но хочет хоть чем-то помочь. Мирное население поддерживает ополченцев в той самой пропорции, что и голосовало на Референдуме. (Да-да-да, я помню, что на Донбассе есть те, кому не нравятся Республики, аж целых 10%)
Поэтому глядя на всё это, украинские солдаты, простые парни, зачастую саботируют приказы оголтелого руководства, которые в угоду своих амбиций занимаются пустой пропагандой и не щадят жизни людей. Украинская армия не такая уж и никчёмная, просто среди военных не все ещё потеряли ум. И лично меня это радует.

9)Понятно, что Новороссию никто не признает независимым государством. Торговать с Донбассом никто не будет. Ну игнорировать 7,5 млн человек, что живут на Донбассе, сложно. Это уже вполне крупное государство) Я уже как-то писала, что Литва, Латвия и Эстония вместе взятые равняются Донбассу по численности и размерам. А такие любимые примеры майданутых товарищей, как Преднистровье, Абхазия и Осетия на пример для Донбасса не катят, так как Преднистровье размером аж с Мариуполь, Осетия - Славянск, Абхазия - Краматорск. А если к нам ещё кто присоеденится? Мировым политикам придётся делать поправку на мнение такого большого колличества людей. Но кто-то может сказать, что данное заявление, моя личная инсинуация. И что всё равно с нами никто не будет торговать. Хорошо. Приведу в пример тогда Палестину. В 1997 году ЕС подписал с ней временное соглашение об ассоциации, которое не расторгнуто до сих пор. Это при том, что это государство фактически не имеет суверенитета и до сих пор зависит от Израиля. Европа считает, что некоторые территории Палестины аннексировали евреи. Забавно, но в 2000 году это не помешало Евросоюзу с Израилем тоже заключить договор об ассоциации. Популизм отдельно, экономика отдельно)

10) Донбасс всегда был бедным. А в статусе непризнанной республики обнищает окончательно. Про обнищание и то, что никто не будет у нас покупать продукцию, я поясняла пунктом выше на примере Палестины. Про дотационность региона хорошо сказал Пургин ещё месяц наза. Кому лень слушать, то вкратце:
- в Украине идёт фиксация налогов по месту регистрации, больше всего предприятий зарегистрировано в Киеве, там легче возвращать НДС; это не значит, что в Киеве предприятия и работают.
- большинство таможенных сборов собирает Львов, потому что там первая таможня Украины; можно заехать через любую таможню, но 60% счетов попадает во Львовскую область; отсюда и такой высокий показатель прибыльности Львовской области
- на Донбассе есть машиностроение, угольная промышленность, химическая промышленность, металлопрокат, лёгкая промышленность, строительная промышленность, агропромышленность (всему украинскому братству скажу, что больше всего свинюшек, сало которых мы так все любим, бегает на просторах Донбасса) Какая здесь дотационность?
Не, конечно дотации приходили в регион. Но когда твой кореш - президент Украины, кто будет проверять, куда эти деньги пошли.
И ещё, вас никогда не интересовал вопрос, почему самый богатый человек Украины, Ахметов, живёт в самом бедном регионе? Может это потому, что регион не бедный?

11) Многие на Донбассе не поддерживают сепаратистов, но боятся открыто говорить об этом. Я лично знаю парочку людей в Славянске, которым не нравятся ополченцы. Они им об этом прямо и заявили. Никто не умер. Не побит. В тюрьме не сидит. Но я не авторитет. Ладно, вот вам авторитет. Известно, конечно, что дамочки в ссылке провокаторши. Ранее с ними была неприятная история с деньгами ОСМД в Краматорске. Но если кому-то не хочется в это верить, то это не важно. Хотите, называйте их патриотками Украины. Две дамочки кричат ополченцам, чтоб они свалили. И их за это никто не пристрелил. Можно ещё Ирму Карт вспомнить, которая шастала по Славянску и раздавала интервью всем, кому не лень. Она мне тоже не нравится. Зато герой Майдана)

12)Если жители Донбасса открыто станут противостоять сепаратистам, то будет всем счастье.Ну какое тут может быть счастье? (Читать грустно)
Ну откровенно говоря, вы ведь считаете нас людьми нижнего сорта, не слишком разумными, с рабсткой алкогольной идеологией, молящихся на Путина и не умеющих отличать белое от чёрного. Вы ведь радуетесь смертям наших активистов. И всерьез считаете, что если Славянск оставить без еды, воды и электрики, то это нас образумит. Какое счастье можете принести вы нам, если вы ставите себя выше нас? А мы ведь предлагаем вполне мирное решение - разойтись. И тогда многим будет счастье.

Как-то так) Ещё хочу отметить, что разговаривая с майданутой братией, я замечаю, что в одни и те же слова мы вкладываем разное значение) Решила написать маленький словарик. Словарик я потом дополню в отдельном посте. А пока вот:

Антитеррористическая операция - карательная операция на Донбассе, с целью подавить или уничтожить население Донбасса

Бандерлог - майданутый, агрессивно настроенный человек

Киселёвская пропаганда - что-то непонятное, но в чем Донбасс постоянно обвиняют майданутые

Майдан - искусственно созданное протестное движение, в угоду олигархам Украины и Запада; строилось на реальных проблемах Украины и пропаганде "сказочной" жизни в Европе.

Майданутый - верящий пропаганде Майдана

Нацгадина или нацгвардия - любой человек с оружием, не военный официальной украинской армии, но признаваемый Киевом как военизированое образование, призванное проводить карательную операцию на Донбассе. Зачастую спонсируется олигархами.

Ополченец - защитник Юго-Востока, солдат или офицер армии Новороссии.

Патриот - каждый житель Донбасса (и не только), поддержавший независимость на референдуме 11 мая

Правосек - в принципе любой человек с оружием, который поддерживает единую Украину, не военный официальной украинской армии. Принадлежность к организации "Правый сектор" на официальном уровне не обязательна. Имя стало нарицательным

Сепаратист - имя, часто используемое жителями Донбасса к самим себе, вне зависимости от политических убеждений; имеет ироническую окраску.

Укр или великоукр - украинец, считающий, что Россия произошла от Украины, считающий, что украинцы были создателями первой письменности, считающий, что украинцы выкопали Чёрное море и вообще - украинцы самый древний и самый великий народ

Укроп - в основном любой украинец, противоставляющий себя идеи независимости Новороссии

УкроСМИ - заведомо ложный источник информации, кроме редких исключений

Фашист - любой, кто считает, что антитеррористическая операция на Донбассе оправдана.

Хунта - правительство в Киеве, пришедшее к власти на волне майданного протеста

Чеченцы, ГРУшники, агенты Кремля - мифические защитники Славянска, в которые верят по обе стороны баррикад, но никто их не видел)

Щенэвмэрлык - наивный человек, поддерживающий существующий строй государственности Украины. Обычно не умеет логично аргументировать свою позицию и часто переходит на личностные оскорбления.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 12:10:44

Берлин(ЕС)-Москва-Пекин

БМП

http://special-i-st.livejournal.com/309435.html

June 29th, 3:43
Примерно год назад стала очевидной тенденция построения оси Берлин(ЕС)-Москва-Пекин. БМП, да :))
Ось, вокруг которой будет вертеться весь мир.

Построение этой оси займёт годы, но работа идёт стремительными темпами.
Плечо Москва-Пекин практически зафиксировано 21 мая.
А после избрания главой Еврокомиссии Ж.-К. Юнкерса, весьма пророссийски настроенного, и победы Марин Ле Пен на выборах в Европарламент, маховик изменений завертится в разы быстрее.

В этом ракурсе интересно посмотреть на украинские события.
Если вы помните, в начале года Путин посетил Европу. Кроме всего прочего, Евросоюзу было сделано предложение о сотрудничестве с Таможенным союзом. Сотрудничество в формате ЕС-ТС сняло бы для Украины проблему выбора между ассоциацией с ЕС и вхождением в ТС. Наоборот, она могла бы стать переходным связующим звеном.
Именно поэтому на пресс-конференции Путина и Януковича от 17 декабря было сказано, что вопрос вступления Украины в ТС не стоит. И Янукович не раз после этого говорил, что евроассоциация не снимается с повестки дня - вопрос только в условиях (в том числе и финансовых).

Поскольку на тот моменте в руководстве ЕС сидели проамериканские функционеры, то предложение было отвергнуто.
Более того, американцы решили срочно взорвать Украину любой ценой, не смотря на то, что по соглашениям 21 февраля Янукович по настоянию Москвы практически отдавал власть. Им нужен был пожар, который бы обеспечивал конфликт Европы и России и отвлёк бы их от такового соглашения. А самым лучшим результатом для Штатов был бы вооружённый конфликт России и НАТО.
Именно поэтому на майдане появились снайперы. Именно поэтому марионеточное ио-правительство штампует казалось бы нелогичные решения только усиливающие конфликт и внутри страны и с Россией. Именно поэтому Яценюк саботировал газовые вопросы, несмотря на то, что Европа дала Украине деньги на оплату газа. Именно поэтому делается всё, чтобы Россия официально стала стороной конфликта и ввела войска.

Но не выходит у американцев каменный цветок.
Евробизнес на стороне России. Европолитики постепенно прогибаются. Газовым отношениям с Европой навредить не удалось, а ЮП будет построен по плану. В Еврокомиссию и в Европарламент идут новые люди, гораздо более благосклонные к Москве, чем к Вашингтону. Вынудить ввести войска тоже не удалось, хотя попытки всё ещё продолжаются.

Кстати, именно поэтому с этого поезда, идущего на Восток, собирается соскочить главный союзник Штатов - Великобритания, грозящаяся выйти из ЕС.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	29.06.2014 11:57:52

Переговоры и переговорщики (Раздумья).

Переговоры и переговорщики (Раздумья). June 29th, 10:35

http://yurasumy.livejournal.com/97226.html

Нынешняя ситуация в мире (Украине) мне напоминает период безвременья лета 1917 года. Подавляющее число людей хоть что-то понимающее в общественных процессах пытается жить старыми стереотипами, пытается подвести все под старые лекала, но в душе у них уже чувствуется страх перед неизбежным. Перед "новым миром". Каким он будет еще никому не понятно. Но все его боятся. И боятся в первую очередь те, кто в старом мире "достигли" каких-то "высот", а новый мир им лично ничего не гарантирует. Скорее наоборот.

Как это видно на территории бывшей Украины.
Если бы это произошло еще год назад я бы подумал, что у меня "диагноз", который обычно лечат в специализированных клиниках для душевнобольных. Но читая прессу и (иногда) смотря более забористые изобретения для промывания мозгов понимаю - ничего подобного. Все это происходит наяву. Злейший враг "помаранчевого движения" образца 2004 года (Кучма), единственный "адекватный" переговорщик от них с восставшим Юго-Востоком. Обратную сторону конфликта пытается оседлать его бывший "серый кардинал" Медведчук. Недавно объявленный в Киеве изгоем Царев - единственная надежда своих гонителей на то, что Донбасс смягчит позицию и позволит ублюдочному проекту "Украина не Россия" прожить еще некоторое время. А в это время те, кто вжился в роль "шестерок" запада (Дещица, Гриценко) так и не могут перестроиться. Один покрывает матом того с кем надо договариваться, а второй привселюдно грозит ему смертью. Но что мы хотим от истинных "помаранчивых". Именно поэтому они ничего не смогли сделать в 2004-2010 годах, имея колоссальный (на порядок больше нежели сегодня) кредит доверия народа. Они просто неадекватны и не уполномочены. Они такими были всегда. Их текущая роль никогда не была важна. Посол США в Украине всегда решал больше их. Будучи в "оппозиции" или занимая все главные посты государства "помаранчевые" никогда не имели ни желания ни возможности ему (государству) помочь. Помочь обрести себя. И поэтому сегодня это государство уходит в небытие. Медленно но уверенно. Теряя по дороге институты, территории, граждан. И конец этому государству, как и старому миру, к которому оно принадлежало уже виден. Причем мне так вообще невооруженным взглядом.

Все цепляются за старый мир. Но его уже нет и возврата к нему никогда не будет. И чем быстрее это поймут граждане территории, которая раньше была Украиной тем лучше. Лучше в первую очередь для них самих.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	28.06.2014 16:26:44

Автоматизированная система контроля радиационной обстановки (АСКРО) ЗАЭС

http://www.npp.zp.ua/ascro

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	28.06.2014 16:14:12

Укроавиационные дела

http://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?Country=UR&page=1

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	28.06.2014 15:30:20

Грызня в укроверхах (путник1)

УМРИ ТЫ СЕГОДНЯ

Jun. 28th, 2014 at 3:01 PM

http://putnik1.livejournal.com/3234334.html

«Мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что никогда нам не удастся вернуть эти регионы путем военных действий... Нужно вести там борьбу за умы и сердца людей... Мы готовы немедленно начать восстановление инфраструктуру восточных регионов и осуществлять инвестиции в промышленность, используя для этого деньги, выделенные Евросоюзом и США... Однако ничего из этого невозможно осуществить в условиях, когда нам навязывают состояние войны»

Пиши я для простецов, которым все нужно разжевывать, сейчас следовало бы сообщить, что презик Петька лжет, пытаясь всех развести и выиграть время, заодно явив Европе благобразный лик миротворца и миролюбца. Чтобы костюмчик сидел. Заодно и себя показав. Но, слава Богу, подавляющему большинству гостей моего блога нет нужды напоминать, куда впадает Волга, сколько будет два плюс два и что кушают кони, если есть выбор между сеном и овсом. Поэтому коротко и о главном...
( Collapse )

Петьке позарез необходима передышка. Петьке нужно сформировать свои вооруженные силы, свой финансовый фундамент и свою политическую опору (таковую уже делает "под ключ" пан Левочкин). Чтобы, поставив осенью шоу "Выборы в Раду" перестать быть мальчиком для порки. Поэтому он вынужден смягчать, как минимум, риторику.

Но что нужно Петьке, то категорически не нужно Матке, контролирующей Раду. А также гауляйтеру Бене, имеющему единственную на всей территории Руины реальную армию и отхватившему себе самые вкусные шматки бывшей страны. Матка в итоге рискует потерять всё, а гауляйтер Беня в итоге рискует потерять еще больше.

В связи с чем, рисковать ни та, ни другой не намерены, и следовательно, любые шаги Петьки, хоть как-то могущие способствовать укреплению его позиций будут безжалостно блокироваться, а любой намек на возможность перехода от слов к делу получит отпор в виде бунтов по полному списку возможного, от пресловутого "Третьего Майдана" до "похода на Киев".

Иными словами, элиты Руины уже не "стоят на пороге междоусобицы".
Междоусобица уже началась, и никакой пощады тут быть не может.
Ибо конфликт завязан не на надстройке, но на базисе.

А конкретика типа "кто не успел, тот опоздал", - в смысле, кто кого убьет или прогонит первым и как потом это будет разъяснено стаду, - это уже сугубо вторично. Главное, что для Новороссии и Высших Сил, ей симпатизирующих, открывается широкий веер возможностей, которые, судя по всему, будут использованы по полной программе, неуклонно и без ненужных перегибов...

От	Sereda
К	Руслан (28.06.2014 15:30:20)
Дата	28.06.2014 15:49:45

Нужна "Ночь длинных ножей"

>УМРИ ТЫ СЕГОДНЯ

>Jun. 28th, 2014 at 3:01 PM

> http://putnik1.livejournal.com/3234334.html

Революция требует своего Термидора. Каломойского и майданное быдло нужно срочно убирать из раскладов.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	28.06.2014 15:04:25

Июнь 2014 года. Обзор ситуации с высоты птичьего полета yurasumy

Июнь 2014 года. Обзор ситуации с высоты птичьего полетаyurasumyJune 28th, 0:27
Продолжаю рубрику месячных обзоров ситуации на Юго-Востоке.

http://yurasumy.livejournal.com/96819.html

Война порождает войну. Логика гражданских войн именно такая. Не исключение и ГВ на Украине. Начало месяца это череда бессмысленных с военной точки зрения обстрелов городов Донбасса артиллерией (Славянск, Краматорск) и авиацией (Луганск, Славянск, Донецк). Жестокое, бессмысленное убийство мирных граждан породило ответную волну ненависти среди жителей региона.
Если до этого отряды ополчения представляли из себя просто вооруженных граждан защищающих свой район, то после карательных акций «регулярная армия» Новороссии начала расти как грибы после дождя. Причем расти не только численно, но и качественно. Если к началу месяца в рядах ополчения было 10-15 тысяч плохо вооруженных ополченцев, то к концу июня ВС Новороссии уже включают в себя до 20 тысяч солдат, часть из которых получила бесценный опыт боев в Славянске, Лисичанске, Снежном, Луганске. Эта армия имеет на вооружении несколько десятков (а возможно и сотен) единиц бронированной техники, ПЗРК, ПТРК и другое вооружение.

Все это стало возможным в том числе и благодаря операции «гуманитарный коридор» ( http://yurasumy.livejournal.com/76089.html), хорошо спланированной и четко исполненной. Прорыв блокады и выход на российскую границу (4 июня) стал переломным моментом всей войны. После этого поток военной помощи идет беспрерывно и по нарастающему графику.

Результаты качественного перерождения ВС «Новороссии» не заставили себя долго ждать. Штурм Славянска 3 июня был отбит. К концу месяца ВВС Украины практически стали статистами на театре боевых действий. Вертолетный парк войск хунты исчисляется считанными единицами (уже используются вертолеты других ведомств. Один из которых сбит/упал над Харьковщиной). Попытка общего наступления войск карателей (12-19 июня) провалилась на всех направлениях.
В этих боях со стороны хунты были разгромлены карательные батальоны «Айдар», «Донбасс». Значительные потери понесли другие части. По оценкам ополчения общие потери войск хунты превысили 3000 человек. Из них число убитых подошло к тысяче. Десятки единиц ББМ остались на поле битв немыми свидетелями поражений армии карателей. Еще несколько десятков стало трофеями ополченцев.
Все это происходило на фоне не менее замечательных событий невоенного характера. Процесс создания государственных образований на Донбассе привел к созданию открытого для других «Союза народных республик», принятии конституционного акта СНР, принятии программы экономической независимости. К концу лета у СНР есть все шансы стать совершенно независимым государственным образованием со всеми атрибутами (если будет на то воля свыше).

А воля свыше пыталась долго и упорно предотвратить войну. Много месяцев переговоров, уговоров были восприняты киевской хунтой за слабость. Они откровенно издевались, выдвигая все новые и новые невыполнимые требования. Но час настал 11 июня. В этот день переговоры фактически закончились. Россия поставила экономический ультиматум Киеву. Почему именно в середине июня, а не в апреле или мае. Чтобы разобраться с этим, надо вспомнить знаменитое «разрешение на ввод войск» от 1 марта отозванное 25 июня. Оба эти решения (военное и экономическое) преследовали только одну цель. Не допустить преждевременное «военное поражение» не окрепшей Новороссии. Жадная и самоуверенная киевская хунта клюнула на крючок. Попытка подзаработать на бесплатном газе и одновременно решить свои проблемы с вышедшими из под контроля «героями революции» (закопав их в братских могилах на Донбассе), обернулась полной катастрофой. К середине июня армия Новороссии была уже готова дать отпор карателям. Что и доказала в боях второй декады июня. Стоило России это нескольких месяцев дипломатических маневров и нескольких миллиардов условно резаной бумаги (или условных ноликов на компьютерах ФРС). Я думаю цена приемлемая.
Следствием военного поражения стало «одностороннее прекращение огня» объявленное Порошенко. Это стало признанием полного бессилия выполнить свои обещания покончить с Донбассом за неделю, потом за вторую перед своими избирателями. В целом «перемирие» особо не соблюдалось и было использовано сторонами для перегруппировки и подготовке к новым военным действиям. У кого это получилось лучше покажут ближайшие недели (первые бои пока принесли победы Новороссии).

Победа в затяжной войне для хунты невозможна. Осенью-зимой Украину ждет экономический коллапс. Он уже отчетливо виден на горизонте. После этого никакое «зомбирование» население уже не поможет. Будет бунт бессмысленный и беспощадный. И под каток этого бунта попадут его инициаторы. Чтобы этого избежать был один сценарий: «внешняя агрессия». Весь июнь войска карателей делали все, чтобы Россия открыто вмешалась: бомбили мирные города, обстреливали городские кварталы (в т.ч. и фосфорными боеприпасами), обстреливали русских пограничников. Была использована в полный рост российская пятая колона в лице «урапатриотов». Но не помогло. Правительство России, правильно оценивая ситуацию, проявило выдержку и не выпустило ситуацию из под контроля.

А в это время в рядах хунты произошел раскол. Причем не один. Скандальная инаугурация якобы президента Порошенка (с упавшим солдатом) была единственным событием, которое хунта провела сообща. В остальном… От Киева фактически отделился Днепропетровский каганат с Коломойским во главе. Беня открыто бросил в лицо Порошенку прерчаку, отказавшись признавать его «перемирие» с Новороссией. И тот спокойно это проглотил. Уже давно известно, что экономика каганата абсолютно не контролируется из Киева. Теперь Днепропетровск высказал претензию и на независимость политическую. Внутри этого каганата тоже неспокойно. Бунтует Одесса. Приняв от Коломойского губернатором Палицу «жемчужина у моря» сделала его своим оружием против … Коломойского. События 22 июня яркий тому пример. И этот конфликт только в начальной стадии. В Киеве тоже неспокойно. Постоянно вспыхивающие «бунты» обиженных героев революции отказывающихся ехать умирать на Донбасс, протесты солдатских матерей и жен, попытки местных общин диктовать свою кадровую политику дополнились еще одним тревожным звоночком. Первая всеукраинская попытка собрать майдан без помощи олигархов (Кредитный майдан 1 июля).

Да и во властных коридорах не все в порядке. БЮТ во главе с Тимошенко не собирается отдавать власть (реально по конституции 2004 года именно премьер первое лицо в государстве). Получив пост президента Порошенко фактически не получил власти. Но в глазах общества во всем виноват именно он, а не вечно стесняющийся кролик Сеня. А снять его…. Очень непросто. Перевыборы парламента заблокированы самим БЮТом (что логично). Сегодня Порошенко, через подставных, инициировал признание незаконным нахождение Яценюка на должности премьера (я тихо смеюсь в ладошку. Законники выискались). В теории, это через пару месяцев может привести к парламентским выборам. Но получится ли это? А главное если получится, то что до этого момента останется от Украины. Это вопрос открытый. С таким руководством может случится все что угодно.

Если коротко и емко, то этот месяц можно охарактеризовать так: «Война набирает обороты». Причем набирает столь резво, что приходится признать - без внешней помощи тут явно не обходится (с обеих сторон). США война на Украине нужна для разрушения оси ЕС-Россия-Китай (прямое участие России приветствуется). Поэтому они не жалеют никаких средств, чтобы война здесь была как можно разрушительней и дольше. Россия пытается не попасть в ловушку, одновременно не поступаясь своими интересами. Пока ей это удается.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	28.06.2014 12:20:51

Сергей Бортников: Герои вчерашних и будущих дней

Герои вчерашних и будущих дней
Автор СЕРГЕЙ БОРТНИКОВ

http://centerkor-ua.org/mneniya/istoriya/item/460-geroi-vcherashnikh-i-budushchikh-dnej.html

Русский писатель с Волыни — о современной Украине

Сергей Бортников — признанный мастер остросюжетной литературы, его произведения известны не только на Украине, но и в соседней России. Несмотря на это, писатель постоянно живет на Волыни, не любит ни Москвы, ни Киева, а родной Луцк с его старинным замком (на фото) считает самым лучшим городом в мире.

Раньше Украиной называли узкую полоску земли в приграничной Руси, а те, кто сегодня считает себя украинцами, были теми же русами, русичами, русинами. Даже ярая «свободовка» Ирина Фарион, гневно бросившая в глаза генконсула России во Львове фразу: «Это мы вас создали», косвенно подтверждает этот факт. Здесь я с ней полностью согласен. Если зайти в музей колоколов в знаменитом Луцком замке, можно увидеть на одном из них надпись: «Дар русской общине Луцка от русской общины Львова». Именно Львов был столицей Галицкой или Червоной Руси.

В книге директора одного из техникумов Луцка, где уже свыше четырехсот лет функционируют различные учебные заведения, ведутся списки преподавателей за всю его многовековую историю. Никто не писал в анкете, что он украинец. Русин, поляк, жид. В Российской империи было запрещено законом интересоваться чьей-либо национальностью. Ведь «русский» — не национальность, а состояние души. Спрашивали: «А он какого вероисповедания?». Если православного, то автоматически — русский.

Именно поэтому православная Украина и считала себя русской. Царицы часто были иностранками, но принимали православие и становились русскими. Военные (шотландцы, голландцы, те же немцы, занимавшие треть командных должностей в Императорской армии) признавали православную церковь и сразу становились русскими. Причем, заезжий люд всегда достигал в России значительных успехов в политической карьере, науке, искусстве. Не напрасно же украинский классик Евген Гребинка писал: «Петербург — это колония образованных малороссиян». И сейчас в России, куда не плюнь, — Христенко, Матвиенко, Остапенко.

Конечно же, враги (в первую очередь, австрийцы) хотели уничтожить любые воспоминания о русских корнях украинского народа, и как только кто-то пытался говорить правду — бросали их в концлагеря. В начале нынешней осени исполнится сто лет Терезину и Талергофу, но наши «незалежные» СМИ вряд ли упомянут об этой скорбной дате.

Сегодняшние ура-патриоты также всячески открещиваются от русского прошлого. А Волынь всегда была русской, православной. Зато украинцы, вскормленные австрийской пропагандой, — униатами, греко-католиками. И Первая мировая, и Вторая стали для украинцев гражданскими войнами, в которых ни победителей, ни героев априори быть не может.

УПА воевала с НКВД. Но кто служил в НКВД? Начальник разведывательно-диверсионного управления Судоплатов — украинец, владел «мовой» на пять с плюсом. Начальник управления МВД-КГБ во Львове Рясной — тоже украинец. УПА действовала у себя дома, на родине. Неужели возможно, что какие-то москали с Урала могли ликвидировать хорошо законспирированную подпольную сеть, пользующуюся якобы широкой поддержкой населения? Нет, это могли сделать только свои, те, кто в совершенстве владеет языком (даже местным диалектом), знает обычаи, ментальность и манеру поведения местных людей.

В 1979 или 1980-м году я был в командировке в Старой Выжве. А там как раз судили трех бывших полицаев, со временем перешедших на службу в УПА (это была обычная практика). Огромный зал, в котором проходило судебное заседание, не смог вместить всех желающих. И тогда динамики вывели на площадь, по края набитую людьми. Украинцами. Сколько было слез, сколько проклятий! Неужели за какую-то четверть века мнение народа изменилось столь кардинальным образом?

Я никогда не был коммунистом, не бегал ни с красным знаменем, ни с желто-голубым, ни с триколором. И писал всегда без оглядки на цензуру. Потому что, в отличие от некоторых теперешних «перевертышей», даже не пытался делать карьеру в «преступном советском государстве».

Теперь о героях УПА. Недавно в Луцке появилась улица Алексея (Олексы) Шума. Читаю Википедию: наш парень! Убил немецкого генерала Виктора Лютце. Ну, думаю, надо писать книгу. Изучаю документы. Ни в одном из них нет упоминания об украинском следе. Оказывается, Лютце погиб в автомобильной аварии возле Потсдама, после чего Гитлер запретил своим служакам гонять со скоростью свыше 70 км в час. Бандеровцы просто прочитали некролог и использовали факт смерти генерала в целях пропаганды. «Нигде так не врут, как на войне», — прав был Бисмарк!

Оба моих деда — Дмитрий Терентьевич Бортников и Василий Иванович Шульгин служили в Красной Армии. Первый из них пришел на Волынь еще в 1939 году, будучи начальником штаба пехотного полка, дислоцировавшегося в Олыке. Второй дед после войны получил от советской власти длительный срок, который «мотал» в Ковеле. Позже его реабилитировали.

А бабушку убили в начале войны. Пришли полицаи: «Ваша власть закончилась!». — «Я во власти никогда не была, я жена простого советского офицера», — ответила она и… получила прикладом в голову. Три дня хрипела, а потом затихла. Навсегда. Все это время мой отец, которому тогда не было и десяти лет, бегал по округе в поисках медицинской помощи, но фельдшеры боялись даже осмотреть раненую. Похоронили ее соседи. Где именно, мы узнали только в 2012 году — одна женщина перед смертью решила излить душу... Самое печальное во всем этом то, что в жилах бабушки, как оказалась, текла украинская кровь (у отца на руках есть выписка из немецкого архива, где сказано, что ее предкам принадлежала земля в Олыке, на которой в советское время находился конезавод).

В Луцке есть улица генерала Потапова, о судьбе которого я рассказывал в своей книге «Путь командарма». А вот имена Кошевого, Тюленина, Громовой уже стерли с карты моего родного города. Чем не угодили нынешней власти украинские подпольщики, герои-краснодонцы? Заодно переименовали улицы Пролетарскую и Колхозную. Как по мне, полный абсурд, и в то же время — повод для очередных конфликтов в обществе.

Теперь Украина не наша, не народная держава, а буржуазная, олигархическая. Пусть ее и защищают Порошенко с Ахметовым, а если сами не хотят — пусть нанимают за большие деньги специально обученных людей. А если говорить о прошлом, то истинные герои — не каратели, не идейно подкованные убийцы, а те, кто, не жалея живота, боронил свою территорию, родину (да-да, именно с малой буквы!), хоть и не собирался этого делать. Те, кто не выполнял преступных приказов, кто ни при каких обстоятельствах не стрелял в брата.

Возможно, те, кто инициировал создание Донецкой и Луганской республик, тоже в будущем станут героями. Ведь они ничем не отличаются от остальных борцов за свободу и независимость. Нас заставляют любить не родину и ее обитателей, а государство, то есть, по образному выражению ненавистного сегодня многим Ленина, «механизм для угнетения одного класса другим».

От	Ikut
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	28.06.2014 08:08:56

Мир после Украины

Мир после Украины
Автор Виктор Каменев

http://topwar.ru/53073-mir-posle-ukrainy.html

На пороге нового витка кризиса «вокруг Украины» неплохо посмотреть в его начало. По мнению Линдона Ларуша, американского аналитика, украинская провокация США имеет своей целью сломать Россию на Украине, сделать из неё так сказать Польшу, или хотя бы максимально ослабить. По обстоятельствам, как получится. Каким образом этот план реализовывается на практике?

Путём создания такой угрозы России на Украине, на которую она не может не отреагировать. Вынуждена будет «воевать», то есть вводить войска. Этот план, по сути, стал бы «вторым Афганистаном» для России, продолжением стратегии Збигнева Бжезинского. Устроить России новый «Афганистан» на Украине, похоже, было его тайной мечтой, он не удержался и высунулся во время начала украинских событий с пророчеством: Путин потерпит поражение…

Возникновение после февральского госпереворота в Киеве неонацистской бандеровской Украины действительно явилось угрозой, но которую Москва отреагировала. Но совсем не так, как когда-то на угрозу создания американской базы в Афганистане. На февральский призыв президента Януковича «ввести войска» Москва ответила отказом, и «афганская партия» Вашингтона на Украине пошла не по плану Бжезинского.

На бандеровский госпереворот в Киеве Москва ответила проведением референдума в Крыму, и мирным включением «стратегического черноморского авианосца» в Россию, по итогам голосования. Чтобы этот референдум никто не вздумал оспорить военным путем, Путин заручился разрешением СФ РФ о вводе войск на Украину, в случае катастрофического развития событий, но войска так и не ввёл. Несмотря даже на начавшуюся гражданскую войну против бандеровцев в Донбассе.

Генсек НАТО Расмуссен говорит, в этой связи, о «новом стиле войны» России. Действительно, Россия-СССР иначе реагировала на гипотетические угрозы своей безопасности, например, в Афганистане, и стремилась их упредить. СССР ввел войска в Афганистан исходя из возможной угрозы своей безопасности, и понёс существенный ущерб, когда Афганистан надолго стал «горячей точкой».

Весьма вероятные последствия неонацистской угрозы со стороны Украины также требовали введения войск, но Россия, возможно, на опыте Афганистана, перешла к стратегии real-politic, следованию за реальной ситуацией на Украине, которая совсем не требовала немедленного введения войск. Текущий политический момент на Украине ввод российских войск никак не улучшал, для России, если не ухудшал. И это был единственно правильный ход России в «украинской партии» с Вашингтоном.

Более того, Россия начала проводить real-politic по отношению ко всему Западу. Это явилось неожиданностью для Вашингтона, он пришёл в замешательство, и стал терять взятый в феврале неонацистский темп. В этом и заключается новый тайный «стиль войны» России: реагировать на конкретную ситуацию на Украине и в мире, а не упреждать гипотетические последствия.

Ввиду отсутствия «ввода войск» на Украину, то есть «зримой агрессии России», Вашингтону пришлось применять санкционное оружие к России под высосанными из пальца обвинениями в эскалации напряжённости на Украине. Заметим, если бы ввод войск в Украину состоялся, началась такая катавасия в мире, что вопрос о санкциях вряд ли встал: экономические связи оборвались бы естественным путём на основании форс-мажора. Как ответ «на агрессию Москвы».

Угроза реальных экономических санкций – это естественное продолжение украинской политики Вашингтона после неудачи с провоцированием на «агрессию», всего лишь другой способ ослабления Москвы. Поэтому подкрепляются эти санкции ультиматумом, причём требующим полной капитуляции: изменить политику России по Украине на прозападную, то есть сдаться, как и Новороссии предлагает Порошенко, на милость бандеровской и американской «демократии».

Чего же Вашингтон после этого потребуют дальше, ведь санкциями можно угрожать бесконечно? Пока желает, чтобы Россия помогла ему доделать на Украине то, что не удалось после госпереворота, то есть помочь бандеровцам подавить Донбасс-Новороссию. Но помогать загонять себя в угол Россия точно не будет, лучше «помучиться», говорил в таких случаях товарищ Сухов, которого Вашингтон не знает.

Ультимативный тон Вашингтона свидетельствует о том, что вопрос о санкциях американцами уже решён, он следует из общего плана «украинской провокации». Это понимает и Москва, Мешков из МИДа недвусмысленно сказал недавно, что санкций добиваются некие силы в США, и они будут введены под любым надуманным предлогом. Москва здесь ничего сделать не может, если США решили так или иначе попытаться ослабить Россию. События на Украине – всего лишь созданный для этого предлог. Но США медлят, потому что Европа, а именно Германия, проявляет строптивость.

Додавит Вашингтон Берлин, или нет, гадать не будем. Будет ли вводить санкции в одиночку –тоже гадать не будем. Но санкции не равноценны «маленькой войне», можно ответить мистеру Бжезинскому, видимо, автору «украинской провокации». Санкциями невозможно добиться того, что даёт «маленькая война». Россия просто уйдёт на восточные рынки, и вообще, повернётся к Востоку, ось Москва – Пекин уже становится вполне осязаемой, в виде анонсированного газопровода «Сила Сибири» в Китай. А с Западом установится "холодный мир".

Однако, эти санкции –последний козырь Вашингтона в украинской партии, и он, кажется, и сам боится бросить его в игру, ибо невозможно предсказать, чем это может закончиться. Впрочем, одно следствие очевидно: в ответ на санкции, после завершения таким образом «украинской партии», Россия признает Новороссийские республики, со всеми вытекающими из этого последствиями для бандеровской Украины.

После введения санкций у Вашингтона не будет средств давления на Москву, а у Москвы, наоборот, развязываются руки по проведению своей политики: хуже не будет. Real-politic же в ситуации «после Украины» требует от России признания Новороссии.

От	Sereda
К	Ikut (28.06.2014 08:08:56)
Дата	28.06.2014 15:00:23

США - не Россия

>Возникновение после февральского госпереворота в Киеве неонацистской бандеровской Украины действительно явилось угрозой, но которую Москва отреагировала. Но совсем не так, как когда-то на угрозу создания американской базы в Афганистане. На февральский призыв президента Януковича «ввести войска» Москва ответила отказом, и «афганская партия» Вашингтона на Украине пошла не по плану Бжезинского.

Ага, "пошла". Щас.

У них там высокая культура планирования. На каждый "план А" есть "план Б" и "план С". Если они хотели, чтобы РФ ввела войска, то 100% рассматривался вариант и "не ввода" войск.

Это задача стратегии - загнать противника в поле решений, любое из которых будет для него невыгодным.

>На бандеровский госпереворот в Киеве Москва ответила проведением референдума в Крыму, и мирным включением «стратегического черноморского авианосца» в Россию, по итогам голосования. Чтобы этот референдум никто не вздумал оспорить военным путем, Путин заручился разрешением СФ РФ о вводе войск на Украину, в случае катастрофического развития событий, но войска так и не ввёл. Несмотря даже на начавшуюся гражданскую войну против бандеровцев в Донбассе.

Вроде такого:

"А" - введёте войска - получите головняк с усмирением нелояльного населения и недовольство ЕС;

"Б" - не введёте войска - получите агрессивное враждебно настроенного государство, готовое к базам НАТО;

"С" - займёте Крым - получите железный "якорь" гарантирующий враждебность Украины на обозримую историческую перспективу и татар в довесок

и т.д.

Путин пока эти планы не сломал. И пытается выскользнуть из поля решений, в которое его загнали, очень неловко.

От	Руслан
К	Sereda (28.06.2014 15:00:23)
Дата	28.06.2014 15:34:42

Американцы сами сейчас пытаются выскользнуть

вы же о них пишете как о воплотившемся боге.

Такое бывает от неинформированности.

От	Sereda
К	Руслан (28.06.2014 15:34:42)
Дата	28.06.2014 15:48:05

Все пытаются выскользнуть

>вы же о них пишете как о воплотившемся боге.

>Такое бывает от неинформированности.

Может быть. Но может и нет.

Если Стрелков не хитрый спецпроект Путина, то политика Путина была бы полным стратегическим провалом.

Но если это действительно "посторонний фактор", то он реально перемешал все расклады.

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	27.06.2014 23:53:47

Битва миротворцев

http://liva.com.ua/bitva-mirotvorczev.html
Битва миротворцев
Вiктор Шапiнов

В перемирие никто не верит. Может быть, кроме Владимира Владимировича Путина, который попросил Совет Федерации отменить решение о возможности использования российской армии на территории Украины. Конечно, сторонники российской власти увидят в действиях президента очередную «хитрость», которыми ранее объявлялось рукопожатие с Порошенко или энтузиазм при заявлении киевской власти о возможности частичных расчетов за газ. Но мне кажется, что если российский руководитель поверил в возможность мира, он серьезно ошибается.

Впрочем, факты возобновления боевых действий говорят сами за себя. На деле, мир на условиях, предложенных Порошенко, не устраивает никого.

ДНР и ЛНР, естественно рады перемирию, но вот о долгосрочном мире пока говорить рано. Мир на условиях «плана Порошенко» не устраивает республики потому что никакого признания этих государственных формирований, пусть даже на правах субъектов единой федеративной Украины, даже не обещается. Киев обсуждает условия капитуляции, а не демократический мир, с учетом интересов всех сторон.

Не устраивает «мирный план Порошенко» и украинских ястребов, так называемую «партию войны». В этой «партии» и Коломойский, который под шумок войны строит собственный «субъект федерации», этакое корпоративное государство, поставив под контроль не только Днепропетровскую, но и Одесскую область, а также город Харьков. Коломойский, к слову, уже начал вести собственную внешнюю политику, встречаясь с американской посланницей Викторией Нуланд отдельно от киевского руководства в Одессе. Также в «партии войны» все те, кто на этой войне наживается – от генералов до того же Коломойского, втридорога продающего армии горюче-смазачные материалы. И конечно, в «партии войны» находятся все те «герои» антитеррористической операции, которые вместо тюремных сроков за пропаганду нацизма, беспредел, грабежи, убийства и пытки получили оружие и официальное признание в качестве всевозможных «батальонов». Внешними покровителями «партии войны» выступают те группы в администрации США, которые делают ставку на стратегию «организованного хаоса», которую они применяют на арабском востоке.

И, наконец, мир на условиях Порошенко не устраивает области юго-востока, не охваченные войной. Эти области оказались под фактической оккупацией всевозможными националистическими парамилитарными формированиями, которые готовы подавить любые проявления недовольства. В довесок к этому – нарастающие репрессии против политической оппозиции. Только в Одессе и Харькове уже арестованы десятки политзаключенных, и это не считая десятков убитых нацистскими боевиками активистов АнтиМадйана. В этих областях, управляемых гауляйтерами, назначенными из Киева, а то и прямо Коломойским, конечно, не решаются ни социальные, ни политические, ни языковые проблемы, которые и толкнули жителей юго-востока на восстание. Но пока что, за пределами Донбасса – восстание невооруженное.

Итак, мы вернулись к исходной точке. Единственным шансом на мир остается федерализация и широкое самоуправление, по крайней мере, для юго-восточных регионов. На этом можно хоть как-то «помириться». Но это не устроит уже самого Порошенко, который в этом случае будет вынужден фактически выполнить изначальные требования АнтиМайдана – то есть, своих политических и военных противников. А это будет означать его поражение.

Причем, сам Порошенко с таким поражением, может быть, и смирился бы. Но с этим никогда не согласятся все те франкенштейны, которых породил и вывел в большую политику Майдан. Национал-социалистические батальоны, потерпев унизительное поражение от повстанцев юго-востока, вернутся в Киев и уже там будут искать тех, кто «воткнул армии в спину нож». Безумные микрофюреры будут клеймить «предателей», которые не смогли «добить» «сепаратистов» и «диверсантов». Такие голоса уже слышны. Таким образом, националистическая и милитаристская истерия раздуваемая киевской властью обернется против нее самой. Готов ли к такому повороту Порошенко? Видимо, нет.

Поэтому кровь продолжит литься, а конфликт, скорее всего, станет затяжным. Война вытекает из самой социально-политической природы новой киевской власти. Она живет войной, мир убийственен для нее. Если не осознать эту истину, можно еще долго обманываться «мирными планами» и прочими благими речами, звучащими из Киева под разрывы бомб и залпы артиллерии.

Все мы понимаем, что худой мир лучше доброй ссоры. Но также нужно понимать, что мир на всем юго-востоке, - включая те области, где война идет «в одну сторону» в форме репрессий и расправ, - такой мир станет возможным только после поражения киевского правого режима.

Виктор Шапинов

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	27.06.2014 23:50:03

Последнее прибежище негодяев

http://liva.com.ua/last-refuge.html
Последнее прибежище
Андрiй Манчук

Эта знаменитая фраза британского критика Самуэля Джонсона, известная из воспоминаний его биографа была произнесена в 1775 году – как раз тогда, когда британская монархия начала проигранную войну против объявивших независимость американских колоний:

«Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнёс, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: «патриотизм – это последнее прибежище негодяя». Полагаю, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов».

Спустя десятилетия, когда патриотизм утвердился в качестве идеологии нового правящего класса – буржуазии Старого и Нового Света, – американский журналист Амброз Бирс иронически оспорил высказывание Джонсона: «Со всем должным уважением к просвещенному, но уступающему нам лексикографу, я прошу признать это прибежище первым». Бирс также оставил для нас свое, гораздо более точное определение жертвы патриотической пропаганды: «Патриот – игрушка в руках государственных мужей и орудие в руках завоевателей».

Ему вторил Марк Твен: «в Англии и Америке патриотизм в заготовленном виде поставляется гражданам газетами и политиками. Такой сфабрикованный газетами и политиками патриот, втихомолку отплевываясь от того, что ему подсовывают, тем не менее, проглатывает это, и изо всех сил старается удержать в желудке».

Высмеивая воинственную патриотическую риторику своих современников, Твен обронил слова, которые блестяще характеризуют образ мыслей поджигателей войны из украинских социальных сетей: «Чтобы быть патриотом, надо было сказать и повторять: «это наша страна, права она или нет», и призывать к маленькой войне».

Лев Толстой, который популяризировал фразу Джонсона для российской интеллигенции, включив ее в сборник афоризмов «Круг чтения», также высказывался о патриотизме, как об инструменте контроля над обществом в руках правящих элит: «Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти».

Наша новейшая история только показывает, насколько актуальны эти давно сказанные слова. Тем более, что современные украинские литераторы не только не способны на честную гуманистическую критику ура-патриотизма, образцы которой оставили их великие предшественники, но преподносят его в качестве главной добродетели современного украинца. И пытаются компенсировать свой более чем умеренный писательский талант громкой и пошлой националистической фразой – на каждой странице своих текстов, которые воспитывают в соответствующем ключе еще читающую что-то интеллигенцию.

Подконтрольные кучке сверхбогачей СМИ, совсем как в далекие времена Твена, призывают украинцев рабски подчиняться правителям во имя победы в «маленькой войне» против собственных сограждан – ради корысти и властных амбиций политиков и капиталистов. Переварив скормленный им продукт патриотической пропаганды, украинские граждане становятся слепым послушным орудием в руках своих хозяев. Потеряв разум и совесть, они яростно поддерживают своих поработителей, призывая к репрессиям против мнимых врагов на Юго-Востоке страны, и против тех, кто выступает против безумия гражданской войны.

Темная магия патриотической пропаганды сродни волшебству гомеровской Кирки, которая с легкостью превращала людей в свиней. Тем более, что согласно изложенному у Диодора мифу, эта колдунья правила в Сарматии народом скифов, где «учинила много жестокостей и насилия» по отношению к своим «праукраинским», с точки зрения наших националистов, подданным. Нынешние политики овладели чарами своей легендарной прабабки, и вполне осознанно добиваются озверения общества – чтобы таким образом сохранить над ним свой контроль в грядущие трудные времена.

Историки, которые напишут в будущем о нынешних временах, расскажут о том, как демоническая сила захватившей общественное сознание пропаганды в мгновение ока заставила людей поменять свои взгляды, поддерживая то, против чего они выступали еще вчера. А раздувавшийся все последние годы патриотизм – даже там, где он присутствовал в самых легких формах, – всего за несколько месяцев разогрелся до шовинизма самых высоких температур, как кастрюля-скороварка – выжигая последние очаги критического мышления, способного противостоять этой истерии.

Те, кто три месяца твердил на майдане о необходимости покончить со всевластием олигархов, сделали себе идолов и кумиров из самых одиозных представителей этой паразитической верхушки правящего класса – избрав из их среды президента, позволив отдать им на кормление целые области страны и откровенно наживаться за счет казны посредством коррупционных сделок с новым режимом.

Те, кто требовал свободы слова, желают лишить этой свободы всех, чье мнение не вписывается в пропагандистский мейнстрим – ничуть не считая это лицемерием и двойными стандартами.Те, кто возмущался разогнавшей «мирных демонстрантов майдана» милицией, которая действовала в духе полицейских акций, обычных для Евросоюза и США, требует бомбить и расстреливать города, не останавливаясь ни перед какими беззакониями и жестокостями против их жителей.

Те, кто выступал против арестов и похищений оппозиционных к Януковичу «активистов» – даже если это были обвиненные в уголовных преступлениях нацисты – поддерживает средневековый призыв охотиться на «шпионов» и «диверсантов», за вознаграждение, публично назначенное ограбившим страну банкиром-миллиардером. И не обращают внимания на массовые аресты, пытки и избиения подозреваемых в нелепых преступлениях людей, обвинения против которых повторяют риторику и аргументацию ежовских процессов.

Те, кто старательно твердил патриотические лозунги, требуя защищать честь и независимость Украины, игнорируют тот очевидный факт, что она окончательно превратилась в государство-банкрот, полностью зависимое от кредитной иглы. А ее правительство во всем подчинено воле своих иностранных сюзеренов – как никогда раньше в новейшей истории страны. И прямым практическим следствием этого являются приятные мелочи, вроде анонсированного на 1 июля 110%-ного повышения цен на воду для патриотически настроенных киевлян, что и явилось одним из условий кредитной «помощи» МВФ.

Те, кто скандировал «Схiд i Захiд разом», пафосно говоря о «единой стране», с бешенством призывают убивать предельно дегуманизированных пропагандой сограждан из Юго-Восточного региона, придумывая для них самые изуверские казни и взахлеб радуясь гибели сгоревших заживо или погибших от пуль и снарядов людей – которые теперь являются в их представлении чем-то вроде человекоподобных существ из фэнтези. И не замечают, что таким образом сами теряют человеческие черты.

Интеллигенция, с ее рафинированным социальным расизмом, особенно наглядно продемонстрировала собой эти причудливые метаморфозы. Именно она выступила ретранслятором спущенной нам элитами националистической идеи, ради которой сейчас принудительно гонят на бойню крестьянских детей из глухой глубинки – хотя они и близко не демонстрируют восторженного патриотизма киевских буржуа, помешавшихся на дорогих «стволах», приборах ночного видения, бронежилетах, и гордо разъезжающих по столичным улицам с флажками на автомобилях.

http://www.youtube.com/watch?v=MnzxrXgSM9s

Благодаря событиям последних месяцев мы увидели, что представляет из себя бестиарий украинской общественной жизни – и это неприглядное зрелище стоит того, чтобы его запомнить. Профессиональные правозащитники, которые игнорируют права своих сограждан и публично требуют преследовать инакомыслящих, призывая к арестам или даже к убийствам оппозиционеров. И, вместе с тем, пылко признаются в любви к правым футбольным фанатам, преступлениях которых они годами мониторили в рамках оплаченных грантами программ. Эксперты в области ксенофобии, требующие приравнять критику нацистов к «вражеской пропаганде». Участники кампании за мирный протест, агитирующие за войну до победного конца и выступающие против амнистии участников гражданского конфликта по другую сторону фронта. Профессиональные «борцы против цензуры», которые призывают ликвидировать оппозиционные СМИ и открыто требуют от журналистов лгать о событиях гражданской войны, описывая их в «правильном» патриотическом ключе. Профсоюзные лидеры, призывающие рабочих объединиться с олигархами во имя сохранения их господства – и просвещенные либералы, считающие что демократические права не распространяются на «рабочее быдло» Юго-Востока. «Современные художники», которые устраивают расистские выставки, помещая в клетки «москалей» – и аплодирующие им модные критики. Студенческие активисты, послушно поддержавшие реакционного министра, который брутально преследовал их всего какой-нибудь год назад. Анархисты, которые свели свою деятельность к полицейским доносам против левых, радуются «превентивным» убийствам во имя едино-неделимого государства и поддерживают преступления его репрессивной машины, которая органично включила в себя нацистские банды, получающие теперь довольствие за деньги налогоплательщиков.

Дикая патриотическая истерия 1914 года, предшествующая мировой бойне и гражданской войне, вновь повторила себя, пожрав души немалого количества наших искренних и прогрессивно мыслящих современников. И эта символическая нумерология показывает, что за последние годы мы были отброшены на целый век назад, продолжая следовать дальше, вниз, по направлению к новому средневековью, с гаджетами, биеналле, артхаусом и вай-фаем.

Все, что было сделано со страной в это время, делалось во имя патриотизма и оправдывалось именем этого кровожадного божества, культ которого стал подлинной гражданской религией. И все это имело под собой одну простую цель – заставить нас бороться и умирать за чуждые нам интересы правящих социальных элит, которые преподносятся обществу в качестве нашего общего «национального» интереса. Говоря проще, патриотизм должен внушить миллионам ненавидящих олигархов украинцев пылкую любовь к этим виновникам наших бед – и, напротив, разжечь в них ненависть к пролетариям Юго-Востока, которые не сделали ничего плохого жителям Киева или Львова, страдая от тех же самых социальных проблем. Чтобы они вместе не покончили с властью богатого меньшинства – очень сплоченного в условиях угрозы своим интересам, как это показали события последних месяцев.

Этот джингоистский патриотизм ничуть не похож на патриотизм угнетенных наций: на патриотизм курдов, которые борются за право свободно писать и говорить на полузапрещенном родном языке, на патриотизм сражавшихся за свои гражданские права ирландцев Дерри и Белфаста, или на патриотизм антиколониальных движений Африки, Азии и Латинской Америки. Это имперский патриотизм буржуа, которые требуют силой навязать несогласным свои реакционные идеологемы, с презрением отрицая их право на собственную позицию. Он должен канализировать гнев потерявших работу или ужаснувшихся новым коммунальным тарифам людей в пошлые кричалки против Путина – чтобы процветающие рядом с нами Кличко, Коломойский и Порошенко не опасались за свою власть, свои банки и особняки. Тогда как российские элиты симметрично используют гражданскую войну в Украине и связанный с этим всплеск великорусского патриотизма ровно в тех же целях.

Демонизируя и дискредитируя левую идеологию, правящий класс зачистил левый фланг украинского политикума, где могла бы возникнуть идеологическая альтернатива доминирующему в общественном сознании национализму, органично совмещенному с либеральными рыночными догмами. Это позволило без проблем использовать энергию социального протеста масс для междоусобной борьбы политических кланов, вновь и вновь заставляя страдающих от капитализма людей бороться за капитализм на очередных майданах. Ведь даже если сегодня в Киеве вновь соберутся участники зимних протестов, при поддержке очередного обиженного при дележе собственности капиталиста, они будут требовать еще больше рыночных реформ, еще больше национализма – и еще больше войны. С теми же страшными последствиями для страны, и с той же выгодой для олигархов, ради которой умирают сейчас брошенные на убой люди.

«Постсоветский национализм – это механизм управления и контроля в руках правящего класса. Еще в начале девяностых он оказался с неизбежностью востребован нарождающейся буржуазией постсоветских стран в качестве ее классовой идеологии и как один из инструментов общественного господства... с помощью которого буржуазия успешно перенаправляет социальное недовольство масс в сторону «враждебных инородцев», а также, на пропагандистский жупел «преступного наследия коммунистического режима» – говорили мы еще пять лет назад.

Но кризис, которые усиливался все эти годы, и приобрел после победы майдана все признаки стремительно приближающейся системной катастрофы украинской экономики, заставляет элиты поставить на крайнюю форму националистической реакции – гражданскую войну под лозунгами патриотического джингоизма. Они планируют списать за ее счет все – рост цен и тарифов, задержки зарплат и бюджетных выплат, «политику экономии» за счет сферы образования, здравоохранения, ремонта ЖКХ, и прочие прелести пакета антисоциальных реформ. Взывая к патриотизму шокированных и деморализованных их политикой людей, они будут требовать от общества терпеть разруху и обнищание ради высоких целей «борьбы за единство страны» – которая, тем временем, будет стремительно разваливаться во всех смыслах этого слова.

Патриотизм в кризисную эпоху – последнее прибежище правящих нами негодяев. Последний работающий рычаг, с помощью которого они еще могут управлять падающим в пропасть миром, где Ирак пылает вместе с Украиной, пока в Бразилии протестуют против безумных расходов на футбольное шоу, а в Англии люди массово протестуют против нового пакета рыночных реформ, под дружное молчание игнорирующих эти совсем не-майдановские по своим лозунгам выступления СМИ. Дальше – темные времена варварства, или же какой-то другой новый мир, в котором не будет места для националистических предрассудков и неолиберального фундаментализма. Старая альтернатива, недавно проговоренная Валлерстайном, но впервые озвученная еще Розой – которая жила в похожее время, и стала его жертвой.

Дадим ли мы им принести в жертву себя?

Андрей Манчук

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	27.06.2014 21:39:28

Россияне об украинских событиях

http://www.levada.ru/27-06-2014/rossiyane-ob-ukrainskikh-sobytiyakh
Россияне об украинских событиях
27.06.2014

Опрос проведен 20-23 июня 2014 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 134 населенных пунктах 46 регионов страны. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%

Внимание россиян к украинским событиям за последние шесть месяцев достигло максимума: 65% респондентов следят «очень внимательно» или «довольно внимательно». Для 91% жителей России телевидение по-прежнему остается основным источником новостей о ситуации в данном регионе, большинство из которых (79%) верят в объективность преподносящейся там информации. Пятая часть опрошенных (18%) считает, что российские федеральные СМИ способствуют эскалации конфликта, 61% – не видят в этом их вины.

Россияне стали менее уверенны в одобрении действий руководства страны, направленных на вмешательство в дела бывших республик СССР с целью защиты прав русского населения, хотя 41% респондентов считают, что «Россия должна защищать своих».

В противостоянии в Донецкой и Луганской областях большая часть россиян поддерживает народное ополчение. По мнению двух третей (59%) Россия должна поддерживать пророссийски настроенные силы на Юго-Востоке Украины. Основные формы поддержки, за которые респонденты ратуют, – это гуманитарная помощь (90%), дипломатическая (92%) и экономическая (79%). Военная поддержка (вооружение, введение войск) не находит отклика у подавляющего числа граждан России.

В целом выросла вера в то, что ситуация в Украине нормализуется, однако треть россиян (30%) не исключают гражданской войны.

// таблицы пропущены

От	Ikut
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	27.06.2014 08:15:36

Пессимистический взгляд на историю с Новороссией

Ц Почему проект «Новороссия» превратился в ловушку для России

У Кремля была два основных сценария превратить Украину в российского сателлита. Назовем их для ясности «Блицкриг» и «Паутина». Путин выбрал второй. И, похоже, совершил роковую ошибку - вскоре кремлевские ястребы будут вынуждены примерять голубиные перья. Что же произошло?
Еще в начале марта ситуация складывалась почти идеально для Путина – и очень плохо для Украины. Россия с поразительной легкостью и быстротой проглотила Крым. Однако мало кто сегодня задумывается, что все могло быть гораздо хуже: почти с такой же легкостью Кремль мог проглотить всю Украину. Сейчас об этом можно говорить открыто, ибо точка невозврата уже пройдена.

Несостоявшийся «блицкриг»

Итак, в марте у Путина были реальные шансы взять под контроль Украину, причем без особых затрат и потерь. Этот сценарий был прост: Путин возвращает Януковича на штыках российской армии. Причем много этих штыков в тот момент даже не требовалось – достаточно было нескольких подразделений спецназа и ВДВ в Киеве, которые арестовали бы лидеров протеста, взяли «под охрану» органы власти и разогнали Майдан. Для российских профессионалов, готовых применить оружие, это была бы не особо сложная задача – особенно если учесть, что Майдан к тому времени был изнурен физически и вооружен лишь сравнительно небольшим количеством автоматов и пистолетов из арсеналов областных управлений МВД и СБУ в западных областях Украины. Но главным благоприятствующим Кремлю фактором было даже не это, а шанс придать процессу ауру легитимности – операцию можно было провести под удобоваримым для мировой общественности соусом «восстановления законной власти в Украине». Предлог – нарушение подписанных 21 февраля соглашений. Один известный и опытный политик признался мне, что весь март с тревогой вглядывался в небо: не появились ли «братья» в голубых беретах из Пскова или Рязани?
И неудивительно – на тот момент у Путина были практически все козыри. Судите сами. В его руках – легитимно избранный на тот момент президент Украины. На его стороне – эффект внезапности: вспомните, как долго не только Украина, но и весь мир приходили в себя от шока, вызванного спецоперацией Кремля в Крыму.
А кто мог оказать адекватное вооруженное сопротивление? В начале марта боеспособная украинская армия существовала только на бумаге. На всех постах в силовых структурах находились люди, расставленные Януковичем и наверняка поддержавшие бы «операцию по восстановлению законности». Как и значительная часть личного состава – достаточно вспомнить «Беркут», который все время «ждал приказа». И заметим, при этом не было бы убедительных оснований говорить о военной агрессии или аннексии со стороны России.
Путин мог рассчитывать и на поддержку части украинского населения: противников Майдана было немало, они чувствовали себя напуганными приходом к власти национал-радикалов с оружием, отсутствием работающей милиции, перспективой нарастающего хаоса, и постреволюционных экспроприаций собственности, которые де-факто уже начались. На этой волне страха такие люди могли поддержать войска РФ как «восстановителей порядка». В том числе и часть олигархов с большим потенциалом.
В конечном итоге все это позволило бы Кремлю заполучить абсолютно лояльное руководство Украины. И осуществить одну из мета-целей Путина — гарантированно и надолго включить Украину в орбиту своих сателлитов. При этом РФ не пришлось бы нести колоссальных расходов на аннексию Крыма и нынешнюю поддержку мятежников Юго-Востока.
Надо сказать, что угроза реализации этого сценария оставалась вероятной вплоть до президентских выборов. Наличие в Киеве временного руководства позволяло Кремлю в любой момент начать операцию «по восстановлению легитимной власти в Украине». И регулярные телеявления миру Януковича из Ростова заставляли украинскую власть тревожно напрягаться.
Однако, чем дальше, тем меньшей становилась ее вероятность. В марте эксперты расценивали реализацию такого плана как «крайне вероятную». В апреле – «весьма вероятную». В мае «маловероятную».
А сегодня этот план можно считать окончательно похороненным.
Почему? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте посмотрим на те перемены, которые произошли за эти три месяца.
Почему «братья» не спустятся с неба

Во-первых, исчез эффект внезапности. Даже если Кремль сегодня решится на открытую военную агрессию, это не станет шоком ни для Украины, ни для стран Запада. Очевидно, что у них было предостаточно времени, чтобы оправится от «крымского сюрприза» и разработать свои планы контрдействий на этот счет.

Во-вторых, у Украины уже есть какая-никакая, но боеспособная армия. И если в марте Кремль мог реализовать свои планы «малой кровью», сегодня этого уже не получится.
В-третьих, в Украине избрали нового, легитимного президента. И это, пожалуй, самое важное событие. Особенно если учесть, что это первый президент в истории Украины, набравший большинство голосов в каждой области. В результате этих выборов, Кремль утратил два важнейших рычага влияния. Он больше не может говорить о «восстановлении попранной законности» – теперь любое военное вторжение будет трактоваться исключительно как нападение одной страны на другую. А это, в свою очередь, нивелирует шансы Кремля на поддержку значимой части населения Украины. Людям свойственна тяга к честности и справедливости, как бы они ее не трактовали. Поэтому даже те, кто, возможно, в марте поддержал бы легальное и открытое «введение ограниченного контингента для восстановления законности сброшенного силовым путем Президента», с отвращением относятся к использованию незаконных вооруженных формирований и их поддержке. А лицемерное отрицание кремлевскими политиками своей причастности к поддержке этих формирований только усиливает недоверие к Кремлю. Не говоря уже о том, что сообщения о появлении «братской помощи» в виде российских казаков и чеченских боевиков даже самых ярых противников Майдана заставили хвататься за телефон и отправлять СМСки для материальной поддержки украинской армии. В Украине ведь тоже смотрят российские сериалы…

К тому же мизерные результаты кандидатов от праворадикалов, набравших голосов меньше Симоненко и Рабиновича, в корне переформатировали взгляды тех, кто видел в Путине единственного спасителя от угрозы национализма. Теперь эту тему прекратила муссировать даже российская пропаганда – а ведь именно «защита украинских братьев от бандеровцев» была до выборов краеугольным камнем аргументации Кремля.

Огромной ошибкой Путина, значительно деморализовавшей сторонников РФ в Украине стали и показушные маневры российских войск вдоль границы. Не секрет, что большинство организаторов различных «народных республик» решились на активные действия только потому, что свято верили: Россия придет к ним на помощь. Однако даже когда дошло до авиаударов, Путин спасовал. И потому сегодня действия Кремля выглядят циничной манипуляцией, каковой, очевидно, и являются на самом деле.

Да и один из самых надежных способов потерять лицо – это сблефовать и оказаться разоблаченным. Именно это и произошло с Путиным, и последствия этого шага ему еще не раз аукнутся уже в российском политикуме. Ведь толпа всегда поддерживает сильного лидера — именно поэтому у Путина так вырос рейтинг после аннексии Крыма. Но точно также толпе свойственно презирать слабого, а меняет свое отношение она мгновенно. И когда спадет победная эйфория, даже на присоединение Крыма многие россияне взглянут по-иному.

Ведь если разобраться, что выиграла Россия, аннексировав Крым? Россияне смогут там отдыхать? Так они и раньше там отдыхали, только по более низким украинским ценам. Российский бизнес там будет развиваться? Но ведь там и так все лучшие места были заняты офисами и структурами крупных российских кампаний. Черноморский флот будет базироваться? Так он и раньше там базировался. В общем, если разобраться, то россияне будут иметь в Крыму тоже, что и раньше, только за гораздо большие деньги. Фактически, главным позитивным итогом аннексии Крыма был мощный патриотический подъем, но проигрыш на Юго-Востоке этот эффект нивелирует. А расходы российской казне придется нести еще долго.

И тут интересно понять: почему же Путин не реализовал самый выигрышный для России и самый опасный для Украины сценарий? Почему вместо Киева отправился в Крым, хотя с точки зрения финансовой, политической и даже военной это был гораздо мене выгодный для РФ вариант?

Версию о том, что это случилось благодаря блестящим действиям украинского руководства, оставим пиарщикам тех людей, которые волею судьбы оказались в тот момент у руля Украины. Опытные эксперты, в частности экс-министр обороны Евгений Марчук и вице-адмирал Игорь Кабаненко еще в марте аргументировано доказывали, что Украина могла сохранить Крым, даже не вступая в военный конфликт с Россией, а просто заблокировав продвижение «зеленых человечков». А если бы Россия ушла из Крыма не солоно хлебавши, вряд ли она взялась бы реализовывать проект «Новороссия», и Украина не была бы сейчас вовлечена в кровопролитную войну… Многие эксперты аргументированно критиковали и ход АТО. И не исключено, что новая власть еще займется тщательным расследованием и привлечением к ответственности тех, кто вогнал Украину в штопор войны. Но оставим эту тему следственным комиссиям и возрождаемому институту военной прокуратуры. Пока что достаточно понимать, что отнюдь не сверхкомпетентные действия временной власти остановили Путина.

Также наивно было бы считать, что его остановила украинская пропаганда, упорно педалирующая одну и ту же тему – мощи украинской армии достаточно, чтобы остановить российские войска. Однако если учесть степень проникновения российской агентуры в эшелоны украинской власти, Кремль обладал полной информацией о реальном состоянии украинской армии. И вряд ли пропаганда его остановила бы.

Может быть, Кремль боялся военного ответа со стороны Запада? Так ведь и США, и НАТО ясно дали понять, что воевать за Украину они не будут. Ну, а в силу воздействия объявленных против РФ экономических санкций может верить только очень наивный человек, не понимающей специфики российского менталитета.

Тогда в чем же дело?

Рискну предположить, что дело в самом Путине. Он переиграл сам себя.

Дело в том, что неотъемлемым элементом модели мышления большинства выходцев из органов госбезопасности является подсознательная ориентация на избегание риска. В рамках деятельности спецслужб эта особенность абсолютно органична, более того, необходима. Ведь задача органов госбезопасности – обеспечение стабильности государства, сохранения существующей власти, постоянное поддержание статус-кво. Да и при проведении секретных операций риск провала должен быть сведен минимуму. На практике это означает, что у них вырабатываются две типичные специфические особенности: 1) привычка замечать прежде всего опасности и риски, а не возможности; 2) убежденность в том, не проиграть – гораздо важнее, чем выиграть.

Однако когда эти люди решают сменить сферу деятельности на политику или бизнес, такие ментальные установки служат им плохую службу. Потому что успешный политик и бизнесмен должен иметь противоположную установку – с ориентацией на возможности. Именно эта установка поддерживает необходимый в политике и бизнесе процесс постоянного развития и перемен. Я не раз наблюдал, как пришедшие в политику или бизнес выходцы из спецслужб, интеллектуально и по волевым качествам превосходящие своих оппонентов, проигрывали именно из-за этой метапрограммы мышления, ориентированной на избегание опасности. В момент, когда нужно было принимать ответственное и рискованное решение, они начинали раздумывать и взвешивать риски. А время не ждало, и менее осторожные, но ориентированные на возможности конкуренты выхватывали победу у них из-под носа.

Именно это, похоже, произошло и с Путиным. Вместо «блицкрига» (который наверняка избрал бы, к примеру, бывший десантник) Путин выбрал для завоевания Украины стратегию «паутины» – долгоиграющую, постепенную многоходовку Крым – Донбасс – весь Юго-Восток – Киев. Многоходовка – это действительно возможность снизить риски, уменьшив размер ставок в игре. Но она имеет и обратную сторону: чем больше ходов, тем больше уязвимостей и тем выше шанс проиграть. С Путиным это случилось уже на втором ходу.

Камнем, о которой споткнулось «триумфальное шествие» Кремля, стало поведение населения Юго-Востока. Если проанализировать ход развития событий, то легко прийти к выводу: в Москве предполагали, что в юго-восточных областях Украины все будет происходить как в Крыму, а то и быстрее - вдохновленные примером Крыма местные жители сметут «власть хунты» и стройными рядами двинутся навстречу своему светлому будущему в РФ. Складывается впечатление, что российское руководство стало жертвой собственной пропаганды, поверив в собственный же миф о том, что весь Юго-Восток 23 года живет под бандеровским гнетом и до сих пор не освободился только потому, что Россия не удосужилась протянуть ему вооруженную руку помощи. Однако реальность оказалась иной. Сценарий удалось воплотить лишь на Донбассе, и то со скрипом: единодушной поддержки и желания брать винтовку и идти воевать жители Донбасса не проявили, скорее наоборот – многие сейчас мечтают только о том, чтобы военные действия поскорее закончились.
Время расплетать «Паутину»

Разумеется, Путин не был бы Путиным, если бы не предусмотрел такого варианта развития событий и не подстраховался. Именно поэтому в деле «засветились» не официальные вооруженные силы и спецслужбы РФ, а некие смутные персоны, деятельность которых в случае провала легко представить, как их собственную инициативу. Проблема в том, что это формально выводит Кремль из-под обвинений в экспансии в Украину, но не решает главной задачи Путина. Более того, значительно усложняет положение дел.

Потому что для Путина сами по себе Донецк или Луганск не представляют особой ценности. Для реализации третьего этапа плана ему нужны были все регионы, которые он именует Новороссией. Без Днепропетровска, Одессы и Херсона ДНР и ЛНР превращаются в балласт, с которым срочно необходимо что-то делать. А вариантов всего два.

Либо попытаться двигаться дальше, доводя «Новороссию» до полной комплектации, либо как можно быстрее свернуть этот проект. Первый вариант по указанным выше причинам уже невозможен – его последствия будут много хуже, чем последствия войны в Афганистане для СССР. Оккупировать Украину нереально – она слишком велика, чтобы контролировать ее военным контингентом, а рассчитывать на поддержку критической массы населения Кремль уже не может. А вот на яростное сопротивление – вполне.

Но и второй сценарий реализовать не просто. Джин выпущен из бутылки, и у Путина нет магического заклинания, способного загнать его обратно. Более того, Путин даже не может официально выступить против ЛНР и ДНР, ибо это будет стоит ему популярности в собственной стране. Фактически, проект «Новороссия» – это ловушка, в которую хозяин Кремля загнал себя сам.

Хотя… сам ли? Думаю, тут уместно вспомнить и о том факторе, что США на сегодняшний день по использованию психологических технологий влияния опережают все остальные страны во много раз. Работа по психологическому воздействию на политических лидеров у них в чести еще со времен Второй мировой – тогда, в 1943 году, по заказу Управления стратегических служб психоаналитик Вальтер Лангер написал «Анализ личности Адольфа Гитлера». С тех пор создание психологических портретов лидеров с целью воздействия на них стали неотъемлемой и излюбленной технологией американских спецслужб. И не исключено, что тактика американского правительства, вялотекущая на взгляд непосвященного, была рассчитана именно на стимуляцию этой черты Путина – в расчете затянуть процесс до выборов, пока военное вторжение России станет невозможным. Дело в том, что когда человек начинает взвешивать риски, он попадает в ментальную ловушку: этот процесс обладает собственной инерцией и может длиться бесконечно. В итоге время для принятия решения проходит.

К тому же довольно легко было просчитать, что изо всех возможных вариантов Путин выберет излюбленную стратагему спецслужб «убить чужим ножом». Он не раз использовал ее в своих политических играх, а сейчас в качестве этого инструмента использовал жителей Донбасса. Нужно было только умело чуть-чуть подтолкнуть его в сторону такого выбора.

Так или иначе, в результате сложилась парадоксальная ситуация: растягивание во времени военного конфликта на Донбассе становится опасным для самого Путина. Ведь любая «горячая точка» неизбежно становится буйным рассадником криминала, причем специфического – наркотрафик, торговля людьми и оружием… И школой для подготовки потенциальных террористов, разумеется. России, сравнительно недавно избавившейся от «горячей точки» в Чечне, это совершенно ни к чему.

К тому же воюющий Донбасс – это кузница кадров, способных впоследствии организовать революцию и против самого Путина. Гробы с телами погибших также популярности власти не добавляют. А оставаясь в топе новостей СМИ, донбасская война будет постоянно напоминать электорату о провале великого плана по воссозданию нью-СССР, разрушая имидж Путина как «собирателя земель», столь укрепившийся после присоединения Крыма. В общем, у хозяина Кремля сегодня более чем достаточно причин быть заинтересованным в максимально быстром сворачивании конфликта. Если операция провалилась, нужно уничтожить все следы подготовки к ней – такова аксиома мышления любого разведчика.

Как же он собирается это сделать?
Очевидно, с помощью той же стратагемы «чужого ножа». Только на этот раз он, похоже, хочет использовать в этом качестве… украинское руководство.

Для этого ему достаточно всего лишь не вмешиваться и позволить Порошенко реализовать свой план по урегулированию конфликта. Разумеется, ему необходимо сохранить лицо. И это несложно – достаточно громко осуждать действия украинских властей и регулярно требовать созыва заседаний Совбеза ООН. Тем временем границу укрепят не только с украинской, но и с российской стороны, чтобы не дать хлынуть неконтролируемому потоку беженцев. Похоже, этот процесс уже начался. Потом организуют коридоры, по которым все ценные для Кремля кадры эксфильтруют в Россию. А затем АТО развернется в полную силу.

Кстати, в этом контексте особенно интересно выглядят масштабы помощи, которую получают мятежники. Как несложно заметить, она тщательно дозирована – явно недостаточна, чтобы обеспечить победу, но вполне подходящая для того, чтобы стимулировать Киев к активным и быстрым действиям.

Что же будет с «народными республиками» и теми, кто к ним примкнул? А это будут уже не проблемы Кремля, а внутриукраинские. Indians problems do not disturb sheriff, как говорили в США в дополиткорректные времена.

В итоге Путин, как всегда, сможет продемонстрировать миру свои «чистые руки»: «народное восстание на Донбассе подавлено безжалостной киевской хунтой при поддержке Запада», а Российская Федерация как государство к этим событиям вообще не имеет никакого отношения.

Дело закрыто и сдано в архив. Всем спасибо. Все свободны.

Так операция «Новороссия» будет закончена. Или, скорее, законсервирована для более благоприятных для Кремля времен — от идеи контроля над Украиной он вряд ли откажется в обозримом будущем.

Правда, надо сказать, что и в России, и в Украине есть люди, заинтересованные в том, чтобы война длилась как можно дольше. И они наверняка постараются план по скорейшему завершению конфликта сорвать любыми средствами.

Поэтому не стоит забывать старую мудрую пословицу: между устами и краем бокала многое может произойти.

Сергій НЕСТЕРЕНКО

От	Ikut
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	26.06.2014 09:54:43

Откровения прозревшего украинского интеллигента (с другого форума)

https://vk.com/strelkov_info

"Этот пост я пишу, выехав из Украины. Что-то подобное я собирался написать ещё в Киеве, но тогда ещё не выкристаллизовалась моя позиция, да и опасения были за своё будущее, за материальное положение и даже за жизнь. У меня есть старый блог в ЖЖ, и я довольно известная персона не только в Киеве, но во всей Украине.

Итак: пишу не под своим именем из-за пределов родной и любимой Украины. И пишу этот пост на русском языке, чтобы они тоже читали и видели, что есть в Украине люди, пытающиеся мыслить объективно, и ещё есть люди, которым надоело слушать чужие интерпретации, а хочется, наконец, услышать голос разума. Да и общаться на русском мне как-то комфортнее.

Я когда выехал из Украины –как из воды вынырнул. Надышаться не мог жизнью, свободной жизнью без политиков, политических новостей и ненависти, повсеместной ненависти. А ведь я был на Майдане Независимости. Почти с самого начала, в самые первые дни стал туда ходить. Первый раз всей семьёй пришли, а потом и один, и с друзьями –когда как. И деньги приносил, и перечислял.., и вещи, и эсэмэски... И участвовал. В общем, я принял революцию, и в ней есть мой вклад. Но потом я стал задумываться. Извините, но это свойственно творческим натурам: задумываться, относиться к действительности критично, критично относиться к себе.

Мне стало остро интересно –чего же мы хотим? Чего хочет наш маленький, но свободолюбивый народ? Не то, что говорим с трибун, или с экрана телевизора, и не то, что пишет наша пресса и публикует интернет, не то, что говорят наши политики, а –что нами движет? Что заставляет нас действовать, говорить, писать, спорить, требовать –погибать самим и убивать других? Что нас делает такими, какие мы есть?Первые проблески понимания у меня возникли в тот день, когда я попал в толпу футбольных фанатов. В большинстве своём это были подростки и парни не старше 20-22 лет. Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними. Нет, я воспринимал их как своих, не ощущая агрессии к себе с их стороны. А потом они принялись за известное мероприятие –вы знаете, какое. И тогда я впервые почувствовал насилие над собой. Я должен был подпрыгнуть с ними хотя бы пару раз, чтобы показать с какой стороны баррикад я нахожусь. А ведь я уже сделал свой выбор прежде. Но толпу не интересует добровольный выбор одной из своих частиц: толпа принуждает, толпа заставляет сделать этот выбор ещё раз и предъявить его в варварской, дикарской форме. Моя добровольность ей не в счёт… В общем, мне не по нутру эти пляски. Ради чего мне, взрослому серьёзному человеку, опускаться до такого? Чтобы меня не считали москалём?Бред!

Позже было ещё кое-что, но поворотным моментом для моего понимания стала трагедия в Одессе. Я понял, что идёт охота на ведьм, и ведьм уже начали сжигать. Их можно сжигать. Если прежде я представлял «москаляку» (которого на гиляку) как пьяного, небритого, грязного и злого мужика,то теперь увидел, что среди москалей и 50-летняя учительница Мария Ивановна, и молодой отец, ведущий своего сына в детский сад, и девушка, идущая на своё первое свидание –они все быдло, ватники, москали, и с ними можно делать всё что угодно нам.

Я вспомнил, как в одной из палаток на Майдане Независимости, во время самого разгара событий, висела карта, на которой наши активисты отмечали лояльные города. На этой карте часть Украины была отделена чертой и обозначена –«титушки». И в разговорах мы всегда восток не принимали в расчёт, как активный элемент. Мы хотели установить власть в Киеве, а дальше следовало начать очистку востока от всяких титушек. Мы чувствовали себя вершителями судеб, демиургами –а Харьков, Донецк и прочее считали полем своей деятельности. И вот, я подошёл к главному…

Мы не допускаем мысли, что москали, кацапы, титушки… нет, назовём прямо –русские, равны нам. Для нас они быдло. Тупое быдло, рабы, ватники, орда, животные, насекомые. Мы не можем допустить мысли, что они могут иметь своё мнение, могут что-то решать. Это мы –люди, мы можем иметь мнение, планы, симпатии, а они на такое не способны. Они могут только исполнять приказы своего фюрера –Путина. Поэтому для нас совершенно неприемлема точка зрения, что в Донецке или в Луганске население может по собственной инициативе сопротивляться власти, которую мы для них захватили. Допустим такую крамольную мысль, и придётся принять как факт то, что русские тоже способны организованно сопротивляться, биться насмерть по своей воле. Способны драться за свою свободу, за свои права, за своё будущее. Согласитесь –мы не можем допустить такую мысль. Поэтому мы упорно будем себе всегда доказывать, что это Путин или Янык направляет своих титушек, рабов, ватников, это Путин шлёт к нам чеченцев, которые терроризируют быдлонаселение востока. А ведь мы забываем, что ещё совсем недавно, в Харькове и Донецке не было вооружённых людей, а тысячные толпы захватывали администрации, по примеру нашего Майдана. Нет, мы никогда не считали москалей людьми. Нам всегда хотелось завалить Путина, а рабов переподчинить другому хозяину. Это же наша национальная забава: зарегиться под «ванькой» и написать что-то такое. Мол, довёл Путин страну, до края, нет больше жизни никакой, нищета и беспросветность. Мы ведь не можем пройти мимо, не охаяв что-то, что может быть полезно или приятно русским. Унизить их, выставить в чёрном свете – вот наша главная задача в интернете. Половина сетевой «российской оппозиции» - это мы, граждане Украины.

В общем, мне кажется, что проистекает всё из нашего шовинизма, из оголтелого национализма. Мы считаем себя свободными людьми, а русских рабами и даже насекомыми. Ведь могли же договориться с востоком, а довели вон до чего. Мы ненавидим Путина, ненавидим русских, и не хотим, чтобы они на нас хоть как-то влияли, но теперь в наших министерствах сидят немцы, англичане, чехи, поляки и присматривают за нами как за детсадовцами. Ни хрена себе –свобода! Мы кушаем с руки американской дипломат-матершиницы булочки, а донецких считаем рабами. Мы хотим чтобы Украина была единой, а американцы со своими секретными штуками, тепловизорами и прочей хренью, находят для наших хлопцев цели, среди наших же сограждан. Мы позволяем им отрабатывать свои технологии на донецких и луганских. Каково, а?

А смотрите как Парашенка прошёл мимо падающего солдата. Ведь тот падал, когда наш презик ещё не минул его. Только ссутулился от страха и шаг прибавил. Не остановился, не помог. Прошёл мимо и всё! Конечно, он шёл к власти! Что ему какой-то солдат, простой человек?Спасибо, что ноги не вытер об хлопца. Сколько раз он так поступал, поднимаясь к вершине власти? Сколько раз он переступит через нас?

Так что, вся беда в нашем высокомерии. Мы отказываем части своих сограждан в их праве быть равными нам. Мы отказываем им в праве быть людьми. Мы готовы их убивать, но не договариваться с ними, чтобы они не возомнили о себе невесть что. Конечно, ведь они быдло, насекомые. Мы прекрасно понимаем, что Россия не примет к себе угольный восток. Потому-что ей не нужен уголь, а мы можем отказаться от него. И пойдут шахтёры стучать касками в Москву, а не в Киев. Мы могли бы договориться, но не можем себе такого позволить. Мы хотим уничтожить быдло, возомнившее себя людьми. Наши лидеры хотят полностью уничтожить лидеров сепаратистов, чтобы увеличить своё стадо. И Парашенка пользуется этим, наживая авторитет на крови. В том числе, и на крови участников Майдана. Мы ненавидим восточное быдло, титушек и пойдём на всё, чтобы растереть их в порошок, но не примем их за ровню.

Я не знаю, как мне теперь жить в Украине. Я не хотел бы уезжать, но, наверное, придётся. Но я надеюсь, что понимание придёт и другим людям из числа интеллигенции. Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши –люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы –люди со своими интересами. А мы только легитимизовали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло –а люди? Люди –со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье.

От	Н.Н.
К	Ikut (26.06.2014 09:54:43)
Дата	26.06.2014 11:21:48

Откровения пользуются успехом :)

Был перепост недавно:
https://vif2ne.org/nvz/forum/4/co/345024.htm
Конечно, хотелось бы верить, что откровения подлинные, и кто-то действительно одумался.

От	Руслан
К	Н.Н. (26.06.2014 11:21:48)
Дата	26.06.2014 12:36:58

Хочешь-нехочешь - помогут :) Отменить законы надолго не получится

Будни "Правого сектора": рэкет, киднеппинг, рейдерство

http://krizis-ua.livejournal.com/65521.html

June 25th, 22:31

ПСы захватили нефтебазу"Правый Сектор", само существование которого отвергается хунтой, не спешит записываться поголовно на фронт, под Славянск. Зачем? Ведь впереди столько возможностей компенсировать голодное прозябание, удовлетворив как материальные потребности, так и духовные. Сегодня, 25.06.14, представители ПС и батальона "Днепр-1" захватили НПЗ в Кировоградской обл. Хоть ПСы и заявляли о чистоте своих помыслов, что якобы НПЗ принадлежит брату одного из нардепов - "регионалов", Циплакова и Курченко, что НПЗ финансирует "сепаратистов", сами ПСы сделали банальный экс. Из кассы украдено 1,4 млн. грн. Пресс-секретарь ПС А. Скоропадский на вопрос, что они будут предпринимать, ведь будут судить ваших ребят, ответил: "Им дадут медали Героев Украины, а тот кто попробует их судить, сам пойдет под следствие". Все логично и правильно. На убитых "ватников" столько не поднимешь...( Collapse )

Известный зам Коломойского, Б. Филатов (он же "обещайте все, а вешать будем потом") не стесняясь хвалится, что ПСы отжали у "регионала" Левченко, похитив его, 2 млн. долл. Только сетует-жаль, что не 20 млн...
В Тернополе, где, как известно каждому вуйку, есть время на вдохновение, стыдливо не названные экстремисты взяли в заложники милиционера, подвергая его пыткам и избиениям 6 часов подряд, в доме одного из преступников! Что еще тут интересно - я вот не верю, что у бандитов были только "муляжи" автоматов, имея тысячу патронов к АК, и личное авто «Тойота-Лендкрузер». Это значит-что волыны вернули обратно, как бы еще и не с извинениями.
В Запорожье ПСы традиционно провели очередное шествие с целью давления на местную власть. Представитель местных Псов озвучил скромные, но справедливые требования представителю УВД: 1. ПСы освобождаются от любого вида отвественности за любое правонарушение, т.к. "они патриоты". 2. Всех чиновников назначать только с их согласия - вплоть до мастеров ЖЕКа?! 3. Уволить всех "неправильных" чиновников, точнее, которые не успели "согласовать" свое назначение с Псами. 4. Наказывать за инакомыслие. 5. Отдельно-почему прокурор Шацкий выпустил на свободу некоего листопада, которого ПСы побоями заставили признаться, что он "сепаратист"?!
И-никаких доказательств, законопроектов, даже намека на ощественное обсуждение их иницитив. Поведение оккупанта в завоеванном городе. "Наша воля-ваш закон".
В Донецкой обл. ПСы похитили и подвергли пыткам одного из зам. Пушилина, П. Гилева. Вполне вероятно, что захват производили СБУшники, а ПСам передали задержанного только ради форсированного допроса.
Так что, как видим, киевская Хунта в открытую попирает Женевские мирные соглашения. Может потому, что Хунте никакой мир и не нужен?!

От	Sereda
К	Н.Н. (26.06.2014 11:21:48)
Дата	26.06.2014 12:06:06

Наш ответ "дочери офицера" (-)

От	Н.Н.
К	Sereda (26.06.2014 12:06:06)
Дата	26.06.2014 15:53:02

Тоже есть сомнения? ;) (-)

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	25.06.2014 12:00:14

Гражданская как «маленькая победоносная»

http://scepsis.net/library/id_3589.html
Сергей Соловьёв
Гражданская как «маленькая победоносная»

На Украине идет гражданская война. Еще недавно такими словами мог начинаться только исторический очерк. Теперь война идет, идет рядом с границей, которая, правда до сих пор проведена пунктиром, ведь несмотря ни на что Украина близка России и своей культурой, и своей историей, и своими бедами. Многие российские комментаторы из разных лагерей старательно отодвигают в сторону одну простую мысль, которая все равно просвечивает в их беспокойстве: раз гражданская война возможна — уже идет! — на Украине, значит, и Россия от нее не застрахована.

На Украине разворачивается очередной акт драмы под названием «последствия развала СССР». Да-да, мы все помним: «кто не жалеет — у того нет сердца, кто мечтает возродить — у того нет ума», но дело не в фразе, банальной, абстрактной — и потому совершенно бессмысленной. Распад СССР был проведен номенклатурными верхушками позднего СССР вместе с националистически (и «демократически») настроенными интеллектуалами. С националистами заигрывали или прямо призывали их на службу: от Снегура в Молдавии до Ельцина в России (Илюмжинова в Калмыкии, Шаймиева в Татарстане…). Национализм в очередной раз стал удобным рычагом и идеологической ширмой для уничтожения общности «советский народ» и последовавшего вслед за исчезновением единого государства захватом его богатств в собственность победителей. На национализме не получилось сыграть только в Белоруссии, но, возможно, этот сценарий и там всего лишь отложен.

Национализм в разных сортах и видах стал основой для «новых государственностей», обрекая их тем самым на пошлую местечковость. А также — на дискриминацию этнических меньшинств, погромы, территориальные конфликты и гражданские войны. Карабах, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Чечня, Фергана, наконец, судьба русских в среднеазиатских странах — список конфликтов и жертв дискриминации все равно неполон. Новые «нациеобразующие» большинства должны были утвердить новую идеологию-мифологию на образах врагов: внутренних и внешних. Платили и платят за это кровью. Всегда.

Как и во времена распада СССР, над событиями на Украине витает дух провокации. Кто приказал разгонять выдыхавшийся Евромайдан ночью 30 ноября, кем были снайперы 20 февраля на улице Грушевского, кто стрелял из-за спины милиции в сторонников майдана 2 мая в Одессе, и кто затем отвел милицию от Дома Профсоюзов, не мешая жестокой расправе? Все эти — и другие — вопросы остаются без ответа, заглушаются шовинистической риторикой.

Украинский радикальный национализм не мог не возникнуть, коль скоро исторические и идеологические образцы значительная часть украинских правящих слоев брала от Петлюры, Бандеры и Мельника. Сходу эти образцы не утверждались на всей территории Украины: в одних местах слишком пестрым был этнический состав, в других — слишком сильна общая память, чаще всего — и то, и другое. Факт остается фактом: именно общее советское прошлое (даже идеализируемое вопреки очевидности) становилось защитой от вируса национализма. Такую защиту вне ностальгии по СССР могли бы выработать социалисты, но их жалкая участь и ничтожная роль на постсоветском пространстве общеизвестна. Официальные компартии только эксплуатировали память о Союзе, играя роль ритуальной оппозиции, а «демократические левые» остались разной степени беспомощности маргиналами.

Неизбежной гражданская война на Украине стала не благодаря Евромайдану или присоединению Крыма к России. Ее подготовила вся предшествующая постсоветская история Украины.

Суть дела заключается в том, что на Украине идет война не просто между властью и «сепаратистами». Новая власть на Украине запугивает Восток, эта война для нее одновременно «маленькая победоносная» (поскольку никакого другого врага — читай: Россию в Крыму — украинские олигархи просто не способны победить по причине разваленной и разворованной армии). Даже если «антитеррористическая операция» закончится успехом, то Украина как страна проиграет, сделав громадный шаг на пути к превращению в банановую республику под внешним управлением. Раздираемая внутренними противоречиями страна под руководством олигархического правительства, насыщенная легализованными неофашистскими организациями, обречена на дальнейшее сползание вправо. С одной стороны, разваленная экономика и диктат крупного капитала будут вынуждать власти выполнять требования МВФ и союзников из США и других стран Запада. С другой стороны, перманентный экономический кризис делает войну удобным средством отвлечения внимания от социальных проблем и предотвращения протестов. То есть — это делает неизбежными тысячи смертей.

Экономистами и социологами Африки и Латинской Америки уже давно и однозначно доказано[1]: периферийный капитализм не подразумевает самостоятельного развития и выхода из бедности. История постсоветской Восточной Европы тому яркое подтверждение (за исключением разве что Чехии, да и то исключением относительным).

«Путинскаяпропаганда!» — обязательно завопит на этом месте леволиберально, либерально или промайдановски настроенный читатель. Ему стоит напомнить: где он видел, чтобы периферийные страны в новейшей истории получали выгоду от западного вмешательства? В Гондурасе, где был свергнут законный президент в результате военного переворота и, как следствие, были сорваны даже скромные социальные реформы? В Ливии, Ираке и Афганистане, где после западного вмешательства бушуют клановые и религиозные войны и наживаются наемники? В Чили при Пиночете? Или, может быть, недавние последствия кризиса в Греции, Аргентине, Мексике — если брать менее кровавые примеры? Пора бы уже выучить то, что давно очевидно: страны периферии могут только проигрывать, получая военную «помощь» от нового мирового жандарма или финансовую — от мировых банкиров в МВФ.

Российским либералам «путинский режим» представляется главным и единственным врагом, за которым они умудряются не видеть картины в целом. Некоторые даже договорились до того, что новый олигархический режим на Украине лучше, так как он «ближе к европейским демократиям». Комментировать это бессмысленно, можно только констатировать полное вырождение отечественного либерализма[2]. Антиолигархические лозунги майдана — те, что там были, — превратились в свою противоположность. Уже совершенно ясно, кто стал главными победителями на Майдане: правые, попавшие во власть, неолибералы, получившие новую площадку для экспериментов. Наконец, неонацисты и неофашисты, получившие возможность легально войти во власть, получить посты в правительстве (ВО «Свобода») и оружие (парамилитарные отряды, батальоны «Азов», «Днепр» и проч.), наконец, олигархи, присутствие которых во власти было узаконено не только скандальными назначениями Таруты и Коломойского, но и самим фактом выбора Порошенко президентом. Вспомните лозунги, звучавшие в Киеве: где люстрация, немедленные перевыборы Рады, отстранение от власти олигархов? Отношение любого демократа, тем более социалиста, к результатам Евромайдана должно быть совершенно однозначным.

О событиях на Юго-Востоке Украины, как и о происходившем на Майдане, очень много врут. Прежде всего следует признать: в условиях тотальной дезинформации и со стороны украинских, и со стороны западных, и со стороны российских СМИ, надо быть очень осторожным в суждениях. Типичным примером является раскрутка якобы лидера «сепаратистов» Бабая, который, просто обладая колоритной внешностью, стал медиафигурой, не являясь при этом значимым лидером ополченцев.

Так, многие левые обращают внимание на реакционный характер властей ДНР и ЛНР и их связь с Россией. Однако даже скудная информация дает представление о том, что самопровозглашенные власти «Новороссии» не контролируют все происходящее. О настроении даже большинства ополченцев, настроении разных классов и групп на Донбассе нельзя судить по публичным высказываниям Пушилина или Бородая. Очевидно, что в этом движении силен национализм, но понять, насколько он в действительности распространен, не находясь в регионе, очень трудно. Нашумевшая «Конституция ДНР», содержащая упоминания о «русском мире» и о том, что «первенствующей и господствующей верой является Православная вера», очевидно не выражает интересы всех ополченцев и выглядит не более чем декларацией. Конечно, очевиден факт: Пушилин, Бородай, Стрелков — монархисты, националисты, клерикалы и просто авантюристы. Но даже по имеющейся информации ясно, что они не контролируют все группы ополченцев. Не менее очевидно и то, что без поддержки существенной части местного населения (постоянно растущей в результате «АТО») движение не могло бы существовать.

Кстати, о куда менее сенсационной конституции ЛНР СМИ сказали только скороговоркой. А в этом совершенно непримечательном документе, во многом скопированном с российской конституции, между прочим, прописано отделение религий от государства, равенство национальностей и признание двух языков — русского и украинского — государственными. Ясно, что сейчас эти два документа — просто клочки бумаги. И поэтому суждение Юрия Дергунова в верной в целом статье: «Режимы ДНР и ЛНР достаточно открыто заявляют о своем реакционно-клерикальном характере»[3] — выглядит поспешным.

Разумеется, русские националисты пытаются подверстать под себя массовый протест, и главное — свести его опять к национальному. Интернационализм их пугает. Например, фашиствующий евразиец Дугин прямо заявляет:

«Наша русская Революция должна быть прямо противоположной: не за Европу и США, а против них, против атлантизма, против Кончиты Вурст и американской сети влияния; не против России и Путина, но за Россию и Путина, за сильное открытое и свободное русское славянское евразийское Государство; за глубинную культурную и религиозную идентичность <...>. И каждый русский патриот должен извлечь из этого урок: идешь против русской власти, помогаешь врагам России»[4].

Конечно, значительная часть ополченцев — русские националисты; конечно, национализм играет немалую роль в движении. Но что вы еще хотите при полном отсутствии классового сознания? При атомизации общества, которое сознательно проводилось всеми украинскими (и, добавим, всеми без исключения властями постсоветских республик), при отсутствии навыков солидарности, при господстве разных сортов правой пропаганды и полном отсутствии пропаганды социалистической? И тот факт, что во главе одной из самых мощных групп ополченцев стоит реконструктор-белогвардеец, — это не повод ставить клеймо на всех тех, кто поддержал «сепаратистов», это повод в очередной раз поставить себе — социалисту — кол за работу с массами и, наконец, взяться за неё.

Несмотря на то, что социальные вопросы в ДНР и ЛНР стоят на далеком втором плане, несмотря на то, что эту тему стараются узурпировать правые, есть все основания считать, что именно социальные низы полуразоренного Донбасса сейчас могут быть куда более восприимчивы к левой пропаганде, к интернационализму в регионе, где русские и украинцы жили совместно веками. Интернационализм в равной степени чужд и олигархическому режиму на Украине и русским националистам. И вот тут для социалистов есть — пусть призрачный, но шанс.

Этот шанс связан с протестом против реакционного правого олигархического правительства с неофашистским оттенком. Правительства, которое заинтересовано в продолжении гражданской войны как «маленькой победоносной», чтобы было чем объяснять гражданам рост цен, отсутствие работы и получение кабальных кредитов от МВФ. Правительства, которое даже не попыталось найти компромисс с массами на Донбассе и в Крыму, обеспокоенными проблемой языка, третируемыми как «совки» в столичном Киеве. Если бы киевские власти сразу четко и однозначно высказались в пользу решения языкового вопроса и возможности придания автономного статуса ряду регионов Украины — никакое вооруженное сопротивление при любом количестве «добровольцев» из России не получило бы заметной поддержки. Еще в апреле само провозглашение ДНР, начало действий группы Стрелкова в Славянске могло быть легко остановлено Киевом. Казалось бы, чего проще: референдум о самоопределении с международными наблюдателями и придание языку регионального статуса неминуемо сохраняло Юго-Восток в составе Украины без войны. История знает даже примеры «мирных разводов»: достаточно вспомнить Чехию и Словакию. Но такое признание означало бы отказ от той идеологии, которой издавна придерживалась украинская либеральная оппозиция вместе с националистами. Мало того, такой компромисс означал бы отказ от войны, призванной оправдать неолиберальные реформы и власть олигархов при поддержке США и Евросоюза. Поэтому власти Украины сознательно выбрали войну. Пакт националистов и (нео)либералов на Украине просто не мог не привести к кровавым последствиям.

Все те, кто поддерживает «АТО», себя полностью дискредитировали. На них — кровь, они омерзительны в своей поддержке унитарного олигархического государства любой ценой. Особенно отвратительны те так называемые «левые», которые мало того, что поддержали Евромайдан просто как еще одну «движуху», несмотря на активное участие в ней фашистов, воинствующий антикоммунизм и полное отсутствие каких бы то ни было социалистических целей, так и сейчас присоединяются к властям и неонацистам в их милитаристской риторике, в поддержке войны на востоке страны. А что говорят власти? — Первые лица украинской власти не скрывают шовинизма: Яценюк называет донбасских ополченцев «недолюдьми»[5], а генерал Коваль, и.о. министра обороны, заговорил о необходимости «фильтрационных лагерей» для выявления жителей Донбасса, в том числе женщин, связанных с «сепаратизмом»[6]. Чего стесняться: на Донбассе живут «совки» (а теперь еще и «колорады»)! Почитайте, что пишут украинские либералы:

«поскольку Донбасс во многом еще живет по законам приматов, то подчиняться может только более сильному <...> Если посмотреть на их политические убеждения, то вы увидите перед собой в сущности детей, которых надо еще опекать и вести по жизни в независимости от возраста. Им физиологически нужен вождь, который как папа будет защищать, говорить, что все хорошо и заботится о пропитании. <...> Просто эти люди имеют гораздо меньший эволюционный возраст чем украинцы»[7].

«Общаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы»[8].

Это называется — социальный расизм. И такая фразеология, которая сейчас уже вполне легальна на Украине, является даже большим свидетельством фашизма, чем существование «Правого сектора». Такое отношение к рабочим Донбасса со стороны «проевропейски» настроенных интеллектуалов, «среднего класса» и правящей элиты появилось не вчера[9].

Российский режим использует события на Донбассе как повод для торговли — для признания присоединения Крыма, в переговорах о цене на газ (куда цена Крыма обязательно будет включена). И если бы поддержка на самом деле была такой, что можно было бы говорить о прямой «российской агрессии», то, думаю, «антитеррористическая операция» не имела бы шанса на продолжение. Известный корреспондент Марк Франкетти, три недели проведший в батальоне ополчения «Восток», выступал в прямом эфире украинского телевидения в передаче Савика Шустера[10]. Когда он прямо сказал, что ополченцы плохо вооружены, плохо обучены, и что он не заметил ни масс чеченцев, ни серьезной поддержки со стороны России, его немедленно обвинили в том, что подкуплен ФСБ. Миф о прямой российской интервенции является базовым для оправдания АТО. В то же время, хотя власти РФ явно поддержали инициативу «патриотично» настроенных персонажей типа Пушилина и закрывают глаза на приток добровольцев со стороны России, но ни одного факта прямого участия вооруженных сил РФ в конфликте до сих пор нет. Ни очевидная пассивная поддержка ополченцев, ни разрешение на оказание им помощи, ни возможные поставки оружия, — все это не отменяет факта: военная и политическая инициатива сейчас находится в руках украинского режима. Сейчас война на Донбассе превратилась для многих жителей в оборонительную. Попытки заявить, что если Россия прекратит помощь, то «все закончится», совершенно абсурдны.

Что можно сделать для прекращения гражданской войны? Движение за мир на Украине может помочь прорыву информационной блокады на Западе, где в основном события описываются именно в терминах «российской агрессии». На этой основе может возникнуть политическая сила, способная совместить интернационализм и антикапиталистические (для начала — хотя бы антиолигархические) требования. Такое движение неудобно и Порошенко, и Путину, и НАТО, и Бородаю с Пушилиным. И уже хотя бы только поэтому организация антивоенного движения должна стать задачей для социалистов. Антивоенное движение имеет смысл прежде всего на Украине за исключением Донбасса, где война приобрела оборонительный характер, и в странах Запада, которые поддерживают ведение войны украинскими властями. Именно поэтому несколько представителей редакции «Скепсиса» подписали минскую антивоенную декларацию. Правда, эта попытка уже имеет все шансы потонуть в традиционных для постсоветских левых бесплодных спорах из-за порядка перечисления тезисов и деталей формулировок. Между тем, в разных регионах Украины происходят стихийные протесты против отправки призывников на «АТО»[11].

Ошибались те, кто считал, что история остановила течение свое на пространстве бывшего СССР. Мы слишком впали в зависимость от аналогий с революционными страницами прошлого и с «левым поворотом» Латинской Америки. Социалисты умудрились не заметить предпосылки гражданской войны у себя под боком, а те, кто их замечал, сделали ничтожно мало для того, чтобы представлять из себя хоть какую-то силу[12]. Большинство жителей Донбасса хотят, чтобы война остановилась. И нам надо сделать все, чтобы ее прекратить.
20–23 июня 2014 г.
P.S.: Статья не является отражением общей редакционной позиции «Скепсиса» по поводу событий на Украине.

От	Александр
К	IGA (25.06.2014 12:00:14)
Дата	27.06.2014 08:53:03

Re: Гражданская как...

От	IGA
К	Александр (27.06.2014 08:53:03)
Дата	27.06.2014 21:39:50

американский нацоинал-социалист выгораживает национализм (-)

От	Durga
К	IGA (27.06.2014 21:39:50)
Дата	28.06.2014 00:09:02

Национализм себя показал на Украине.

А в основе СССР - коммунизм. Хорош тут всяких ультрас рекламировать.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (28.06.2014 00:09:02)
Дата	28.06.2014 00:26:23

А сейчас интернационализм показывает. "Украина це эуропа". Как раньше Польша.

>А в основе СССР - коммунизм. Хорош тут всяких ультрас рекламировать.

В основе СССР - национализм. Безродных марксистских космополитов, с их слепым поклонением "мировой торговле" апплодисментами расправам "энергичных янки" над "ленивыми мексиканцами" в СССР стыдливо замели под ковер. Это потом марксистское мурло безродных космополитов снова вылезло.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	IGA (27.06.2014 21:39:50)
Дата	27.06.2014 23:34:21

Безродный космополит вешает лапшу на уши. (-)

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	24.06.2014 20:06:22

Яна Завацкая. Конец легенды о жертвах.

http://blau-kraehe.livejournal.com/376860.html
June 24th, 2014
Конец легенды о жертвах.

Сейчас можно наблюдать интересное явление в информационной области.
Дело в том, что антисоветизм, антисталинизм, антикоммунизм - все эти информационные фантомы построены на идее "несчастных жертв". "Как же можно убивать людей", "как же можно защищать людоедов" и так далее.

Эта идея, некогда вброшенная, работала очень хорошо. Особенно с российским/позднесоветским менталитетом, воспитанным на классической литературе, на традиции жалеть несчастненьких (например, в немецкой культуре этой традиции не просматривается, не писали немецкие литераторы об униженных и оскорбленных, об утопленной собачке или о затравленном собаками ребенке). Страдание самоценно. Страдающий прав уже потому, что страдает. Литература о лагерях и расстрелах била точно в цель. На фоне ужасов, описанных Солженицыным и Шаламовым, уже как-то неловко даже рассуждать о "точных цифрах" и "конкретных обстоятельствах". О чем вы, когда люди так страдают? Прочитав о том же "голодоморе", например, Конквеста - как вообще можно говорить, что у этого явления были какие-то реальные, земные причины? Или что оно было не так масштабно, как описывают. Или что там была затронута не только украинская нация. Это бессердечно. Этого никогда не простят. То есть не то, что "отрицать", не то, что после этого оставаться коммунистом, но даже рассуждать об этом в спокойном тоне не разрешается - допустимы только ритуальные завывания. Ах, не 20 миллионов, а 2 миллиона? Ну и что???!!!! Как вы можете? Какая разница, сколько миллионов, ведь речь идет о живых людях!

Фактически все эти годы немногочисленные коммунисты должны были так или иначе конфронтировать с обстоятельством, что они - людоеды. Либо яростно отрицать это, становясь "антисталинистами" и уверяя всех, что "все вот это" (то есть государственное насилие социалистического государства) не имеет к ним лично, розовым и пушистым, никакого отношения. Либо привыкать к тому обстоятельству, что их неминуемо будут травить как "людоедов" (даже если сам этот человек, возможно, каждую неделю сдает кровь безвозмездно и взял на воспитание трех сирот - какая разница, он людоед).

Эта идея в молодости добила и меня. Ну как же можно? Все, если Солженицын прав (а как же он может быть неправ, ведь это написано в КНИГЕ), то социализм не имеет никакого смысла. Общество нельзя изменить, ни о чем лучшем мечтать не следует. Эта теория, эта идеология неверны, их надо отбросить.
Я была еще очень молода и могла бы, наверное, поверить во что-то другое.

Советская интерпретация Войны была очень позитивной. Вы даже не представляете, насколько она на самом деле позитивная. Советских людей в войну погибло больше всего, больше, чем евреев (правда, из них было очень много советских евреев, которых фашисты истребляли особо усердно). БОльшая часть этих советских людей погибла не с оружием в руках - они умерли от голода во время оккупации, были сожжены заживо, расстреляны фашистами и убиты множеством изуверских способов. Огромную часть этих потерь составляли дети. Казалось бы, какой простор для "канонизации жертв"! Но однако советская идеология не прославляла именно жертв - о них говорили, но лишь во вторую очередь, как о свидетельстве особого, изощренного зверства фашистов. Советский народ был не жертвой, а победителем. Ленинградские дети не просто загибались в своих квартирах, а были пионерами, и дежурили на крышах, гася зажигалки. Ленинградские матери не "ели своих детей" (любимый образ голодоморщиков), а работали в госпиталях и на оборонных заводах, отдавая ребенку долю от своей пайки. Люди на оккупированных территориях не просто терпели, а уходили в партизаны. И так далее. В реальности (и это также было всем понятно) были РАЗНЫЕ случаи - кто-то терпел, кто-то боролся, кто-то предавал, а кто-то занимался людоедством и мародерством. Но идеология поднимала и представляла в качестве образца именно тех, кто боролся.
Поэтому воспоминание о Войне для нашего народа - не травма (в отличие, например, от израильской идеологии, которая подает это лишь как страшную травму - вполне оправданно, конечно, это и была страшная травма), а источник силы.

С детства я видела образцы сильных людей, борцов - именно они были идеалом. Революционеры, которые отдавали жизнь и свободу за благо народа. Пионеры-герои. Герои войны. Все это уже набило оскомину, казалось скучным, но тем не менее это - было. Как воздух, которым мы дышим.
Хорошо, все это ерунда, объяснили мне либералы, всего этого не было, это мифы, а вот зато были миллионы несчастных жертв. Я согласилась их пожалеть и даже сломать всю свою жизнь во имя этой жалости. Что значит моя какая-то жизнь по сравнению с миллионами жертв?
Но правда, я оказалась в пустоте. Что позитивного дает идеология антисоветизма? Верить в "Россию, которую мы потеряли" я не могла - у меня по русской литературе были неплохие оценки, да и семья моя из крестьян, так что я знала, ЧТО мы там потеряли. Верить в "идеальную Европу" уже через несколько лет оказалось затруднительно, так как в эту Европу я случайно попала на жительство и увидела ее воочию.
Чем были замечательны "жертвы сталинизма"? Ничем. Вообще ничем. Ставить вопрос о том, что некоторые из них, возможно, были даже в чем-то виноваты - было запрещено. Но ведь и позитивных примеров не было; их предлагалось считать образцами только потому, что они пострадали, они жертвы. Если бы они хоть боролись против сталинизма и погибли, как идейные борцы! Мужественными и несломленными - как нам рассказывали в детстве про наших героев. Но нет. У антисоветчиков даже не было такой цели (а ведь наверняка были и идейные борцы против сталинизма - но о них как-то не рассказывали) - дать пример мужества и борьбы. Предлагалось только пожалеть жертв и жить дальше, не высовываясь и радуясь тому, что тебя еще так не замели, и вообще ты родилась в такое прекрасное время.
Но это, конечно, не было причиной пересмотреть взгляды - ведь все равно оставались пресловутые "миллионы жертв", которые парализовали мышление.

Со временем мне стало понятно, что "миллионы жертв" - это пропагандистский трюк, потому что "миллионы жертв" - это нормальное, естественное состояние человеческой цивилизации. Ни одна власть не обходится без жертв. Да что власть - обычное развитие капиталистической экономики потребовало такие миллионы жертв, причем умерщвленных особенно зверским способом, таких пожизненных пыток для миллионов людей, включая совершенно невинных детей, что смешно говорить о каком-то "сталинизме". И это еще без войн, которые тоже являются естественным следствием развития капиталистической экономики. А уж какие человеческие жертвы вызвал колониализм - вообще уму непостижимо. Государственное насилие - лишь малая часть всего этого, но и оно неизбежно в любом случае. В 30-е годы, собственно (после убийственной Первой мировой и в предвверии еще более страшной Второй), ни у кого и не возникало мысли о "бедных жертвах".

http://img13.nnm.me/9/0/6/b/1/efaab6058dc20bfbe4b5023084f_prev.png

Фетишизация "несчастных жертв" - это идеологическое оружие только нашего, сытого и благополучного времени.
Но какое-то время оно хорошо работало. "Всегда неправы те, кто у власти". Во второй мировой войне идеальны евреи (ведь они покорно дали себя убить), ужасны фашисты, но еще ужаснее - советские солдаты - ах, они "освободили мир от фашизма"? Да это все пропаганда, зато они изнасиловали сто миллионов немок. А на возражения, мол, а как же фашизм - большие, удивленные глаза: но конечно же, и фашизм тоже плох! Вообще все, кто стоит у власти, большие дяди с оружием, те, кто стреляет, убивает, приказывает что-то там - они все и всегда неправы. Правы могут быть только беззащитные эльфы с большими распахнутыми глазами.
К этому пристегивалось христианство, особенно католицизм (ведь Иисус завещал нам всех любить! ... ах, крестовые походы? Ну мы за них уже же покаялись! Это была ошибка!)

И постсоветский либерализм строится на той же идеологии жертв. Правда, тут уже сложно! Ведь постсоветские либералы - это люди в большинстве своем очень благополучные, обеспеченные. Но выходы есть!
- Например, всегда можно вспомнить своего дедушку, посаженного при Сталине. Или вообще "он уничтожил всю мою семью"! Реальные события тут не столь важны - их можно слегка преувеличить, а о чем-то промолчать.
Помню, например, такие высказывания: "Как ты можешь такое писать? Ведь наших родственников убил Сталин!" Гм, но ведь и мой дед сидел при Сталине - ну и что? Я его никогда не видела (как и мои собеседники своих дедов). Вообще родственники, которых мы знаем только по рассказам - это совсем, совсем не то, что живые родственники. Но согласитесь, как круто звучит! Моих родственников убил Сталин (прямо лично), а ты тут... Можно подумать, их родную маму прямо из-за стола увели в "воронок" или детей отобрали.
С такой логикой я тоже могу легко сказать - а мои родственники были крепостными, их пороли, продавали детей отдельно от родителей, убивали голодом и непосильным трудом. Да, это были мои родственники. Кого-то это не устраивает?
- Но лучше сделать жертву из себя. Например, очень удобна история "меня травили в школе". Почему травили? Ну конечно же, потому, что я лучше совкового быдла! У меня такая благородная семья. А тут эти совки... Совковые учительницы. Про детский сад, манную кашу и так далее - и говорить нечего. Тут на помощь призывается современная психология, понятия о детской травме, психоанализ и бог весть что еще. Причем это все правильные вещи, это все нужно. Но убийственно, когда это применяют для информационного подавления идеологических противников. Как можно хорошо относиться к совку, когда меня там (маленького ребеночка замученного, привет достоевскому) училка обидела! И прямо удивительно - оказывается, в школе травили и обижали прямо каждого первого. А кто же тогда, спрашивается, занимался травлей? Если прямо ВСЕХ травили? Молчание... нет ответа...

Теперь уже совка нет, теперь это переносится на "русский менталитет", "русских рабов" и вообще русских в целом. Что мне, конечно, тоже не особенно нравится, потому что это нацизм. Но еще больше мне не нравится заключенное в этом зерно антисоветизма.

В общем, все вот эти граждане-жертвы, антисоветчики с переходом в русофобию - до сих пор вполне уверенно и неплохо владели своим оружием. Все у них получалось. Все же верно - Россия - гигантский монстр, она всегда всех подавляла и душила. Те, кто у власти - всегда неправы.
Я в принципе даже во многом с ними соглашалась. Мне непонятна гомофобная травля, которую российские власти устроили в 2011-м году (сейчас это уже, к счастью, затихает). Современный строй РФ мне отнюдь не близок - наоборот.

Это еще получилось в декабре-феврале 2013-го года. Когда у них случился майдан. Опять жертвы ("безоружные студенты", онижедети), "небесная сотня" (ах, как красиво), опять злобная власть с оружием против несчастных эльфов. Огромная мощная страшная Россия против слабенькой красивой Украины, которую она всегда угнетала и насиловала (украинские и российские либералы всегда представляли из себя единое целое, тут у них никаких межнациональных проблем не возникает).

А потом они пришли к власти.
И оп - у них перестало получаться!
Оказалось, что эта власть, "рожденная Революцией", ага - она такая же, как и все остальные власти в нашем грешном мире. И даже хуже большинства остальных. Что если с ИХ властью кто-то не согласен - несогласных будут убивать, расстреливать, даже сжигать заживо. С детьми и нонкомбатантами, со случайными прохожими. Будут устраивать полноценную гражданскую войну и лупить по мирным объектам из "Градов" и с самолетов.

Да нет, мы в общем ничего другого и не ожидали. Мне и многим другим все было понятно еще с момента, когда стал раскручиваться маховик насилия на Майдане, когда там появились фашистские отряды.

Но у многих получился шок. Вот тут одна френда жаловалась на либералку-католичку - как же так, была такая прикольная герла, пела песенки, такая беззащитная, дитя цветов, и вдруг пылко поддерживает свидомую армию и убийства мирного населения! Куда катится мир! Эльфы озверели.
Но я знаю, что они не "озверели" вдруг - они всегда были такими. Просто в силу характера кто-то проявлял себя еще раньше в жизни, а кто-то тихонько писал песенки про крестоносцев - это ведь так безобидно, это было века тому назад, сейчас это уже эльфийство.

Теперь они все пытаются "выиграть информационную войну", пишут - но ведь РФ в Чечне делала еще худшее! Но ведь сталинизм...
И не понимают, зайчики, простой вещи: да, РФ делала подобное. Да, правители СССР не были эльфами. Но они никогда на это и не претендовали. СССР был диктатурой пролетариата. Никогда коммунистическая идеология не отвергала насилия - наоборот, революционная борьба и диктатура пролетариата видится единственной альтернативой другому, еще худшему насилию, постоянно уничтожающему народы Земли. Да и правительство нынешней РФ, при всех его недостатках, не пытается соревноваться в миролюбии с далай-ламой, мягко говоря. Не его это амплуа.

А тут прямо когнитивный диссонанс: как же так, десятилетиями обличали любое государственное насилие, обвиняли сталинизм, обвиняли РФ, обвиняли даже совковую учительницу, как она топтала нежные детские души... И вдруг - бац, для них уже бомбежки мирного населения - это нормально, сжигать людей - это нормально, вообще каких-то людей можно расчеловечивать, называя "колорадами" и прочими отморозками.

А чем же вы-то тогда лучше?

А ничем. Все это время они нам врали. На самом деле они не эльфы, да и толкиеновские эльфы-то, как мы помним, весьма воинственный народец. Никакие они не беззащитные - наоборот, они работают на европейский и американский капитал, который значительно мощнее российского. Придя к власти, они не пожалеют никого и никому не создадут условий для нормальной жизни. И власть их устраивает только та, которая создаст условия вот именно для них - для них лично и круга их приятелей - а судьба остальных миллионов людей их совершенно не интересует. И свобода - это свобода для них, а не "для того, кто мыслит иначе". Инакомыслящих они точно так же будут бросать в тюрьмы, убивать, пытать. Если не хуже. То есть это не безгрешные и чистые, святые люди, жертвы - а самые обыкновенные люди. Как все. Как везде и всегда. И даже хуже большинства - потому что большинство хотя бы солидарность бедняков делает более или менее приемлемыми людьми.

То есть больше вот эта идея "те, кто у власти - всегда неправы", "жертвы всегда правы" - работать НЕ БУДЕТ. С этим покончено. После Украины - покончено навсегда.

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	24.06.2014 02:47:23

"Русский Мир мертв"

http://www.snob.ru/profile/8353/blog/77660
02:13 / 21.06.14
Русский Мир мертв

Я подписалась недавно в фэйсбуке на одну жительницу Донбасса, активную в соц сетях. Она придерживается противоположных моим мнениям практически на все, и часто постит в своей ленте про 'укропов', 'рогулей' и ненавистного Порошенко. Но что то скользнуло в ее комментарии очень человеческое и я решила понаблюдать за ее дисскусиями, чтобы понять как и чем живет сейчас противоположная сторона.

Я намеренно уберу ее фамилию. Спорит она в этом разговоре в основном с проживающими в России. Их реплики малоинтересны, а вот ее заслуживают внимания.

Просто почитайте о том как думает сейчас пророссийская жительница Донбасса.

"сколько еще стрелков будет играть в свою ожившую реконструкцию? Не придет Путин на помощь, предал его Путин! Хватит смертей! Если бы Стрелков вчера застрелился, сегодня этот ребенок был бы жив!!"

"Ирина, Стрелок в первые дни обещал славчанам, что надо просто немного попиариться и пофотаться с ополчением, порадоваться и Россия придет, готовьтесь типа к гражданству. Потом говорил, вот пусть попробуют укры стрелять по городу и помощь придет. Потом начал просить прощения, что принес в город войну. Сейчас просто прячет глаза, он уничтожен и предан Путиным!!!"

"{Имя} , дай работу своим серым клеточкам. под сланец проданы часть донетчины, харьковщины и львовщины. Да-да Львовщины. И продана господином януковичем еще в 2012 году. Разведка ведется с 2013года. 24 января а аккурат перед своим крахом он подписал последние договора по сланцу. Россия начала войну. Вероломное нападение укровласти (АТО) началось после вооруженного захвата московскими группами стрелкова еще в апреое стратегических городов Донбасса. Мне коменты свои копировать? И повторяю, если Путин собирался так позорно сливать нас, то зачем он все это начал? Сколько еще нужно крови, чтоб он опомнился и наконец уже ввел войска или вывел своих стрелковых"

"ПУТИН к сожалению, не мой, он предал и слил мой донбасс, больше я ему не верю"

"..___"давно пора понять что Россия в это не втянется"___ Вы с ума сошли? А Стрелков со своей группой захвата чей? Вот начало войны на Донбассе. Захват ОВД Славянска московско-крымской круппой Стрелкова. . https://www.youtube.com/watch?v=67-4SYEcTkY"

" досвиданье. Вам осталось совсем немного и вы также прозреете, как я. И да, мне жальче погибших женщин, детей и стариков Славянска, чем Стрелкова при всем к нему уважении."

"Города нет! То, что мне сегодня рассказала подруга из Славянска по телефону не поддается описанию. Украм все равно по кому палить, но и Стрелков город не жалеет, ему плевать. Оно же не своё, не жалко...."

"да пусть не стреляется. Но если бы он вчера застрелился, то этот ребенок был бы жив. А если Стрелков застрелится сегодня, то завтра еще какой нибудь ребенок выживет, потому что перестанут бомбить. Но вам то все равно, это же не ваши дети. Вам лишь бы больше нашей крови."

"Владислав, тоесть Стрелков пришел в чужой город, как хозяин с оружием, захватил его, обещал всем скоро российское гражданство и как в Крыму и никому ничего не должен... Он уже просил прощения, что принес в город войну...."

"Елена, Славянск не от кого было защищать, на него никто не нападал, пока не появился "защитник" Стрелков."

"Владислав, вы мне так и не ответили....Стрелков никому ничего не должен? Вот так любой человек по своему собственному желанию может прийти с оружием и занять любой город?"

Это ответ на вопрос устраивает ли эту женщину разная нечисть типа Яйценюков и Парашенко в Киеве:

"Елена, нет конечно. Но при чем тут захват Славянска Стрелковым? Разве парашенко, яйценюк и турчинов были в Славянске? Логичнее было бы разрушить Киев."

"Владислав, ну конечно, мы недостаточно активно дохнем и недостаточно радуемся разрушенным домам для вас, мы имбецилы, а вот в Харькове или Николаеве молодцы, почему бы Стрелкову не загнать их в окопы? Да и с какой стати Стрелков взялся загонять в окопы незнакомых ему людей в незнакомом городе? По чьему поручению?! ПУТИНА?!"

"Владислав, обещал, они там с Пономаревым такие сказки рассказывали! Ссылочки нет, это было в беседах с жителями А вы думаете, как он им объяснял свое появление? А если его выдавят все равно из Славянска, то зачем Стрелкову нужно было до последних останков уничтожать город? Ведь они стреляют из жилых районов, ответка идет по домам."

"Елена, так воюют, что уже в Славянске ни единого дома целого нет и горы трупов мирных жителей. Хорошая "защита". Там, где нет "защитников" стрелковых, нет таких разрушений и жертв. Итак, кто же все такие его нанял? Есть версия, что Янукович."

"Владислав, хватит личных выпадов. И я пишу тоже не о себе лично. Вам мало крови на Донбссе? А сколько вам лично надо? Давайте о деле или идите на диван. Не могли бы вы ответить по существу? Владислав, ну конечно, мы недостаточно активно дохнем и недостаточно радуемся разрушенным домам для вас, мы имбецилы, а вот в Харькове или Николаеве молодцы, почему бы Стрелкову не загнать их в окопы? Да и с какой стати Стрелков взялся загонять в окопы незнакомых ему людей в незнакомом городе? По чьему поручению?! ПУТИНА?! Или Януковича? Кто ему платит и снабжает оружием? Чем дальше, тем хуже снабжает...Ахметов уже отпадает, это явно не он."

"мне странно одно. Если Путин не причем и Стрелок не его человек, а частное ЧВК, то получается, что диверсионные профессиональные группы типа стрелковской кто то вооружает и снабжает из России, а Путин....он даже границы у себя в стране уже не контролирует??!!! Это пугает. Я все таки надеялась, что Стрелков человек Путина, раз он занимался Крымом."

"Елена, спасибо, но из Славянска бы не было беженцев, если бы не "защитник" Стрелков. Мы сейчас говорим о Славянске. Нападал бы стрелок на Киев, это было бы логичнее. Да, бывает всякое, если люди не согласны с властью, это бывает в любой стране. Да вот только Стрелков - это не несогласный с украинской властью гражданин.Речь идет о вооруженном захвате города, которое положило начало антитеррористической операции с тяжелым вооружением. Не отвлекайтесь."

Вопрос про шестую колону во власти:

"Аллочка, возможно. Тоесть шестая колонна имеет такую власть и в состоянии командовать пограничниками РФ? А Путин не в курсе, что делается на границе??!! Это уже не просто пугает...Это наводит на мысль, что Путин - НОЛЬ.

"Блин, Стрелков работал по Крыму, потом приехал в Славянск....и это проделки типа дугина и шестой колонны? Не сростается что то."

"И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера" (Путин) .

Именно опираясь на эту уверенность в поддержке России, Донбасс и восстал."

"Владислав, без единого выстрела - это потому что в Крыму укроармия не стреляла. Потому что там были превосходящие силы России, флот, самолеты итд. Это все равно, что игрушку отобрать у того, кто слабее. Геройства никакого.. А вот на Донбассе все совсем иначе.Не заметили?"

"во как донбас прибарахлен, это помощь России или воюет все таки не Донбасс, а Россия? Игорь, ну что вы чушь городите? Откуда я знаю, почему ваши российские матери встречают в гробах своих детей да еще без воинских почестей, как нелегальных боевиков? Наверно так надо. А вот надо ли это нам, Россия не спросила, когда прислала своих стрелковых, абверов итд.. Пусть бы Киев захватывали, а мы то чем провинились? https://www.facebook.com/photo.php?fbid=454454871324512&set=a.176552809114721.24191.100002800080485&type=1&theater¬if_t=photo_reply"

"Игорь, люди у вас хорошие и у нас хорошие. И мы бы помогали вашим беженцам, уверяю вас. У нас знаете сколько беженцев прижилось из осетии, абхазии и даже чечни? Из ленинакана много, когда землетрясение там было. И что? Речь у нас в обсуждени не об этом."

Я думаю понятно для чего я привожу эту выборку. Эта Света из Снежного может совсем не представлять глас народа на Донбассе, но чисто интуитивно мне кажется, что ее мнения отражают довольно большую его часть.

И вот этот Донбас уже чувствует предательство и понимает, что его решили использовать как разменную монету, для того чтобы создать в Украине свой Сектор Газа. Присоединять его никто не собирается. Со Стрелковыми на Донбасс пришло одно разрушение и беда.

Этот Донбас еще не любит Украину, и может никогда и не полюбит, но он уже перестал верить в Русскую Идею. Он перестал верить в Идею, которая является сплошной фикцией чьего то больного воображения. В этой точке, в этом блоге Светы из Снежного, которая несмотря на поток лжи и лицемерия с ее экранов умеет сопоставлять и думать, именно здесь сегодня и сейчас умерла идея Русского Мира.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	23.06.2014 12:37:06

Источник из АП: "Мирный" план Порошенко - Чемодан-вокзал-Россия

Источник из АП: "Мирный" план Порошенко - Чемодан-вокзал-Россия

http://da-dzi.livejournal.com/272640.html

June 22nd, 22:28
Сами ли в Киеве придумали этот изящный план или кто им подсказал, но следуют они ему неукоснительно. Человек из Администрации Президента Украины, который меня уже консультировал по постмайданному Киеву, ответил на ряд моих вопросов в личной беседе. Я кое-что не понимал в логике единоукраинского АТО. Дело в том, что таким образом никогда и нигде, ни в одной стране мира не проводили подобные операции - когда основными целями оказываются больницы, детские сады и жилые кварталы, а самые большие потери среди мирного населения, а не среди противодействующих вооружённых сил.

Мне пояснили, что в Киеве в целом так и задумали. И артобстрелы мирных городов закладывались в проект АТО изначально. Цель - не победить полковника Стрелкова и войска ЛНР/ДНР. Цель - уничтожить инфраструктуру Донбасса: больницы, водоочистные сооружения, водопроводы. Как видите, Киев не щадит города ДНР и ЛНР - так не поступают, если собираются возвращать контроль над территориями и населением. Слишком дорого восстанавливать разрушенное. Киев уже смирился с тем, что население Донбасса против единоУкраины. Киев считает население ДНР и ЛНР вражеским - именно потому свидомые каратели так спокойно убивают детей и женщин в Луганске, Славянске, Краматорске и множестве других городов. Будущие последствия, память населения о кровавых преступлениях их не пугает. Киев всё делает для того, чтобы запугать людей, увеличить поток беженцев в Россию.

Киев оставил мирным людям три варианта:
1) Погибать под снарядами единоукраинских гаубиц и РСЗО
2) Пройти через фильтрационные лагеря с поражением в правах (у тех, кто приехал на единоУкраину с Донбасса, проблемы с поиском работы и поступлением в ВУЗ)
3) Спасаться беженцами в Россию

С одной стороны артобстрелы и единоукраинские фильтрационные лагеря. С другой стороны мирная и гостеприимная Россия. Выбор очевиден.

Таким вот образом Киев реализует любимый лозунг украинских нацистов "Чемодан-вокзал-Россия". Людей целенаправленно выдавливают с территоррии единоУкраины. Киеву нужен пустой Донбасс с его ресурсами, но без слишком свободолюбивого и непокорного населения. На заседании СНБО Парубий откровенно сказал: "Донбасс должен быть либо украинским, либо безлюдным" - переиначил старый лозунг нацистов Галиции.

Геноцид. Свидомый единоукраинский геноцид, планомерно проводимый Киевом. И в АП многим это хорошо известно.

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	23.06.2014 02:26:36

За что воюют украинские националисты?

За реакционные химеры американского национал-социалиста:

http://wotanjugend.info/articles/2014/06/ideologiya-sotsial-natsionalnoy-assamblei/
Идеология Социал-Национальной Ассамблеи
20 июня 2014 14:49

Андрей Белецкий - Командир батальона "Азов", лидер и основатель организации “Патриот Украины”, лидер “Социал-Национальной Ассамблеи”, бывший ~~узник совести~~, освобождённый в ходе украинской ~~революции~~.

Основной мистической идеей Социал-Национализма является создание вместо кучи разрозненных индивидуумов, механически объединённых названием “украинцы” и наличием украинского паспорта, Национального сверх-общества – единого биологического организма, который будет складываться из Новых Людей – физически, интеллектуально и духовно развитых лиц. Из массы индивидуумов должна явиться Нация, а из слабого современного человека – Сверхчеловек.

Социал-Национализм опирается на ряд основополагающих принципов, что чётко выделяют его среди прочих правых движений. Это своеобразная триада: Социальность, Расовость, Великодержавность.

I. Социальность

Мы призываем к созданию гармоничного Национального сообщества. Мы утверждает, что резкое социальное размежевание приводит к загниванию и распаду Духа национальной общности, а также к возвышению эгоизма. Мы не отвергаем существования богатых (при условии, что материальные ценности добыты ими честным и социально-полезным трудом), но отрицаем возможность существования бедных. Каждый Украинец, не взирая на характер выполняемой работы, должен иметь достойный социальный статус и материальное положение. “Стыдно быть бедным в богатой стране, еще более стыдно быть богатым в бедной стране”.

Из принципа социальности следует наше полное отрицание демократии и либерализма, которые дробят Нацию на изолированные единицы и порождают власть серой толпы над выдающимися личностями (охлократию). Вместо этого мы выдвигаем идеи Национальной солидарности, естественной иерархии и дисциплины, как основы нашего нового общества. Не “демократическое голосование” толпы, которая не может справиться с собственной жизнью, не говоря о жизни Государства, а естественный отбор лучших представителей Нации – прирожденных вождей-проводников.

Тот, кто считает, что подобная система власти неприемлема, пусть подумает, а приемлема ли современная система власти, при которой проститутка и академик имеют равное право голоса, где деградировавший наркоман или педераст одинаково ценятся на выборах с командиром танковой дивизии. Люди от природы рождаются с разными способностями и возможностями, а потому для каждого человека большое счастье найти своё место в Национальной иерархии и добросовестно выполняет свою жизненную задачу.

II. Расовость

Весь наш национализм ничто, замок на песке, без опоры на фундамент крови, фундамент Расы. Традиционному (послевоенному, пост-ОУНовскому) национализму присуще ставить телегу впереди лошади – заявлять, что Нация это языковой, культурный или территориально-экономический феномен. Мы, безусловно, не исключаем значение духовного и культурно-лингвистического факторов, а также территориального патриотизма. Но, по нашему глубокому убеждению, всё это – лишь производные от нашей Расы, нашей Расовой природы.

Если Украинская духовность, культура и язык уникальны, то это только потому, что уникальна наша Расовая природа. Если Украина – земной рай, то только потому, что наша Раса превратила её в него. Соответственно, лечение нашего Национального организма необходимо начинать с Расовой очистки Нации. И тогда в здоровом расовом теле возродится здоровый Национальный Дух, а с ним культура, язык и все остальное.

Помимо вопроса чистоты, мы должны обратить внимание также на вопрос полноценности Расы. Украинцы – это часть (причём одна из крупнейших и самых качественных) европейской Белой Расы. Расы-Творца великой цивилизации, наибольших человеческих достижений. Историческая миссия нашей нации в это переломное время – возглавить и повести за собой Белые Народы всего мира в последний крестовый поход за своё существование. Поход против возглавляемого семитами недочеловечества.

III. Великодержавность

Мы заменяем лозунг “Независимая Украина” лозунгом “Большая Украина”. Украинцы – Нация с древней имперской историей. На протяжении своего существования Украинцы имели минимум две сверхдержавы – Великую Скифию и Киевскую Русь. Задача нынешнего поколения создать Третью империю – Великую Украину. И этот вопрос, как ни странно, не столько политический, сколько биологический. Любой живой организм в природе стремится к расширению, размножению, увеличению. Этот закон универсален и для инфузории-туфельки, и для человека, и для Нации-Расы. Остановка, прекращение развития означает в природе угасание – смерть. Торможение роста численности населения приводит к биологической смерти Нации, прекращению политического расширения и упадку Государства.

Тысячи раз мы слышали стенания псевдо-националистов об угнетении нас поляками и Москвой, их проклятия в адрес империй. Социал-Национализм не такой, он утверждает – если мы сильные, мы возьмем всё, что принадлежит нам по праву и даже немного больше, мы построим свою сверхдержаву-Империю – Великую Украину, которая будет законной правопреемницей Скифской и Киево-Русской империй. Если же мы слабы, то нам и место среди покоренных умирающих народов. Потому что такова Природа! Выбор за нами!

Таким образом, Социал-Национализм поднимает на щит все древние Украинские Арийские ценности, забытые в современном обществе. Только их возрождение и воплощение в жизнь группой фанатичных борцов может привести к окончательной победе Европейской цивилизации в мировой борьбе. На этом стоим и не можем иначе!

Слава Украине!

Андрей Белецкий ( https://vk.com/wall-1611359_20232 оригинал на украинском, перевод WotanJugend)

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4126/
<...>
«У нас был очень высокий уровень организации, – продолжает наш собеседник, – проводилась настоящая военная подготовка. У «Патриота» есть свой полигон – заброшенная ракетная база ПВО в поселке Эсхар в Харьковской области, в 500 километрах от Киева. Там проходят занятия по полному списку: по стрельбе, ножевому бою, рукопашному бою, общая физическая подготовка, курс выживания в экстремальных ситуациях, медицинская подготовка. В лагерях всегда присутствовали кураторы из-за границы. Простые бойцы с ними пересекались нечасто, но у меня, как у члена руководства организации, был к ним доступ. «Вышкилы» проводились на американские деньги, а получал их лично наш лидер Андрей Белецкий.
Промывание мозгов там очень хорошо построено. Основная идея: Украина – не Россия, Россия – враг, и с этим врагом однажды будет война».

От	Александр
К	IGA (23.06.2014 02:26:36)
Дата	23.06.2014 04:24:57

За деньги, которые хозяин платит за убийства. (-)

От	Durga
К	Александр (23.06.2014 04:24:57)
Дата	24.06.2014 00:21:29

Хозяин - Америка. Деньги - Александра (в том числе)

Привет
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (24.06.2014 00:21:29)
Дата	24.06.2014 00:41:53

Марксенок уж и не знает как извернуться, чтобы лягнуть умного :)

А ведь несложно догадаться, что ученый получает зарплату из бюджета и возвращает в бюджет в виде налогов примерно 5% от полученного. Закрыла бы свое марксистское хлебало - сошла бы за умную.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (24.06.2014 00:41:53)
Дата	25.06.2014 00:12:37

Ты такой же умный, как Псаки. (-)

От	Александр
К	Durga (25.06.2014 00:12:37)
Дата	25.06.2014 00:38:19

Просто с уровня полного идиотизма не видно разницы между дурочкой и умным :) (-)

От	Durga
К	Александр (25.06.2014 00:38:19)
Дата	25.06.2014 01:27:01

Просто уровень хамства американцев требует исключения работы мозга.

Привет
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	22.06.2014 21:43:37

Православная аналитика

Немного православной аналитики гражданина Охлобыстина.

http://www.ridus.ru/news/162162
Иван Охлобыстин: "Проповедь"
19 июня, 13:10 | Охлобыстин Иван

http://www.ridus.ru/images/2014/6/17/205955/in_article_ec966fafee.jpg

Ясность

Всегда нужна ясность, предельная ясность. Правда - есть Христос! А правда такова: как бы это не называлось и в каких бы формах не реализовалось - дьявол руками США ведет войну с Россией, как оплотом христианского мира. Сейчас, в качестве военного полигона используется Украина. Восставшие на Юго-Востоке против власти дьявола, планомерно уничтожаются. Обычные украинцы находятся в "прелести", причем уже в "кровавой прелести". Разговор с ними практически невозможен. Даже мои друзья украинцы, живущие и работающие здесь, напуганы реакцией своих родных, оставшихся на Украине. Дьявол оплел их души липкой гордыней, обидой за Крым, нефтяной зависимости, "синдромом младшего брата", "недонации", "недогосударства". Хотя это бред в сути! Нас во всем мире знают, как русских. И кацапов, и хохлов, и бульбашей. Для всего мира мы одно, РУССКОЕ лицо. И это логично. Так и есть. Так и было. Так и будет. Поэтому Крым по-прежнему просто - наш.

Но дьявол устами хитрых ляхов, ввинтил в головы доверчивых селян основы национальной идеи Украины - ненависть ко всему русскому. То есть - к самим себе. Ведь Русь когда-то была Киевская! Святая Русь! Без гомиков и фашистов. Максим Горький был прав: "уничтожьте гомосексуализм и фашизм сам исчезнет". [IGA: Горький конечно же ошибался]
Не углядели. Теперь это осатаневшая толпа, зомби. Не даром им так нравится разрушать православные храмы. Их корчит от вида. Нужна "отчитка", но они будут против.

Меня, как пастыря, мучает невозможность помочь своим братьям на Юго-Востоке, а правильнее - на Юго-Западе, ничем кроме наставления причащаться Святых Христовых Тайн, как можно чаще. Ибо "не знаем мы сроков своих". Одной из моих любимых святых - святой Варваре моляться, чтобы душа покинула тело только после Причастия. Ее изображают с Чашей в руках.

Так же лично советую - читайте неустанно Иисусову Молитву "Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй нас грешных". Пусть слова молитвы вытеснят повседневный шум, глубинные страхи. Я уже более четверти века читаю по четкам, в самые трудные мгновения, особенно рьяно. Это мой остров Надежды в океане Отчаяния.
Перед едой надо демонстративно вслух молиться. Чтобы дети запомнили, как их отцы герои молились. На вас теперь ответственность за легенду. Вы не имеете права быть плохими. Вы должны сломать руины своего ветхого "я", ради себя нового во Христе!

Парень санитар, которого расстреляла нежить в Донбассе, вместе с ранеными, которых он вез, написал и пел песню, посвященную святому воину Евгению, не снявшего крест. В песне он жалел, что не сможет стать святым, как Евгений. А по сути - стал.

Когда-то я уже говорил: русский может быть или героем или святым. Вы уже герои, остался последний шаг.
Но не забывайте, что вы сражаетесь не с украинцем, а с дьяволом, его пленившим. Всегда нужна ясность.

P.S. Еще я читаю свою молитву: "Сподоби Господи предстати Престолу Страшныя Славы Твоея, егда спасуся". Я ее написал в 1999, в Косово.

От	Н.Н.
К	IGA (22.06.2014 21:43:37)
Дата	22.06.2014 22:31:58

Немного Охлобыстина скорее :)

Это личное мнение человека, а не официальное заявление РПЦ все-таки. Причем мнение человека, известного своим эпатажным поведением и любовью к намекам.
>Обычные украинцы находятся в "прелести", причем уже в "кровавой прелести". Разговор с ними практически невозможен. Даже мои друзья украинцы, живущие и работающие здесь, напуганы реакцией своих родных, оставшихся на Украине.
>Но не забывайте, что вы сражаетесь не с украинцем, а с дьяволом, его пленившим. Всегда нужна ясность.
Т.е. речь о том, что украинцы - жертвы информационной войны и пропаганды, и что нужно относится соответственно, только и всего.
>P.S. Еще я читаю свою молитву: "Сподоби Господи предстати Престолу Страшныя Славы Твоея, егда спасуся". Я ее написал в 1999, в Косово.
Сравнивает события на Украине с Югославией.

От	Ikut
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	22.06.2014 02:30:52

Небратья. Герман Садулаев о крахе идеи панславизма и союзе с Индией

http://topwar.ru/52511-nebratya-german-sadulaev-o-krahe-idei-panslavizma.html

topwar Военное обозрение

Рубрика "Мнения": Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Небратья. Герман Садулаев о крахе идеи панславизма 21.06.2014, 13:50

Внезапно стало ясно, что никакого славянского братства не существует. Его и не существовало никогда. Была идея. Например, славянофильства или даже так называемого панславизма. Внешне милая, а по результатам весьма сомнительная. В одном из своих изводов идея эта привела Россию к участию в Первой мировой войне, закончившейся для России катастрофой, а для Европы ставшей прологом к её, Европы, почти случившейся катастрофе, к германскому нацизму и Второй мировой войне. В тот раз Европу от гибели и полного уничтожения спасла Россия, в своей совсем не панславянской форме Советского Союза –империи Европы и Азии, Запада и Востока, славян, тюрков, кавказцев, сибирских и многих прочих народов. При руководящей и определяющей роли русского народа. А славяне, они по-разному себя в этой войне вели. Некоторые славяне сражались с германским нацизмом. А некоторые другие славяне формировали дивизии «СС» и очень искренне помогали германскому нацизму в его преступлениях против человечества. Некоторые славянские и родственные славянским народы делали это не только в смысле предательства и отступничества, как какой-нибудь Власов и несчастные полки обречённых казаков, а на вполне всеобщем народном уровне. Теперь у них есть собственные государства, и сюжеты с дивизиями «СС» занимают в официальных историях этих государств весьма почётное место. И парады ходят, и ветераны у них свои, ветераны «СС». Однако только вчера, вдруг, внезапно стало ясно, что никакого славянского братства не существует. С удивлением и горечью мы увидели, что есть у нас некоторые соседи-славяне, которые говорят, как и мы, на русском языке, или на каких-нибудь диалектах русского языка, и чем-то похожи на нас внешне, или нам так казалось, но все они нам совершенно чужие. Не братья, не родственники, даже не однофамильцы. Не враги, нет. Просто совершенно чужие. Посторонние. И когда одни славяне других славян убивают, сжигают заживо, они очень радуются. Они песни поют и танцуют. Пляшут. Скачут от радости. Говорят, Каин был Авелю родным братом. Да только нужное ли оно, такое братство?Такая родня. Такие родные тем только и отличаются от неродных, что могут ударить под дых, воткнуть нож в спину, выстрелить в затылок, облить бензином и поджечь, когда не ждёшь. Как не ждал Авель. Сколько можно верить химерам? У русского народа нет никаких братьев. Есть только вежливые люди и ракетные войска. Идея расового биологического родства каких-то наций между собой в политическом смысле есть вредная иллюзия. Нельзя строить реальную политику на расовой мифологии. Основывая государственную политику на иллюзиях расовой близости, мы теряем драгоценное историческое время и впустую расходуем невосполнимую энергию русской политической нации. Мы ведь действительно верили в химерические проекты все эти годы. Давайте признаемся себе: вся эта история с Союзным государством России и Беларуси, с Таможенным Союзом, она была задумана с расчётом, что рано или поздно Украина «одумается», воссоединится с нами и с Беларусью в форме того или иного политического или экономического союза, и будет всем нам счастье. Но почему? Почему именно Украина и Беларусь? Как почему? – удивляются прожектёры. Мы же братья-славяне. Нелепый, бессмысленный миф руководил нашей реальной политикой, определял векторы и перспективы развития! Больше того скажу. И Советский Союз, великую империю русского народа, развалили, имея некоторым образом в виду те же самые идеи панславизма. Вот, мол, мы, три братских славянских народа. Мы этот СССР учредили, мы его и убьём. А у прочих даже спрашивать не будем. Потому что в том и суть: чтобы сбросить всю эту Азию, Кавказ, прочую ерунду, весь этот тяжёлый и хлопотный баланс. А сами мы между собой уж как-нибудь точно договоримся. По-братски. Мы же братья. Славяне. Договорились, ага. Потом Россия лихорадочно предлагала один проект за другим: СНГ, ТС, ЕАС. И всё ждала. И удивлялась: ну как же? Где же вы, братья-славяне?Почему? А братья сосали нефть, сосали газ, сосали кровь, сосали всё, что можно высосать из тела России, как пауки. Братья от слова «брать». И ничем не платили. Никакой, даже самой простой и формальной поддержкой на международном уровне. Никакой интеграцией. Ничем. Просто разводили нас как лохов. «По-братски». Но мы верили, верили в идею. Панславизм победит. И всякие идеологи, официальные и неофициальные, периодически хотели отделить какой-нибудь неродной Кавказ, чтобы не кормить. Потому что мы же вот-вот воссоединимся с расово близкими нам братьями-славянами. Такой был проект. В результате мы остались у разбитого корыта. Не только Украина не захотела сливаться с нами в едином славянском оргазме, предпочтя мелко суетиться у крыльца боготворимой Европы, которая Украину не только в дом не пускает, а даже и на коврике у ступеней спать не велит. Но и другой наш брат-славянин продолжает торговаться там, где торг не уместен. Беларусь внезапно (опять – внезапно!) признала законной киевскую власть. Но многие продолжали верить в брата-Лукашенко, оправдывали: это его хитрая политика, ласковый телёнок двух маток сосёт, и так далее. Однако недавно Лукашенко прямо заявил, что русские повстанцы Донбасса – бандиты, и Украина должна их уничтожить. Такой вот братец у нас белорус. А что же Таможенный Союз?Хорошо, что в эту организацию, изначально спроектированную под «братьев-славян», напросился неславянский и небратский Казахстан. Господь подсказал смыслы и вектор движения. Россия должна немедленно сменить принципы своей внешней политики. Необходимо создать новые альянсы. Основанные не на мифических представлениях о расовом родстве и каких-то «братьях», а на предельно конкретных и реальных параметрах лояльности новых союзников российскому курсу, совпадении интересов, выгоде для России. Кровь – это миф. Нет никакой «крови». Нет никакого «родства по крови» между нациями. Нет. Кровь – это такая жидкая красная субстанция в теле человека. Есть моча, есть кал, а есть кровь. Кровь бывает первой группы, второй группы, и так далее. А славянской крови не бывает. Если славянину с первой группой крови перелить кровь казаха с первой группой крови, то всё будет в порядке. А если славянину перелить кровь другого славянина, но с несовместимой группой крови, то произойдёт склеивание (агглютинация) эритроцитов. И этот славянин может склеить ласты. В древние времена, когда у людей не было науки, они верили во всякую ерунду. Они молились пням. И придумали, что душа человека обитает в его жидкой крови, и что кровью как-то передаётся родство, и что если смешать кровь, то станешь человеку братом. Они резали себе руки и смешивали кровь. И некоторые умирали от заражения. А теперь мы всё знаем про кровь и про душу. Но некоторые идиоты до сих пор верят в кровное родство народов и в братьев-славян. Родство ещё как-то котируется в семейной жизни. Хотя, когда открывается наследство, часто бывает, что братья и сёстры становятся друг другу врагами. Но обычно они любят друг друга и помогают друг другу. А вот между нациями нет никакого родства. Нет никакого родства. Есть только интересы. Только интересы. Если наши внешнеполитические позиции, если наши политические и экономические интересы совпадают или благоприятно совместимы с таковыми у японцев, сирийцев или корейцев, то, при условии выгодности для России, надо заключать самый тесный союз с этими народами. А если вам обязательно нужно культурное, генетическое, расовое и прочее «кровное» родство с союзниками, то давайте я вам на пальцах тыр-пыр-восемь дыр обосную нашу обалденную близость с кем угодно. В конце концов, в некотором смысле, все люди братья. Теория последует за практикой. Лишь бы русским лучше жилось. Хватит жертвовать собой ради «братьев», которые нас таковыми не считают. Хватит навязывать свою родственную любовь, свой союз, свою помощь тем, кто нас ненавидит. Надо быть с теми, кто любит нас. Кто лоялен к нам. Кто имеет одинаковые с нашими интересы. И таковые народы есть. И внутри нашей страны, и вне. И близко, и далеко. Достаточно будет только одного слова: Индия. Индия ещё в прошлом году заявила о желании интегрироваться в Таможенный Союз. Индия готова развивать с нами самое тесное военно-политическое сотрудничество. О пользе этого для России можно написать шесть томов не сходя с места. Индия единственная страна, сопоставимая по людскому ресурсу с Китаем. Если мы объединимся с Индией, то возникнет экономическое пространство невероятных размеров. Америка моментально превратится в региональную державу. А Европейский Союз станет второстепенной организацией третьестепенных государств. И, да, мелочь, а приятно –Британская когда-то империя потерпит полное и окончательное поражение, а Российская империя выиграет в почти вечной нашей «большой игре», потому что тот, у кого жемчужина Индии – у того весь мир. А про родство и близость даже выдумывать ничего не придётся. Мы гораздо роднее ведическим ариям, чем фантастическим протоукрам. Индия нам вторая родина. Индия даст нам всё. До сей поры в любом прокуренном Гоа каждый рикша знает мантру, сохранившуюся то ли от Рерихов, то ли с советских времён: хинди русия бхаи бхаи. Индия и Россия братья навек. Нет, не надо никому мстить. Не надо ни с кем воевать. Насилием не решить никаких проблем. Достаточно продуманной внешней и экономической политики. Нужно просто правильно определить: где и с кем строить мосты, а где и от кого – стены. Пришло время. Встать на твёрдую почву. Избавиться от иллюзий. Ликвидировать химер. Не давать нелепым идеям вести нас к катастрофам. Реальная политика должна строиться на реальных основаниях. И, поскольку всё начинается в слове, друзья мои, давайте сменим риторику. Больше никаких «братских народов», никаких «братьев-украинцев», никаких «братьев-славян». Тот, кто с нами, плечом к плечу, тот нам брат. А тот, кто не с нами, тот, кто в стороне, или заодно с нашим врагом, тот не брат нам. Не брат. Дальше вы сами знаете. Автор Герман Садулаев Первоисточник http://svpressa.ru/politic/article/90345/

От	Александр
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	21.06.2014 17:31:26

Как выглядит украинская непропаганда.

Откровения проснувшейся от наркотического дурмана киевской интеллигенции.
https://vk.com/strelkov_info
"Этот пост я пишу, выехав из Украины. Что-то подобное я собирался написать ещё в Киеве, но тогда ещё не выкристаллизовалась моя позиция, да и опасения были за своё будущее, за материальное положение и даже за жизнь. У меня есть старый блог в ЖЖ, и я довольно известная персона не только в Киеве, но во всей Украине.

Итак: пишу не под своим именем из-за пределов родной и любимой Украины. И пишу этот пост на русском языке, чтобы они тоже читали и видели, что есть в Украине люди, пытающиеся мыслить объективно, и ещё есть люди, которым надоело слушать чужие интерпретации, а хочется, наконец, услышать голос разума. Да и общаться на русском мне как-то комфортнее.

Я когда выехал из Украины – как из воды вынырнул. Надышаться не мог жизнью, свободной жизнью без политиков, политических новостей и ненависти, повсеместной ненависти. А ведь я был на Майдане Независимости. Почти с самого начала, в самые первые дни стал туда ходить. Первый раз всей семьёй пришли, а потом и один, и с друзьями – когда как. И деньги приносил, и перечислял.., и вещи, и эсэмэски... И участвовал. В общем, я принял революцию, и в ней есть мой вклад. Но потом я стал задумываться. Извините, но это свойственно творческим натурам: задумываться, относиться к действительности критично, критично относиться к себе.

Мне стало остро интересно – чего же мы хотим? Чего хочет наш маленький, но свободолюбивый народ? Не то, что говорим с трибун, или с экрана телевизора, и не то, что пишет наша пресса и публикует интернет, не то, что говорят наши политики, а – что нами движет? Что заставляет нас действовать, говорить, писать, спорить, требовать – погибать самим и убивать других? Что нас делает такими, какие мы есть?
Первые проблески понимания у меня возникли в тот день, когда я попал в толпу футбольных фанатов. В большинстве своём это были подростки и парни не старше 20-22 лет. Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними. Нет, я воспринимал их как своих, не ощущая агрессии к себе с их стороны. А потом они принялись за известное мероприятие – вы знаете, какое. И тогда я впервые почувствовал насилие над собой. Я должен был подпрыгнуть с ними хотя бы пару раз, чтобы показать с какой стороны баррикад я нахожусь. А ведь я уже сделал свой выбор прежде. Но толпу не интересует добровольный выбор одной из своих частиц: толпа принуждает, толпа заставляет сделать этот выбор ещё раз и предъявить его в варварской, дикарской форме. Моя добровольность ей не в счёт… В общем, мне не по нутру эти пляски. Ради чего мне, взрослому серьёзному человеку, опускаться до такого? Чтобы меня не считали москалём? Бред!

Позже было ещё кое-что, но поворотным моментом для моего понимания стала трагедия в Одессе. Я понял, что идёт охота на ведьм, и ведьм уже начали сжигать. Их можно сжигать. Если прежде я представлял «москаляку» (которого на гиляку) как пьяного, небритого, грязного и злого мужика, то теперь увидел, что среди москалей и 50-летняя учительница Мария Ивановна, и молодой отец, ведущий своего сына в детский сад, и девушка, идущая на своё первое свидание – они все быдло, ватники, москали, и с ними можно делать всё что угодно нам.

Я вспомнил, как в одной из палаток на Майдане Независимости, во время самого разгара событий, висела карта, на которой наши активисты отмечали лояльные города. На этой карте часть Украины была отделена чертой и обозначена – «титушки». И в разговорах мы всегда восток не принимали в расчёт, как активный элемент. Мы хотели установить власть в Киеве, а дальше следовало начать очистку востока от всяких титушек. Мы чувствовали себя вершителями судеб, демиургами – а Харьков, Донецк и прочее считали полем своей деятельности. И вот, я подошёл к главному…

Мы не допускаем мысли, что москали, кацапы, титушки… нет, назовём прямо – русские, равны нам. Для нас они быдло. Тупое быдло, рабы, ватники, орда, животные, насекомые. Мы не можем допустить мысли, что они могут иметь своё мнение, могут что-то решать. Это мы – люди, мы можем иметь мнение, планы, симпатии, а они на такое не способны. Они могут только исполнять приказы своего фюрера – Путина. Поэтому для нас совершенно неприемлема точка зрения, что в Донецке или в Луганске население может по собственной инициативе сопротивляться власти, которую мы для них захватили. Допустим такую крамольную мысль, и придётся принять как факт то, что русские тоже способны организованно сопротивляться, биться насмерть по своей воле. Способны драться за свою свободу, за свои права, за своё будущее. Согласитесь – мы не можем допустить такую мысль. Поэтому мы упорно будем себе всегда доказывать, что это Путин или Янык направляет своих титушек, рабов, ватников, это Путин шлёт к нам чеченцев, которые терроризируют быдлонаселение востока. А ведь мы забываем, что ещё совсем недавно, в Харькове и Донецке не было вооружённых людей, а тысячные толпы захватывали администрации, по примеру нашего Майдана.
Нет, мы никогда не считали москалей людьми. Нам всегда хотелось завалить Путина, а рабов переподчинить другому хозяину. Это же наша национальная забава: зарегиться под «ванькой» и написать что-то такое. Мол, довёл Путин страну, до края, нет больше жизни никакой, нищета и беспросветность. Мы ведь не можем пройти мимо, не охаяв что-то, что может быть полезно или приятно русским. Унизить их, выставить в чёрном свете – вот наша главная задача в интернете. Половина сетевой «российской оппозиции» - это мы, граждане Украины.

В общем, мне кажется, что проистекает всё из нашего шовинизма, из оголтелого национализма. Мы считаем себя свободными людьми, а русских рабами и даже насекомыми. Ведь могли же договориться с востоком, а довели вон до чего. Мы ненавидим Путина, ненавидим русских, и не хотим, чтобы они на нас хоть как-то влияли, но теперь в наших министерствах сидят немцы, англичане, чехи, поляки и присматривают за нами как за детсадовцами. Ни хрена себе – свобода! Мы кушаем с руки американской дипломат-матершиницы булочки, а донецких считаем рабами. Мы хотим чтобы Украина была единой, а американцы со своими секретными штуками, тепловизорами и прочей хренью, находят для наших хлопцев цели, среди наших же сограждан. Мы позволяем им отрабатывать свои технологии на донецких и луганских. Каково, а?

А смотрите как Парашенка прошёл мимо падающего солдата. Ведь тот падал, когда наш презик ещё не минул его. Только ссутулился от страха и шаг прибавил. Не остановился, не помог. Прошёл мимо и всё! Конечно, он шёл к власти! Что ему какой-то солдат, простой человек? Спасибо, что ноги не вытер об хлопца. Сколько раз он так поступал, поднимаясь к вершине власти? Сколько раз он переступит через нас?

Так что, вся беда в нашем высокомерии. Мы отказываем части своих сограждан в их праве быть равными нам. Мы отказываем им в праве быть людьми. Мы готовы их убивать, но не договариваться с ними, чтобы они не возомнили о себе невесть что. Конечно, ведь они быдло, насекомые. Мы прекрасно понимаем, что Россия не примет к себе угольный восток. Потому-что ей не нужен уголь, а мы можем отказаться от него. И пойдут шахтёры стучать касками в Москву, а не в Киев. Мы могли бы договориться, но не можем себе такого позволить. Мы хотим уничтожить быдло, возомнившее себя людьми. Наши лидеры хотят полностью уничтожить лидеров сепаратистов, чтобы увеличить своё стадо. И Парашенка пользуется этим, наживая авторитет на крови. В том числе, и на крови участников Майдана. Мы ненавидим восточное быдло, титушек и пойдём на всё, чтобы растереть их в порошок, но не примем их за ровню.

Я не знаю, как мне теперь жить в Украине. Я не хотел бы уезжать, но, наверное, придётся. Но я надеюсь, что понимание придёт и другим людям из числа интеллигенции. Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши – люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы – люди со своими интересами. А мы только легитимизовали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло – а люди? Люди – со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	21.06.2014 06:36:09

Украинская истерика: психологические причины

https://www.facebook.com/aashmelev/posts/740599185983404
Александр Шмелев
Вчера, в 2:06 · Москва ·

Одна из самых популярных тем в моей ленте последних недель - "ах, какой ужас, украинцы утратили человеческий облик" + ссылка на какую-нибудь очередную, действительно ужасную, цитату украинского блогера про "самку колорада", "колорадский шашлык", "трупы ватников", "убивать, убивать, убивать" и так далее. (Как минимум, видел это у Михаил Бударагин, Elena Chausova, Дмитрий Бавырин и еще очень у многих, причем зачастую даже не с "ах, какой ужас", а просто с "гыгыгыгы" в начале).
Спору нет, очень многие украинцы сейчас действительно сорвались в истерику.
Но неужели у вас, ребята, настолько отсутствует способность к рефлексии, что вы совсем не можете представить себя на их месте?
Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед, который УЖЕ принял решение о возможности ввода войск в твою страну (мартовское решение Совфеда), захватил почти 10% твоей территории (Крым) и, как минимум на неофициальном уровне, начал вооруженный захват других частей ("Новороссия"). ПЛЮС публично постоянно обсуждает, в т.ч. устами более или менее официальных лиц на ТВ, что "украинцы - это искусственный проект", "Украина должна быть разделена на части", "нет, мы захватим ее всю", "скоро наши танки войдут в Киев", "бей укропов-хохлов-фашистов-бендеровцев" и так далее.
Причем этот сосед, действительно, ВО МНОГО РАЗ сильнее твоего государства: Россия гораздо больше, гораздо богаче, плюс российская армия уже имеет изрядный боевой опыт, а украинская 23 предыдущих года тупо разваливалась. Т.е. ты прекрасно понимаешь, что стоит их президенту отдать приказ (а общественное мнение его к тому постоянно подталкивает), и через неделю его танки пойдут по улицам твоего города. И никак от этого не спастись. Только уходить в партизаны или тупо бросаться под гусеницы.
Представили?
Удивительно ли, что при таких раскладах украинцы массово срываются в истерику?
На мой взгляд, ничуть. Удивительнее обратное - то, что там еще остались люди, которые сохраняют спокойствие и адекватность, причем их далеко не так мало.
Хорошо ли злорадно прикалываться над этой истерикой или даже просто с праведным видом ей возмущаться?
На мой взгляд, плохо и очень плохо. Ведь довели их до этой истерики мы. И доводили нарочито, причем начали это очень давно - как минимум, с декабря я постоянно наталкиваюсь на статьи с посылом "Украина должна быть разделена на части", "никаких украинцев не существует" и так далее, в самых разных российских СМИ. Про блоги и говорить нечего.
В целом это довольно известный сюжет - например, из школьной, тюремной или армейской жизни. Когда стая сильных самым мерзким образом в течение долгого времени травит и унижает слабого. После чего он в какой-то момент не выдерживает и бросается на обидчиков с ножом или, там, пистолетом, выкрикивая самые грязные оскорбления и угрозы. Можно, конечно, ханжески этим возмущаться: вот, дескать, они же его не убивали и даже не калечили, просто плевали ему в суп, мочились в рюкзак, макали головой в унитаз, ну и там по мелочи. Но выглядеть это возмущение будет очень и очень гадко. Особенно если ты сам регулярно торчал в окружении этих "сильных" и радостно им подхихикивал, а то и вообще принимал участие в травле.

От	Игорь
К	IGA (21.06.2014 06:36:09)
Дата	21.06.2014 19:50:24

Re: Украинская истерика:...

> https://www.facebook.com/aashmelev/posts/740599185983404
>Александр Шмелев
>Вчера, в 2:06 · Москва ·

>Одна из самых популярных тем в моей ленте последних недель - "ах, какой ужас, украинцы утратили человеческий облик" + ссылка на какую-нибудь очередную, действительно ужасную, цитату украинского блогера про "самку колорада", "колорадский шашлык", "трупы ватников", "убивать, убивать, убивать" и так далее. (Как минимум, видел это у Михаил Бударагин, Elena Chausova, Дмитрий Бавырин и еще очень у многих, причем зачастую даже не с "ах, какой ужас", а просто с "гыгыгыгы" в начале).
>Спору нет, очень многие украинцы сейчас действительно сорвались в истерику.
>Но неужели у вас, ребята, настолько отсутствует способность к рефлексии, что вы совсем не можете представить себя на их месте?
>Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед, который УЖЕ принял решение о возможности ввода войск в твою страну (мартовское решение Совфеда), захватил почти 10% твоей территории (Крым) и, как минимум на неофициальном уровне, начал вооруженный захват других частей ("Новороссия"). ПЛЮС публично постоянно обсуждает, в т.ч. устами более или менее официальных лиц на ТВ, что "украинцы - это искусственный проект", "Украина должна быть разделена на части", "нет, мы захватим ее всю", "скоро наши танки войдут в Киев", "бей укропов-хохлов-фашистов-бендеровцев" и так далее.
>Причем этот сосед, действительно, ВО МНОГО РАЗ сильнее твоего государства: Россия гораздо больше, гораздо богаче, плюс российская армия уже имеет изрядный боевой опыт, а украинская 23 предыдущих года тупо разваливалась. Т.е. ты прекрасно понимаешь, что стоит их президенту отдать приказ (а общественное мнение его к тому постоянно подталкивает), и через неделю его танки пойдут по улицам твоего города. И никак от этого не спастись. Только уходить в партизаны или тупо бросаться под гусеницы.

От чего спасаться-то? Танки будут давить мирное население?

>Представили?
>Удивительно ли, что при таких раскладах украинцы массово срываются в истерику?

Да нет никаких раскладов. Украинцам ничего не угрожает. Угроза идет вооруженным бандеровцам.

>На мой взгляд, ничуть. Удивительнее обратное - то, что там еще остались люди, которые сохраняют спокойствие и адекватность, причем их далеко не так мало.
>Хорошо ли злорадно прикалываться над этой истерикой или даже просто с праведным видом ей возмущаться?

Нормальные люди и в истерике не будут радоваться убийству согражданам.

>На мой взгляд, плохо и очень плохо. Ведь довели их до этой истерики мы.

Эта истерика началась на майдане.

> И доводили нарочито, причем начали это очень давно - как минимум, с декабря я постоянно наталкиваюсь на статьи с посылом "Украина должна быть разделена на части", "никаких украинцев не существует" и так далее, в самых разных российских СМИ. Про блоги и говорить нечего.
>В целом это довольно известный сюжет - например, из школьной, тюремной или армейской жизни. Когда стая сильных самым мерзким образом в течение долгого времени травит и унижает слабого.

Кто там сейчас на Украине кого уничтожает?

>После чего он в какой-то момент не выдерживает и бросается на обидчиков с ножом или, там, пистолетом, выкрикивая самые грязные оскорбления и угрозы.

Это интересно откуда такая нелепица взята? Кроме того на Украине бросились не на Россию, а на своих сограждан.

>Можно, конечно, ханжески этим возмущаться: вот, дескать, они же его не убивали и даже не калечили, просто плевали ему в суп, мочились в рюкзак, макали головой в унитаз, ну и там по мелочи. Но выглядеть это возмущение будет очень и очень гадко. Особенно если ты сам регулярно торчал в окружении этих "сильных" и радостно им подхихикивал, а то и вообще принимал участие в травле.

Хохлов на ножи - никто в России не кричал.

От	Александр
К	IGA (21.06.2014 06:36:09)
Дата	21.06.2014 10:39:12

Бред сиволиберала

>Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед,

Это не "сосед". Это одна страна, искусственно разделенная врагами в холодной войне

> который УЖЕ принял решение о возможности ввода войск в твою страну

Это не "твоя страна". Тебя, вместе с отторгнутой частью СССР, где ты жил, провворовавшиеся завхозы продали западным корпорациям, которые с помощью своих частных армий очищают эту землю от тебя.

>Причем этот сосед, действительно, ВО МНОГО РАЗ сильнее твоего государства

Этот сосед и есть твое государство, и он твоя единственная надежда жить в государстве и быть гражданином в государстве, а не оказаться индейцем в резервации. При чем Запад, от которого твое государство пытается тебя защитить, во много раз сильнее твоего государства, и если ты поможешь Западу загнать себя в резервации, ты можешь добиться того, что окажешься в резервации. Это конечно если раньше тебя не превратят в пушечное мясо и не закопают.
_______________________
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (21.06.2014 10:39:12)
Дата	22.06.2014 21:53:36

Ein Volk, ein Reich, ein Führer?

>> Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед,
> Это не "сосед". Это одна страна, искусственно разделенная врагами в холодной войне

Тогда почему этот "не сосед" не выплачивает украинцам российского уровня пенсии?

Тот же Sereda не отказался бы. И это было бы доказательством того, что это "одна страна".

От	Александр
К	IGA (22.06.2014 21:53:36)
Дата	22.06.2014 22:25:54

Одна мова, одна нация, одна батькивщина - це Украина

>>> Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед,
>> Это не "сосед". Это одна страна, искусственно разделенная врагами в холодной войне
>
>Тогда почему этот "не сосед" не выплачивает украинцам российского уровня пенсии?

Потому что ваши марксолибералы нарисовали границы. Так сказать "освободили" Украину от "реакционного" СССР, чтобы она стала колонией "прогрессивного" Запада. А мы вас еще не разгромили. Но мы работаем над этим. Прежде чем выплачивать пенсии, надо отогнать от наших городов и сел ваших наемных убийц, а от наших заводов, фабрик и шахт ваших олигархов.

>Тот же Sereda не отказался бы. И это было бы доказательством того, что это "одна страна".

Уверен что не откажется. Пока лето он может как футбольный фанат "болеть" за Украину, но он не Рокфеллер, и даже не Каломойский, так что ему в вашей марксо-фаши-баптистском аду ничего не светит.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (22.06.2014 22:25:54)
Дата	23.06.2014 02:15:59

Лозунг единства страны - это лозунг националистов. А в остальном клевещете (-)

От	Sereda
К	Александр (21.06.2014 10:39:12)
Дата	21.06.2014 12:26:24

Re: Бред сиволиберала

>>Когда рядом с тобой есть МНОГОКРАТНО более сильный сосед,
>
>Это не "сосед". Это одна страна, искусственно разделенная врагами в холодной войне

Заявление, аналогичное размышлениям Олбрайт на тему "кому должна принадлежать Сибирь по справедливости".

От	miron
К	Sereda (21.06.2014 12:26:24)
Дата	21.06.2014 13:25:57

Кому нужна независимость Украины? Элите и тех, кто себя к ней причисляет

Как только мелкий человечек из псевдоэлиты оказывается в мелкой отделившейся от большой стране, для него появляются квоты на льготы, которые раньше распределялись из центра.

Был я в Пуле на конференции по эл. микроскопии. Встретил двух женщин ученых из Киева. Тогда Украина оказалась в большой зад.ице. Жила хуже РФ. Русскоязычные. Говорю, притесняют русский язык? Да. И что, хотите обратно в Россию? Нет, так как раньше поездка на межд конференцию из Киева была маловероятна. Все путевки забирали москвичи.

Простому народу пофиг, они бы в РФ давно ушли, если бы мозги им не промывали, а элите важно прислиниться к бгагам.

От	Sereda
К	miron (21.06.2014 13:25:57)
Дата	21.06.2014 15:07:51

"Не всё так однозначно"

>Как только мелкий человечек из псевдоэлиты оказывается в мелкой отделившейся от большой стране, для него появляются квоты на льготы, которые раньше распределялись из центра.

>Был я в Пуле на конференции по эл. микроскопии. Встретил двух женщин ученых из Киева. Тогда Украина оказалась в большой зад.ице. Жила хуже РФ. Русскоязычные. Говорю, притесняют русский язык? Да. И что, хотите обратно в Россию? Нет, так как раньше поездка на межд конференцию из Киева была маловероятна. Все путевки забирали москвичи.

Именно.

>Простому народу пофиг, они бы в РФ давно ушли, если бы мозги им не промывали, а элите важно прислиниться к бгагам.

Мнение народа изменчиво. И масса как женщина - любит силу (с)

https://www.youtube.com/watch?v=XiWsGvyyY4o

Сегодня народ не удовлетворён поведением элит и бурчит "лучше в Россию". А оказавшись в России... России оно надо, 20-30 миллионная пятая колонна с фамилиями на -о?

98% ненавистников России говорят на чистом русском языке. Ну, может с примесью "г" и "шо". Это вопрос не языка, а неудовлетворённости жизнью, которая толкает плебс искать своё Эльдорадо в образе ЕС. Или России. По ситуации.

Прямое присоединение не решение вопроса. Лично моё мнение, оптимальным был бы тесный союз России и Украины, как в начале ХХ в. между Германией и Австро-Венгрией. Но для этого надо дать в Украине решающий голос Восточным регионам. Тогда Украина будет другой и на всю обозримую историческую перспективу.

России главное не заиметь под боком проамериканскую Украину с решающим голосом Галиции.

От	miron
К	Sereda (21.06.2014 15:07:51)
Дата	21.06.2014 16:25:16

Вообще ничего нет однозначного...

Все вообще не однозначно

>>Как только мелкий человечек из псевдоэлиты оказывается в мелкой отделившейся от большой стране, для него появляются квоты на льготы, которые раньше распределялись из центра.
>
>>Был я в Пуле на конференции по эл. микроскопии. Встретил двух женщин ученых из Киева. Тогда Украина оказалась в большой зад.ице. Жила хуже РФ. Русскоязычные. Говорю, притесняют русский язык? Да. И что, хотите обратно в Россию? Нет, так как раньше поездка на межд конференцию из Киева была маловероятна. Все путевки забирали москвичи.
>
>Именно.>

Самое интересное в том, что научный уровень тех же москвичей был значительно выше и если бы они провели конкурс на эти путевки, то думаю, что вообще бы кроме них никто бы не поехал. Такая ситуация сложилась, в РФ сейчас. Подавляющая часть грантов получается москвичами. Я был из Иваново и немного приближен к элите научной. Мне разрешили поехать на научный конгресс в Румынию. И дело не в том, что москвичи умнее, а в том, что они имели лучшее оборудование и реактивы. Но если бы оборудование и реактивы бы дать на периферию, то все бы только было испорчено. Если бы, наоборот, начать активно развивать технологию и науку на Украине, то было бы даже хуже, чем сейчас. Она бы все равно ушла, так как посчитала что путевеок все равно мало дают ей великой. Не зря Жириновский сформулировал закон для будущей имерии РФ, наука и технология только в центре. Чтобы потом не отделилась.

>>Простому народу пофиг, они бы в РФ давно ушли, если бы мозги им не промывали, а элите важно прислиниться к бгагам.
>

>Мнение народа изменчиво. И масса как женщина - любит силу (с)>

Народ вообще не способен мыслить в политике. Историей никто не интересуется. Слушают телик, а потом его слова воспроизводят. А вот экономические интересы теликом не затмишь, если конечно не использовать, как сейчас использует Украина, методы доктора Геббельса. Тут прав Мухин. Единственный вопрос, на который может быть, сможет ответить народ, - стало хуже или лучше. И то, зомбирование забивает мозги и в этом.

У моей жены подруги в России все как один не знали, как оценить присоединение Крыма. А вдруг Путин и телик обманул. Они ждали глаза правды из Европы и страшно удивлялись, когда жена доказывала, что брехня в Европе зашкаливает. В РФ активны либералы, а остальные боятся открыть рот. Она кстати следила по 4 источникам. Итальянский телик, Российский телик, интернет и звонки друзьям в Донбас.

> https://www.youtube.com/watch?v=XiWsGvyyY4o

>Сегодня народ не удовлетворён поведением элит и бурчит "лучше в Россию". А оказавшись в России... России оно надо, 20-30 миллионная пятая колонна с фамилиями на -о?>

Народ бурчит то, что сказал телик. Но в 1992 году я разговаривал с шоферами в Сумах. Они сказали, что уж лучше в Москве, чем в Киеве. Не зря главная тенденция при феодализме и капитализме - централизация. Меньше князьков и короедов.

>98% ненавистников России говорят на чистом русском языке. Ну, может с примесью "г" и "шо". Это вопрос не языка, а неудовлетворённости жизнью, которая толкает плебс искать своё Эльдорадо в образе ЕС. Или России. По ситуации.>

Повторяют телик.

>Прямое присоединение не решение вопроса. Лично моё мнение, оптимальным был бы тесный союз России и Украины, как в начале ХХ в. между Германией и Австро-Венгрией. Но для этого надо дать в Украине решающий голос Восточным регионам. Тогда Украина будет другой и на всю обозримую историческую перспективу.>

Ха ха. Через пару годков пришел бы новый Ющенко и все повторилось. Радикальный выход один. Его широко применяли цари - присоединение с сохранением жизнеустройства. А решающий голос Восточных регионов будет быстро приватизирован олигархами. В 1995 году ликвидировали автономию Крыма и никто не пикнул.

>России главное не заиметь под боком проамериканскую Украину с решающим голосом Галиции.>

Прибалтика даже ближе Галиции и ничего.

Нет, главное - заставить Путина что–то делать. Сейчас не до стратегии. Он уже и тактику псосир.ет. Ну заяц, что с него взять. Зюганову или нацболам Лимонова власть в РФ не отдадут, а все остальные хуже Путина. Не дадут власть и СГКМ

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	21.06.2014 04:10:04

"Для России ситуация крайне сложная..."

Наверное, Александр опять назовёт это "геббельсовой агиткой".

http://spydell.livejournal.com/546139.html
June 20th, 2014
Относительно потенциального ввода войск на Украину

Для России ситуация крайне сложная со всех сторон.

Бессмысленно бесконечно продолжать наматывать сопли на кулак, пытаясь дипломатическими методами достучаться до мировой общественности относительно недопустимости истребления собственного народа на Украине. Абсолютно неважно, какие аргументы и какая доказательная база. Более, чем достаточно фото и видео свидетельств гуманитарной катастрофы с разрушенными домами и детьми с оторванными головами и конечностями после карательной операции укрофашистов. В западной прессе это вполне официально называется, как демократический, полностью оправданный и мирный огонь против сепаратистов.

Доказательства и слова никого не интересуют. Можно хоть тысячу раз выносить эту тему в совбезе ООН и каждый раз требование организации хотя бы гуманитарного коридора для отвода мирных граждан из зоны боевых действий будет блокировано фашисткой кровожадной нечестью из США и ЕС. Не для того они вкладывали миллиарды долларов в воспитание радикальных националистов на Украине, и не для того они спонсировали Майдан, чтобы так сразу от всего отказаться. Это, на минуточку, когда буквально три года назад был прецедент введения бесполетной зоны в Ливии и дальнейшая бомбежка Ливии, якобы под предлогом, что «кровавый тиран» Каддафи притесняет «мирных» протестующих с РПГ и Калашами. Где же эти демократы на Украине, когда уже пол страны разнесли?

Для России политика «бездействия» опасна тем, что может привести к расколу общества. Многие люди не смогут простить бездействия российского правительства, когда их родственников наматывают на гусеницы танков в Донецке и Луганске. Все же стоит учитывать, что в России проживает около 10 млн человек, которые имеют прямые или косвенные родственные или дружеские связи с восточными регионами Украины. Особенно после того, когда присоединение Крыма шло под лозунгом «русские своих не бросают в беде». В Крыму погибло ровно ноль, а в Донецке и Луганске сотни и тысячи. Так, где помощь? Со стороны жителей ДНР и ЛНР это смотрится, как предательство – «мы кровью умываемся, сено жрем, в землянках спим и с лопатами идем на колону танков, в своих действия выражая протест против бандитской власти на Украине. А вы нас предаете?»

Это, как например, вы, обладая мощным оружием в кармане, идете по улице и видите вооруженную банду, которая избивает вашего знакомого, угрожая убийством. Знакомый значительно слабее и баланс сил не в его пользу. Вы начинаете говорить вооруженной банде, что как некультурно бить человека и лучше разойтись с миром. Вполне логично банда посылает вас далеко и надолго. Можно пройти мимо, делая вид, что это недоразумение, а знакомый сам виноват, что попал в такую ситуацию (это его проблемы). Ведь, если вмешаться, то можно нарваться на проблемы – мало ли подкрепление подъедет, и небольшая банда превратиться в мощную группировку или потом вас засудят за применение оружия. Придется срок сидеть, зачем это нужно? А у вас семья и мало ли что, дополнительный риск ни к чему. Лучше не вмешиваться, так безопаснее, если мыслить рационально. Но с человеческой стороны, пройдя мимо, вы будете до конца жизни ощущать, что вы говно и предатель, т.к. вы раньше обещали «помочь, если потребуется» и у вас было оружие, чтобы нейтрализовать или припугнуть агрессивную банду. Что лучше – моральное разложение или потенциальная физическая боль и лишения? Сложный моральный выбор.

Но в ситуации с Украиной все сложнее, значительно сложнее.

Большая часть из того, что сейчас происходит на Украине – это сознательная операция с целью спровоцировать Россию на ответные действия. Зачем это нужно? Для США нет ничего лучше, чем братоубийственная война между двумя народами, которые 25 лет назад были вместе. Сами подумайте. Зачем США воевать своими руками, когда в идеале лучше спровоцировать украинцев и россиян? Взрастив ненависть в людях, чтобы эти два народа воспринимали друг друга, как врагов и начали глотки грызть и из танков стрелять. С целью, чтобы потом США могли реализовать свои геополитические и экономические амбиции. К чему это приведет?

Образ агрессора и оккупанта. Сейчас Россия выступает с гуманистической и конструктивной стороны – за мир, стабильность и порядок, всячески проталкивая через международные организации гуманитарный коридор для мирного населения или прекращение карательной операции. Позиция заслуживает уважение. Однако вторжение на Украину, даже под предлогом миротворцев с целью организации гуманитарного коридора автоматически будет использовано Киевом и Западом в демонизации России и мобилизации украинцев для войны с Россией.

Сейчас украинцев обрабатывает мощная русофобская пропаганда, написанная инструкторами из США и ЕС, чтобы вбить клин между двумя народами и настроить людей против России. Уже сейчас во всех проблемах обвиняют русских. Типа Россия виновата в экономическом кризисе Украины, в огромных долгах, даже в том, что газ не поставляют бесплатно, а просят деньги. Россия виновата в одесской мясорубке, во взрыве протестных движений на Юго-востоке и так далее.

Ввод войск на Украину может материализовать русофобский бред в виде уже фактического присутствия регулярной армии на Украине, тем самым помочь Киеву и США мобилизовать украинцев для противостояния с Россией. Сейчас большая часть украинцев достаточно инертны и не видят проблемы в России, даже среди тех, кому промыли мозги. А нахождение российской армии на территории Украины стимулирует их, чтобы взять в руки автомат, выступив в роли пушечного мяса. Для Киева ввод российских войск позволит обелить себя, списав тотальный провал во внутренней политике и в полном разве экономики – типа Россия во всем виновата.

Неоднозначная поддержка среди населения на Юго-востоке. В Донецке и Луганске около 3.4 млн мужчин, среди которых в возрасте от 18 до 45 примерно 1.6 млн человек, однако в рядах ополченцев около 3-4 тыс человек, что составляет до 0.3% от лиц боеспособного возраста. Таким образом, не совсем понятно, почему русские парни должны идти наводить порядок, когда среди коренного населения поддержка федерализации не столь очевидная? Если и вводить войска, то под встречу с цветами и аплодисментами, как это было в Крыму. Т.е. ввод войск должен приниматься населением, как национал-освободительная операция, а не оккупационная. Пока не уверен, что многие ждут российской армии.

Политическая, экономическая и финансовая изоляция России. Ни одна американская колония (ЕС, Канада, Австралия, Япония, Корея) не поддержат военные действия, выступив категорически против. Это понятно, учитывая, что уже были намеки в совбезе ООН, когда Россия просила осудить Киев за применение тяжелого вооружения в спальных районах Славянка и Краматорска, просила осудить за убийства несколько сотен мирных жителей. Не то, что нота протеста была получена, а даже элементарного осуждения не было. США и ЕС сказали, что так надо и не видят никаких проблем.

Поэтому факт гуманитарной катастрофы никем не будет подтвержден, даже если десятки тысяч человек погибнут. Если Россия попытается самостоятельно исправить проблему, то война станет предлогом под введение экономических санкций, которые закроют доступ на внешние рынки капитала для российских контрагентов и введут ограничения на экспорт товаров, ограничения на иностранные инвестиции в Россию и прочее. Для США потеря невелика, т.к. торгово-экономические связи между США и Россией несущественные, поэтому будут всячески проталкивать санкции. Для Европы потери серьезные, учитывая, что Россия является одним из самых крупных рынком сбыта товаров и Европа на треть зависима от поставок российских энергоносителей, так что будут стараться смягчить санкции. Однако в любом случае экономическое давление на Россию усилится.

Война приведет к огромным человеческим жертвам с полным разрушением экономики Украины и серьезным последствиям в России.

Внутреннему давлению на Путина по всем фронтам. Олигархи будут давить, т.к. они потеряют свой бизнес и свои активы, ну и народ будет давить. Типа раньше покупали Мерседесы, ездили на шопинг в Италию и жрали деликатесы, а теперь пересели на ВАЗ, гуляют во дворе и едят хлеб с водой? Большинство офисного планктона, который недавно хотел разбомбить киевскую хунту мутирует (трансформируется) в пятую колонну, которая по масштабу станет целой армией. В условиях экономического бедствия будет очень хорошо ложиться американская пропаганда про то, как российское правительство разрушило мир и спокойствие, спровоцировав экономический кризис. Для США именно это и нужно. Когда народный гнев из-за ухудшения жизни созреет до достаточного уровня, то США постараются организовать в России свой Майдан, который назовут Манежка.

План США кратко

Через пропаганду и ложь усилить русофобские настроения на Украине.

Спровоцировать Россию на применение силы, чтобы организовать братоубийственную войну. Русофобия необходима, чтобы мобилизовать украинцев для войны с Россией.

Задавить Россию экономическими способами через санкции и добить через военные потери.

Благодаря экономическому кризису воспитать армию пятой колонны, чтобы потом организовать государственный переворот и революцию в России.

Установить полностью проамериканское правительство.

Полностью ликвидировать все российское ядерное оружие и систему ПРО. Россия, кстати, уже уничтожила почти все химическое оружие в рамках «Конвенции по запрещению химического оружия» и сократила ядерное вооружение в рамках договора «СНВ» в шесть раз относительно конца 80-х.

Приватизировать весь российский военно-промышленный комплекс в руки американских компаний со всеми технологиями и наработками.

Приватизировать все российские системообразующие промышленные и энергетические компании.

Добиться более активного присутствия американских нефтегазовых компаний на российских землях. Чтобы добычу производили они, а не Газпром, например. Соответственно прибыль в руки США.

Т.е. война – > экономический кризис -> революция и государственный переворот - > проамериканское правительство - > разоружение России -> приватизация всех лакомых кусков -> усиление степени присутствия международных компаний в добыче полезных ископаемых в России.

Многие спросят, но ведь США спровоцировали минимум 7 войн, в которых принимали непосредственное участие (Корея 1950-1953), Вьетнам (1961-1973), Персидский залив (1990-1991), бывшая Югославия (конец 90-х), Ирак и Афган (2003-2012), Ливия (2011), свыше 160 случаев за последние 60 лет вмешательства в внутренние дела суверенных государств по всему миру (гос.перевороты , организация революций, спонсирование оппозиции, поддержка сепаратистов, поддержка боевиков, подкупы должностных лиц и многое другое). США всегда действовали в обход резолюции ООН и никогда никого не слушали. США вмешивались в конфликты, которые никак не касались напрямую интересов США в экономическом, финансовом плане и со 100% вероятностью вмешались бы в конфликт, если бы он проходил вблизи границ США. Они всегда действовали с позиции силы. Дипломатия – это демагогия и по сути никогда ничего не решала. Все определяет сила. Прав не тот, кто лучше говорит, а тот, кто сильнее. Ведь сильный всегда пожирает слабого. Закон природы.

Но Россия не обладает достаточной силой, чтобы наклонить всю планету в своих интересах. США контролирует мировую финансовую систему, имеет свыше 100 военных баз за пределами США, при том, что нет ни одной иностранной базы в США, они контролируют политические процессы более, чем в 40 странах по всему миру, чтобы приказать действовать согласовано. Что из этого есть у России? От этого и приходится наматывать сопли на кулак, и когда США при малейшем поводе начинает безнаказанные ковровые бомбардировки, Россия вынуждена смиренно смотреть, как режут своих же людей.

Сложная тема.

Действовать рационально и обдумано, при этом оказаться предателями и говном, бросив своих людей на гибель, либо навести порядок, ценой генерации огромного количества проблем? Но возможно ли навести порядок? Теоретически боеспособность российской армии на фоне украинской достаточно велика, чтобы в пределах 3-9 дней продвинуться до Киева и ликвидировать фашистов у власти, но какой ценой? Рубить тех, с кем жили 25 лет назад? Нет ничего хуже, чем воевать против близкого народа по ментальности, истории, культуре. А потом добиться изоляции и экономического кризиса?

Poll #1972465 Относительно ввода войск
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 288

Что делать России?
Ничего не делать. Дипломатия, демагогия. Никак не ввязываться в конфликт. Намытывать сопли на кулак
Сейчас ничего делать, но ждать распада украинской экономики и возглавить протестное движение. Потом прекратить войну.
Снабжать ополченцев оружием, боеприпасами, разведкой, а потом добиваться прекращение войны во второму пункту.
Вводить войска

От	miron
К	IGA (21.06.2014 04:10:04)
Дата	21.06.2014 10:49:52

Автор не знает закона Паршева и уповает на внешние рынки капитала. Идиот! (-)

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	20.06.2014 22:08:47

Nations Рresse: Донбасс зачистят от «недочеловеков» и заселят украинцами

http://russian.rt.com/inotv/2014-06-20/Nations-presse-Donbass-zachistyat-ot
20 июня 2014Nations Presse

Оригинал
http://www.nationspresse.info/mondialisme/atlantisme/ukraine-donbass-loffensive-de-nettoyage-ethnique-contre-les-civils-de-lest-se-prepare

Nations Рresse: Донбасс зачистят от «недочеловеков» и заселят украинцами

Французское издание Nations Presse изучило планы украинского руководства и пришло к выводу, что на востоке страны готовится масштабная этническая чистка. После уничтожения местных ополченцев Киев устроит геноцид русскоговорящего населения, а землю отдаст «расово верным» уроженцам запада Украины.

Автор статьи во французском издании Nations Presse Жак Фрер уверен, что Киев готов на все, чтобы спровоцировать мощного российского соседа на военные действия на Украине - оскорбительные заявления, односторонняя демаркация границы, атаки на газопроводы, убийства российских журналистов или даже этническая чистка населения Донецкой и Луганской областей.

Как отмечает автор, в Полтавской области был взорван газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, который доставляет газ в ЕС, при этом никто не пострадал. Журналист в связи с этим напоминает, что «лидер нацистского движения "Правый сектор" и заместитель секретаря национальной безопасности и обороны Украины Дмитрий Ярош в марте угрожал России терактами против ее газопроводов».

Впрочем, Дмитрий Ярош, по словам журналиста, «воевал вместе с другими украинскими неонацистскими активистами против России в рядах чеченских исламистов». «В то же время, - пишет журналист, - некоторые недоумки продолжают утверждать, что "Правый сектор" - не террористическая организация».

Террор в восточных областях Украины, по оценкам автора, только сейчас и начинается. Более 160 временных центров приема украинских беженцев были созданы в южных и центральных областях России. Это только одно из последствий политики Киева в отношении мирного населения Донецкой и Луганской областей.

Газета утверждает, что подчиненные киевскому режиму украинские СМИ опубликовали карательный план Киева. Он предусматривает движение в сторону российской границы по сходящимся южному и северному направлениям, цель операции - изоляция Луганской и Донецкой республик. После окружения очагов сопротивления останется устранить всех бойцов до последнего и зачистить население, которое не успело или не решилось убежать. Подобный план уже был разработан Пентагоном в 1995 году для мусульманских и хорватских сил в Боснии и Хорватии, которые воевали против сербов. В результате погибло несколько тысяч человек, среди которых - много мирных граждан. 300 000 коренных сербов были вынуждены покинуть их родину Крааину.

«Подобная же операция была разработана и грузинской диктатурой Саакашвили в августе 2008 года в отношении малочисленного осетинского народа (всего лишь 70 000 человек). Слава Богу, Москва вовремя среагировала», - комментирует автор.

Жак Фрер со ссылкой на украинскую газету The Kiev Times сообщает, что проевропейское правительство твердо намерено отобрать земли и дома у населения Донбасса, после того как прогонит или уничтожит его. В статье отмечается, что «земля будет раздаваться бесплатно среди военнослужащих украинской армии и других вооруженных формирований, а также среди сотрудников МВД и СБУ и всех тех, кто защищает территориальную целостность и суверенитет Украины на востоке и юго-востоке страны».

«Налицо колонизация земель, доктрина жизненного пространства, применяемая во времена Второй мировой войны и направленная тогда, в рамках новой гитлеровской восточной политики, на заселение территорий чистокровными немецкими селянами вместо славян, евреев и прочих "нелюдей"», - считает журналист. Он добавляет, что «данная программа реализовывалась совместно СС Генриха Гиммлера и рейхминистром восточных оккупированных территорий Альфредом Розенбергом. Сегодня же галичане и прочие выходцы центральной Украины играют роль чистокровных немцев, они, в соответствии с сомнительными теориями партии «Свобода», считаются по этническим качествам выше русскоговорящих людей».

Но, как отмечает автор, для успешного проведения подобной операции понадобится немного деликатности. Будет не очень красиво смотреться, если перед телекамерами всего мира устроят резню миллионов мужчин, женщин и детей. Журналист уверен в том, что Киев в этой связи может рассчитывать на помощь западных СМИ, имеющих солидный опыт в области русофобской дезинформации. Как утверждает Жак Фрер, «у них получится значительно смягчить восприятие этого преступления против человечества».

Остается, по мнению автора, убрать российских журналистов и запугать мирных демонстрантов. Он объясняет, что именно это сейчас и происходит: «Несколько российских репортеров были либо убиты, либо ранены под Луганском. В последнее время их коллеги похищались и избивались специальными силами "Правого сектора". За головы некоторых сотрудников российских СМИ обещаны денежные награды».

К тому же, пишет журналист, украинское МВД жестко подавляет любые мирные манифестации. «Министр внутренних дел Аваков намерен приказать стрелять в толпу без предупреждения, как это уже случилось в Мариуполе в прошлом месяце».

В Харькове, как отмечает автор, тысячи жителей спонтанно вышли на улицу в знак протеста против нападения головорезов хунты на дипломатические представительства РФ в Киеве и в Одессе. Они также хотели выразить недовольство по поводу оскорблений, произнесенных официальными лицами киевского режима в отношении Владимира Путина, русского народа и населения Донбасса. Украинский министр иностранных дел Дещица заявил, что российский президент - «х..ло», а украинский премьер-министр Арсений Яценюк назвал ополченцев Донбасса «недолюдьми» и пообещал их уничтожить.

Автор обращает внимание на то, что карательные силы несут значительные потери, однако скрывают их. Он подчеркивает, что, «вопреки явному численному, техническому и огневому превосходству, военная хунта до сих пор не направила ситуацию в нужное ей русло».

Автор приводит слова Сергея Лаврова о том, что юго-восток Украины является театром этнической чистки, и президент Порошенко не должен этого допустить. Трагедию, произошедшую с журналистами медиахолдинга ВГТРК, министр считает «мощным сигналом для западных покровителей Киева прекратить безоглядную поддержку этих насильственных действий».

«России Владимира Путина давно пора взять на себя ответственность за происходящее с этим измученным населением, не попадая при этом в ловушку, расставленную Вашингтоном и его киевскими приспешниками», - подводит итог статьи французский автор.

фото: SERGEY BOBOK / AFP

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	20.06.2014 21:52:03

"Совершенно секретно": Американский сектор

АМЕРИКАНСКИЙ СЕКТОР

Опубликовано: 17 Июня 2014 16:51

http://sovsekretno.ru/articles/id/4126/
8114

"Совершенно секретно", No.7/302

Сторонники «Правого сектора» забрасывают «Беркут» «Коктейлями Молотова»

Фото: РИА "Новости"
Андрей Стенин

События, происходящие сегодня на Украине, занимают первые полосы газет всего мира. Начавшийся всего полгода назад мирный протест неожиданно вылился в самый масштабный гражданский конфликт на территории Европы в этом столетии. Причем против народного ополчения на востоке страны выступает не регулярная армия, а военизированные формирования радикальных националистов из «Правого сектора». Как маргинальная организация, о которой еще несколько месяцев назад никто не знал, смогла в одночасье выставить несколько батальонов обученных бойцов? По чьей инициативе и на чьи средства велась эта подготовка? Волонтеры Стрингерского Бюро Международных Расследований не только собрали свидетельства с обеих сторон восточноукраинского фронта, но и обнаружили массу параллелей между текущей ситуацией на Украине и бандформированиями Местной полиции в Афганистане, вооруженными и натренированными США в противовес национальному правительству. А эксперты инициативы «Постглобализация» – немецкий независимый исследователь, публицист Кай Элерс и американский историк, экономист Уильям Энгдаль – специально для «Совершенно секретно» проанализировали роль Соединенных Штатов в возникновении новых горячих точек на карте мира.

Стрингерское Бюро Международных Расследований – это объединение независимых интеллектуалов, политологов, журналистов – всех, кого не устраивает сложившаяся мировая информационная архитектура. СБМР борется с «американской версией» подачи информации. Находит и предает огласке то, что сами Соединенные Штаты очень хотели бы скрыть – то, что разрушает мифический образ США как родины демократии, идеального государства, несущего остальным странам справедливость, свободу и равенство.

США ВЛОЖИЛИ МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ В УКРАИНСКИЕ БАНДИТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ

FBII.ORG специально для «Совершенно секретно»

Нынешняя ситуация на Украине напоминает 1919-й год, разгар махновщины. Реальную власть дают не должности, а оружие. Неожиданно оказалось, что страна наводнена вооруженными бандами, членов которых в течение многих лет тренировали иностранные инструкторы. И под давлением этих банд киевский режим благословил применение боевой авиации и танков против собственных граждан.

Правда, подобные приказы сегодня не смущают политиков не только в Киеве, но и в Вашингтоне. Да и не могут смущать, ведь к нынешней ситуации США подталкивали Украину в течение двух десятков лет, а разразившаяся в стране гражданская война – это прямое следствие деятельности Госдепартамента.

Причем пять миллиардов долларов, вложенные в «обеспечение демократического будущего» Украины, о которых проговорилась замглавы Госдепа Виктория Нуланд, – это совсем не конец.

Почуявшие кровь США только наращивают вливания в дальнейшую «демократизацию» Украины. Вот выдержки из доклада правительственного Агентства США по международному развитию (USAID) о стратегии развития Украины до 2016 года:

«Украина – крупнейшая страна в Европе и имеет тысячемильную границу с юго-западной частью России. Георафическое расположение между Россией и Европейским союзом (и как базы Черноморского флота России) придает Украине исключительное стратегическое значение».

«Содействие интеграции Украины в Европу остается одной из основных дипломатических целей правительства США. По мере движения Украины в сторону Европы возможно использование давления со стороны Евросоюза для продвижения демократических, экономических и социальных реформ, критически важных для достижения целей USAID».

Ради того, чтобы оторвать Украину от России, американцы готовы поработать на славу. Если вы думаете, что после начала гражданской войны США опустили руки, то сильно ошибаетесь. Денежный поток на дальнейшую «демократизацию» увеличивается – финансирование идет как по нелегальным каналам, так и вполне открыто через сеть американских некоммерческих организаций.

Отчеты американских НКО на первый взгляд не производят особого впечатления – ну, что такое 2–5 миллионов долларов потраченных в самой большой стране Европы? Однако при погружении в тему открывается реальный масштаб катастрофы, ведь таких организаций-насосов у американцев десятки и сотни – Национальный фонд поддержки демократии, Международный республиканский институт, Национальный демократический институт международных дел, Freedom House, Heritage Foundation, Brookings Institution, Hudson Institute и т.д. и т.п. И все они прокачивают деньги на «демократизацию» Украины…

ЛАГЕРЯ ПОДГОТОВКИ БОЕВИКОВ РАЗБРОСАНЫ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ

В киевском штабе «Правого сектора» – тишина: основные события теперь происходят вдалеке от столицы. От разговора с нами начальника штаба Юру Вьетнамца отвлекают всего один раз: молодые люди приходят проситься на вышкил (военную подготовку. – Ред.) на Марусин полигон – базу под Киевом.

«Там сейчас почти в круглосуточном режиме проходит вышкил бойцов для ведения военных действий с сепаратистами юго-востока Украины», – без ложных скромности и скрытности делится деталями Вьетнамец.

И таких баз по стране – десятки. Уже через несколько дней после прихода к власти противники Януковича издали приказ: отдать на откуп Дмитрию Ярошу и «Правому сектору» два десятка бывших детских лагерей по всей Украине. Понятно зачем: радикалам надо где-то отдыхать и питаться во время переброски к местам боевых действий.

«Я тебе так скажу: батальоны «Днепр-1», «Днепр-2» и «Азов» полностью сформированы из наших бойцов. Кем финансируется подготовка? Есть зарубежные инвесторы. Они же нам помогают тренингами – их инструкторы в наших лагерях работают», – признается начштаба.

Вьетнамец водит пальцем по висящей на стене карте Украины. Прозвище у него такое благодаря службе во Вьетнаме, в рядах еще Советской Армии. Но теперь он предпочитает другой антураж: справа у него висит красно-черный флаг, слева, как и полагается, портрет Степана Бандеры – кумира половины украинской молодежи, реинкарнированного на деньги западных специалистов.

«Вот тут два объекта еще «Тризуба» – в Черниговской области и в Тернопольской (из «Тризуба», собственно, и вырос «Правый сектор»; в Интернете можно найти видео, как на вышкиле в этих лагерях выпускников приветствует Андрей Парубий, бывший лидер самообороны Майдана, а теперь секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины). Под Черниговом есть еще одна база, но там не часто что-то проходит. Из последних заселенных объектов – это начало – середина мая – детский оздоровительный лагерь имени Терешковой в Днепропетровской области и лагерь «Олимпия» в Балаклее. Это вот тут, в Харьковской области. Есть база в Эсхаре, самая большая…»

Вопрос приема молодых ребят на Марусин полигон Вьетнамец решает одним звонком. Решает положительно.

«Попроситься может любой. Но до участия непосредственно в боевых акциях дойдут немногие. Организация серьезная, есть даже что-то вроде своего гестапо: внутренняя полиция. «Левых» людей у нас не бывает. Нужно верить в то, чем мы занимаемся. Понимать, что сейчас не может быть никакого доверия ни украинской армии, ни украинской власти. А потому мы сами должны защищать свои идеи и самих себя».

Боец

«Правого сектора»,

вьетнамец

Фото автора

Идею защиты самих себя «Правый сектор» культивирует с особой нежностью. Это ведь именно бойцы ПС в начале декабря спровоцировали столкновения между силами самообороны Майдана и местной милицией. Именно про них ходили шокирующие слухи, настрого запрещавшие появляться случайным людям в окрестностях по ночам: изнасилуют, убьют. Это они уже в середине января заявили о себе, как о реальной боевой силе, начав перестрелки на улице Грушевского в Киеве. Те самые перестрелки, которые привели к государственному перевороту.

Сторонники «Правого сектора» забрасывали «коктейлями Молотова» сотрудников спецназа «Беркут». И именно «Правый сектор» заявил о том, что никаких переговоров с Януковичем не будет, а уступки экс-президента вообще должны быть проигнорированы. Потребовав роспуска Верховной Рады, националисты не выполнили единственного требования, которое выдвигали к ним: о разоружении.

ДЛЯ 23-25-ЛЕТНИХ УКРАИНЦЕВ РОССИЯ – ЭТО СОСРЕДОТОЧИЕ МИРОВОГО ЗЛА

«В Киеве легального оружия – 300 тысяч единиц. Нелегального – еще больше. И как раз легального оружия на Майдане не было. Зато нелегального – сотни стволов. Потому что там с декабря месяца стояли настоящие боевики. А у боевиков всегда есть оружие».

Это комментирует Святослав «Полковник» Стеценко – известная в Киеве фигура. В возрасте, убеленный сединами, но в хорошей физической форме. Он – лидер боевой бригады «Киевский легион» и открыто признается, что националист.

«Наша стратегическая задача – формирование новой украинской элиты. Потому что с теми элитами, которые мы видим сегодня, Украина не выживет. Я совсем не политический деятель, скорее общественный. Ведь для того, чтобы повлиять на людей, важны не рычаги, а идеи. И у меня эти идеи есть».

Правда, эти идеи удивительным образом перекликаются с установками американского Госдепартамента, формирующего у украинцев самовосприятие как последнего демократического оплота Европы перед дремучей коррумпированной Россией. Которая спит и видит, как бы захватить Украину и затянуть ее в беспросветный мрак темных веков.

Сильнее всего американская пропаганда отпечаталась в мозгах тех, кто вырос после распада СССР. Для 23–25-летних украинцев Россия – это сосредоточие мирового зла, что-то среднее между Ираном и Северной Кореей.

«Мы хотим вырастить элиту, которая поддержит идею гражданской республики, – тем временем продолжает Стеценко. – И мы говорим об этом каждому, кто приходит к нам на подготовку. Мое поколение показало, что оно не справилось, а значит, растить надо из молодых. Масса всегда поддерживает силу – силу не агрессора, а защитника. Каждый человек, который пришел к нам на вышкил, готов отдать что-то свое для общего дела, для общего блага. Но у нас не военизированный отряд. Я бы скорее назвал это товариществом. Я каждому говорю: ты сюда пришел, чтобы получить то, что нужно получить тебе. Но мы ждем, что ты не только получишь, но и дашь. Тебя никто не заставляет, но мы на тебя рассчитываем».

Формировать новую украинскую элиту Полковник готов с оружием в руках. Единственная проблема, жалуется он, – негде набирать форму. Полигон пока не по карману, ведь его бригада не получила иностранного финансирования. Идеи «Правого сектора» Полковник не разделяет. Считает, что этнический национализм – это позапрошлый век.

«Мы, например, не формируем свои войска, а «Правый сектор» формирует. Их боевики сидят на американской зарплате и время от времени их используют для различных акций, как политических, так и криминальных. Например, тот же «Тризуб» по звонку может поднять 300 вооруженных бойцов. Скажу даже больше. Те батальоны, которые сейчас сформированы под эгидой МВД и Минобороны, Национальной гвардии – это де-факто частные армии, состоящие из боевиков-националистов. «Днепр-1», «Днепр-2», «Азов» и «Донбасс» хоть на бумаге и относятся к госструктурам, но на самом деле финансируются совсем не из казны. И эти частные армии, само собой, являются инструментами влияния. Даже сам факт их существования уже влияет на ситуацию!»

«Самое ужасное, что воюют против нас не призывники – не вчерашние школяры, которым дали в руки оружие и против воли отправили на войну. В расстрелах простых мирных жителей принимают участие идейные нацисты, – подтверждает это мнение о боевиках «Правого сектора» вице-премьер ДНР Андрей Пургин. – Для них это не война за целостность Украины, а самореализация. Претворение в жизнь их садистских желаний – убийств, крови, изнасилований. Этого всего более чем достаточно на захваченных территориях. Когда в начале июня эти нелюди пытались захватить Красный Лиман, последний населенный пункт перед Славянском, в местной больнице они нашли десятки раненых. Многие из них были жертвами бомбежки. Без сожаления они расстреливали детей и стариков. Добивали, издевались, убивали».

При этом Госдепартамент США ожидаемо выступил против расследования всех инцидентов на вотоке Украины. По мнению американских дипломатов, действия прокиевских вооруженных формирований абсолютно законны.

В Интернет выложено жуткое видео, снятое одним из жителей Луганска после авианалета на город. На кадрах видна смерть пожилой женщины – она не в том возрасте, чтобы считать ее активным членом ополчения. Несколько мгновений она еще шевелится, еще пытается говорить. Но камера идет в сторону, и мы понимаем, что ниже пояса от нее ничего не осталось.

Комментарии украинских юзеров под этим видео шокируют: «Шашлык из колорада, отлично»; «Самка колорада сдохла, день не прошел зря!»; «Вот с такими новостями приятно засыпать! Всем спокойной ночи, слава Украине!»

Начальник киевского штаба «Правого сектора» Юра Вьетнамец будто один из авторов этих комментариев: «В победе на востоке мы не сомневаемся ни на секунду! И мы готовы идти до конца. Если надо будет вырезать все население, мы вырежем. Если нужно будет уничтожить местных жителей, мы уничтожим. А когда закончим, вернемся в Киев и наведем тут порядок. Дел в столице невпроворот: разогнать Раду, провести люстрацию, добиться отстранения преступного министра внутренних дел Авакова…»

Но после вопроса об обучении и финансировании начштаба начинает путаться в показаниях: «У нас там только идейные. За зарплату, но идейные. Никаких наемников там нет. Только инструкторы. Заграничные? Заграничные тоже есть, но я не могу об этом говорить».

«ВЫШКИЛЫ» ПРОВОДЯТСЯ НА АМЕРИКАНСКИЕ ДЕНЬГИ

Фото автора

Бойцу

«Правого сектора»

оказывают

помощь

В какой именно момент западные военспецы перешли к активным действиям в отношении украинской молодежи, уже не узнать. Cамое раннее упоминание о лагерях подготовки украинских диверсантов относится к середине 1990-х. С началом военных действий в бывшей Югославии позиция НАТО стала вызывать в России общественное возмущение, а обострение ситуации неизменно приводило к открытию в крупных городах записи добровольцев.

Навыки «холодной войны» американские спецслужбы еще не растеряли, а экономическая нестабильность в бывших советских республиках давала благодатную почву для ненависти к соседу. Аудиторией влияния предсказуемо стали националистически настроенные молодые люди.

Показательным примером считаются курсы подготовки молодежи в рамках эстонских военных игр Erna Retk. Вплоть до «оранжевой революции» украинские боевики не афишировали свое участие в тренировках, зато после победы первого Майдана на видеозаписях то и дело стали мелькать нашивки с эмблемой партии УНА-УНСО – единственной легальной на тот момент части объединения «Правый сектор». Хлопцы учатся обращению с пистолетами, винтовками и РПГ (гранатомет), расставляют фугасы и противотанковые мины. А в процессе, не стесняясь, вскидывают руки в нацистских приветствиях. За всем этим наблюдает инструктор с нашивками НАТО.

«Демократизаторские» деньги полились на Украину рекой. Вслед за ними в качестве инструкторов потянулись и отставные натовские военные. Для Украинской народной ассамблеи – Украинской национальной солидарной организации (УНА-УНСО) и ее лидера Юрия Шухевича настали благословенные времена.

Однако превращать УНА-УНСО в маргинальную боевую организацию вашингтонским стратегам было невыгодно. Американцы смотрели на ситуацию глобальней – их задачей было формирование вокруг России пояса стран и регионов, сдерживающих рост российского влияния. А лежащая в руинах экономика постсоветской Украины была отличной основой для взращивания националистических идей и формирования антироссийского общественного сознания. Но для этого Вашингтону была нужна в первую очередь политическая легализация националистов и популяризация образа Бандеры. На это и были направлены основные усилия и денежные потоки.

Результат налицо: сегодня изображение Бандеры в обязательном порядке висит в каждом чиновничьем кабинете. К этому шли с помощью массированной пропаганды и участия в выборах – уже в 1994 году несколько членов УНА-УНСО попали в Верховную Раду.

Сам Шухевич хвастался в свое время, что его боевики воевали в Приднестровье против молдавской армии, а в Чечне – против российской. А пока, в зависимости от идеологии киевских властей, у партии то отбирали официальную регистрацию, то восстанавливали в правах, на Украине созрело поколение молодых беспредельщиков. Большинство из них объединяли две вещи: любовь к футболу и искренняя вера в идеалы Степана Бандеры, или, иными словами, ненависть к России.

Это сегодня Владимир П. – активный сторонник армии Донецкой народной республики, а еще несколько лет назад он был одним из лидеров радикальной даже по местным меркам группировки «Патриот Украины».

«Футбольные хулиганы на протяжении всего первого десятилетия независимости очень активно привлекались на сторону националистов. «Правый сектор» начинался с нескольких крупных организаций: «Патриота Украины» Андрея Белецкого, «Тризуба» Дмитрия Яроша, «Белого молота», который позже исключили… С фанатами все проходило на ура. Представьте сами: 1990-е, все развалено… Люди не хотели учиться, не хотели работать, зато мечтали о какой-то мифической борьбе за Украину и украинский народ. Особенно активно работа велась на востоке и юго-востоке Украины: Харьков, Донецк, Днепропетровск, Луганск».

Когда в Одессе заживо жгли сторонников федерализации, все начиналось как раз со встречи двух близких по духу националистических фанатских группировок: одесского «Черноморца» и харьковского «Металлиста». Владимир не исключает, что бойня с самого начала была запрограммирована для обострения ситуации в регионе.

«У нас был очень высокий уровень организации, – продолжает наш собеседник, – проводилась настоящая военная подготовка. У «Патриота» есть свой полигон – заброшенная ракетная база ПВО в поселке Эсхар в Харьковской области, в 500 километрах от Киева. Там проходят занятия по полному списку: по стрельбе, ножевому бою, рукопашному бою, общая физическая подготовка, курс выживания в экстремальных ситуациях, медицинская подготовка. В лагерях всегда присутствовали кураторы из-за границы. Простые бойцы с ними пересекались нечасто, но у меня, как у члена руководства организации, был к ним доступ. «Вышкилы» проводились на американские деньги, а получал их лично наш лидер Андрей Белецкий.

Промывание мозгов там очень хорошо построено. Основная идея: Украина – не Россия, Россия – враг, и с этим врагом однажды будет война».

С началом активной фазы гражданской войны иностранными инструкторами дело уже не ограничилось – на стороне боевиков выступили наемники из американских частных военных корпораций. Бригады головорезов получили печальную известность участием в афганской и иракской кампаниях, но на Украине у них пока не задалось.«Они появились вскоре после начала боевых действий, – переходит на по-военному отрывистые фразы Владимир. – Численность до 400 человек. Понесли значительные боевые потери и отступили в Красноармейск. Это один из немногих городов Донецкой области, который контролирует хунта».

А боевые легионы бывших футбольных фанатов продолжают воевать под портретами Бандеры и красно-черными стягами Украинской повстанческой армии. В годы Великой Отечественной члены УПА расстреляли больше 2,5 тысячи советских красноармейцев, шли добровольцами в дивизии СС «Галичина», «Роланд» и «Нахтигаль», а также вырезали более 36 тысяч поляков во время так называемой Волынской резни в 1943-м и больше полумиллиона человек всего за годы военных действий.

Когда в прошлом году красно-черное знамя УПА ввел в свою эмблему футбольный клуб «Карпаты» из Львова, стало ясно, что демонизация «врагов» Украины достиглга пика.

СНАЙПЕРЫ НАЦГВАРДИИ НЕ ПОЗВОЛЯЛИ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К ТРУПАМ

Если не считать укрепленных блокпостов на подъездах к городу, в самом Донецке людей с оружием почти не видно. Зато в воздухе буквально разлито напряжение. Хозяин одного из немногих работающих кафе объясняет, почему: «У меня брат живет в районе аэропорта. Рассказал, что утром там сели четыре транспортных самолета с Нацгвардией. Все боятся, что скоро начнется массовая зачистка».

«Когда в последних числах мая шел бой за аэропорт, – медленно роняет слова вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин, – группа православных верующих попыталась встать между воюющими сторонами. Но когда они – безоружные, с иконами в руках – вышли на линию огня, чтобы эта бойня прекратилась, с той стороны начали стрелять на поражение».

Тела шестерых погибших оставались лежать на солнце на протяжении многих часов. Снайперы Национальной гвардии не позволяли никому к ним приближаться – открывали огонь по движущимся фигурам. Не пускали ни безоружных, ни врачей.

«К раненым в аэропорту мы все-таки сумели пробиться. Погрузили людей в грузовик, но отъехать сумели совсем недалеко. Водителя убил снайпер. И тут, откуда ни возьмись, налетели эти фашисты. Добивали всех. Жестоко. Женщин, мужчин – 35 человек. Это не нищие деморализованные призывники. Это люди, которые готовы отдать жизнь за свои идеалы. За нацистскую Украину».

Однако все это мало волнует американцев. Приезжавший недавно в Киев замминистра обороны Дерек Шоле яростно осудил действия России, но при этом ни словом не обмолвился о преступлениях карманных нацистов. Более того, речь уже пошла о том, что пора бы начать восстановление украинской армии. Естественно, при непосредственной помощи американцев. И ради такого дела Пентагон даже выделил на поддержку украинских вооруженных сил… 18 миллионов долларов.

Сумма в масштабах страны просто смехотворная, однако прекрасно иллюстрирует стратегию и интересы США на Украине. Вашингтон заинтересован в поддержании в узловых точках региона перманентного состояния нестабильности, поэтому, как только верх начинает одерживать одна из сторон, поддержку из-за океана получает противоположная. Так происходит в Афганистане, в Ираке, в Сирии – во всех странах, где Соединенные Штаты раскачали ситуацию до масштабов гражданской войны.

При этом американцы делают вид, что в течение предыдущих 20 лет усиленной дружбы с Украиной они знать не знали о деградации местной армии. Зато теперь готовы помогать управленческими кадрами и опытом. О поставке вооружений и техники, отдельно отмечает Пентагон, речи пока не идет – прозрачный намек на то, что для продолжения и расширения военной помощи Украине придется задуматься о закупке продукции американского ВПК.

«На каком-то этапе киевским властям стало ясно, что бороться с нами силами деморализованной украинской армии они не могут, – иллюстрирует ситуацию Пургин. – Ее бойцы переходили на сторону ополченцев везде, где вступали с нами в непосредственный контакт. Иногда просто сдавались без боя».

В этот момент стало очевидно, что единственная реальная сила на Украине – это бойцы «Правого сектора».

Натренированные иностранными инструкторами и финансируемые из-за океана. Никакого влияния на них у киевских властей нет, так что их оптимистические заявления о скором разоружении банд – просто бессильный блеф. Тогда как требования американцев о разоружении бандформирований – блеф циничный.

Для исчезновения боевых подразделений «Правого сектора» Вашингтону достаточно просто перестать платить им. Вот только сам Вашингтон заинтересован в этом в последнюю очередь. Зачем, если в его руках находится главный инструмент управления страной? Причем инструмент эффективный, а главное – формально не имеющий никакого отношения к США. Так что в случае конфликта любого масштаба не прольется ни одной капли американской крови, зато американский ВПК заработает на очередной гражданской войне еще несколько миллиардов долларов.

«Во время одной из операций к нам в руки попала помощница лидера «Патриота Украины» Белецкого, – рассказал нам на прощание бывший боевик-националист, а теперь активный участник донецкого ополчения Владимир. – Я ее сразу узнал. Она развозила по региональным отделениям конверты с деньгами от иностранных «инвесторов». Мы ее отправили отмывать грузовик, в кузове которого перевозили трупы, оставшиеся после резни «Правого сектора». После этого она все поняла…»

От	Руслан
К	Руслан (20.06.2014 21:52:03)
Дата	20.06.2014 21:53:14

"Совершенно секретно": Враг Врага (про афганистан)

ВРАГ ВРАГА

http://sovsekretno.ru/articles/id/4132/

Опубликовано: 18 Июня 2014 11:15

1942

"Совершенно секретно", No.7/302

Так выглядит эмблема ALP

Фото автора

США ТРЕНИРУЮТ В АФГАНИСТАНЕ ТАЛИБАН 2.0

FBII.ORG специально для «Совершенно секретно»

Казалось бы, жителей страны, где почти сорок лет идет гражданская война, испугать уже невозможно. Однако созданные американцами отряды так называемой Местной полиции держат в ужасе весь Афганистан. Еще бы, ведь записавшиеся в них моджахеды благодаря поддержке США получили практически безграничную власть на местах.

«В 5 утра вооруженные люди выбили дверь и скрутили всех мужчин в доме, – рассказывает Мухаммед Башир, каменщик из провинции Вардак. – Нас вытолкали на улицу и швырнули в группу из трех десятков односельчан. Было темно, но мы разглядели тех, кто нас арестовал. Отряд состоял из афганцев и американского спецназа. Афганцы были одеты в униформу, на рукаве американский и афганский флаги. А еще у них были нашивки с надписью «Олень пустыни» на фарси.

Нас отвезли в район Нарх, на большую американскую базу, и построили во дворе. Американский офицер выбрал восемь человек, остальным сказали уходить. Меня они тоже отпустили, но трое моих братьев остались на базе.

Через два дня военные освободили младшего из братьев. Он вернулся домой абсолютно истощенным и со сломанной рукой. Он говорил, что его все время продержали в закрытом контейнере, не давали еды и воды. Два старших брата так и не вернулись. Уже скоро год, как я забочусь об их женах и детях».

Мухаммеда и его братьев арестовали представители так называемой Местной полиции (Afghan Local Police, ALP). Пентагон запустил этот проект четыре года назад – летом 2010-го. Идея ALP полностью укладывается в американскую внешнеполитическую и военную концепцию загребания жара чужими руками. Ради защиты от налетов банд талибов американцы вооружили и обучили собственные боевые формирования.

ОФИЦЕРАМИ МЕСТНОЙ ПОЛИЦИИ НАЗНАЧАЮТСЯ КОМАНДИРЫ БАНДФОРМИРОВАНИЙ

На бумаге все выглядит замечательно – новый тип сил поддержания правопорядка состоит из организованных отрядов самозащиты, которые формируются в крупных деревнях из числа местных жителей (отсюда и название – Местная полиция). Будущие полицейские должны получить рекомендации старейшин, муллы и соседей и пройти полный цикл подготовки инструкторами спецназа США.

Глава сил ALP генерал Алишах Ахмадзай, с которым мы встретились в Кабуле, с большим воодушевлением, пересказывает нам официальную легенду: «Кто, как не жители деревни, знает нравы своих соседей и кто, как не они, мотивирован защищать свой дом? К тому же один боец ALP – это на самом деле 50 человек, ведь все его родственники, мулла и соседи – все поддержат бойца ALP».

Причем слова про 50 человек – это не просто фигура речи. Щедро оплаченное американскими долларами оружие роздано родственникам и друзьям бойцов ALP – всем кого они рекомендуют. Генерал и не пытается скрывать, что программа полностью финансируется США. Оружие, амуниция, транспорт, в том числе бронеавтомобили, оборудованные тренировочные базы, зарплата солдат и офицеров – все оплачивается из-за океана.

Зато о реальном положении дел генерал Ахмадзай рассказывать не торопится. О том, что Местная полиция стала удобным способом легализации для бесчисленных банд моджахедов. Зачастую отряды ALP целиком формируются из существующих бандформирований, а офицерами назначаются их полевые командиры. В результате бандиты продолжают заниматься тем же, чем и раньше, только теперь на официальных основаниях.

Неудивительно, что уже через год после формирования ALP Международная правозащитная организация Human Rights Watch выпустила доклад под названием «Только не называйте это милицией. Безнаказанность, милиция и Местная полиция Афганистана» (Just Don’t Call It a Militia. Impunity, Militias, and the Afghan Local Police). В нем перечислено огромное множество преступлений полицейских банд ALP – грабежи, убийства, групповое насилие над женщинами и подростками, сексуальное рабство, прибивание живых людей гвоздями…

При этом, хоть ALP и подчиненна формально национальной полиции, численное превосходство бандитов столь велико, что официальные власти даже не пытаются расследовать подобные преступления.

ПЫТКИ — ОДИН ИЗ ОСНОВНЫХ МЕТОДОВ РАБОТЫ ALP

Владельцу небольшой лавки Хабибу Нуду, можно сказать, повезло. Его избили до полусмерти, но оставили в живых.

«Всего в отряде было 60—70 человек, большинство афганцы, но были и американские спецназовцы, – вспоминает Хабиб. – Сами они не принимали участия в действиях, а только отдавали распоряжения. Вместе с другими арестованными меня отвезли на военную базу, сняли отпечатки пальцев и отсканировали сетчатку глаза.

Потом один из полицейских попросил мою тазкера (удостоверение личности), я показал. Он говорит: «Это не тазкера!» – «Одно из двух, – ответил я, – либо ты не знаешь, как выглядят документы, либо я дурак». Тот пришел в бешенство и начал меня избивать. Тут же к нему присоединились еще два полицейских с американским и афганским флагами на униформе. Они оскорбляли, избивали и унижали меня. Подошел американец и тоже отвесил несколько ударов.

Потом меня унесли в другую комнату. Били ногами и руками, повалили на землю и стали прыгать на мне. Швыряли меня об стену, били ожесточенно и с удовольствием».

Освободили Хабиба пришедшие на базу старейшины деревни. У него были сломаны ребра, нога и рука. Были и внутренние повреждения, но он боялся, что если расскажет о пытках, то избиение продолжится. Следующие четыре месяца Хабиб провел в больнице, а инвалидом останется до конца своих дней.

В 2010 году против формирования ALP выступало правительство Афганистана, в том числе президент Хамид Карзай. И небезосновательно. ALP – не первая попытка американцев включить банды моджахедов в сферу своего влияния. В 2006 году они уже делали это под вывеской Афганской национальной вспомогательной полиции (Afghan National Auxiliary Police, ANAP). Правда, тот проект пришлось прикрыть всего спустя два года из-за разбоя и торговли наркотиками свежеобращенных полицейских. В этот раз США взялись за дело более решительно – несмотря на творящееся беззаконие ALP скоро отметит четвертый день рождения.

Тем не менее один из самых авторитетных независимых военных аналитиков в Афганистане, бывший глава разведки страны генерал-лейтенант Абдул Вахид Тагат считает создание ALP серьезной ошибкой.

«Их называют ALP или сельская полиция, или арбаки, или просто милиция, но по сути это нелегальные вооруженные формирования, – обреченно говорит генерал. – Мы с самого начала понимали, что это не слишком хорошая идея и результаты могут быть очень печальными».

С ПОМОЩЬЮ БЫВШИХ БОЕВИКОВ ВЫПОЛНЯЮТСЯ САМЫЕ ГРЯЗНЫЕ ОПЕРАЦИИ

Это просто пустой лозунг – мы даем вам оружие, а вы защищаете свое селение. Это американский проект, США финансируют и контролируют эти банды. Правительство не имеет контроля над ними, несмотря на все декларации, что формирования ALP лояльны центральной власти. Контроль имеет тот, кто платит. А американцы намерены контролировать этот проект и в будущем, даже когда войска НАТО и США покинут страну.

«ALP появилась не на пустом месте, – продолжает свой рассказ генерал Тагат. – Раньше, в Афганистане было множество разных отрядов моджахедов, которые выполняли те же функции. И по-прежнему лучшие бойцы и командиры ALP – это бывшие моджахеды, воевавшие еще с Советским Союзом. Это люди без морали и чести. А американцы только стимулируют их нарушать закон, быть жестокими и зарабатывать деньги на людском горе. Тому же самому они учили моджахедов во времена джихада (войны с СССР), оказывали им финансовую поддержку и вели их к власти».

При этом американцы не только тренируют бойцов ALP, но и используют их в своих целях. С помощью бывших боевиков выполняются самые грязные операции, разрешения на которые невозможно получить от командования ISAF, Международных сил содействия безопасности.

Специально для этого создана элита ALP – отряды быстрого реагирования, существование которых, впрочем, прямо противоречит самой идее сил безопасности деревенского уровня. Мы встретились с этими бойцами на базе ALP в провинции Вардак. Вооруженные до зубов, с необычными для местных полицейских (большинство которых выглядит как бродяги – в драной военной форме и шлепанцах) технологичными устройствами типа GPS-трекеров и компактных тактических раций, в хорошо подогнанной униформе. Они даже не скрывали, что сотрудничают с американским спецназом.

«Конечно, я принимал участие в таких операциях, – рассказал нам подтянутый боец с американским и афганским флагами на рукаве. – Я очень уважаю наших американских друзей, они действительно крутые парни!

Вот видишь, у меня нашивка, – продолжал хвастаться боец, показывая на череп с надписью Eat Shit and Die, – ее мне выдали наши друзья за участие в спецоперациях. По этим нашивкам они отличали нас от врагов».

Фото автора

Бойцы ALP

Содержание нашивки его не слишком тревожило, он просто не знал, что в переводе надпись означает «жри дерьмо и сдохни».

После того как мы угостили его съестным из наших припасов, афганец совсем разоткровенничался.

«А ты знаешь, ведь я еще полгода назад сражался за Талибан?! Но после того, как меня поймали и продержали несколько месяцев на базе Баграм, я понял, что ошибался. Американские друзья убедили меня, что я выбрал не ту сторону, и вот я здесь. И я благодарен им – на этой стороне действительно лучше», – расхохотался спецназовец.

КОМАНДИР ПОЛИЦИИ ЕЗДИТ НА МОТОЦИКЛЕ С ОТРУБЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ОСЛА

Когда счет пропавших без вести в провинции Вардак пошел на сотни, народ вышел на демонстрации. Существенную роль в том, что история получила огласку, сыграли городские жители. У Шукруллы, фармацевта из Кабула, на печально известной базе в районе Нарх погиб брат.

«Они пришли среди бела дня, в 2 часа. Это был большой отряд, состоявший из американцев и афганцев. Я сам в это время был в Кабуле, но соседи опознали среди афганцев известного полевого командира Закрию Кандари. Его люди наводят ужас на несколько провинций, сам он ездит на мотоцикле с отрубленной головой осла, – рассказывает Шукрулла. – Кроме брата, схватили еще несколько человек.

Когда я узнал о происшествии, бросился разыскивать брата. Вместе с семьями других жертв мы отправились на военную базу и стали расспрашивать американцев и афганцев о своих родственниках. Но они отвечали, что всех отпустили, откровенно лгали нам. Мы не сдались и начали протестовать – сначала в провинции Вардак, потом в Кабуле. Мы перекрывали дороги, выходили к стенам парламента и в конце концов достучались до самых верхов. Президент Карзай лично распорядился, чтобы американский спецназ покинул базу».

После ухода американских военных родственники начали раскопки. В первый день нашли одно тело. Еще два – на следующий. И потом в течение месяца продолжали находить по несколько тел ежедневно. Некоторые были расчленены на мелкие кусочки, и опознать убитых можно было только по остаткам одежды и обуви. Другие тела оказались целы, как, например, тело брата Мохамеда Башира, однако все его кости были переломаны. В окрестностях базы были найдены и опознаны сотни пропавших афганцев.

После этого американский спецназ поспешил откреститься от Закрии Кандари. Командира отряда ALP, державшего в страхе всю провинцию, и нескольких его людей арестовали и бросили в тюрьму. Вот только толку от этого показательного жеста было чуть – Кандари далеко не единственный из полевых командиров, получивших от американцев мандат на безнаказанность.

Не менее известен своей жестокостью и другой одиозный командир ALP Хаким Шурджаи. Его преступления в провинции Хас Урузган широко известны, о них писали в афганских газетах, а в Интернете есть записи «допросов», которые он устраивает, забивая людей до смерти. Однако Шурджаи плотно сотрудничает с американцами, а значит, ему наплевать на любые чины в полиции и даже в правительстве страны. Однажды он даже был арестован в Кабуле, но быстро освобожден по прямому приказу министра внутренних дел.

Когда мы назвали имя Шурджаи главе ALP генералу Ахмадзаю, тот устроил показательный взрыв ярости – потрясал кулаками и клялся разделаться с этим преступником, как только сможет до него добраться. И мы уже были готовы поверить главе ALP, если бы за день до этого лично не связывались с Шурджаи. Его местонахождение не является тайной, и, после короткой встречи с его соратниками в Кабуле, Шурджаи с удовольствием согласился ответить на наши вопросы по телефону.

США ПЕРЕДАЛИ БОЕВИКАМ 23 246 АВТОМАТОВ И 4045 ПУЛЕМЕТОВ

Абдулхаким Шурджаи принимает активное участие в боевых действиях еще со времен джихада (то есть с 1980-х годов). Сейчас размер его отряда составляет 153 человека, под его контролем 14 постов, в основном в провинции Хас Урузган. Четыре года назад, в самом начале программы ALP, старейшины и американцы (наши иностранные друзья, как называет их Шурджаи) попросили его, известного полевого командира, вместе со своим отрядом обеспечить безопасность в провинции.

Как рассказал Шурджаи, американцы предоставили униформу, оружие и боеприпасы, а также помогали его бойцам, пока присутствовали в провинции. Взамен его люди участвовали в операциях американцев – 25–30 бойцов Шурджаи были постоянно приписаны к спецназу США. На сегодняшний день американские войска выведены из провинции Хас Урузган, но продолжают снабжать отряд Шурджаи всем необходимым, а он по-прежнему поддерживает порядок и борется с талибами.

«Я враг Талибана, – хвалится Шурджаи. – Я очистил провинцию от талибов, но нажил из-за этого массу проблем. У меня нет тюрьмы, я не беру талибов живыми. Я действую по принципу: поймал – убей! По этой причине у меня масса врагов. И конечно, они обвиняют меня во всех грехах!»

Возражения о том, что среди погибших от рук его бандитов десятки и сотни мирных жителей, Шурджаи не желает даже слышать: «Они все сотрудничали с Талибаном. США поручили мне бороться с талибами, я имел и имею полную поддержку от американцев. Они предоставляют оружие и обмундирование, платят зарплату. Буквально 3 дня назад я получил от них деньги для своих людей».

Тогда возникает другой вопрос: зачем США создавать и поддерживать банды боевиков? Вернее, не банды, а целую армию. В соответствии с отчетом Командования спецопераций NATO в Афганистане (NATO Special Operations Component Command-Afghanistan, NSOCC-A) на 15 марта 2014 года штатный состав ALP составлял 26 647 человек, из которых 25 760 прошли подготовку по программе, разработанной американским спецназом. Боевикам были переданы 23 246 автоматов АК-47 и 4045 пулеметов ПКМ. А к концу года численность ALP планируется довести до 30 тысяч человек, содержание которых, по подсчетам Генеральной инспекции по восстановлению Афганистана (Special Inspector General for Afghanistan Reconstruction, SIGAR), будет ежегодно обходиться американским налогоплательщикам в 121 миллион долларов.

Если учесть, что правительство Афганистана не только не контролирует местную полицию, но и всячески противится самому ее существованию, очень трудно поверить, что в Вашингтоне действительно пекутся о безопасности и стабильности в регионе. Не особенно убеждают и объяснения самих американцев, что ALP создана для противостояния бандам талибов. Ведь это означает, что в Пентагоне сидят полные идиоты, которые не в состоянии научиться на собственных ошибках тридцатилетней давности. Просто потому, что ударная сила Талибана – это те самые моджахеды, которых США обучили и финансировали в 1980-е для борьбы против советских войск. А когда СССР вывел «ограниченный контингент» из братского Афганистана и надобность в армии «духов» отпала, американцы перекрыли финансовый поток, из-за чего моджахеды окончательно ударились в религию и сформировали движение Талибан.

То же самое мы видим и сейчас. С той только разницей, что крен в сторону радикального ислама у новой бандитской армии наблюдается уже в настоящее время, хотя американцы исправно платят моджахедам зарплату. Human Rights Watch отмечает, что полицейские ALP облагают подконтрольные деревни «исламскими налогами». А в докладе Афганской независимой комиссии по правам человека (Afghanistan Independent Human Rights Commission, AIHRC) прямо делается вывод, что подразделения ALP выступят против правительства сразу после вывода из страны американских войск.

Только в этот раз моджахеды будут значительно лучше обучены и экипированы. Фактически у нас на глазах создается Талибан 2.0 – новая, проапгрейженная версия самой страшной террористической организации нашего времени. Которая сможет не только, как предшественница, с легкостью взять власть в самом Афганистане, но и активно начнет распространять свое влияние в регионе.

И в этом случае мир ждут самые непредсказуемые последствия. В зоне поражения окажется не только граничащий с Афганистаном на западе Иран, но и восточные соседи государства талибов – Индия и Китай. А через Среднюю Азию проблема Талибана 2.0 докатится и до России в виде десятков тонн героина и исламских фанатиков (к тому же не стоит забывать, что оригинальный Талибан активно финансировал и вооружал чеченских террористов). Иными словами, проблемы начнутся у всех государств, усиления которых так опасаются Соединенные Штаты. И чтобы отсрочить неизбежное изменение баланса сил, Вашингтон готов пойти на многое. А уж о том, чтобы пожертвовать ради этого жизнями мирных афганцев, – даже и говорить нечего.

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	20.06.2014 19:12:09

Немцов про Стрелкова

https://www.facebook.com/boris.nemtsov/posts/644824135587190
Boris Nemtsov
Вчера, в 1:08 ·

Вы заметили, что путинские каналы не показывают героя русских националистов Стрелкова? То есть рассказывают о героических борцах с фашистами и бандеровцами, о смелых ополченцах, защищающих русский мир, а Стрелкова не показывают. Почему? Ведь он один из первых, одурманенный антиукраинской пропагандой, взялся за оружие и приехал в Славянск, он с первого дня боролся за присоединение Донецка и Луганска к России. Был и остается приверженцем Новороссии. Его примеру последовали сотни бойцов, которые приехали из России и стали костяком вооруженного сопротивления украинской армии.
Вся пропаганда зомбо-ТВ держится на стрелковских вооруженных отрядах, а человек в тени...
Странно это только на первый взгляд. Путин отлично понимает, что после окончания войны (а она неизбежно закончится) Стрелков и его соратники вернутся в Россию. Вернутся очень злые, поскольку считают, и справедливо, что Путин их предал. Донбасс в состав России не взял, войска не ввел. Помощь оказывал, но не ту, что ждали. Убитых в Донецке и Луганске, за исключением журналистов, подло бросил и семьям погибших ничем не помог. Путин-предатель, подлец и кидала. Именно так думают те, кто воюет в Донбассе.
И вот эти, хорошо вооруженные, организованные люди вернутся в Россию.
Что они будут делать с лукавым предателем? Это вам не интеллигентные митинги Болотной и Сахарова. Это вам даже не Манежка националистов или беспорядки в Бирюлево.
Это намного серьезней. Вооруженная, злая радикальная оппозиция с огромной поддержкой народа, которому внушают последние месяцы, что вернувшиеся ополченцы-герои.
Только действовать они теперь будут не в Славянске, а в Москве.
Господин Путин, вы этого хотели? Вы это получите.
А Стрелкова не показывают ровно потому что боятся нового лидера, который с кремлевским предателем церемониться не будет.

От	Руслан
К	IGA (20.06.2014 19:12:09)
Дата	20.06.2014 20:40:58

Re: Немцов: Господин Путин, вы этого хотели? Вы это получите.

первый получит ЧМО Немцов.

От	Александр
К	IGA (20.06.2014 19:12:09)
Дата	20.06.2014 19:22:02

Ай да ига. Ни одну геббельсову агитку не пропускает :) Легким движением

руки Немцов превращается... Превращается Немцов...
http://vk.com/wall-41821502_464444?reply=464731
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (20.06.2014 19:22:02)
Дата	20.06.2014 22:57:44

Заметьте - Немцов превращается в русского националиста, а не в

>руки Немцов превращается... Превращается Немцов...
> http://vk.com/wall-41821502_464444?reply=464731

Заметьте - Немцов превращается в русского националиста, а не в так ненавидимого вами "марксиста".

От	Руслан
К	Александр (20.06.2014 19:22:02)
Дата	20.06.2014 22:00:22

Да и фёдоров тоже перекрасился из вора-либерала в патриота (-)

От	IGA
К	Руслан (20.06.2014 22:00:22)
Дата	20.06.2014 22:58:09

"последнее прибежище негодяя" (-)

От	Zhlob
К	IGA (20.06.2014 22:58:09)
Дата	20.06.2014 23:17:22

Re: а-ха-ха, ещё один не знающий истинный смысл выражения

, а именно "последний шанс на искупление", а вовсе не "патриот, значит негодяй".

От	IGA
К	Zhlob (20.06.2014 23:17:22)
Дата	21.06.2014 03:16:26

вы прямо открыли мне глаза (-)

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	20.06.2014 06:24:57

Сливает ли Путин Новороссию?

http://kouzdra.livejournal.com/1966013.html
У народа разочарование хе-хе - в Благородной Идее™

Надеюсь, предстоящий слив Новороссии заставит Любящих начать несколько иначе оценивать своего кумира
Это империализм и олигархия, ребята. Им пофиг всё кроме профита - и нации, и патриотизмы, и любые национальные идеи, если они перестают приносить прибыль. Кинут и помашут вслед платочком от версачи.
А то смешно - роняют скупые слёзы и трещат тельниками за второразрядную олигархию, ухитряясь восхищаться при этом Сталиным

В общем на третий день до Зоркого Глаза дошло что у сарая нет задней стены.

Я только не понимаю претензии - разумеется - империализм и олигархия. А чего вы еще хотите от буржуазного строя. И качество империализма в целом так себе - другое дело что на общем унылом фоне Путин выходит "молод и силен".

Но вот ведь дело в том, что "пофиг всё кроме профита - и нации, и патриотизмы, и любые национальные идеи" - это же как раз главный плюс режима, а вовсе не его недостаток.

Потому что "нации, и патриотизмы, и любые национальные идеи" сами по себе являются удивительным дерьмом, которое может оправдать только цель. То есть того или иного типа профит, который не обязательно должен выражаться в деньгах, но поскольку у нас тут капитализм - это для него наиболее естественое выражение.

Собственно украинское нациедрочество тем и плохо, что с профитом там хиловато. Съедят-с ЗАО UA и все. То есть "нацстроительство" и "патриотизмы" - это просто мобилизационный ресурс, который можно использовать с толком, а можно бездарно профукать. Больше ни для чего "нация" не нужна.

А в общем - основной позитив "истории с украиной" именно в том, что у местного империализма режутся столь необходимые ему для дальнейшего развития зубки. А украина-новороссия тут - ну знаете колечки, которые деткам и собачкам грызть дают когда зубки режуются - ну вот примерно оно и есть.

<...>
Как ни смешно (особенно "русскодрочерам") но в РФ таки действительно сформировался национальный капитал.

Что еще смешнее - в том немалая заслуга Ельцина ко "прихватизаторов" (включая Ходорковского), которые решили, что кушать они остатки СССР все-таки будут по возможности сами. Дальнешее диктует просто логика событий

http://kouzdra.livejournal.com/1966101.html
И кстати к предыдущему
Щас идет очередная волна "путин слил новороссию". Вообще патриотический норот мечется между двумя крайностями - "ура мы ломим, гнутся укры" и "усе пропало, шеф".

Хотя очевидный основной паттерн украинских событий чуть не с самого их начала другой - управляемая эскалация: когда ситуация казалось бы начинает идти к замирению или победе одной из сторон, кто-нибудь из внешних игроков подбрасывает дровишек и оно выходит на новый виток. А укры ведутся - в том и фишка подобных конфликтов, что сторона которой подкидывают "помощь" не может ее не брать, даже прекрасно понимая, что ей манипулируют.

Так и по поводу очередного "наступлениея" скорее всего исход будет именно тот - война выйдет на новый уровень, после чего РФ подкинет ополченцам ровно столько ресурсов, сколько нужно для продолжения шоу (путину-то сколько именно надо известно куда точнее чем нам и даже непосредственным участникам событий).

Реально их начнут "мирить и сливать", когда Путин, Обама и Меркель действительно о чем-то договорятся и в рамках этих договоренностей начнут лавочку прикрывать.

Обычный империализм как было сказано -
"ссора возникла из-за куриц. Да, из-за двух черных куриц!"

От	IGA
К	IGA (20.06.2014 06:24:57)
Дата	21.06.2014 03:16:43

сюда возражений ни у кого нет? good (-)

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	20.06.2014 05:21:43

Энергетические аспекты Украинского кризиса

http://commons.com.ua/?p=17789
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ТЕКУЩЕГО КРИЗИСА В УКРАИНЕ
Ґейбріел Леві
May 30, 2014 Roks

Текущий политический и военный конфликт уже изменил экономические отношения, включая энергетические, между Украиной, Россией и западными странами. Этот доклад — попытка описать эти изменения. Доклад состоит из четырех частей:

1. Об энергетических отношениях между Россией и Западом.
2. Об энергетических отношениях между Россией и Украиной.
3. Цели разных сторон в настоящем конфликте.
4. Несколько пунктов программы социальных и трудовых движений в связи с энергетикой.

1. Об энергетических отношениях между Россией и Западом

Сначала об истории этого вопроса. С семидесятых годов Советский Союз стал интегрироваться в мировую капиталистическую экономику как поставщик сырья, в частности нефти и газа. Советский Союз продавал Западу все больше нефти и газа — они приносили от 75% до 85,8% экспортных доходов союза. За счет доходов от этой статьи экспорта Советский Союз покупал все больше технологий и товаров с высокой добавленной стоимостью, включая потребительские товары.

В плане торговых отношений с большими капиталистическими странами Советский Союз уже тогда представлял собой что-то наподобие экономической колонии. Когда цены на нефть стремительно возросли в середине семидесятых годов, Союз выиграл. Когда цены резко упали в начале восьмидесятых годов, потеря доходов от этой статьи экспорта усугубила гибельный экономический кризис Советского Союза.

Газ занимал особое место в этой системе торговых отношений. Надо иметь в виду два качества газа: 1. Газ — это не жидкость, поэтому его труднее и дороже транспортировать, чем нефть. Надо хранить газ в закрытых контейнерах, транспортировать по трубопроводам, а если сжижать и транспортировать по морю — придется тратится на перегазификацию. 2. С другой стороны, газ — отличное топливо для производства электроэнергии: его чище и легче сжигать, чем уголь. С семидесятых годов и в советском блоке, и в Западной Европе все чаще для производства электроэнергии используют газ.

Советская номенклатура считала экспорт газа в Западную Европу очень перспективным бизнесом. В последние двадцать лет существования Советского Союза: (1) развивались сети газопроводов, по которым сибирский и центральноазиатский газ транспортировался в густонаселенные центры, (2) развивалась городская и промышленная инфраструктура, которая полагалась на газ как дешевый источник энергии — в восьмидесятых годах газ все больше заменял уголь в советских электростанциях и городских системах электро- и теплоснабжения, и (3) развивались газопроводы, прежде всего через Украину, по которым экспортировали газ в Австрию, Германию, Италию и другие европейские государства.

Политические различия между советской и западной элитами никогда не мешали этой торговле. Советский Союз впервые экспортировал газ в Австрию буквально через несколько дней после разгрома Пражской весны советскими танками. Немецкие и австрийские компании подписали ключевые договора об экспорте несколько месяцев спустя. Германские компании подписали важный договор с советской властью, по которому немецкие трубы меняли на советский газ, в 1981 году — именно тогда, когда лидеры США выступали за санкции против СССР из-за советского вторжения в Афганистан.

Различие между западными антисоветскими заявлениями на словах и торговыми отношениями в действии сохраняется и сегодня в отношении России. Лицемерная риторика западных политиков против Путина совмещается с продолжением торговых отношений, особенно импорта российского газа. А в экономической системе постсоветская Россия занимает место, которое раньше занимал Советский Союз, — то есть является подчиненной экономикой, поставщиком сырья.

Со своей стороны, европейская энергетическая система зависима от сибирского газа — не так сильно, как российская или украинская системы, но, тем не менее, зависима. В последние годы российский газ составляет от четверти до трети газоснабжения Европы в целом. Быстро заменить его было бы очень трудно, особенно в Германии, восточноевропейских и балканских странах.

2. Об энергетических отношениях между Россией и Украиной

Еще немного истории. Первым источником энергии для украинских городов и промышленности в советский период был, конечно, уголь. В шестидесятых годах стали строить атомные и гидроэлектростанции, а использование газа постоянно увеличивалось в семидесятых и восьмидесятых годах — в промышленности (особенно в химической и сталелитейной) и в городской инфраструктуре (например, в теплоснабжении).

История сыграла с Украиной злую шутку. В конце шестидесятых годов Шебелинское месторождение в Украине было самым большим источником газа в Советском Союзе, а в семидесятых добыча газа в этом месторождении сократилась по природным причинам, а Украина все больше зависела от сибирского газа, снабжаемого по большим магистральным трубам, которые пересекали Украину по дороге в Европу.

На момент распада Советского Союза эта зависимость достигла своего пика. Из примерно 100 млрд. кубометров газа, которые украинская экономика использовала в год, только 20 млрд. были добыты в Украине. С 1992 года за газ надо было платить долларами. И это причина всех так называемых «газовых войн» последних двадцати лет, самые серьезные из которых были в 2006 и 2009 годах.

Очень часто украинские политики разных убеждений обвиняют Россию в том, что та использует «газовое оружие» против Украины. Без сомнения, в этих «войнах» всегда была политическая составляющая. В то же время самая большая проблема была в том, что после распада Советского Союза и перехода от внутренних трансфертов к международной торговле в долларах Украине очень трудно было платить за газ — особенно в середине девяностых, а также в середине двухтысячных годов, когда международные цены на нефть и газ стали быстро расти. Нафтогаз Украины накопил колоссальные долги Газпрому.

Важным аспектом этих войн был спор о владении украинской трубопроводной системой. Газпром с самого начала предлагал или выкупить эту систему, или владеть ею совместно с Украинскими компаниями. Несколько раз за постсоветский период киевское правительство очень близко подходило к договору с Россией о трубопроводах, то есть договору, по которому Газпром мог бы владеть и/или управлять трубопроводной компанией. Но каждый раз Киев менял свое мнение в последний момент, потому что система действительно была хоть и грубым, но довольно эффективным оружием Украины в «газовых войнах».

Как использовали это оружие, вам, наверное, известно. В самых серьезных «газовых войнах» в 2006 и 2009 году конфликт развивался в том же русле. Долги Нафтогаза увеличивались. Газпром перестал снабжать Украину газом. Тогда Нафтогаз взял из трубы часть газа, предназначенного для европейских потребителей. В 2009 году все закончилось тем, что российский газ две недели не поставлялся ни в Украину, ни в Европу.

Украинские инженеры и ученые, занимающиеся энергией, говорят, что надо уменьшить зависимость от России в энергетической сфере. Это предполагает продуманную программу инвестиций в промышленность и городскую инфраструктуру, с целью постепенно уменьшить роль газа и увеличить энергоэффективность. Украинские социалисты могут измерить уверенность всех постсоветских правительств в «национальной независимости» по такому критерию: Что они делали для уменьшения газовой зависимости? Ответ ясен: ничего.

Этому есть материальная причина: существование газовой торговли, в условиях постсоветского капитализма, предполагало много возможностей взимать ренту от купли и продажи газа. Сами технические качества газа усиливают эту причину: потребитель — например, завод — зависит от снабжения через трубу, и ему трудно найти альтернативные источники энергии. Если у вас есть особые отношения с Газпромом, плюс доля контроля над трубой и над регуляторными учреждениями, тогда есть возможность хорошо зарабатывать на торговле газом. Так, в общих чертах, была организована схема Юлии Тимошенко и Павла Лазаренко в середине девяностых. Разные версии той же схемы разрабатывали и Фирташ, и другие олигархи последних лет.

Существование таких отношений является одной из причин, почему украинская энергетическая система — одна из самых неэффективных и убыточных в мире. Российская система также неэффективна: если Россия выбрасывает часть своих собственных ресурсов в атмосферу из-за старого оборудования, Украина покупает те же дорогие ресурсы по высоким ценам, чтобы и себе выбрасывать их в атмосферу.

Несмотря на то, что правительства Украины ничего не сделали по этому поводу, интересно заметить, что в последние годы, после экономического кризиса 2008 года, потребление российского газа в Украине существенно упало. Сейчас потребление газа на 25% меньше, чем в докризисный период. Это результат, во-первых, закрытия заводов и компаний в силу кризиса, а во-вторых, — замены газа углем. Есть еще одна небольшая составляющая — увеличение эффективности. На самом деле Украина имеет много возможностей дальше уменьшать потребление газа с помощью простых мер по улучшению качества энергетических систем.

Последний момент об украинской энергосистеме. Как вы знаете, программа реформ, которую обсуждают украинское правительство и МВФ, включает предложение увеличивать тарифы на все коммунальные услуги, включая электричество, теплоснабжение и газ. Действительно, уровень этих тарифов ниже себестоимости добычи и поставки этих ресурсов. Говоря это, я не хочу поддержать аргументы политиков о том, почему люди должны платить больше. Просто хочется заметить, что все постсоветские правительства боялись разобраться с этим вопросом. Они понимали, что население смотрит на эти услуги как на одни из очень немногих благ, которые они получают от государства. В постсоветском пространстве люди представляют эти услуги как права, которые можно защищать. Подобная ситуация существует и в России.

Экономисты в правительстве и в МВФ сейчас предлагают не только увеличить тарифы, а еще и создать чисто рыночные условия во всей энергетической сфере. Это — самая крайняя форма процесса товаризации энергии. Это могло бы стать важным поле для действия социальных движений и движений трудящихся.

3. Цели разных сторон в настоящем конфликте

По моему мнению, причина настоящего конфликта между Россией и Украиной — социальные столкновения на постсоветском пространстве. Причины, по которым начался вооруженный конфликт, это слабость буржуазных политических сил в Украине, а также страх Путина перед неуправляемым социальным взрывом в Украине и соблазн использовать войны как рычаг социального контроля и мобилизации в России.

В Англии я спорил с теми левыми, которые смотрят на русско-украинский конфликт прежде всего через призму так называемой «геополитики» и столкновения интересов Запада и России. Тем не менее, говоря об энергии, надо учитывать позиции западных государств по двум причинам: 1. Покупка нефти большими экономиками — источник доходов №1 для российского бюджета и существенный фактор российской экономики. 2. Хотя российская нефть доставляется потребителям по многим маршрутам, большая часть российского газа транспортируется в Европу по украинским трубам.

Начну со второго момента. Важно отметить, что после «газовых войн» 2006 и 2009 годов Газпром, в сотрудничества с европейскими энергетическими компаниями, начал строить трубопроводы в обход Украины и Беларуси. Самый важный из них — Северный поток, строительство которого активно поддержало немецкое государство (через агентство экспортного кредитования). Менеджеры Газпрома, имея ввиду Северный поток и трубы через Турцию и Беларусь, говорят, что даже если украинские трубопроводы вообще перестали бы работать, все равно можно было бы поставлять около две третьи ожидаемых объемов российского газа на европейский рынок.

Для некоторых европейских государств (прежде всего Германии и Италии) и всех энергетических компаний подрыв газовых поставок — неприемлемая цена конфликта с Россией. Они выступают против санкций, которые касаются газа. И даже американская элита, которая шумит против Путина громче остальных, таких санкций не предлагает. Также никто вообще не говорит о санкциях на нефть — хотя здесь играют роль и практические соображения: по опыту санкций против Ирана известно, как трудно их эффективно организовать. МВФ также играет роль в гарантиях непрерывного потока российского газа в Европу. Все прекрасно понимают, что часть тех займов, которые скоро получит Украина, может быть использована для возврата долгов Газпрому, чтобы не допустить приостановки газовых поставок.

Все это говорит о действительных целях западных государств — не остановить русскую агрессию, а наказать Путина ограниченным образом. Уменьшить западные инвестиции в Россию можно, создать проблемы (даже серьезные проблемы) российским банкирам — можно, а прерывать снабжение российских углевородов на мировой рынок очень не хочется.

Эффективным способом повлиять на намерения европейских государств противостоять России может стать трубопроводный проект Южный поток, который по плану должен транспортировать газ из России через Черное море в Болгарию, и дальше на европейские рынки. Из-за долгих споров между Газпромом и Европейской Комиссией по правилам работы газового рынка, до аннексии Крыма Россия и ЕС еще не договорились о нескольких важных правилах, по которому будет работать этот газопровод. После аннексии ЕС отложил все дискуссии о проекте. Я предполагаю, что через некоторое время политическая цель наказать Путина (или, по крайней мере, создавать видимость наказания) может быть еще раз подчинена экономической цели гарантировать снабжение газа. Тогда регуляторные препятствия новому трубопроводу могут быть убраны.

Следующий вопрос. Чего хочет и ожидает российская элита в энергетической сфере? Я хотел бы сослаться на хорошую статью на сайте «Спільне», где автор очень подробно описывает, что выиграло российское государство в Крыму. В статье упомянута, между прочим, нефтегазовая компания Черноморнефтегаз. Я думаю, что правильно было бы назвать Черноморнефтегаз дополнительным подарком российской элите в следствие оккупации. Но называть аннексию Крыма «схваткой ресурсов» было бы неправильно. Действительно, российской элите хватает ресурсов — трудность же состоит в том, как ими управлять.

Для Газпрома и других энергокомпаний Украина важнее как рынок, чем как источник допольнительных ресурсов. Российским капиталистам и в самом деле желательно здесь работать. Доходы от продажи газа Украине — особенно в последние годы, когда цены сильно выросли — составляют значительную часть газпромовских финансов. Однако мы уже видели, что Путин решил пожертвовать несколькими российскими экономическими интересами ради политических и военных целей, и это, возможно, касается и продаж газа Украине. Я не исключал бы, что поставки российского газа в Украину могут быть приостановлены. Возможно, даже остановлены надолго. Тогда перед украинским правительством встанет вопрос об альтернативных источниках. По сути дела, их два — уголь и газ, поставленный из Европы через так называемые «реверсные поставки». Оба варианта — непростые.

4. Несколько принципов программы социальных и трудовых движений в связи с энергетикой

В заключение я хотел бы чуть-чуть расширить тему и сказать несколько слов о том, как мы, социалисты, можем развивать программу по вопросам энергии. Я не предлагаю вам текущие политические лозунги, а хочу разделить с вами некоторые принципы, которые, по моему мнению, должны быть включены в фундамент любой социалистической программы.

Есть три момента, касающиеся перехода от капитализма, и два момента, касающиеся развития социальных и трудовых движений и их стратегии.

О переходе от капитализма:

1. Этот переход должен быть связан с переходом от использования углеводородов в больших количествах к потреблению возобновляемых источников энергии. Научные заключения о глобальном потеплении на 100% ясны: продолжать сжигать уголь, нефть и газ в современных количествах — это самоубийство для человечества.

2. Переход от капитализма должен предполагать существенные изменения в отношениях между городом и деревней. Урбанизация давно перестала быть чем-то полезным, имеющим смысл в любом экономическом или социальном контексте. Наша программа должна представить будущее общество, где люди будут не так отчуждены от природы, не так зависимы от больших инфраструктурных систем, которыми управляет капитал, как сейчас. Социалистическое движение должно вернуться к этому вопросу, который занимал наших предшественников в ХІХ веке, но был потерян в социализме ХХ века.

3. Переход от капитализма означает трансформацию энергетических систем и других средств производства. Эта трансформация включает движение от больших систем, удобных для централизованных, иерархических форм социальных отношений и собственности, к системам, удобным для децентрализации и разрушения иерархии. В сфере энергетики это означает развитие системы, которую снабжают как многочисленны мелкие источники энергии, так и крупные, эффективные системы (обязательно в коллективном управлении). Небольшие источники энергии предпочтительно должны быть автономными друг от друга и возобновляемыми (понятно, что это возможно с помощью уже существующих технологий). Таким образом, технология и инфраструктурные системы должны подчиняться человеческому обществу, — а не наоборот, как часто бывает сейчас. Это не значит, что социализм означает снижение эффективности энергетических систем. Это значит, что эти системы можно перестроить в интересах общества, а не в интересах элит.

По поводу стратегии:

1. Надо настаивать на принципе, что трансформация технологических систем, средств производства, должна быть осуществлена в интересах общества, в интересах большинства. Нельзя принимать чужие правила игры — например, соглашаться, что улучшение энергетической системы значит, что рабочие должны страдать от безработицы, или обычные граждане должны страдать от недостатка необходимых вещей.

2. Надо начинать диалог между рабочими в сфере энергетики и обществом, так называемыми «потребителями» энергии. На самом деле, в процессе товаризации энергии обе эти группы безоружны, их грабят и заставляют молчать. Надо обсуждать эти вопросы и работать вместе, чтобы преодолеть это разделение.

По моему мнению, чтобы развивать социалистическую программу, надо думать о таких базовых моментах.

От	Александр
К	IGA (20.06.2014 05:21:43)
Дата	20.06.2014 19:33:42

Re: Энергетические аспекты...

>За счет доходов от этой статьи экспорта Советский Союз покупал все больше технологий и товаров с высокой добавленной стоимостью...

>В плане торговых отношений с большими капиталистическими странами Советский Союз уже тогда представлял собой что-то наподобие экономической колонии.

Дешевая марксофашистская пропаганда безродных рыночных космополитов, для которых ничего не существует , кроме английского буржуя и его "мировой торговли". Это какая же колония "покупает все больше технологий"? И как вторую экономику мира, внешнетогровый оборот которой составлял мизер, можно рассматривать "в плане отношений с большими капиталистическими странами"?

Вот производил СССР более 400 000 тракторов в год, а по импорту закупал 4000 - меньше одного процента. Но для подлеца марксиста, который кроме своего хозяина - английского буржуя ничего не видит, почти полмиллиона тракторов, произведенных в СССР не существуют, а существуют только 4000, купленных у "больших капиталистических стран". С этой точки зрения марканутый на всю башку безродный космополит и разглагольствует о советской экономике, и еще пытается оседлать национально-освободительную борьбу советских трудящихся, чтобы удушить их своим смрадным задом и заставить подчиниться английскому буржую.

Поганой метлой марксистских демагогов! Каленым железом!
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Ascar~D200
К	Александр (20.06.2014 19:33:42)
Дата	21.06.2014 01:13:01

Хватит уже на буржуя наезжать. Без него мир бы остался в каменном веке.

>>За счет доходов от этой статьи экспорта Советский Союз покупал все больше технологий и товаров с высокой добавленной стоимостью...
>
>>В плане торговых отношений с большими капиталистическими странами Советский Союз уже тогда представлял собой что-то наподобие экономической колонии.
>
>Дешевая марксофашистская пропаганда безродных рыночных космополитов, для которых ничего не существует , кроме английского буржуя и его "мировой торговли". Это какая же колония "покупает все больше технологий"? И как вторую экономику мира, внешнетогровый оборот которой составлял мизер, можно рассматривать "в плане отношений с большими капиталистическими странами"?

>Вот производил СССР более 400 000 тракторов в год, а по импорту закупал 4000 - меньше одного процента. Но для подлеца марксиста, который кроме своего хозяина - английского буржуя ничего не видит, почти полмиллиона тракторов, произведенных в СССР не существуют, а существуют только 4000, купленных у "больших капиталистических стран". С этой точки зрения марканутый на всю башку безродный космополит и разглагольствует о советской экономике, и еще пытается оседлать национально-освободительную борьбу советских трудящихся, чтобы удушить их своим смрадным задом и заставить подчиниться английскому буржую.

>Поганой метлой марксистских демагогов! Каленым железом!
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
Какой мерою мерите, той и вам отмерено будет. (с)

От	Александр
К	Ascar~D200 (21.06.2014 01:13:01)
Дата	21.06.2014 01:18:50

Без него мир спокойно вышел в космос. Буржуй - сектантский атавизм (-)

От	Ascar~D200
К	Александр (21.06.2014 01:18:50)
Дата	21.06.2014 07:23:12

Логич. ошибка. В вашем утверждении буржуя не существовало, хотя в реале он был. (-)

От	Александр
К	Ascar~D200 (21.06.2014 07:23:12)
Дата	21.06.2014 17:35:53

Папуасы тоже были, но к космосу отношения не имели.

В сегодняшнем мире буржую просто нет место, как охотнику и собирателю. Для такого расточительного хозяйства как собирательство или капитализм просто не хватит ресурсов Земли. Придется уничтожать миллиарды людей.
http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Ascar~D200
К	Александр (21.06.2014 17:35:53)
Дата	22.06.2014 02:16:15

Вы из крайности "Много буржуев - плохо" бросаетесь в крайность "Нет места буржую (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Ascar~D200 (21.06.2014 07:23:12)
Дата	21.06.2014 12:19:18

Кто бы говорил пр ошибки)))

не в каменном веке а в феодализме уж тогда. и то не факт, далеко не факт)))
И даже если б было доказано - при чем тут не наезжать? Без гитлера Германия осталась бы без автобанов, не трогать гитлера!

От	Ascar~D200
К	Кравченко П.Е. (21.06.2014 12:19:18)
Дата	21.06.2014 12:34:38

Re: Кто бы...

>не в каменном веке а в феодализме уж тогда. и то не факт, далеко не факт)))
>И даже если б было доказано - при чем тут не наезжать? Без гитлера Германия осталась бы без автобанов, не трогать гитлера!
А вы слышали о четырёхчастном делении общества: духовенство, аристократия, купечество, крестьянство.
???

От	Кравченко П.Е.
К	Ascar~D200 (21.06.2014 12:34:38)
Дата	22.06.2014 03:33:25

Я плакаль

>>не в каменном веке а в феодализме уж тогда. и то не факт, далеко не факт)))
>>И даже если б было доказано - при чем тут не наезжать? Без гитлера Германия осталась бы без автобанов, не трогать гитлера!
>А вы слышали о четырёхчастном делении общества: духовенство, аристократия, купечество, крестьянство.
>???
МММ... А в киеве дядька???

От	Ascar~D200
К	Кравченко П.Е. (22.06.2014 03:33:25)
Дата	23.06.2014 06:56:54

Re: Я плакаль

>>А вы слышали о четырёхчастном делении общества: духовенство, аристократия, купечество, крестьянство.
>>???
>МММ... А в киеве дядька???
Наверное, логика в вашем ответе есть, но она мне не очевидна.
Так слышали, или нет?

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	20.06.2014 00:09:12

Преступление против человечности - работа укросми

Так я бы назвал работу укросми.

Саму эту работу я не вижу, сужу по результатам.
Есть люди ответственные за это. По силе воздействия приближается к атомной бомбе. Хорошо бы наши учёные разобрали это всё по косточкам и опубликовали.
Белая книга это всё же описание следствий, а описание движущих ремней было бы очень полезно.

Люди всё-же ведут себя как стадо овец. Плохо превращать нас в стадо баранов или в стадо козлищ. Надеюсь прозрение для большинства когда-нибудь наступит. Насколько тяжело будет это прозрение нужно спросить у немцев. У "Вернера Хольта".

Я, конечно же не рассчитываю на прозрение организаторов этой компании. Они продолжат свою работу в штатах. Пускай там состарятся и сдохнут.

От	Руслан
К	Руслан (20.06.2014 00:09:12)
Дата	20.06.2014 00:45:09

Прозревший?

Украина. Ревизия взглядов.

http://uk-sedu.livejournal.com/519.html

Этот пост я пишу, выехав из Украины. Что-то подобное я собирался написать ещё в Киеве, но тогда ещё не выкристаллизовалась моя позиция, да и опасения были за своё будущее, за материальное положение и даже за жизнь. И вот, запостил с этого блога, специально созданного по такому случаю. У меня есть старый блог в ЖЖ, и я довольно известная персона не только в Киеве, но во всей Украине.

Итак: пишу не под своим именем из-за пределов родной и любимой Украины. Кто-то после прочтения может назвать меня трусом, и я не буду спорить. Бог вам судья. Но у меня семья, и моя работа зависит от публики, а публика в Украине сейчас на взводе и сильно радикализована. И пишу этот пост на русском языке, чтобы они тоже читали и видели, что есть в Украине люди, пытающиеся мыслить объективно, и ещё есть люди, которым надоело слушать голос сердца и чужие интерпретации, а хочется, наконец, услышать голос разума. Да и общаться на русском мне как-то комфортнее.

Я когда выехал из Украины – как из воды вынырнул. Надышаться не мог жизнью, свободной жизнью без политиков, политических новостей и ненависти, повсеместной ненависти. А ведь я был на Майдане Независимости. Почти с самого начала, в самые первые дни стал туда ходить. Первый раз всей семьёй пришли, а потом и один, и с друзьями – когда как. Только когда началась стрельба, то семья оставалась дома. И деньги приносил, и перечислял.., и вещи, и эсэмэски... И участвовал. В общем, я принял революцию и в ней есть мой вклад. Но потом я стал задумываться. Извините, но это свойственно творческим натурам: задумываться, относиться к действительности критично, критично относиться к себе.

Мне стало остро интересно – чего же мы хотим? Чего хочет наш маленький, но свободолюбивый народ? Не то, что говорим с трибун, или с экрана телевизора, и не то, что пишет наша пресса и публикует интернет, не то, что говорят наши политики, а – что нами движет? Что заставляет нас действовать, говорить, писать, спорить, требовать – погибать самим и убивать других? Что нас делает такими, какие мы есть? И что делает нашу Родину отличающейся от других государств?

Первые проблески понимания у меня возникли в тот день, когда я попал в толпу футбольных фанатов. В большинстве своём это были подростки и парни не старше 20-22 лет. Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними. Нет, я воспринимал их как своих, не ощущая агрессии к себе с их стороны. А потом они принялись за известное мероприятие – вы знаете, какое. И тогда я впервые почувствовал насилие над собой. Я должен был подпрыгнуть с ними хотя бы пару раз, чтобы показать с какой стороны баррикад я нахожусь. А ведь я уже сделал свой выбор прежде. Но толпу не интересует добровольный выбор одной из своих частиц: толпа принуждает, толпа заставляет сделать этот выбор ещё раз и предъявить его в варварской, дикарской форме. Моя добровольность ей не в счёт. Во мне течёт, как и в большинстве украинцев, польская и турецкая кровь. Есть и еврейская, и совсем немного венгерской. Но в тот момент я согласился бы стать эскимосом, лишь бы… В общем, мне не по нутру эти пляски Вуду. Ради чего мне, взрослому серьёзному человеку, опускаться до такого? Чтобы меня не считали москалём? Бред!

Позже было ещё кое-что, но поворотным моментом для моего понимания стала трагедия в Одессе. Я понял, что идёт охота на ведьм, и ведьм уже начали сжигать. Их можно сжигать. Если прежде я представлял «москаляку» (которого на гиляку) как пьяного, небритого, грязного и злого мужика, то теперь увидел, что среди москалей и 50-летняя учительница Мария Ивановна, и молодой отец, ведущий своего сына в детский сад, и девушка, идущая на своё первое свидание – они все быдло, ватники, москали, и с ними можно делать всё что угодно нам.

Я вспомнил, как в одной из палаток на Майдане Независимости, во время самого разгара событий, висела карта, на которой наши активисты отмечали лояльные города. На этой карте часть Украины была отделена чертой и обозначена – «титушки». И в разговорах мы всегда восток не принимали в расчёт, как активный элемент. Мы хотели установить власть в Киеве, а дальше следовало начать очистку востока от всяких титушек. Мы чувствовали себя вершителями судеб, демиургами – а Харьков, Донецк и прочее, считали полем своей деятельности. И вот, я подошёл к главному…

Мы не допускаем мысли, что москали, кацапы, титушки… нет, назовём прямо – русские, равны нам. Для нас они быдло. Тупое быдло, рабы, ватники, орда, животные, насекомые. Мы не можем допустить мысли, что они могут иметь своё мнение, могут что-то решать. Это мы – люди, мы можем иметь мнение, планы, симпатии, а они на такое не способны. Они могут только исполнять приказы своего фюрера – Путина. Поэтому для нас совершенно неприемлема точка зрения, что в Донецке или в Луганске, быдлонаселение может по собственной инициативе сопротивляться власти, которую мы для них захватили. Допустим такую крамольную мысль, и придётся принять как факт то, что русские тоже способны организованно сопротивляться, биться насмерть по своей воле. Способны драться за свою свободу, за свои права, за своё будущее. Согласитесь – мы не можем допустить такую мысль. Поэтому мы упорно будем себе всегда доказывать, что это Путин или Янык направляет своих титушек, рабов, ватников, это Путин шлёт к нам чеченцев, которые терроризируют быдлонаселение востока. И чеченцам, кстати, тоже выгодна такая точка зрения. Поэтому они всячески легендируют своё участие, чтобы русские рабы не почувствовали себя свободными и способными к сопротивлению людьми. А ведь мы забываем, что ещё совсем недавно, в Харькове и Донецке не было вооружённых людей, а тысячные толпы захватывали администрации, по примеру нашего Майдана.

Нет, мы никогда не считали москалей людьми. Нам всегда хотелось завалить Путина, а рабов переподчинить другому хозяину. Сейчас вот вижу наши стали открывать свои «секреты». Один тут пишет, что ватники, мол, постят в комментах такое: типа, всё пропало, Украина в пропасти, будущего нет и всё такое. А сколько раз мы такое писали для москалей? Это же наша национальная забава: зарегиться под «ванькой» и написать что-то такое. Мол, довёл Путин страну, до края, нет больше жизни никакой, нищета и беспросветность. И Сочи разворовали, и сельское хозяйство убили и прочую хрень. Сколько раз каждый из нас старался столкнуть русских с евреями, с кавказцами. Сколько коментов нами отправлено от имени «ванек», что хватит кормить Кавказ? Сколько раз мы их чурками называли? А чего добились? Кавказ у них так и остался, а Крым мы потеряли. Говорят ведь, не рой яму другому… А как часто принимают нас русские за евреев? Кто из нас хотя бы раз сознался, что это не «жиды» поносят вас рашкованов, а родные братья-славяне? Мы ведь не можем пройти мимо, не охаяв что-то, что может быть полезно или приятно русским. Унизить их, выставить в чёрном свете – вот наша главная задача в интернете. Половина сетевой «российской оппозиции» - это мы, граждане Украины. Сейчас вот сын говорит, что у них (среди молодёжи) с подачи наших националистов такая инструкция пошла: если кто-то, из числа «сепаратистов», приводит в своём тексте украинскую речь без перевода, то надо ему написать коммент, в котором следует украинскую речь назвать «собачьей мовой» или что-то в этом роде. Я ему говорю: что же ты свой язык так ругать станешь? А он отвечает, что если пишет пост украинец, и получает такие ругательные комменты, то он обозлится на москалей и перейдёт на украинскую сторону. Такая вот война диваноидов.

В общем, мне кажется, что проистекает всё из нашего шовинизма, из оголтелого национализма. Мы считаем себя свободными людьми, а русских рабами и даже насекомыми. Ведь могли же договориться с востоком, а довели вон до чего. Мы ненавидим Путина, ненавидим русских, и не хотим, чтобы они на нас хоть как-то влияли, но теперь в наших министерствах сидят немцы, англичане, чехи, поляки и присматривают за нами как за детсадовцами. Ни хрена себе – свобода! Мы кушаем с руки американской дипломат-матершиницы булочки, а донецких считаем рабами. Мы хотим чтобы Украина была единой, а американцы со своими секретными штуками, тепловизорами и прочей хренью, находят для наших хлопцев цели, среди наших же сограждан. Мы позволяем им отрабатывать свои технологии на донецких и луганских. Каково, а?

А смотрите как Парашенка прошёл мимо падающего солдата. Ведь тот падал, когда наш презик ещё не минул его. Только ссутулился от страха и шаг прибавил. Не остановился, не помог. Прошёл мимо и всё! Конечно, он шёл к власти! Что ему какой-то солдат, простой человек? Спасибо, что ноги не вытер об хлопца. Сколько раз он так поступал, поднимаясь к вершине власти? Сколько раз он переступит через нас?

Так что, вся беда в нашем высокомерии. Мы отказываем части своих сограждан в их праве быть равными нам. Мы отказываем им в праве быть людьми. Мы готовы их убивать, но не договариваться с ними, чтобы они не возомнили о себе невесть что. Конечно, ведь они быдло, насекомые. Мы прекрасно понимаем, что Россия не примет к себе угольный восток. Потому-что ей не нужен уголь, а мы можем отказаться от него. И пойдут шахтёры стучать касками в Москву, а не в Киев. Мы могли бы договориться, но не можем себе такого позволить. Мы хотим уничтожить быдло, возомнившее себя людьми. Наши лидеры хотят полностью уничтожить лидеров сепаратистов, чтобы увеличить своё стадо. И Парашенка пользуется этим, наживая авторитет на крови. В том числе, и на крови участников Майдана. Мы ненавидим восточное быдло, титушек и пойдём на всё, чтобы растереть их в порошок, но не примем их за ровню.

Я не знаю, как мне теперь жить в Украине. Я не хотел бы уезжать, но, наверное, придётся. Поэтому я пишу не под своим именем. Иначе я не смогу продать квартиру, дом, иначе моей семье грозит опасность. Но я надеюсь, что понимание придёт и другим людям из числа интеллигенции. Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши – люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы – люди со своими интересами. А мы только легитимизовали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло – а люди? Люди – со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье. Общее счастье – одно на всю страну.

От	Durga
К	Руслан (20.06.2014 00:45:09)
Дата	20.06.2014 01:42:55

Второй раз?

Прозревать надо было в 93-м... "Мы потаскали для них каштаны из огня..." А сейчас это уже не то.

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 23:55:23

Палочка Коха-2

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=802049339828793&id=100000712037223
альфред кох

Одним из основополагающих результатов Победы во Второй Мировой Войне (я думаю, что не открою Америки) является то обстоятельство, что общим местом в политике (да и не только в политике) является принцип недопущения дискриминации по национальному признаку.

То есть принадлежность к любой нации не должна давать тебе никаких преимуществ и, в то же время, - не должна являться основанием для поражения тебя в правах. Этот принцип настолько очевиден, что даже самые экстравагантные политики(?) во всем мире не берут на себя смелость ставить этот принцип под сомнение, не рискуя превратиться в маргиналов или вообще - оказаться в тюрьме.

К чему я это? А к тому, что вот смотрю я всякие репортажи и комментарии про донбасских ополченцев-сепаратистов. Лейтмотив этих материалов таков: они (ополченцы) и вправду думают, что защищают свой дом от злых бандеровцев-фашистов, от подчинения и попадания в рабство к ужасным украм, защищают свою (луганско-донецкую) независимость и свободу. Мол, может быть они и ошибаются, но они искренни и вправду так думают.

Я всегда привожу в пример чеченских сепаратистов. Ведь тогда, когда они воевали с федеральными войсками, они тоже были искренни. Никто, даже самые их отъявленные противники, не ставили под сомнение искренность всей этих басаевых, гелаевых, масхадовых, дудаевых, яндарбиевых и т.д. Да, они искренне хотели независимости своей Ичкерии. Но тогда она (пресловутая "искренность") никого не волновала и не считалась аргументом. Они были сепаратисты и российская армия с ними боролась. Теми корявыми и ужасными способами, какими только и может бороться любая армия.

Отчего же сейчас мы должны принимать во внимание всю эту беллетристику про "искренность"? А потому, что они русские люди - слышу я в ответ. И мы должны быть с ними, а не против них.

ОК. Я услышал этот аргумент. Только если вы его взяли на вооружение, то тогда не врите, что вам дорога Победа 9 мая. Ладно? Вам на нее насрать! Потому, что вы отвергаете главный результат этой Победы.

От	Durga
К	IGA (19.06.2014 23:55:23)
Дата	20.06.2014 00:48:09

То есть укры упорно проводят идею равенства чечни и луганска?

Даже название придумали "антитеррористическая операция", хотя луганчане так и не провели ни одного теракта?

Неужели кому то кажется это убедительным?

От	IGA
К	Durga (20.06.2014 00:48:09)
Дата	20.06.2014 04:02:02

разве захват органов власти - это не теракт по российскому законодательству? (-)

От	vld
К	IGA (20.06.2014 04:02:02)
Дата	24.06.2014 20:03:26

Re: нет, статья другая

"насильственный захват власти". А вообще не фантазируйте, а почитайте УК РФ.

От	Александр
К	IGA (20.06.2014 04:02:02)
Дата	20.06.2014 06:00:08

Намекаете что киевская хунта террористы? (-)

От	IGA
К	Александр (20.06.2014 06:00:08)
Дата	21.06.2014 03:18:48

можно и так сказать (-)

От	Руслан
К	IGA (19.06.2014 23:55:23)
Дата	20.06.2014 00:15:46

синдром бродского, болезнь сахарова,

пляска макаревича-шевчука

понятно почему они так ругали советскую "карательную" психиатрию

От	Руслан
К	Руслан (20.06.2014 00:15:46)
Дата	20.06.2014 12:09:11

Весь мозг в сиськах, плохо только, что он разделён. шевчук помогает

http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/356788/356788_900.png

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 20:55:48

Колонел Кассад: Ах, если бы знать...

Ах, если бы знать...19 июня, 17:42

http://colonelcassad.livejournal.com/1627580.html

Обещанный материал на животрепещущую тему ввода войск РФ на территории ДНР и ЛНР.( Свернуть )

Как уже указывалось в популярном материале про "хитрый план Путина" http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html, история российской политики в отношении Украины если чем то и характеризуется, то в первую очередь терминами непоследовательность и ситуативность. Попытки отрицать это доходили до смешного, вроде оправданий причин поражения РФ в 2004 году тем, что якобы перед "оранжевой революцией" никакой системной внешней политики в отношении Украины не велось. В этом стремление выгородить косяки начальства, глупости даже больше чем невежества, ибо не понимая причин предшествующих неудач, крайне трудно рассчитывать на успехи в дальнейшем, так что подобные пропагандисты скорее оказывают "генеральной линии" медвежью услугу в духе пропагандистов позднебрежневского периода - побольше колебаний вместе с линией партии, даже если понимание линии партии отсутствует как таковое.

На деле, нынешнее поведение России, при всей странности и непонятности этого подхода для окружающих, как раз типично, в том числе и в плане двусмысленности этого поведения.
Когда от России требуют слить Новороссию или же наоборот броситься на ее защиту, как правило за рамками этих вопросов оставляют предшествующий опыт, который во многом и определяет столь надоевшую многим двусмысленность происходящего.

1. Государственный переворот в Киеве был неожиданным для Кремля как и скорость обрушения режима Януковича, которого Москва опосредованно поддерживала, как политически, так и экономически.

2. В ходе последующих событий, Москва удачно воспользовалась подвернувшейся возможностью отжать Крым, за что спасибо хунте и тем офицерам, которые гениально спланировали комбинированную специальную операцию по разгрому украинской группировки в Крыму без стрельбы.

3. На волне победной эйфории, в Кремле всерьез задумались о том, что Крымом можно не ограничиваться и заинтересовались идеей Новороссии/Юго-Восточной Федерации, когда несколько областей Украины либо входят в состав РФ, либо же становятся основной независимого от Украины и зависимого от РФ государства.

4. На поддержку этой идеи были брошены значительные организационные и информационные средства, при этом подразумевалось и даже открыто заявлялось (в том числе и самим Путиным), что в случае чего, РФ без колебаний введет войска для защиты "своих". Пик этой линии пришелся на конец апреля, когда 24 числа в Кремле по факту движения механизированных колонн хунты всерьез обсуждали вопрос о вводе войск.

5. Решение тем не менее не было принято. Хунта войска отвела, а давление с Запада резко усилилось - санкции не являлись прямой угрозой. но в них содержался огромный потенциальный риск для РФ несмотря на весь ура-патриотизм в духе "да что нам эти санкции, да мы..." Это было в полной мере осознано руководством РФ к концу апреля.

6. С конца апреля пошел пересмотр линии поведения, когда мартовская ура-пропаганда и эйфорические мечтания "да мы за пару дней до Днепра дойдем", сменились осознанием, что не все так просто и момент для беспрепятственного силового вмешательства в какой-то мере уже упущен. Произошло это в силу оперативной помощи, которую США и их сателлиты начали оказывать своим марионеткам, ввиду чего складывание новой власти после государственного переворота происходило быстрее, нежели это подавалось в марте 2014 года. Вкупе с слабой организованностью пророссийских сил на Юго-Востоке (причины этого указывались в материале "Хитрый план" Путина), Россия оказалась перед необходимостью более активного вмешательства в происходящее, так как хунта с помощью американцев набирала силу быстрее, нежели разрозненные пророссийские группы, действовавшие без общего плана, единого координационного центра и внятной информационной стратегии. В течение апреля, пока Россия благодушно смотрела за медленным развитием ситуации на Донбассе, хунта смогла подавить открытые выступления в Николаеве, Запорожье и Харькове. 2 мая грянула Одесская Хатынь и когда она осталась без последствий, в Киеве поняли, что Россия на данном этапе войска не введет, что и послужило спусковым крючком активизации идущей сейчас карательной операции (в ходе нее с обеих сторон погибло уже более тысячи человек). Этот переход от готовности ввести войска 24 апреля до фактического спуска на тормозах массового убийства в Одессе, заложил основу столь популярному ныне тезису "Путин все слил".

7. В момент перехода от позиции прямой поддержки восстания на Донбассе к опосредованной поддержке добровольцами, оружием и информационным прикрытием, мартовская пропаганда времен "Крым-наш" из резко позитивной, стала играть крайне негативную роль - многие люди искренне поверили в то, что говорил Путин и что обещалось восставшей Новороссии и даже Крым уже не грел сердца патриотов.

8. Изменение политики Кремля начало вызывать когнитивный диссонанс. Как известно от любви до ненависти один шаг. Сама мысль о том, что Новороссию могут сдать или допустить ее гибель, для многих оказалась неприемлемой. Естественно возникает желание найти виноватого, и Путин тут в силу данных обещаний, оказывается одной из первых мишеней. Таким образом изменение политики в отношении Новороссии приводит к разрушению патриотической консолидации, которой Кремль смог добиться после присоединения Крыма. В патриотической среде начали зреть настроения основанные на утверждении, что "Путин предал". После известных заявлений Стрелкова, эти настроения вырвались наружу, когда часть патриотической общественности ставит вопрос ребром - или вводите войска или Путин предатель. Вот так вот примитивно, но в этом как раз очищенная суть.

9. На деле, еще в феврале никакого присоединения Новороссии не планировалось и близко. После присоединения Крыма, в Кремле посчитали, что таким же макаром можно присоединить и Новороссию, но недооценили противодействия со стороны США. После оказанного давления, Кремль был вынужден спрятать свои проявившиеся амбиции и вернуться к уже знакомой по 23 годам "незалежности", тактике лавирования, когда как минимум публично приходилось терпеть даже явные оскорбления и унижения. Но заявленные претензии на Новороссию, придали позиции РФ определенную инерцию, когда на фоне нарастающего давления со стороны США, предпринимались неофициальные действия направленные на то, чтобы Новороссия не захлебнулась сразу. В результате возник неофициальный канал помощи, который вкупе с помощью обычных граждан и добровольцев, создал для новых государств возникших на обломках Украины некоторую материальную базу. В итоге, действия России на фоне карательной операции свелись к тому, чтобы обеспечивать некий минимальный уровень для продолжения восстания, но его оказалось ясно недостаточно для военной победы над хунтой. Во второй половине июня, ситуация стала совсем тяжелой и из ДНР уже открыто пошли заявления, что если Россия не увеличит помощь и не введет войска, то проект Новороссии будет уничтожен.

10. Несмотря на огромные потери хунты в живой силе и технике, кольцо вокруг ДНР и ЛНР начало сжиматься, так как хунта смогла нарастить достаточное кол-во живой силы и техники, чтобы начать попытки создать кольцо окружения вокруг ядра восстания. На данном этапе, продвижение войск хунты идет довольно медленно, но риск стратегического окружения сохраняется. Одно дело удерживать город, другое дело - защищать открытые пространства на границе, которые крайне уязвимы для ударов авиации. Этот риск в полной мере осознается и на Донбассе и в Кремле, что и приводит к простой вилке решений - или слив Новороссии или же ввод войск. Вилка образуется в результате того, что промежуточный вариант с неофициальной поддержкой дает возможность поддерживать сопротивления, но не обещает победы, о чем уже открыто говорят те, кто сейчас воюет на Донбассе. Варианты в духе "ждать зимы, а там хунту прижмет" не работают, потому что велик риск, что ДНР и ЛНР не доживут до зимы. Как уже говорилось ранее, оба варианта - и вводить войска, и признание неизбежного поражения Новороссии несут для РФ целый спектр крайне неприятных последствий из которых сейчас мучительно выбирают в Кремле.

Ввод войск и сдача Новороссии.

Говоря о вводе войск, надо четко понимать, что наиболее благоприятный для этого момент уже упущен - их можно было ввести без значительного сопротивления в марте-апреле, когда кроме нескольких разрозненных отрядов фашистских боевиков, у хунты практически не было серьезных средств противодействия, ибо армия находилась в полностью разложившимся состоянии. Ввод войск действительно привел бы к продвижению армии РФ к Днепру, разоружению большей части армейских подразделений бывшей армии Украины и разгрому немногочисленных сил хунты на Левобережье. В условиях слабости хунты и вакуума власти на Юго-Востоке, армия РФ вполне могла обеспечить занятие территорий необходимых под Новороссию, при этом после фактической ликвидации украинской армии на Левобережье, шансов отбить все это военным путем у хунты просто не было. Таким образом, произошел бы раздел Украины по Днепру. В Киеве бы сидело нынешнее марионеточное правительство (еще более слабое и еще более зависимое от своих спонсоров и фашистских радикалов), а в Харькове сидело бы аналогичное правительство зависимое от РФ.
Никакой партизанской войны не было бы и близко - война на Донбассе показала крайне низкую боевую подготовку фашистских боевиков, которые даже имея американскую экипировку и технику предоставленную украинской армией, воюют просто отвратительно. В условиях марта-апреля, для партизанской войны просто не существовало материально-технической базы и не имелось должного кол-ва людей.

Опираясь на армейские и специальные части, а так же создаваемую сверху армию Новороссии, любое потенциальное сопротивление давилось довольно легко, тем более что большая часть населения Новороссии сидело бы по домам и смотрело чем все закончится - если уж даже массовые убийства его мало трогают, то попытки отдельных фашистов поднять его на борьбу с Новороссией были бы еще более бесплодными. Борьбой с бандеровцами занимались бы легализованные организации вроде "Оплота" и различные добровольческие дружины, которые РФ могла вооружать так же, как это делают американцы и олигархи, вооружающие свои карательные батальоны.
В итоге, возникло бы слабое государство в духе Приднестровья, выгодное РФ с точки зрения политики и престижа, но крайне обременительное с экономической точки зрения с фактическим разрушением надежд "влиться в Запад".

К середине июня эта возможность была упущена. Сейчас речь уже не идет о Новороссии, а о спасении ДНР и ЛНР, а сама перспектива Новороссии весьма туманна. Если с военной точки зрения разгром группировки хунты на Донбассе дело максимум недели (боевые качества украинской армии даже в боях с ополченцами прямо скажем не очень высоки), то в связи с разгромом части сопротивления на Левобережье, усложняется создание новых государственных структур в условиях преодоления последствий террора и репрессий, что увеличит нагрузку на армию и ФСБ, а риски связанные с партизанской войной и террором увеличились, так как с апреля, фашистские организации стали более структурированными и обрели дополнительных сторонников.

С учетом санкций, которые неизбежно последуют за вводом войск, экономика из официальной стагнации сваливается в системную рецессию, которую без модернизации модели экономического развития не преодолеть (по официальным же заявлениям) даже в условиях мирного времени. В условиях идущей войны, это будет означать консервацию сложившихся экономических порядков, включая неизбежный экономический спад, на который наложатся еще и расходы на ведение войны.

При этом Россия окончательно выкидывается из "клуба своих" вместе с навязчивой идеей наших ельцинско-путинских либералов вписаться в "благословенный Западный мир" поближе к столбовой дороге цивилизации. Получается, что 23 года страна занималась мягко говоря ерундой, пытаясь пролезть туда, где ее не ждали и в итоге все свелось все равно к борьбе за сферы влияния со все теми же противниками. правда уже не на территории центральной Европы, а на границах с Белгородской областью. Ответит ли кто-то за эту политику?

Тем не менее, ситуацию подталкивают к вводу войск в куда как менее выгодных условиях нежели 2 месяца назад. Повторное выдвижение войск к границе на фоне вялой реакции на совсем уж невменяемое поведение хунты (которая уверена, что РФ на ввод войск не решится - гарантии судя по всему дают американцы, отсюда и совсем уж безумные акты насилия) является по сути данью общественному мнению, которое требует ввода войск. Симптоматичное признание Маркова о том, что если российские СМИ будут показывать ситуацию на Донбассе в полном объеме, то может случиться бунт с требованиями ввести войска, хорошо говорит о том, что Кремль по прежнему пытается сохранить пространство решений, не выбирая один из вариантов, хотя понимает, куда склоняется общественное мнение. С одной стороны идет материальная помощь, с другой стороны ее уже недостаточно. Есть "молчаливые вежливые люди" которые не светятся, но их так же недостаточно - спецназ не может полноценно воевать с регулярной армией.
СМИ с одной стороны дежурно показывают преступления хунты, с другой - занижают градус. Митинги проводятся, но так как власть их практически не организует, то и результат по сравнению с митингами за Крым, налицо. Пока эта политика продолжается - пространство решений сужается. Стрелков недавно обозначил, что время по сути выходит.

В ряде конспирологических теорий основанных на вере в "план Путина", считается, что это правильная линия поведения, потому что США мол выгодно втянуть РФ в войну на Украине и пожать плоды этой войны. Но проблема в том, что США уже достигли стратегической победы (про трудности и проблемы США в украинском вопросе - в отдельном материале напишу) в феврале и снимут сливки как в случае втягивания РФ в войну на Украине, так и в случае слива Новороссии. В обоих случаях РФ будет нести те или иные потери - в людях, в экономике, в политике. Разумеется главной целью США в Украинском вопросе является ослабление РФ. Это собственно обычное поведение империалистических держав. США как более сильная империалистическая держава пытается ослабить конкурента создавая ему проблемы рядом с его границами, при этом при любом из выбранных сценариев, Вашингтон свой гешефт получит. США не так принципиально, останется под их контролем вся Украина минус Крым или же только половина Украины - это ресурс, который сейчас активно используют, ставя перед РФ задачи связанные с неизбежными потерями, ослабляющими РФ.

Так как РФ от ввода войск на Украину с апреля начала уклоняться, то активизировалась карательная операция (с благословения США), которая каждым своим днем разрушает ту консолидацию общества которая возникла в РФ после Крыма, ибо возникает когнитивный диссонанс между эйфорией марта-апреля и реальностью мая-июня. Часть общества уже начинает задавать неприятные вопросы, что так же вполне устроит США, которые таким образом отыгрываются за свою ошибку с упущенным Крымом. Это разумеется не значит, что в РФ будет свой "майдан" как мрачно пророчит Стрелков. Для этого еще не сложились экономические условия, но в случае, если хунте удастся утопить в крови ДНР и ЛНР, последствия для РФ будут столь же катастрофичны, как и втягивание с многолетнюю партизанскую войну на Левобережье. Значительная часть патриотического лагеря (которая поверила Путина) окончательно удостоверится, что "власть-предала" и отшатнется от текущего право-консервативного дискурса, который выстраивает Володин.

При любых волнениях в крупных городах, эти люди будут поддерживать лозунги связанные со сменой власти, а так как либералы отторгнутые властью ныне окончательно склеились в узкую прослойку демшизы, то эта часть патриотической общественности становится питательной почвой не для "майдана", а бессмысленного и беспощадного русского бунта. То есть те силы, которые Кремль сам высвобождал в ходе своего поворота вправо, станут для него враждебными и опасными смыкаясь с националистами, создавая потенциальную угрозу. Фактически это будет удар по опорной базе режима, которую выстраивал Володин. Это не вопрос падения рейтинга - рейтинг всегда можно нарисовать. Это вопрос разрушения идеологического конструкта, ибо сдав Новороссию, Кремль своими руками зарубит концепцию "собирания земель" и "защиты соотечественников", потому как в патриотических головах будет неизбежно зреть мысль - чтобы начать защищать соотечественников и собирать земли, надо сначала зачистить Кремль от предателей. Это не значит, что они пойдут штурмовать Кремль - сил у них таких нет - но в случае обострения социально-экономической ситуации в стране, это плохо скрываемое недовольство полезет наружу.

Помимо этого, Украина будет окончательно потеряна для любых российский проектов на пост-советском пространстве став опорной базой антироссийской и русофобской политики США и их сателлитов, а серьезных пророссийских сил, там в ближайшие десятилетия ожидать не стоит. Размещение войск НАТО на временной или постоянной основе, это так же вопрос времени. Когда-то не верили, что американские самолеты будут патрулировать небо Прибалтики. Украина в этом плане ничем не хуже, особенно учитывая фактическое участие американцев в войне на Донбассе. Если потребуется эскалация в отношениях с РФ, базы на Украине обязательно появятся - режим который это обеспечит уже установлен в Киеве.

Разумеется, огромный поток беженцев с территории Донбасса, создаст дополнительные экономические и социальные проблемы, при этом с ними на территорию РФ будет проникать фашистская агентура, которая будет действовать в рамках реализации планов фашистов по экспансии на территорию РФ. Отторгнуть что-то от РФ они конечно не смогут, но перейти к террору на территории РФ - вполне. Фашизм - это война, и сдав ему Украину, можно лишь получить небольшую отсрочку, перед схваткой уже непосредственно на территории РФ.

Так же осложнится вопрос с Крымом, ибо обеспечив контроль над Донбассом, хунта сможет активизировать агентурно-диверсионную работу на территории Крыма используя агентуру СБУ, боевиков Хизбут-Тахрир и радикалов из Меджлиса. Разумеется при поддержке американцев. Крыму будут создавать максимальные трудности, хотя на данном этапе отобрать его у РФ без ядерной войны невозможно.

В сухом остатке.

На сегодняшний день решение о вводе войск или же сбрасывания Новороссии в отбой (в обмен на Крым или вследствие давления с Запада) не принято. Кремль по прежнему пытается усидеть на двух разъезжающихся стульях, пространство между которыми усилиями США и хунты увеличивается. Выбрать так или иначе придется, потому что при текущих тенденциях на фронтах ДНР и ЛНР, уже в краткосрочной перспективе может встать вопрос их военного поражения, что всеми участниками конфликта будет трактоваться как поражение Кремля. И Кремлю придется либо силой переламывать ситуацию силой (в худшей редакции), либо проглотить повторное унижение в украинском вопросе, смирившись с победой США, утешая себя тем, что хоть Крым урвали (с паршивой овцы, хоть шерсти клок).

По сути весь выбор Кремля, это выбор между двумя крайне неприятными вещами, поэтому колебания Путина и его администрации понятны - помимо различных плюсов (с их точки зрения) каждое из решений несет с собой крайне много проблем. Но отсутствие выбора, по сути, еще хуже этих решений, так как или сдача Новороссии (после многомесячной героической борьбы) или ввод войск (против уже организованного противника) - к чему в конечном итоге все сведется - будут нести на себе тяжелый отпечаток упущенного времени и накопившихся последствий.

На мой взгляд, вариант с активизацией силовой поддержки несколько более вероятен, нежели капитуляция по Новороссии, потому что сдача Новороссии с моей точки зрения будет для Путина фактическим самострелом, а как показали события 2011-2012 годов, Путин отнюдь не склонен к суициду.
Насколько это так, увидим в ближайшие недели - все будет зависеть от того, сможет ли хунта силой взять один из ключевых городов - если такая ситуация возникнет, решения о вводе войск или сливе Новороссии придется принять - обстоятельства заставят. Ну а Кремлю как раз не привыкать действовать по обстоятельствам в отношении Украины.

PS. Некоторые считают, что нечего обсуждать планы начальства, "мол сперва стань Путиным, а потом критикуй" перефразируя аргументы из цикла "Сперва добейся", мол люди занимающие государственные посты лучше знают чего и как. Тем не менее изучение истории показывает, что даже лица занимающие очень высокие государственные посты порой имеют крайне отдаленное представление о происходящем.

В 1963 году Кеннеди любил приводить обмен репликами в 1914 году между двумя германскими руководителями о причинах и расширении той войны. Бывший канцлер спрашивал: «Как же это случилось?», а его преемник отвечал: «Ах, если бы знать!»
«Если нашей планете, — говорил Кеннеди, — когда-либо суждено быть опустошенной ядерной войной и если выжившие в этом разрушении смогут преодолеть огонь, отравление, хаос и катастрофу, мне бы не хотелось, чтобы один из них спросил другого: «Как же это случилось?» и получил невероятный ответ: «Ах, если бы знать!»

(с) Барбара Такман "Августовские пушки"

В этом плане, мне бы очень не хотелось через пару-тройку месяцев услышать вопрос "Как же Новороссию то погубили?" и ответ на него в стиле "Ах, если бы знать".

От	Durga
К	Руслан (19.06.2014 20:55:48)
Дата	20.06.2014 01:12:51

Чего ждет Путин? Наверное, 10000

Собственно, есть предположение, что Путин ждет когда Украина заплатит кровавую плату в десять тысяч трупов - именно такую цену назначил приезжавший америкашка из ЦРУ. Информация об этом проходила где-то в марте.

От	Sereda
К	Руслан (19.06.2014 20:55:48)
Дата	19.06.2014 22:19:36

Поклон в пояс

>В итоге, возникло бы слабое государство в духе Приднестровья,

...за такие перспективы. Щас.

А в марте-апреле мог быть без труда реализован проект федерализации Украины с ведущей ролью Юго-Восточных регионов.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Руслан (19.06.2014 20:55:48)
Дата	19.06.2014 21:27:22

Зачем так много болтовни,

если сухой остаток такой жалкий?

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 20:53:14

Кургинян 18-ого На круглом столе

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0xIWcnADLv8

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 20:01:41

Открытое письмо Борису Кагарлицкому

http://rabkor.ru/opinion/2014/06/19/an-open-letter
Открытое письмо Борису Кагарлицкому
Опубликовано: 19.06.2014

http://rabkor.ru/wp-content/uploads/2014/06/snymok-yekrana-2014-06-18-v-21.35.51.png

Обычно открытые письма принято писать в очень выспренной манере, призывая на адресата кары небесные и земные, беря в судьи весь честной народ и, наконец, пытаясь адресата морально раздавить, изобличить его в чем-то неимоверно подлом и ужасном. Я не хочу этого делать, а лишь ограничусь объяснением своего отказа от дальнейшего сотрудничества с интернет-сайтом «Рабкор».

Скажу честно, я уже несколько месяцев не пишу статьи на данный сайт. Но приостановил я сотрудничество, по началу, в силу самых банальных причин – разъезды и необходимость уладить некоторые формальности с учёбой. Теперь пришло время заявить о его окончательном прекращении. Дело в том, что моя подпись теперь значится под «минской резолюцией» – документом, требующим ОТ ОБЕИХ СТОРОН КОНФЛИКТА в Украине немедленного мира без предварительных условий. Резолюция, кроме этого, подчёркивает настоятельную необходимость исключения всякого внешнего вмешательства в данный конфликт со стороны «великих держав» – США, ЕС и России. И естественно я не могу сотрудничать с коллективом, который не первый месяц последовательно призывает Россию это вмешательство осуществить, осуществить прямо, с применением военной силы. Иначе сложно понимать содержание некоторых передовиц и авторских колонок «Рабкора», в том числе, вышедших из-под Вашего пера.

Для начала следует озвучить мою принципиальную позицию. У меня не вызывает и тени сомнения изначально принятое мной утверждение о том, что в Украине происходит революция. Вы можете возразить: «Но зачем тогда юлить и бросаться из публицистического ультрарадикализма в пацифизм и подписывать минскую резолюцию?». Дело в том, что это моё утверждение отнюдь не предполагает той примитивной оценки, которую иногда дают сторонам конфликта некоторые публицисты, или, отождествляя батальоны территориальной самообороны (укомплектованные в значительной части ультраправыми) со всем Майданом, или выкрашивая в красный «белого кобеля», пытаясь представить ДНР и ЛНР чуть ли не пролетарской диктатурой, верной ленинским заветам, ну или как минимум революционным проектом.

«Рабкор» пытается с упорством достойным лучшего применения обосновать вторую позицию, используя нехитрый полемический приём, что возводит на пьедестал эдакую «сермяжную правду» простого рабочего человека, которому не до теоретических изысков, но который, взамен, ценит просыпающуюся в себе субъектность. Для меня же очевидно, что революция в Украине потерпела поражение до того как началась – её смогли разделить на Запад и Восток, а когда дошло «до триариев», простые рабочие люди, которые есть и там, и там, не нашли ничего лучше как начать всерьёз воплощать в жизнь старые, негодные, разделившие их навязанные олигархами лозунги. Революционные массы удалось столкнуть лбами, направить друг против друга, но не против олигархии, заставить выбирать из двух сортов империализма. И в этой ситуации – революционной украинской ситуации – гражданская война как раз не является революционной. Весь смысл происходящего в том, что с одной стороны протест смогла оседлать олигархия, а с другой – авантюристы и реакционеры всех оттенков русского национализма.

Попытки выставить постоянные противоречащие друг другу заявления лидеров ДНР и ЛНР как последовательную линию на национализацию промышленности и даже некую левую перспективу не выдерживают критики. Лидерами самопровозглашённых республик неоднократно озвучивались непричастность к «каким-то там коммунистам» и намерение перенять нормы российского законодательства (не очень прогрессивные, надо сказать). А в обращении к Ахметову они и вовсе врут, не краснея. Врут про состояние российской олигархии, которая де никого не эксплуатирует, а только нефть качает (очевидно, сама, вручную), от чего якобы серьёзно проигрывает украинским капиталистам по размерам активов. Я уже не говорю о присутствии в этом движении открытых белогвардейцев, которое неудачно и излишне крикливо попытался выставить малосущественным один из сотрудников «Рабкора» Иван Щёголев в своей статье «Пятиминутка макиавеллизма».

Для меня неприятие этой войны – позиция вовсе не абстрактно-гуманистическая, а именно политическая. Главная проблема даже не в том, что сейчас гибнут люди в Донецкой и Луганской областях, хотя это ужасно, и это заслуживает всяческого осуждения. Главная проблема в том, что в Украине выстраивается экономика войны с затягиванием поясов, ужесточением налогового пресса, полнейшей непрозрачностью и неподконтрольностью власти и бизнеса обществу. Война выгодна украинской олигархии – она обеспечивает ей заказы на поставки топлива по завышенным ценам и строительство «линий коломойского». Она невыгодна простым людям – оторванным от своих хозяйств и рабочих мест резервистам, теряющим сыновей и кормильцев семьям. Война эта распространится наверняка на всю территорию Украины, может, не в таких открытых формах, но для этого есть все предпосылки – попытки передела собственности и противостояние социальным низам присутствуют как в Киеве, так и в Винницкой, Житомирской, Львовской областях. Война – прекрасный способ ограбить украинцев. Участие же в войне России – а обсасывание МИДом и официозными СМИ инцидентов с нарушением границы РФ и с нападением на посольство явно готовит общественное мнение к этому – это прямой путь к ещё более наглому ограблению россиян.

Стоит ли говорить, что противоположные по смыслу высказывания и оценки объективно способствуют нагнетанию военной и ура-патриотической истерии в российском обществе? Я не могу и не хочу поддерживать их, в том числе оттеняя критикой частного характера, придавая им вид взвешенных и требующих дискуссии. «Рабкор» может сколь угодно долго позиционировать себя как аналитический ресурс, приемлющий разные мнения. Но не смотря на весь либерализм в редакционной политике сайта, несмотря на чрезвычайно высокое качество ряда аналитических материалов, на нём опубликованных, сейчас он работает на вполне определённую политическую позицию – на позицию, которую я не разделяю.

Об авторе: Денис Денисов
Член Российского социалистического движения и "Левой оппозиции" (Украина), журналист, историк.

От	IGA
К	IGA (19.06.2014 20:01:41)
Дата	19.06.2014 20:05:53

Ответ редакции

http://rabkor.ru/debate/2014/06/19/emptiness
Пустота пацифизма
Опубликовано: 19.06.2014

http://rabkor.ru/wp-content/uploads/2014/06/snymok-yekrana-2014-06-18-v-21.38.19.png

Денис Денисов, один из авторов журнала “Рабкор”, решил отказаться от сотрудничества с нами, о чем написал в открытом письме. Сама по себе потеря авторов, как и приход новых людей являются вполне естественной частью жизни сайта, тем более если речь идет об издании политическом. Будем надеяться, что Денис Денисов, перестав писать для “Рабкора”, останется его читателем, и будет читать сайт более внимательно, чем он делал это в последнее время, если судить по его письму, в котором он, например, обвиняет нас в попытках «выставить постоянные противоречащие друг другу заявления лидеров ДНР и ЛНР как последовательную линию на национализацию промышленности», хотя именно мы из раза в раз говорили о колебаниях, непоследовательности и противоречиях в политике народных республик, анализируя борьбу политических сил, ведущуюся за их будущее. Собственно в этом и состоит принципиальное различие между нами и значительной части «диванных радикалов», предпочитающих использовать любые противоречия и слабости народного движения как алиби, позволяющее не участвовать в общественных событиях, уклоняться от борьбы и ответственности.

Принципиальной позицией, которую Денисов противопоставляет линии «Рабкора» на активное участие в процессе и диалог с массовыми движениями Новороссии является «Минская декларация», требующая, по мнению автора письма, «от обеих сторон конфликта в Украине немедленного мира без предварительных условий». Вообще-то декларация требует не этого, а чего-то прямо противоположного: она настаивает на немедленном прекращении «антитеррористческой операции» и выводе украинских войск с территории ДНР и ЛНР, заключения перемирия киевского правительства с повстанцами (иными словами, признания их равноправной стороной вооруженного конфликта). Несмотря на целый ряд критических стрел, пущенных (вполне, кстати, обоснованно) в сторону официальной России, декларация вполне четко направлена против политики украинских властей. Именно поэтому её подписали некоторые члены организации «Боротьба». Но даже в таком виде она вызвала критику со стороны других активистов той же «Боротьбы» — как набор абстрактных призывов, не обеспеченных ни политической силой, ни программой действий.

Между тем, как мы видим, Денисов (а возможно, и не только он) трактует декларацию в прямо противоположном ключе, когда говорит о достижении «немедленного мира без предварительных условий». Если под этим имеется в виду то, что написано в декларации — вывод украинских правительственных войск, то это означает победу ДНР и признание Киевом де-факто новых республик. Или же имеется в виду, наоборот, капитуляция донецкого и луганского ополчения? Согласитесь, эти две трактовки «немедленного мира» получаются, мягко говоря, несколько разными.

На самом деле и авторы декларации, и её читатели прекрасно понимают, что никакого немедленного мира всё равно не будет, сколько бы резолюций и документов не принимала группа левых интеллектуалов, собравшаяся в Минске, либо каком-либо ином городе. И попытки назвать это «новым Циммервальдом» вряд ли кого-то убедят в аналогичном масштабе события. Потому что люди, собравшиеся в Циммервальде во время Первой мировой войны, имели существенное, хоть и не доминирующее, влияние в массовых социал-демократических партиях Европы, а главное — они были практическими политиками, думавшими в категориях реальной стратегии. Если говорить об антивоенной стратегии Ленина, то она состояла в том, чтобы, привлекая на свою сторону армию, уставшую от войны, взять власть в стране и уже в качестве правящей партии заключить мир. Причем не мир любой ценой, а мир справедливый, без аннексий и контрибуций (именно поэтому большевистская делегация во главе со Львом Троцким первоначально отказалась подписать продиктованное германским империализмом мирное соглашение в Бресте).

Рассуждения о национализме Юго-Востока и прочей идейной отсталости исходят не из реальной оценки ситуации, а представляют собой набор заранее готовых интеллектуальных штампов, почерпнутых из реакционных масс-медиа и лево-либеральных ресурсов, последовательно конструирующий образ «восстания недочеловеков». Это отнюдь не значит, будто в Донецке нет проблем и противоречий, в том числе идеологических. Их множество. Но это проблемы совершенно иного рода, чем полагают штатные идеологи. Реально судить о ситуации мог бы только тот, кто напрямую бы пообщался с людьми, которых сейчас обвиняют во всех грехах. Прежде всего речь идет о чудовищной, катастрофической путанице в головах людей, о неумении адекватно выразить собственные мысли и сформулировать интересы. Да, подобная идеологическая отсталость движения и общества крайне опасна именно тем, что, если с ней не бороться, если не вести пропагандистскую и просветительскую работу внутри движения, всё это рано или поздно приведет к накоплению неэффективных и практически неосуществимых решений, а затем и к краху молодых республик. Но высокомерно-абстрактные умствования интеллектуалов, равно презирающих и «низкую» практическую деятельность и людей, занимающихся этой деятельностью, не только не улучшают положение, они становятся частью общего фронта пропагандистского наступления реакции, суть которого состоит в доказательстве невозможности самого существования демократии как власти масс, как политики, творимой самим народом и его большинством.

Разумеется, у массы людей, уже втянутых в происходящие процессы, нет времени для размышления на подобные темы. У них уже просто нет никакого другого пути, кроме участия в событиях. Нравится им это или нет, но людям приходится заниматься реальной политикой, столкновения с которой так боятся лево-либеральные интеллектуалы.

Для последних единственной альтернативой остаётся этическая деятельность, дежурно осуждающая любое насилие и преступления, но отказывающаяся анализировать их корни и причины, и тем самым упускающая из виду трагическую неизбежность происходящих событий.

В стратегическом смысле этическое чистоплюйство некоторых интеллектуалов оборачивается тем, что они оставляют людей – ещё пока слабых, несознательных и неопытных – наедине с силой, которая тщится уничтожить саму цивилизацию Просвещения, включая и её этические основы. И оставляет после себя выжженную пустыню. На Украине нет конфликта цивилизаций, есть конфликт остатков цивилизации – деградировавших и опустившихся – с настоящим варварством. Варварство в данном случае представляют не только озверевшие правосеки или неолиберальные паны из Киева, Брюсселя и Вашингтона, но и вынесенныая на поверхность течением истории “пена” – бандиты, аферисты и тупые мещане из верхушки ДНР и ЛНР и – в ещё большей степени – тупые, ограниченные и враждебные прогрессу кремлёвские начальники.

Путь к прекращению гражданской войны на Украине лежит через радикальную политическую реформу, через признание равноправия всех народов и регионов, составляющих страну, через переговоры между сторонами конфликта. Но это в свою очередь невозможно до тех пор, пока киевская власть не признает поражение в своей войне против восставшего Юго-Востока. А пока она этого делать не собирается и продолжает войну, пользуясь поддержкой Запада, нет никакого иного пути к миру, кроме сопротивления. Если российские власти это сопротивление на данный момент поддерживают, значит, этим надо пользоваться. Тем более, что поддержка эта совершенно недостаточна и не слишком искренна — если бы не нарастающее давление общества и не рост самоорганизующегося движения солидарности с Новороссией на территории России, то мы уже почти наверняка были бы свидетелями сговора между российскими и украинскими олигархиями.

Но в том-то и состоит задача политической борьбы, чтобы влиять на ситуацию. И в данном случае, чтобы мобилизовать все имеющиеся у нас в России силы для того, чтобы подобного сговора не допустить. Чтобы не дать свершиться такому «миру без предварительных условий», который зальет кровью Юго-Восток Украины и обречет всю страну на прозябание под властью реакционного олигархического режима.

Редакция рабкор.ру

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 19:53:20

"Война войне!"

Ещё одно антивоенное заявление.

http://avtonomia.net/2014/06/17/vojna-vojne-zayavlenie-levyh-i-anarhistov-po-povodu-protivostoyaniya-v-ukraine-2/
Война войне! Заявление левых и анархистов по поводу противостояния в Украине
Червень 17, 22:46, 2014

http://avtonomia.net/wp-content/uploads/2014/06/class_war.jpg

В развернувшемся конфликте мы не поддерживаем ни украинское правительство, ни пророссийские группировки, установившие свою власть на части территорий Луганской и Донецкой областей. Интересам трудящихся (т.е. всех, кто не обладает властью и капиталом) одинаково чужда и идея унитарной Украины, и идея “федерализации” или же создания новых государственных образований — это игры политиков, за которые проливается кровь обычных людей. Мы, левые и анархисты, должны в первую очередь исходить из потребностей трудящихся классов охваченных войной регионов Украины, их прав и свобод.

Против ЛНР и ДНР!

Сторона ДНР и ЛНР представляет собой набор враждующих между собой правых военных хунт. Никаких прав и свобод, которыми пользуется остальная Украина, подконтрольные им территории не имеют. Политические выступления на этой территории невозможны; рабочие активисты, критиковавшие ДНР, похищались и подвергались пыткам. При сохранении этого режима рабочий класс будет полностью лишен какой-либо возможности легально защищать свои права. Единственный возможный формат активности “левых” в ДНР и ЛНР — это ритуальное поклонение советским символам, которое не имеет ничего общего с интересами трудящихся.

Реакционные режимы ДНР и ЛНР не заинтересованы в установлении мира, их цель — дальнейшая эскалация конфликта, что подтверждается заявлениями их лидеров с обещаниями “дойти до Харькова”, “дойти до Киева”, “до Львова”.

Против украинского правительства!

Украинская власть наживается на военных поставках, посылает на фронт гражданской войны резервистов и недообученных призывников, пытается использовать затяжной военный конфликт для укрепления своих позиций. Невзирая на навязываемую риторику единства интересов “власти” и “народа”, мы должны беспощадно противостоять всем попыткам урезания социальных гарантий, а также политических прав и свобод, любым проявлениям полицейской и военной жестокости, разжиганию и использованию националистических и религиозных предрассудков как среди военнослужащих, так и среди прочего населения. Война – это повод для закручивания гаек как в политической, так и социальной сфере. Сражаясь против агрессии путинского режима и его сателлитов, Украина не должна забывать об угрозе появления собственных “путиных” внутри страны.

В случае победы над “сепаратистами”, позиции которых без внешней военной поддержки обречены, киевский режим значительно укрепится и вновь станет главной угрозой для трудящихся классов. Если угнетенные сольются в едином патриотическом порыве с правящим классом, то сворачивание прав и свобод, которого удалось избежать благодаря Майдану, будет осуществлено уже при новой власти. Сейчас во власти присутствуют представители консервативных и ультраправых партий (“Батьківщина”, ВО “Свобода”), которые уже неоднократно предлагали мракобесные законопроекты – в частности, возвращение смертной казни, ограничение репродуктивных прав, превентивные политические аресты; в их программных документах указан призыв к запрету политических забастовок. Многие их инициативы являются калькой инициатив путинского режима, Партии Регионов и КПУ. Несмотря на низкие рейтинги ультраправых, они воспринимаются как легитимная часть политического поля.

Против фашистов по обе стороны линии фронта!

Мы категорически против легитимизации ультраправых, националистических и криминальных группировок в качестве участников АТО. При этом мы должны отметить, что по другую линию фронта, на стороне ДНР и ЛНР, сражаются добровольцы из европейских фашистских организаций и ультраправые реакционеры из России, которых прокремлевская пропаганда пытается представить “воинами-антифашистами”.

Против разжигания войны под маской пацифизма!

Для нас одинаково неприемлемы как бряцание оружием и радость от убийств противника, так и псевдопацифистские измышления людей, несущих прямую ответственность за эскалацию насилия. Пацифизм не совместим с поддержкой режимов “Новороссии” или же симпатиями в их адрес, он не совместим и с поддержкой украинского милитаризма.

Против лжи и пропаганды со всех сторон!

Информационное пространство превратилось в подлинное поле боя, население Украины и России получает противоположную по содержанию, но одинаково насыщенную ложью и пропагандой информацию, что служит укреплению воинственных настроений у обеих сторон конфликта, сталкивает лбами трудящихся и позволяет правительствам направлять социальное недовольство в безопасное для них русло. В таких условиях важно не идти на поводу у толпы, которая рада получить те новости, которые хочет слышать, а сохранять трезвый рассудок и верность собственным принципам. Только время поможет восстановить подлинную картину событий.

За развитие рабочего движения!

Рабочий класс в Украине находится в зачаточном состоянии и не принимает участия в конфликте как субъект. Мы должны развивать организации, выражающие интересы трудящихся, формулировать и защищать социальную повестку. Только лишь сильное и понимающее свои интересы рабочее движение будет способно установить мир в Украине.

Мы выступаем против принудительной военной службы, требуем прекратить призыв и отпустить всех военнослужащих, не желающих воевать.

Мы поддерживаем кампании помощи вынужденным переселенцам из охваченных войной регионов, также готовы поддержать призывников и дезертиров, уклоняющихся от службы по этическим и политическим мотивам. АСТ-Харьков уже осуществляет кампанию поддержки переселенцев в своем регионе — мы призываем всех либертариев и левых присоединяться, и заниматься тем же у себя местах.

Мы выражаем поддержку и солидарность рабочим и профсоюзным инициативам, которые борются за свои трудовые права; также мы готовы активно поддержать тех, кто борется с ДНР-ЛНР на местах с классовых позиций. Они подвергаются сегодня гораздо большей опасности, чем активисты из Центральной и Западной Украины.

Никакой войны кроме классовой!
Документ открыт для подписания, вы можете отправить письмо на inbox@avtonomia.net или оставить комментарий под этой записью.

War against war!
Statement of leftists and anarchists on the confrontation in Ukraine

In the ongoing conflict, we support neither Ukrainian government nor pro-Russian factions that established their authority on the portion of Luhansk and Donetsk oblasts. The working class (i.e. everyone who has neither power nor capital) is equally alien both to the concept of unitary Ukraine and to the ideas of ”federalization” or creation of new states — these are merely the games of politicians, drawing blood from ordinary people. We, the left and the anarchists, should primarily adhere to the needs of the working class in the war-torn regions of Ukraine, protect their rights and freedoms.

Against LPR and DPR!

Donetsk and Luhansk “people’s republics” are a collection of warring right-wing juntas. Rights and freedoms, which are granted to the rest of Ukraine, are not available in the territories under their control. Public manifestation of political dissent is not possible there; worker rights activists who criticized DPR were kidnapped and tortured. Upon preservation of these regimes the working class will be completely deprived of any opportunity to defend their legal rights. The only possible form of the “left” activity in DPR and LPR is the ritual worship of Soviet symbols, which has nothing to do with the workers’ interests.

The reactionary regimes of DPR and LPR are not interested in peaceful solution, they aim at escalating the conflict even further, which is confirmed by the promises of their leaders to “get to Kharkov”, “to Kiev” and “to Lviv”.

Against the Ukrainian government!

Ukrainian authorities profit from war contracts, send war reservists and untrained conscripts to to the frontline of the civil war, and attempt to use the protracted military conflict to strengthen their positions. Contrary to the forced rhetorics of the unity between the government and people, we must resist all attempts to curtail social guarantees, political rights and freedoms, all manifestations of police and military violence, all the incitement of nationalist and religious prejudice among soldiers and common people. For the ruling class, war is the opportunity of a crackdown in political and social spheres. In struggle against the aggression of Putin’s regime and his satellites, Ukrainians should not neglect the danger of a “Putin” who can emerge in their own country.

After their victory over the “separatists”, whose position is doomed without the external military support, the strengthened Kiev regime will once again become a major threat to the working class. If the oppressed unite with the ruling class under the patriotic banners, the crackdown on human rights and freedoms, which was to be avoided by the Maidan, is inevitable under the new government. Parliament is comprised of the representatives of conservative and far-right parties (“Batkivshyna”, “Svoboda”), which had repeatedly sponsored obscurantist bills – in particular, the restitution of death penalty, restriction of reproductive rights, preventive arrests on political motives; the charters of these parties contain appeals to ban political strikes. In many of the initiatives they mimic such of the Putin’s regime, of the Party of Regions or of the Communist Party. Despite their plummeting ratings, such rhetorics are perceived as a legitimate part of the political field.

Against fascists on both sides of the frontline!

We unhesitatingly oppose the legitimization of ultra-nationalist and criminal groups as members of the “anti-terrorist operation”. However, we should note that among those fighting on the other side are the volunteers from European fascist organizations and the ultra-reactionaries from Russia, and pro-Kremlin propaganda only portrays them as “anti-fascist warriors”.

Against war incitement under the guise of pacifism!

We are equally disgusted by saber rattling and cheering the killing of enemies, on the one side, and by pseudo-pacifist speculations of the people directly responsible for the escalation of violence, on the other. Pacifism is neither compatible with the backing of the “New Russia” regimes or expressing any kind of sympathy towards them, nor with the support of Ukrainian militarism.

Against lies and propaganda from all sides!

Information space and the media have become a genuine battlefield, the people of Ukraine and Russia are being fed opposite in content but equally spurious propaganda that strengthens militancy on both sides of the conflict and sets workers on against other; this allows governments to channel social discontent into a safe direction. Therefore, it is important not to follow the crowd, which is pleased to receive the news it wants to hear, but to keep a sober mind and stay true to our principles. Only time will help to reconstruct the events truthfully.

For the development of the labor movement!

The working class in Ukraine is still in its infancy and is does not take part in the conflict as a subject. We need to formulate and defend the social agenda and help the development of organizations that express the interests of workers. Only a strong labor movement that realizes its interests will be able to establish peace in Ukraine.

We oppose involuntary military service, and demand to end the conscription and release all soldiers who do not want to fight.

We support the campaign of aiding internally displaced persons from the war-torn regions, and we are ready to support deserters and conscripts who evade service on ethical and political grounds. AWU-Kharkiv already runs a campaign to support the internally displaced people in its area – we urge all libertarians and left to join in or do the same in their areas.

We express our support and solidarity with the workers’ and trade union initiatives that fight for their labor rights; we are ready to actively support those who are struggling against DPR and LPR from the class standpoint. They are in a much more serious danger today than activists from Central and Western Ukraine.

No war but the class war!
You may sign this statement by sending us an email to inbox@avtonomia.net, or by leaving a comment right here.

“GUERRA A LA GUERRA”. LA IZQUIERDA Y LOS ANARQUISTAS SOBRE EL CONFLICTO EN UCRANIA

En el conflicto que se desarrolla ahora mismo no apoyamos ni al gobierno de Kiev ni a las facciones prorusas que han establecido su poder en las regiones de Donetsk y Lugansk. Para el trabajador es igual de inútil de idea de una Ucrania unida, la federalización o creación de nuevos países o repúblicas, son juegos de los políticos por los cuales se derrama sangre de gente inocente. Nosotros, la izquierda y los anarquistas, en primer lugar hemos de preocuparnos por las necesidades de las clases trabajadores en las zonas más afectadas por la guerra.

CONTRA RPL (REPÚBLICA POPULAR DE LUGANSK) Y RPD (REPÚBLICA POPULAR DE DONETSK)!

RPL y RPD representan a varias juntas militares derechistas que se compiten el poder entre sí. No se observa ningún tipo de derechos y libertades existentes en la resta del territorio no controlado por ellos. Es imposible cualquier actuación política, activistas que mantuvieron actitudes críticas con RPD fueron secuestrados e interrogados. Si persiste este régimen los trabajadores no podrán mantener ningún tipo de derecho. El único formato posible de participación de la “izquierda” en la RPD y RPL es mediante la adoración de los símbolos soviéticos que estos utilizan pero que no tiene nada en común con la clase trabajadora. Los regímenes reaccionarios de RPD y RPL no están interesados en la búsqueda de la paz, su objetivo es escalar el conflicto y llegar a Jarkov, Kiev y finalmente a Lviv como han prometido.

CONTRA EL GOBIERNO UCRANIANO!

El gobierno ucraniano manda al frente a reservistas y a jóvenes soldados que aun no han terminado su formación, intentando alargar el conflicto para fortalecer sus puestos. A pesar de la recurrente retórica de “unidad gobierno-pueblo” hemos de ser implacable para impedir a estos hacer cualquier recorte en el tema social, derechos y libertades, del abuso policial y militar y también contra la difusión de prejuicios nacionalistas o religiosos entre los civiles y los militares. La guerra es una buena escusa para “apretar las tuercas”. Luchando contra el régimen putinista y sus satélites no hay que olvidar que existe el peligro de que aparezca algo parecido dentro del propio país. En el caso de vencer a los “separatistas” , que sin ayuda externa ya están condenados, Kiev volverá a convertirse en el principal enemigo de la clase trabajadora. Si los oprimidos acaban juntándose con la clase gobernante los derechos y las libertades que no nos pudieron arrebatar gracias al Maidan nos serán robados ya con este nuevo gobierno. Ahora en el gobierno están los conservadores y la ultraderecha (Batkivschina, Svoboda). Los cuales ya más de una vez han presentado proyectos de ley terribles, como volver a poner la pena de muerte, ley del aborto, detención preventiva o la prohibición de manifestarse. Muchos de estos proyectos son copias del gobierno putinista, Partido de las Regiones o el Partido Comunista de Ucrania. A pesar del escaso apoyo que tiene la ultraderecha se los concibe como parte legítima del gobierno.

CONTRA LOS FASCISTAS A AMBOS LADOS DEL FRENTE!

Estamos radicalmente en contra de la legitimación de la ultraderecha, los nacionalistas o agrupaciones criminales para participar en la Operación Antiterrorista (contra RPD y RPL). Hemos de decir también que a favor de las repúblicas están luchando voluntarios de organizaciones fascistas europeas y gente ultraderechista de Rusia a los que la propaganda de Kremlin intenta dibujar como “soldados antifascistas”.

CONTRA LA ESCALADA DE LA GUERRA BAJO LA MASCARA DEL PACIFISMO!

Iguales son los que agitan las armas tras matar al enemigo que los que se esconden bajo la máscara del pacifismo siendo partícipes directos de la escalada del conflicto. El pacifismo no es compatible con el apoyo a “Novarossia” o al ejército ucraniano.

CONTRA LA MENTIRA Y LA PROPAGANDA DE AMBOS LADOS!

El espacio informativo se ha convertido en un campo de batalla donde rusos y ucranianos reciben información opuesta pero igual de cargada de mentiras y propagando lo que favorece a los ánimos beligerantes. En estas condiciones es muy importante no seguir a la masa que estará encantada de recibir las noticias que quiere oír, mantener la sobriedad y cada uno sus propios principios. Sólo el tiempo dibujará una imagen fidedigna de la realidad.

POR EL DESARROLLO DE LOS MOVIMIENTOS TRABAJADORES!

La clase trabajadora en Ucrania está en una fase muy primaria y no participa en el conflicto como sujeto. Hemos de trabajar y desarrollar organizaciones que los defiendan, porque los trabajadores sólo estando informados y conscientes de su situación podrán conseguir la paz en Ucrania. Nos manifestamos en contra del servicio militar obligatorio, exigimos cancelar la llamada a filas y dejar marchas a casa a los soldados que lo deseen. Damos todo nuestro apoyo a campañas por los refugiados de las zonas ocupadas, también apoyamos a los desertores de los asuntos militares. Unión Autónoma de Trabajadores – Jarkov (ACT-Jarkov) ya ha hecho esto en su zona, así que llamamos a la izquierda y a las organizaciónes libertarias a hacer lo mismo. Mandamos nuestro apoyo a todas las iniciativas sindicales y a los trabajadores que luchan por sus derechos, también a todos aquellos que luchan contra RPD y RPL desde una posición de clase ya que ahora mismo corren más peligro que los activistas de la zona central o del oeste.

NINGUNA GUERRA SALVO LA DE CLASES!!!

Подписи/Signatures
Организации/Organizations:
Автономный Союз Трудящихся – Киев
Анархо-движение “chaotic good”, Житомир
Alternativa Antimilitarista MOC-València
Частные лица/Persons:
Владимир Плотников, Российское Социалистическое Движение, Петербург
Александр Черных, журналист, Москва
Подлепич Сергей, Донецк
Георгий Лосев, Петербург,
Артем Лангенбург, журналист, Петербург
Богдан Билецкий, анархист, Киев
Дмитрий Рябинин, Группа либертартных коммунистов, Краснодар
Олександр Бурлака, художник, объединение ИСТМ, Киев
Евгений Лешан, журналист, Киев
Антти Раутиайнен, Хельсинки
Раевский Дмитрий, Киев
Максим Осадчук, социальный активист, Львов
Филипп Гальцов, Мальмё (Швеция)
Олександр Богаченко-Мишевский, Киев
Владислав Рязанцев, член Исполкома Левого Фронта, Россия, Ростов-на-Дону
Анатолий Матвеенко, СМОТ-Беларусь
Антон Барановский, Москва, Пиратская партия
Drevytskiy Artur, CGT-Valencia
Jorge Jerez Navarro, CGT-Alicante
Игаль Левин, Израиль – Палестина
Пасынкова Елена, Петербург
Mónica Monroy Jurado, anarxistka
Сергей Ермаков, переводчик, Петербург
Андрей Здоров, Одесса
Lydia Fernandez Gil, CNT-Madrid
Anastasia Dimitrova
Alexis Poblet Marco – CGT la Safor
Julia Marhuenda, zhurnalist
Василий Кузьмин, член Исполкома Левого Фронта, Москва
Д.Г.Асюнькин, Первый секретарь Комитета Коми регионального отделения Обьединенной Коммунистической партии (Россия)
Михаил Григорьев, РСД, Петербург
Максим Омельяненко, анархист, Санкт-Петербург
Виталий Заутнер, Израиль – Палестина, “Единство”
Максим, инженер, Саратов
Сергей Козлов, Москва
Анна Евченко, Москва
Александр Козленко, Одесса
Суша Дмитрий, Израиль, “Единство”
Михаил Урицкий, Иерусалим
Роксолана Машкова, анархістка, редакторка журналу “Спільне”, Київ
Татьяна Ильхова, художница, Киев
Анастасия, Минск
Сергей Калиниченко, Киев
Луиза Лаперадзе, Грузия
Евгений Омельченко, РСД, Петербург
Keegan Elmer, Finland
Кирилл Букетов, синдикалист, Москва-Женева
Ираклий Кикилашвили, Грузия
Алла Митрофанова, Санкт-Петербург
Григорий Касьянов, РСД (Петербург)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	IGA (19.06.2014 19:53:20)
Дата	19.06.2014 21:07:31

Придурки

Болтаются, как г... в проруби. на войне нет никакого плюрализма - выбирай что-то одно.

Кто не с нами, тот против нас.

От	Александр
К	IGA (19.06.2014 19:53:20)
Дата	19.06.2014 20:46:34

Re: "Война войне!"... Точно. Авиаудары по бронетехнике фашистов остановят войну (-)

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 10:56:47

Повязанные кровью

Повязанные кровью

http://anika-oblomova.livejournal.com/129157.html

Люди с русскими именами и фамилиями, вопящие восторженно "подпалили колорадов", радостно выкрикивающие бандеровские кальки с "хайль Гитлер" - картинка, которая коробит, вызывает отвращение до оскомины не у меня одной. И дело не только в личном отвращении. Это явление, сейчас заслоненное кровью, дымом, реальной войной на Востоке Украины, требует вообще-то серьезного анализа. И причин, и механизмов, и последствий.
По моим наблюдениям, люди эти - например, персонажи соцсетей и укрожурналисты, которых всяк может наблюдать - чаще всего определяют себя как "русских", но это вдруг оказалось "не важно". Прежде всего они идентифицируют себя с Украиной и Киевом в том виде, в каком он есть здесь и сейчас, Турчинов-Яценюк-Порошенко-Ляшко - это для них ныне "Родина-мать зовёт" . Собственно, классический пример Иванов-родства-не-помнящих, необычный лишь массовым всплеском на одной территории и одиозностью режима, который они всячески поддерживают и одобряют.

Откуда этот массовый всплеск? Почему они не видят уродства того режима, который вырастает их силами в Киеве? Как вменяемых вроде людей можно довести до состояния нечувствительности к чужой боли и даже смертям и держать в таком состоянии длительное время?
Откуда всплеск в общем-то понятно - это закономерный итог 23-х летнего украинского все нарастающего тренда "Украина - не Россия" на фоне политкорректного деликатничанья со стороны России ко всем заскокам украинствующего Киева, деликатничанья, граничащего с равнодушием.
Об искусственности и антирусской направленности расцветшего ныне украинства как национальной идентичности уже писано-переписано. Хроника эскалации украинских событий тоже доступна всем.
И тем не менее, в голове не укладывается как же люди дошли до того, что радуются мучительным смертям своих сограждан.

После Беловежской пущи осколки разваленной тремя советскими партийными деятелями страны вынуждены были сами заботиться о своем выживании. И если у большинства территорий особых проблем с национальной идентичностью не возникло (а если возникали, то решались они простым выдавливанием чужеродного), то для Украины, скинувшей кабалу внешних долгов на Россию, прихватившей в суматохе Крым с Севастополем и откусившей лакомый кусок от Черноморского флота, делящей и проедающей советский задел, проблема с идентичностью встала в полный рост. Ибо процент тех, кто называет себя русскими оказался слишком велик для выдавливания, да и отличие украинца от русского видно разве что на галичанине, остальные вполне вписываются в те вариации, которые существуют между русскими в Карелии и русскими на Кубани.
Для гарантированного самостийного правления на упавшей им с неба территории киевские власти и взялись строить отдельную идентичность, переосмысливая историю, выискивая особых собственных героев, вводя новые праздники. И ничего бы в этом не было особенного, если бы главным лейтмотивом этого процесса не стала "негативная идентичность" - попытки обособить украинство от русскости привели к агрессивной антирусскости этого самого украинства. История перекраивается, вплоть до идиотских баек про протоукров, в герои выбирается любой, кто противопоставил себя Москве, празднуется любое событие, где случилось противостояние с москалями и хоть малая перемога.
Все говорит о том, что формирование украинской идентичности пошло по этому пути не без внешнего вмешательства. Старик Бжезинский и воспрявшие за океаном потомки бандеровских недобитков на такие мысли наводят. Эти силы использовали исторический опыт как опору, задействовали психологические механизмы, воспользовались личной заинтересованностью украинского политического бомонда.
Территории, заселенные родственным, практически гомогенным населением, будут всячески стремиться к объединению, чтобы удержать их от этого, необходимо развести их. И вот на протяжении 23 годов , постепенно, через школьные и институтские программы, через бесконечное пережевывание темы своей особости, через производство разнообразных мифов об украинском величии, льстя и подтравливая, украинцев убедили не только в том, что Украины как государство состоялось, но и в том, что существовало оно всегда, а период в составе России и СССР - эпоха подавления всего украинского, практически оккупация.
Процесс построения системы мифов, на которых базируется идентичность по имени "яукраинец" шла не в один этап. Начали с Мазепы-героя, от чего если кто и морщился (в конце-концов предателя делать героем не всех прельщает), но удаление по времени от тех событий позволяло преодолеть рвотный рефлекс. Это важно. Снижение чувствительности позволило в дальнейшем дойти до памятников Бандере. Западенство не случайно было выбрано за эталон украинства - это уже сформированная и опробованная на практике антироссийкая идентичность, сложившаяся давно и закрепленная пролитой кровью. Именно поэтому этот кровавый преступник, символ западенства, и был извлечен из запасников. Однако, даже 10 лет назад это оказалось чересчур для центра, востока и юга, тем не менее демарш Ющенко с объявлением Бандеры героем Украины уже не вызвал взрыва в обществе, перетерпели. Пришел Янукович, указ отменил, все думали, Украина вернулась к норме, оказалось - это была временная ремиссия. Но граница допустимого сдвинулась еще дальше.

России, слава богу, не пришлось пережить установки памятников генералу Власову, хотя желающие его реабилитировать были и, наверное, есть и сейчас.
Граждане России, глядя на происходящее со стороны, смеялись над "особенностями городка Киева", принимая это за индивидуальные приступы маразма очередных украинских правителей, "ученых", местечковых функционеров. Однако, со стороны смотреть - одно, жить внутри маразма - совсем другое: пропуская мутный поток через уши и души, трудно остаться полностью вменяемым, трудно хотя бы с чем-то не согласиться.
Например, с тем, что если ты гражданин государства Украина (хотя твоего согласия на это в свое время не спросили), то русским ты быть не можешь. И родился уродливый эвфемизм "русскоязычные", который многие русские на себя примерили и приняли, как компромисс между национальностью и гражданством.

Готовность к компромиссу хороша обоюдная, но на Украине те, кто проводил и проводит украинизацию населения, ни на какие компромиссы идти не собирались и не собираются. Да и зачем компромиссы, если масштабного, организованного сопротивления этому они не встретили. Отдавая своих детей в украинскую школьную мозгомойку, шаг за шагом русские на Украине отдавали свою идентичность. Дошло до того, что называющие себя "русскоязычными" постепенно стали почитать за признак демократичности разрешение говорить на своем языке.

Язык, сведенный до уровня бытового-разговорного, уплощается и отмирает. Это дальняя перспектива, однако фотографии плакатов с орфографическими ошибками на русских митингах Донбасса, которые радостно распространялись в украинских соц.сетях как повод для уничижительного смеха - это свидетельство того, что процесс уже идет. А ближняя перспектива жестче - судопроизводство на государственном, высшее образование на государственном. Те, для кого государственный не родной, заведомо не в равных условиях, даже если себе отчета в этом не отдают. Сколько еще таких скрытых дискриминаций воспринимаются на Украине как нечто нормальное? Врачу еще советского разлива позволили сдать квалификацию на родном русском, как демократично! И так далее, и так далее.

И за 23 года пошагово Украину подвели к тому, что на всей территории насильственно, в качестве основы единства "нации" были введены язык, мифология и идеология меньшинства, агрессивно настроенного по отношению ко всем, кто с ними несогласен, заточенного на войну с главным врагом - Россией.

И тут по осени опять "случился" майдан.
У нынешнего майдана, при всей его похожести на предыдущий, есть кардинальные различия. Прежде всего по целям, не декларированным, а реальным. Отсюда и степень эскалации насилия, и особенности информационного сопровождения.
По моему мнению, журналистика на Украине умерла. Если сохранились, выжили и продолжают писать отдельные журналисты, это не отменяет факта - информационное поле зачищено от того, что принято называть журналистикой, там царствует неимоверная пропаганда. И роль этой агрессивной, постоянно подогревающей националистическую истерику пропаганды в происходящем насилии еще предстоит подробно изучить. И для предостережения другим, и для трибунала. Но это отдельная большая тема. Как и куда с осени раздвигали в украинском сознании границы допустимого, это можно было наблюдать в прямом эфире. Если схематично, то происходило это примерно так:

Для начала совершенно в духе тоталитарных сект попрыгали для создания чувства единения и отключения критичности. Собственно, прыгали на Украине много где и регулярно, и судя по спокойной реакции внутри страны на запрыгавший майдан, уже к этому привыкли и ничего особо идиотичного в этом не увидели.

Затем "случилось" избиение онижедетей на майдане, которое использовали как жупел, который разогревал истерику до тех пор, пока не пробил "потолок", и у людей истерическая жажда мести не стала повседневной эмоцией - "еуропейская Украина" созрела, можно было уже переходить от скачек на месте к активным действиям.

И был раскручен новый жупел под именем "титушки" - в них записали всех, кто против происходящего, образ при этом создавался уничижительный, "быдло за деньги", исключающий всякое сочувствие.

Следующим этапом стало приучение к тому, что "титушек" можно бить - а почему нельзя? - они ж сочувствия не вызывают. И их начали избивать, били с кликушеством и истерикой, пока в сознании сторонников майдана не закрепилось, что если кого-то бьют, значит это титушки, их бьют за дело, их не жалко.

Когда же в столицу подтянулось достаточно желающего биться сброда, перешли к следующей стадии насилия. На "Беркуте" был отработан переход от "можно бить" к "можно убивать". То, что горящие заживо люди не вызвали отрезвления, это вообще-то явный признак душевного нездоровья публики, созданного всей предыдущей подготовкой. Вообще, желание жечь заживо - тоже отдельная тема, требующая исторического экскурса и психологического (а то и психиатрического) анализа, здесь просто стоит сказать, что для того, чтобы психически нормальные люди радовались сожжению заживо других людей, нужно чтобы они пребывали в состоянии измененного сознания и не воспринимали тех, кого жгут себе подобными. К тому моменту, как загорелись Беркуты, добиться этого удалось. Расчеловечивание "оппонентов" состоялось, градус истерии достиг нужного уровня.

Градус этот нужно было поддерживать, чтобы отрезвления не случилось, и люди не осознали всю дикость происходящего. Поэтому на заключительном этапе майдана, поближе к каждым выходным происходили выносы на майдан очередной сакральной жертвы - то избиение "журналистки", то отрезанное ухо Булатова, то убитые кем-то майданщики. Раз за разом всплывало, что жертвы фальшивые, избиты вовсе не "врагами", убиты непонятно кем и за что. Но всплывало это после того, как они уже сыграли свою роль - все уже вышли на очередное "вече" в едином порыве, с надрывом и горем. Совместные переживания в толпе вполне качественно отключают мозг, просмотр по тв и сопереживание тоже работает, иногда даже эффективнее. В итоге разоблачения не пробивались через стену эмоций и защиты от осознания того, что тебя просто используют, и от вины за соучаствие в происходящем насилии. Ну что сказать, прекрасный тимбилдинг, обкатанные практикой приемы, с поправкой на цель. А цель - кровь.

Кровь - идеальный закрепитель, активно используемый в криминальном мире, он отрезает путь назад и создает и сплачивает банду. Сторонников майдана и повязали в итоге как банду - кровью. Сначала "малой", а потом, заодно решив и вопрос о захвате власти, большой кровью - традиционной для постсоветских "революций" стрельбой неизвестных снайперов.

И тут ушел Крым.
В состоянии деструктивной эйфории от происходящего в Киеве поклонники майдана вряд ли были способны анализировать причины и ход событий происходящих в Крыму. Особенно, черпая информацию исключительно из украинских "источников". В итоге уход Крыма лишь повысил градус истерики и обозначил для всех общего врага. Потеря большого региона в любой ситуации для "бросаемой страны" травматичен, но когда это происходит в ситуации многомесячных беспорядков в центре, приведших к перевороту и насильственного захвата власти, в момент, когда "победители" (наивно) выдохнули и настроились на "вот теперь все будет хорошо", получить такой "удар в спину" - трудно ждать на это адекватных действий и реакций.
Увядший образ избиенных онижедетей был сменен на новый "символ веры" -украденный Крым - и тот с новой силой застучал в сердце расслабившихся было нео-патриотов.
Но это было лишь достигнутое "состояние души", реально готовых идти убивать было к тому моменту не так уж много. И последовали шаги, сдвинувшие у огромных масс грань, за которой человек готов убивать и поддерживать убийства. Набеги правосеков на блокпосты с расстрелом безоружных граждан потихоньку разжигали противостояние, но армия стрелять не хотела, ополченцы пытались устанавливать "мирное сосущестование" с пригнанной укроармией, кровь рекой лить готовности не было.

И тогда "случилась" Одесса.
Перед ней были "тренировки" ультрас в Харькове и Донецке. Футбольные ультрас, конечно, тупые и агрессивные отморозки, но чтобы в банду массовых убийц их превратить, все же требуется некоторое усилие, что и было сделано в Харькове 27-го и в Донецке 28-го апреля. А потом их завезли в Одессу и личности с красными повязками на рукаве и георгиевскими лентами стали в них стрелять.

Выбор Одессы на роль "побежденного врага" не случаен. Празднование освобождения Одессы от фашизма всем городом с активным использованием георгиевских лент как символа Победы, намерение одесских активистов установить памятник бойцам Беркута, погибшим на майдане, лагерь на Куливом поле, ставший символом одесского противостояния новой власти - все это позволило создать из Одессы идеальный образ врага для ультра-патриотов. И распространить разрешенное для Беркута "можно убивать" на тех, демонстративно чтиит их в Одессе, кто не желает кричать "Украина понад усе". То, что одесское сопротивление было миролюбиво до мягкотелости, стало дополнительным аргументом "за" - любители жечь заживо боятся тех, кто готов им ответить силой. Сожжение на одесском вечном огне георгиевских лент было фактически символической преамбулой трагедии, сигналом тревоги, который никто не услышал. И случилось то, что случилось - разогретая кровью толпа пошла жечь и убивать.
Для тех граждан Украины, кто не участвовал в одесском геноциде лично, был оставлен жесткий выбор - или ты "за Украину" (приветствуешь произошедшее или, как минимум, считаешь, что "сами виноваты"), или ты за "колорадов", за тех, "кто убивал нас на майдане", "кто украл у нас Крым". И каждый этот выбор сделал. Сожжение людей в Одессе - это точка невозврата. Те, кто смог оправдать это, не ужаснуться и не отшатнуться - те оправдают теперь любое насилие "на благо ЭТОЙ страны", они дали на это свое согласие, они теперь повязаны кровью.

И именно это "любое насилие" сейчас и происходит, идет уничтожение взбунтовавшихся регионов - Краматорск, Луганск, Славянск, Красный Лиман и далее, и далее - под одобрение громкого или молчаливого большинства в остальных областях.
Отдельно хочу сказать, что вклад во взвинчивание истерической ненависти внесли и те, кто "военной хитростью" расстрелял украинский блок-пост под Волновахой на стадии вялого противостояния ополченцев и укроармии. Военный успех был там невелик, деморализация армии на тот момент велика, особенно после того, как укролетчики добили раненых. Но вклад этой акции в убеждение украинских военных в том, что по ту сторону баррикад враги, которые будут их убивать, был огромен. А те люди, кто накануне огромными очередями на референдуме подтвердил свою принадлежность к "той стороне", были автоматически приписаны к врагам, готовым убивать. Ну а дальше по классике - умри ты сегодня, а я завтра.

И надо ли говорить, что практически показательный расстрел батальона "Восток", собранного (как будто для удобства) в хорошо опознаваемый камаз - в глазах укропатриотов оправданный акт массового убийства вооруженных врагов, за которым последовала радостная демонстрация горы тел и улюлюканье по соцсетям. Впрочем, после улюлюканья над одесскими сожженными телами, это всего лишь акт закрепления "пройденного материала", но наконец-то с добытыми доказательствами присутствия граждан России.
А потом был расстрел с самолета в Луганске. И радость укропатриотов от смерти "самки колорада", и призывы уничтожить "450 тысяч амеб", и советы тем, кто расстреливает, держать в уме, что это не люди. Вообще, смакование фотографий с жертвами врага - это тоже из области патопсихологии, тема отдельная. Как и отдельная тема приемы расчеловечивания собственных сограждан - от "низкого интеллектуального уровня", вменяемого населению на юго-востоке со страниц укропрессы, до "колорадов" и "амеб"( привет от анчоусов, кстати) в соцсетях и бытовом общении укропатриотов.
Когда стали ровнять с землей Славянск, это уже никого ни с одной стороны не удивило. Разве что тех укропатриотов, которым не повезло с местом жительства. Такие есть и в Славянске, да и в остальных мятежных городах и поселках. Их, кстати, по мои наблюдениям, никто не ловит и не преследует особо, пока они не начинают работать наводчиками для украинской артиллерии. Шок случился у них только тогда, когда Киев заявил, что в Славянске осталось примерно 6 тысяч "мирных". Тут до них стало, наконец, доходить, что укровоенные ради того, чтобы Славянск пал, готовы убить 90% населения нынешнего 60тысячного города. Но этот их личная маленькая беда, которая никого кроме них в общем-то не волнует, когда вокруг война.

Война, по осени искусственно разожженная в головах, "игрушечная" война в масштабах одной площади одного города, расползается по стране и не кончится ни завтра, ни послезавтра, потому что она на территории, бывшей когда-то страной Украиной, всем нужна.

Для ДНР и ЛНР это, увы, единственный способ, выжить, избежать зачистки и обещанной "фильтрации" населения.
Укровластям война нужна как оправдание экономического краха и падения уровня жизни, как прикрытие бардака с финансами, как способ обогащения, как аргумент для получения внешнего (американского) финансирования.
Гражданам еще не охваченной этой войной Украины она тоже нужна - как сатисфакция за всю фрустрацию, пережитую с осени, как повод для привычной уже истерики, как оправдание уже совершенного насилия, которое они приветствовали. И не отрезвит их, увы, уже ничего, кроме разбомбленных собственных домов и публичного осуждения трибуналом их лидеров за геноцид, устроенный ими собственным согражданам. Их путь к душевному здоровью лежит через Нюрнберг.
Нужна она и тем, кто обещал устроить России под боком Вьетнам.

Что будет в этой ситуации Россия, пока не ясно. Шутка про то, "как заставить США заплатить 5 млрд за присоединение Крыма", перестала быть смешной.

Когда в начале зимы я спросила одну интеллигентную сторонницу майдана, что она будет говорить, когда на ее плечах к власти придут фашисты и начнется гражданская война, она от меня отмахнулась - мол, я чушь несу. Что она думает сейчас в своем Киеве, мне, сказать честно, уже не интересно. Меня сейчас другое волнует: вчерашние въехавшие на российскую территорию украинские бмп и сегодняшнее действо со сжиганием машин под забором российского посольства - символическая преамбула и сигнал тревоги, который российские власти не должны пропустить мимо ушей.
Кто дочитал - извините за много букв, накипело.

От	Sereda
К	Руслан (19.06.2014 10:56:47)
Дата	19.06.2014 15:19:19

Играй, да не заигрывайся

>России, слава богу, не пришлось пережить установки памятников генералу Власову, хотя желающие его реабилитировать были и, наверное, есть и сейчас.
>Граждане России, глядя на происходящее со стороны, смеялись над "особенностями городка Киева",

Можно подумать, в России мало своих "особенностей". Я уже не буду комментировать восприятие Россией своей истории. Одни садо-мазохистские переживания образа Сталина чего стоят. А там ещё революции 1917-го года, восприятие Романовых, западники-славянофилы... Психоаналитики обнявшись рыдают в сторонке.

>Готовность к компромиссу хороша обоюдная, но на Украине те, кто проводил и проводит украинизацию населения, ни на какие компромиссы идти не собирались и не собираются. Да и зачем компромиссы, если масштабного, организованного сопротивления этому они не встретили. Отдавая своих детей в украинскую школьную мозгомойку, шаг за шагом русские на Украине отдавали свою идентичность.

Может, это показательно? Надо "русскоязычных" научить бороться с "украинизацией" прикладом в спину? А тех, кто не понимает, послать "рыть окопы в Семёновке"?

>И тут ушел Крым.
>В состоянии деструктивной эйфории от происходящего в Киеве поклонники майдана вряд ли были способны анализировать причины и ход событий происходящих в Крыму. Особенно, черпая информацию исключительно из украинских "источников". В итоге уход Крыма лишь повысил градус истерики и обозначил для всех общего врага.

Ожидался иной результат? Я сразу сказал: это фактор, формирующий образ врага надолго.

>Что она думает сейчас в своем Киеве, мне, сказать честно, уже не интересно.

В общем, на Украине полно своих проблем, но тональность разговоров в России меня всё больше настораживает.

В марте нормализация обстановки в Киеве и федеративная реформа была актуальна. Это было бы на пользу и РФ: гарантии от расширения НАТО и экономические возможности.

Вместо этого Путин пошёл на аннексию Крыма и разжигание гражданской войны. Теперь ситуация сильно изменилась. Лучшим выходом было бы сворачивание стрелковского "воинства", но как теперь сам Путин это сделает?

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 10:55:36

Єгор Воронов: Бес гуманизма

БЕС ГУМАНИЗМА

http://liva.com.ua/bes-gumanizma.html

Єгор Воронов
Я не понимаю, как можно говорить о единой Украине и при этом истово ненавидеть ее часть

Вторник. 2 июня. Утро. С вечера забыл выставить будильник на мобильном телефоне. Но на работу так и не опоздал – разбудил звук реактивного двигателя СУ-24 (хотя, может, это был МиГ-29). Пошел пить кофе. На третьем глотке поймал себя на мысли, что у нормального человека подобный способ пробуждения вызвал бы, как минимум, тревогу. А я совершенно спокойно пью свой кофеиновый напиток. Да, нынешние события заставляют задуматься о многом. Огромное количество вопросов к другим, но еще больше к себе. Вот, например, до какой степени я быдло? То, что я им являюсь, это я уже понял. Спасибо многим национально сознательным согражданам, кто убеждал меня в этом последние полгода. Теперь меня интересуют всего два вопроса: «Насколько я являюсь индивидом, влачащим скотское существование?»; и «что в рамках морального мне позволено, раз уж я нахожусь на низшей ступени человеческого развития?».

Как там было у Андрея Некрасова? Как корабль назовешь, так он и поплывет. Ну, раз я – быдло, то, наверняка, мне сойдет с рук любая жестокость и безнравственность. Так ведь? Чего удивляться, если я пьяным захочу кого-то убить? Я же недочеловек. И вы это знаете! Вот украинское правительство это точно знает. Почему я так решил? Ну, если бы оно считало меня (и сотни тысяч таких, как я) иной категорией украинского населения, то вряд ли бы направило свои регулярные, и не очень, войска туда, где я живу. Помните, как в эфире «Свободы слова» нардеп от нынче правящей партии Александра Кужель обмолвилась – мол, в Донецке остались только те, у кого нет образования, потому что все иные уже уехали из этого региона? Вот! А я здесь живу. Несмотря на ужасную экологию, высокую криминогенность, развал ЖКХ, безработицу и отсутствие перспективы стать менеджером высшего звена. Значит, я уже не совсем нормальный человек, так? А еще я не поддерживаю достижения Евромайдана (Национальной революции), не считаю важным самоидентифицировать себя, как украинец, и считаю идеи Карла Маркса и Петра Кропоткина важнее месседжей Михаила Грушевского и Дмитрия Донцова.

Более того, быдлом считает меня не только украинское правительство и вы, но и цивилизованная западная общественность. Косвенно к таким выводам можно прийти из комментария британского журналиста Нила Кларка: «Только представьте, что было бы, случись такое в Венесуэле, если бы авиаудары по оппозиции приказал нанести президент Венесуэлы. Уже через мгновение глава британского МИДа Уильям Хейг и госсекретарь США Джон Керри выступили с осуждением и заявили, что президент Венесуэлы Мадуро уничтожает собственный народ. Здесь (в Донбассе – авт.) никакого осуждения не было, и едва ли мы его услышим, поскольку Запад поддерживает преступный режим в Киеве и не просто смотрит на его зверства сквозь пальцы, но и поощряет их».

Так, а почему Запад смотрит на все это сквозь пальцы? Правильно, потому что здесь, на Юго-Востоке, живут не-люди. Иного объяснения попранию руководителями цивилизованных стран статей 1 («Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства») и 3 («Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность») Всеобщей декларации прав человека я не нахожу. Отсюда и мой вопрос – раз я нечеловек, то, значит, имею право вести себя не по-человечески?

То, что я – быдло, меня, конечно, огорчает, хотя…. Еще один вопрос, который время от времени появляется в моем рефлексирующем сознании: «Так ли хорошо быть высоко духовным либерал-гуманистом?». Знаете, я раньше плохо понимал две строчки из песни Егора Летова «Философская песня о пуле»: «Гуманизм породил геноцид, правосудие дало трибунал». Ну, как гуманизм может породить геноцид? Глядя на современную украинскую интеллигенцию и граждански активных интеллектуалов, понимаю – с легкостью. Что такое гуманизм? Не буду далеко ходить, а обращусь к любимой массами тёте Wiki: «Гуманизм — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности». Гуманистами у нас себя, как правило, считают люди много читающие (от Достоевского до Мураками), слушающие (от Баха до Massive Attack), смотрящие (от National Geographic Channel до фильмов Киры Муратовой) и чем-то увлекающиеся (от хенд-мейда до йоги и сурвивализма).

Так вот. Вначале гуманисты определяют для себя границы своего гуманизма, потом выводят для себя определение «Человек», а потом находят врагов, угрожающих всему человеческому и гуманистскому. Вот, например, вышыванки, украинские этнофестивали и кафешечки во Львове – это часть системы «всего доброго, светлого и человечного», а сидящие на «кортах» субпролетарии, мат и тяжелый физический труд – это проявления «мирового зла». Затем вокруг происходят какие-то глобальные события и система «доброго» впитывает в себя новые понятия, а «зло» пополняется новыми персонажами. Получается, что близкие к кафешечкам и вышыванкам сторонники Евромайдана – это «онижедети», «воины света» и «патриоты», а Донбасс с его субпролетариатом – «террористы», «колорады» и «ватники». Причем субпролетариат медленно, но уверенно сливается в сознании либерал-гуманистов с пролетариатом и всеми несогласными.

Процесс противостояния в обществе затягивается, понятия костенеют. И вот, еще вчера читавшая Кена Кизи и рыдавшая над судьбой Макмёрфи девочка, уже готовит коктейли Молотова возле одесского дома профсоюза, представляя засевших внутри людей «злыми медсёстерами». Такая себе выборочная эмпатия. А убийство во имя защиты гуманизма – это не убийство. Это «очистка», «защита» и «решительность». Если перед тобой «колорад», то, видимо, он не может думать, чувствовать, любить, испытывать боль и сочувствовать.

Мне кажется, что в голове у патриотов творится что-то подобное. А еще есть те, кто сами не убивают, но радуются «майским шашлычкам» в Одессе и ракетному обстрелу Луганской ОГА. Причем аргументы, что пострадали мирные люди для них не аргументы. Ведь прохожие сами виноваты в том, что гуляют там, где находится штаб или блок-пост сепаратистов. Они сами виноваты, что проезжают возле донецкого аэропорта, когда украинская армия пытается выбить оттуда повстанцев. Сами виноваты, когда не уезжают из Славянска, занятого пророссийскими ополченцами. Смотришь на комментарии таких «сочувствующих убийцам» и поражаешься, как их любимыми авторами книг могут быть Чехов, Бредбэри и Маркес. Эрих Мария Ремарк в романе «Возлюби ближнего своего» написал: «Человек велик в своих высших проявлениях. В искусстве, в любви, в глупости, в ненависти, в эгоизме и даже в самопожертвовании. Но то, что больше всего не достаёт нашему миру, – это известная, так сказать, средняя мера доброты».

Можно понять, почему люди из Киева или Винницы подвержены подобной геноцидно-гуманистической идее. Для них живущие на востоке Украины – это абстракция, в которую допустимо стрелять, бомбить и сжигать во имя единства государства. Но меня удивляет, как в одночасье многие мои знакомые гуманисты, музыканты и люди творчества превратились в тех, для которых Украина превыше всего. Как они убежденно уверовали в то, что окружающие их люди, с которыми они жили годами – это быдло, урла и гопники. «Я живу среди дебилов, уродов и бандитов, ищущих возможность убить меня и мою семью», – говорят они мне. Ну, не патриотизм же заставляет их так высказываться? Может, ответ очевиден – просто все эти годы, они подсознательно ненавидели своих земляков и их образ жизни? Поэтому и уезжают многие из них отсюда без сожаления, ища родину за пределами Донбасса. Лично я бы так не смог. И в горе, и в радости…. И при Евро-2012, и при АТО.

Можно не разделять идею Донецкой и Луганской народных республик, но призывать активизировать войну в Донбассе, когда на ваших глазах это усиление оборачивается смертями среди мирных жителей…. Я этого не понимаю. Неужели, если вдруг Украина вернет себе контроль над Донбассом, вы будете звонить в СБУ или МВД и рассказывать, что ваш друг, к примеру, два дня простоял на блок-посту? Вы не допускаете, что люди могут поддерживать отличную от вашей идею? О! Кто-то скажет, что наоборот, это ДНРовцы не приемлют инакомыслия. Тогда чем вы отличаетесь от донецких республиканцев, если ведете себя также как они? Я, например, быдло и мне можно, но вы же – высокодуховные гуманисты!

Ах да, у вас есть оправдание своей жестокости, бездушию и агрессии – «Україна понад усе». Да? Тогда выкиньте все гуманистические книги, которые вы читали – вы лжете, прежде всего, себе. Человека человеком делают не поездки на матч «Украина-Англия» на Евро-2012, не чтение Кобзаря детям на ночь и не восторженность при виде львовской архитектуры. Человек – это тот, кто ценит человеческую жизнь. Не искусственно придуманную в рамках своего национального мифа, а во всех ее проявлениях и ошибках.

Я не понимаю, как можно говорить о единой Украине и при этом истово ненавидеть ее часть. Часть, которую эта самая Украина огнем и мечом пытается оставить в своей неделимости. Друзья мои, либерал-гуманисты, Донбасс – это не только Форест-парк, «Донбасс-Арена» и улица Артема. Донбасс – это еще и все то, с чем мы жили и боролись все эти 23 года. Будьте честными и признайтесь – вы не любите свой край. Край, который вы так патриотично хотите видеть копией размалеванной для туристов Галичины. Вам нравятся чистые тротуары, художественные мастерские, уютные ресторанчики и вежливые водители такси. Мне тоже всего это нравится и хотелось бы…. Но вы любите и хотите то, что было создано кем-то. А здесь…. Здесь нужно бороться за искусство, здесь музыканту нужно выживать и доказывать право на свое видение мира. Конечно, это трудно.

Кроме того, вы забываете, что Донецк создавался для работы. Именно поэтому, как ни странно, уровень безработицы на западной Украине ниже, даже после закрытия промышленных предприятий советского периода. Сфера услуг не требует столько физических сил, как металлургия, угольная отрасль, машиностроение, химия и энергетика. Да и развивать ее можно там, где есть культурно-историческое наследие, неплохая экология и близость к Европе. Ради туристов можно быть и вежливым, и ретивых националистов подальше от центра держать. Донбассу же не повезло. Мало того, что после распада СССР мы были поставлены в условия выживания в границах своего региона (ездить на заработки в Европу как-то далековато), так еще и культура, как дотационная сфера, превратилась в мумию слипшихся друг с другом советского соцреализма и украинской вышыватниковости.

Я постоянно слышу от своих знакомых интеллектуалов, что тут их не понимают, что тут нечем дышать творческому человеку, что Донбасс убивает искусство. А еще тут быдло. Постойте, а что вы сделали для того, чтобы повысить культурный уровень своих соотечественников? Почему они что-то вам обязаны и должны? Как ни странно, но советская власть не считала, что шахтеры и металлурги Донбасса должны любить Горького или Шекспира. Она строила кинотеатры, Дворцы культуры, библиотеки, клубы, возила актеров по города и весям с театральными постановками. Зачем? Не только с идеологической целью, но и чтобы повысить культурный уровень пролетариата и крестьянства. Населению принудительно прививали классическую музыку, заставляли изучать литературу, поэзию и культуру. Людям оно, конечно, не было особо нужно, но у масс что-то откладывалось, а процент образованных людей был намного выше, чем сегодня. Вы не верите? Тогда посмотрите на издательский рынок СССР середины-конца 1980-х. Вы найдете такие фамилии таких авторов, за издание которых сегодня не примутся даже богатые издательства: Павел Флоренский, Жорж Батай, Виктор Франкл и т. д. Почему тогда издавали? Был спрос, было относительно большое число людей, которые понимали, о чем писали эти авторы. И все это благодаря тому, что СССР (возможно, себе на беду) принудительно воспитывал думающих людей. По крайней мере, более думающих, чем сейчас.

А что сделала Украина, чтобы повысить культурный уровень жителей своей Восточной Украины? Перестала поддерживать творческие кружки? Бросила Дворцы культуры? Позволила расплодиться отупляющим телесериалам и ток-шоу? Где были светочи украинской культуры все эти годы и почему не достучались до сердец донетчан?

Увы, сегодня работать для повышения культурного уровня людей гуманисты-творцы не хотят. Они, в основном, занимаются самореализацией. Индивидуальное превыше коллективного. Да и нести ответственность за то, что они (простите, за тавтологию) несут в народные массы, тоже не хочется. Но от народных масс требуют соответствия своим духовным, патриотическим и интеллектуальным запросам. Так приложите усилия и дотяните уровень своего окружения до себя, товарищи гуманисты. Хотя да, проще жечь и призывать расстреливать тех, кто не соответствует вашим взглядам на мир. Отчего-то вспомнился 1993 год и «Письмо сорока двух» – публичное обращение группы известных литераторов России к согражданам и Президенту: «Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?».

История повторяется. Новоиспеченные «воины света» в Украине тоже не хотят быть добрыми и терпимыми к «убийцам» и «фашистам».

И последний вопрос, который возникает у меня в связи с обострением у украинской интеллигенции и гуманистов патриотической танатофилии: «А не попытка ли это оправдать собственное бессилие?». Да, я понимаю, что убивать обретенного врага (который не столь уж силен по сравнению с армией) легче, чем проявить независимость и отказаться от кредитов МВФ. Я понимаю, что экономика – это сложнее, чем подчинение приказам. И я понимаю, что украинский национализм всегда питался кровью и страданиями – ему так легче существовать. Но, будьте же честными, товарищи патриоты. Вы бессильны что-то изменить в Украине. Ребрендинг власти олигархов завершился. Капиталистический оборотень из волка перекинулся в человека, но жажда крови у него все равно осталась. Правда, вместо неофициальных цепных псов Януковича в виде субпролетариатных «титушек» у нового хозяина появилась своя национально сознательная стая социал-националистов. Вы думаете, что они уйдут в тень и всеобщая умеренная патриотичность изгонит их из Украины? Примерно так же, как мирные протесты евроинтеграторов победили бандитскую власть человека из Енакиево.

Гуманизм, действительно, порождает геноцид. Но это потом. А пока… «Пуля-дура, учи меня жить. Агитатор, учи меня думать».

Егор Воронов

Читайте по теме

От	Ikut
К	Руслан (19.06.2014 10:55:36)
Дата	22.06.2014 19:12:39

Люди ищут и находят слова для описания либералов и фашистов (-)

От	Ikut
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 08:44:55

Захар Прилепин о сводках с фронтов и о том, что Европа - мразь

http://prilepin.livejournal.com/120465.html

Захар Прилепин в своем ЖЖ

сводки с фронтов

Видимо, всё (на Западе) было готово к вводу российских войск на Украину. Затаившись, именно этого и ждали.

Теперь, когда войска не вводят и не вводят, пустили работать на холостом ходу медийную машину, которая бомбит РФ за то, что русские ввели войска незаметно.

Что до позиции украинской власти, то я в своё время писал уже: они намеревались изображать войну, каждый день убивая по три мирных жителя — с единственной целью: спровоцировать РФ.

Ныне Порошенко энд компани понимают, что ввода не будет, и натурально идиотничают. Сегодня всю ночь бомбили деревни, долбили посёлок Восточный, где нет ни одного ополченца вообще. В целом, массированные артобстрелы привели к тому, что 17 июня без воды оказались города Краматорск (население 166 тысяч человек), Дружковка (60 тысяч), Константиновка (95 тысяч) и Дзержинск (36 тысяч). Так же в Краматорске без электричества остались фильтровальная станция, здание горисполкома, детская горбольница, травматология и ожоговая больница. Сообщают, что «Порошенко отдал секретный приказ об уничтожении всех больниц, поликлиник и прочих заведений, которые могут оказывать медицинскую помощь людям», и нет ни малейших оснований предполагать, что это деза.

Это как раз совершенно логическое развитие ситуации.

Теперь они уже стремятся убивать не по три, а по тридцать три человека каждый день, потому что имеют полный карт-бланш.

«Отец не придёт, гуляем».

Военные совещания у них проходят примерно по такой схеме.

- У нас какие ещё бомбы остались? Давайте сбросим куда-нибудь всё, что осталось. - А ядерного реактора нет там? Вот бы его взорвать немного. - Там есть детская поликлиника на расстоянии пушечного выстрела, давайте сделаем точечный удар, наверняка там лечат ополченцев. - Может быть, отравим им всю воду?- Воду, леса и воздух. - Нет ли у нас в запасе серной кислоты, чтобы полить всё серной кислотой сверху? - Можно, например, организовать серный дождь. - Или разбросать над Луганском отравленные шоколадные конфеты. - Давайте в захваченных деревнях насиловать всё население.

Все предложения рассматриваются, все. Можно всё, никто не запретит и никто не поймает за руку.

Европа — мразь. В Европе, наверняка, мы в курсе, живут миллионы замечательных европейцев, но в целом реакция их властей и их медиа — это подлость в дистиллированном виде.

21 комментарий

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 07:00:53

Причины и следствия

Размышляет Сергей Щеглов из Перми.

http://schegloff.livejournal.com/836580.html
June 18th, 2014
Причины и следствия

В дискуссиях насчет российско-украинской, пока необъявленной войны неоднократно встречается аргумент: украинцы - нелюди, бандеровцы, фашисты, сжигающие людей заживо и бомбящие собственные города. Следовательно, все нормальные люди должны быть на стороне России, против фашистов, а кто не с нами, тот враг и мразь. Лично я был занесен в число врагов и мразей двумя своими френдами в явной форме, и видимо еще несколькими без официального объявления.

Между тем, в истории России был эпизод, когда все то, в чем сейчас обвиняют украинскую сторону, совершала сама Россия. Я имею в виду вторую чеченскую войну с многомесячным штурмом Грозного, превращенного в итоге в развалины. Российская армия действовала в Грозном точно так же, как сейчас (по мнению пророссийских авторов) действует украинская в Славянске и других мятежных городах: наносила ракетно-бомбовые удары по площадям, применяла кассетные боеприпасны, объявляла, что все не вышедшие из города будут считаться боевиками. Далее последовал многодневный штурм, с гибелью около 500 российских военнослужащих, закончившийся вытеснением боевиков из города. Каково в это время приходилось мирным жителям, никого тогда в России не интересовало - какие еще мирные жители? террористы и их пособники!

Население Славянска около 100 тысяч, тогдашнего Грозного около 200 тысяч. Обороняет Славянск около 1500 повстанцев, Грозный обороняло 5000 боевиков. Масштабы, с учетом меньшей численности украинской армии, совершенно одинаковы. Окажись на месте нынешних "бандеровцев и фашистов" руководство России 1999-2000 годов, с его лозунгом "мочить в сортире", нетрудно представить, чем закончилась бы оборона Славянска.

Если предположить, что антиукраинская позиция россиян вызвана неприятием насилия в отношении мирного населения, возникает вопрос: а почему они не демонстрируют того же накала ненависти (нелюди, фашисты, палачи) в адрес российского руководства? Ответа на него нет: действия "нелюдей" и "всенародно любимых" одинаковы, потери среди "мирных жителей" у нелюдей пока даже меньше, а вот отношение к ним - диаметрально противоположно.

Следовательно, ненависть имеет другую причину. Существенно не то, убивают ли правительственные войска каких-то там "мирных жителей", а то, кем приходятся нам эти мирные (или даже военные) жители:

Видите ли, те, кто принадлежат к русской нации, испытывают и переживают свойствО по отношению к жителям Новороссии. Говоря выспренне, "когда в них стреляют, у нас течёт кровь".

"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие. Ну а раз чужие, значит, автоматом фашисты и нелюди, которые даже если еще никого и не вешают вдоль дорог, то только лишь затем, чтобы потом повесить вдвое больше.

Первичен выбор, кто свой, а кто чужой, а вовсе не забота о "мирных жителях". Если бы военные преступления сразу же обращали "все прогрессивное человечество" против преступников, войны бы мгновенно прекратились. Но прогрессивное человечество смотрит сквозь пальцы на преступления "своих", а преступления "чужих" возводит в ранг инфернального зла. Как только люди уже поделились на "своих" и "чужих", преступниками (в глазах других) становятся все.

Ну и я, конечно.

UPD. Надо было сразу написать, что итогом дискуссии станет "Это нельзя сравнивать" (с). Ну да, стало.

UPD2. Вот еще хороший пример "свой-чужой". Бомбить города вместе с мирным населением можно, если считать, что это города чужой страны:

При этом Чечня, согласно Хасавюртовским мирным соглашениям, имела на тот момент статус де-факто независимого государства, де-юре статус которого должен был быть урегулирован до 2001 года. По сути, РФ подверглась агрессии чужого государства, агрессию эту отбила и перешла в наступление.

karslon:
Дык, уже были и "официальные" позиции по поводу того, почему Крым нельзя сравнивать с аншлюсом (от Соколова), и то ли в КП, то ли в Собеседнике статья "Почему нельзя сравнивать Чечню и Донецк", ну как-то так.
То есть очевидно же двоемыслие, и тут необходима помощь сомелье.

От	Александр
К	IGA (19.06.2014 07:00:53)
Дата	19.06.2014 20:58:43

Развязанный Западом геноцид - причина. А следствием будет новый 1945.

>"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие. Ну а раз чужие, значит, автоматом фашисты и нелюди, которые даже если еще никого и не вешают вдоль дорог, то только лишь затем, чтобы потом повесить вдвое больше.

Все наоборот. Все, кого пригретое США бандеровское отребье натаскало расстреливать и сжигать безоружных, женщин, детей, стариков только за то, что они русские для нас чужие. Все кто борется с фашистским отребьем для нас свои.

>То есть очевидно же двоемыслие

Очевидно безродные космополиты пытаются принизить и замазать грязью благородный порыв людей защитить слабых от фашистских карателей. Все-то пытаются объяснить низменными индивидуалистическими мотивами - агрессию потешить, имперский шовинизм. По себе о людях судят. У них случается органзм "когда Америка кого-нибудь бомбит". Желательно русских, или хотябы друзей русских. У самих неутолимая злоба и неконтролируемая агрессия ко всему незападному. У самих фонтанирует западный имперский шовинизм. Вот они и о нас по себе судят.
------------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Иванов (А. Гуревич)
К	IGA (19.06.2014 07:00:53)
Дата	19.06.2014 11:48:23

Свои и чужие

>"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие.

Это нормально, так и должно быть. И не нужно этого стесняться.

От	IGA
К	Иванов (А. Гуревич) (19.06.2014 11:48:23)
Дата	19.06.2014 19:54:37

А Кара-Мурза с Вами согласен? (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	IGA (19.06.2014 19:54:37)
Дата	19.06.2014 20:48:55

Думаю, что нет. Тем не менее настаиваю на своем (-)

От	Zhlob
К	Иванов (А. Гуревич) (19.06.2014 11:48:23)
Дата	19.06.2014 13:58:17

Re: Это цитата.

>>"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие.
>
>Это нормально, так и должно быть. И не нужно этого стесняться.

Это Щеглов цитировал Джагга (17ur), который и высказался, что это нормально.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Zhlob (19.06.2014 13:58:17)
Дата	19.06.2014 19:48:39

Не цитата

>>>"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие.

>Это Щеглов цитировал Джагга (17ur), который и высказался, что это нормально.

Я не знаю, кто эти персонажи. Если наши высказывания совпадают, то это они цитируют меня.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	IGA (19.06.2014 07:00:53)
Дата	19.06.2014 11:08:09

Re: Дураками прикидываются

Якобы не понимают, каков смысл обеих войн и каков был бы исход для всех участников - русских, чеченцев и украинцев, если бы Россия, какая ни есть, потерпела полное поражение.

От	Zhlob
К	C.КАРА-МУРЗА (19.06.2014 11:08:09)
Дата	19.06.2014 13:55:57

Re: Не прикидывается, он просто нерусский.

Реакция на Крым, на Одессу, и тезис "русские не лучше, чем украинские наци" не дают возможности ошибиться.

От	Sereda
К	Zhlob (19.06.2014 13:55:57)
Дата	19.06.2014 15:03:55

Нерусских полно, в том числе и в Донецке

>Реакция на Крым, на Одессу, и тезис "русские не лучше, чем украинские наци" не дают возможности ошибиться.

Вы думаете, если Стрелков захватил Славянск, а на Донбасс приехала пара тысяч "добровольцев" с автоматами из РФ, миллионы украинцев Юго-Востока куда-то делись? Нет уже, "не всё так однозначно".

От	Zhlob
К	Sereda (19.06.2014 15:03:55)
Дата	20.06.2014 23:10:34

Re: Цитата в тему: "назвать украинцем - могут и в лоб шмальнуть"

"Вчера вечером был в Северске. Вся самооборона там - из местных, многие говорят на таком ядрёном суржике, что даже со знанием украинского не всегда с первого раза поймёшь ))) Но все с триколорами на форме, назвать кого-то украинцем там - это как назвать пидорасом, за такое могут и в лоб шмальнуть по нынешним временам. Киев и всё, что западнее - ненавидят. Мужики окапывались, жёны харч тащили, пацаны тут же бегали с горящими глазами. Все говорят одно - "даже если укры возьмут город - будем вести партизанскую войну". Так что не будут эти земли Украиной уже никогда."

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Sereda (19.06.2014 15:03:55)
Дата	19.06.2014 15:41:00

Re: Нерусских полно,...

>Вы думаете, если Стрелков захватил Славянск, а на Донбасс приехала пара тысяч "добровольцев" с автоматами из РФ, миллионы украинцев Юго-Востока куда-то делись? Нет уже, "не всё так однозначно".

На Юго-Востоке никаких украинцев нет. И не было. Читайте Шевченко.

От	Sereda
К	Иванов (А. Гуревич) (19.06.2014 15:41:00)
Дата	19.06.2014 16:02:39

А Вы это самим украинцам не пытались сказать?

Мой ответ: ха-ха три раза.

>>Вы думаете, если Стрелков захватил Славянск, а на Донбасс приехала пара тысяч "добровольцев" с автоматами из РФ, миллионы украинцев Юго-Востока куда-то делись? Нет уже, "не всё так однозначно".
>
>На Юго-Востоке никаких украинцев нет. И не было. Читайте Шевченко.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Sereda (19.06.2014 16:02:39)
Дата	19.06.2014 19:33:56

Зачем говорить? Я сам "украинец"

Украинцы во Львове. В Донецке их нет.

От	Sereda
К	Иванов (А. Гуревич) (19.06.2014 19:33:56)
Дата	19.06.2014 19:34:33

Я в Харькове (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Sereda (19.06.2014 19:34:33)
Дата	19.06.2014 19:39:50

А я из Мариуполя (-)

От	Александр
К	IGA (19.06.2014 07:00:53)
Дата	19.06.2014 09:44:49

Re: Причины и...

>Между тем, в истории России был эпизод, когда все то, в чем сейчас обвиняют украинскую сторону, совершала сама Россия. Я имею в виду вторую чеченскую войну с многомесячным штурмом Грозного, превращенного в итоге в развалины. Российская армия действовала в Грозном точно так же

Ага. Дончане перерезали и изгнали более сотни тысяч свидомитов. Захватили пару роддомов в заложники, приехали в Киев и взорвали там пару жилых домов, а заодно напали на Львовскую область. Русские же запретили чеченский язык, стали требовать от чеченцев поклоняться Гитлеру и Власову, объявили их "колорадами", продали их землю Шелу, а их самих решили выгнать в Саудовскую Аравию, а кто не уедет приморить голодом, пропустить через фильтрационные лагеря и превратить в рабов русских колонистов. Ну а для начала согнали несколько сотен в дом и сожгли его.

>То есть очевидно же двоемыслие, и тут необходима помощь сомелье.

Ох очевидно! Травят Американцы русских чеченцами или бандеровцами - все равно виноваты русские. Одно радует - раньше у нас только Кох был с интервью навечно, а теперь буквально все враги засветились и расписались в ненависти к России и работе на ее врагов.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 04:09:58

Ростов - город воинской смерти.

http://www.youtube.com/watch?v=BDYQ88ZBHUM
Опубликовано: 18 июня 2014 г.
Павел Лобков и журналист «Новой Газеты» Елена Костюченко о том, как участников боевых действий в Донбассе вербуют через военкоматы, а потом их тела не выдают родственникам.

msk0001
В принципе, ничего нового, все то же самое в концентрированном виде можно прочитать у Лены в статье: http://www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 03:33:34

СиП: "Как Украина сделала нас всех лучше"

Надел перчатки и слазил в ~~унитаз~~ спутник-и-погром.
Но почему-то думаю, что Александру вытащенное понравится.

http://sputnikipogrom.com/russia/14367/we-are-getting-better-and-better/
«Люблю, когда ясность»: как Украина сделала нас всех лучше
Политика, Россия / 17 июня 2014 г.

Украинский кризис раскол русский национализм на националистов и интернационалистов. Интернационалисты — это НС (попросту говоря, нацисты), для которых раса и борьба за эту расу всегда были первичней нации, плюс всевозможные ультралиберальные изводы национализма, вроде пресловутой полубезумной секты широпаевцев, всерьез радеющих за образование в составе РФ десятка русских республик, залесий и ингерманландий. Все эти люди в момент начала открытого противостояния между русскими и украинцами поддержали украинскую государственность и украинскую нацию. Какие мотивы ими двигают (антипутинизм, нацистский интернационализм, «белое братство», либеральное антиимперство и что там еще) — неважно. Важен выбор, который они сделали, когда заговорили пушки и пришло время от теоретических споров переходить к практике.

В то же время часть формально вненациональных сил (вроде пресловутых нацболов) [IGA: нацболы никогда не были "вненационаольны"], когда пришел час, выступили именно что как настоящие русские националисты, встав на защиту русской нации с оружием в руках и показав, что вся «классовая» риторика в момент кризиса слетает как шелуха, а под ней проявляется русское ядро. О десятках других национальных организаций — от НДП (которую столько упрекали в либерализме и «национал-уменьшительстве») до восставшей из забытья РНЕ — не стоит и говорить: подавляющее большинство русских националистов отбросили все свои теоретические споры и, взяв оружие, встали в единый строй. Это радует, поскольку показывает, что для деятелей нашего национального движения защита русских действительно является приоритетом и они способны отложить все разногласия до победы над врагом. Фактически сейчас среди русских националистов формируется боевое братство, новая политическая общность, которая показывает, что хоть мы все и такие разные, хоть мы все самые умные и готовы спорить до хрипоты, но дело у нас одно — защита русского народа. Полагаю, что после победы в Новороссии возникающее сейчас взаимопонимание между разными частями националистического лагеря сослужит добрую службу, став основой новой позитивной самоидентификации, позволив навсегда забыть о мелочных склоках и дрязгах. «Мы — русские, вместе спасавшие Новороссию, мы между собой всегда договоримся».

Кроме того, сепарация от радикальных НС и любителей Залесья также сослужит добрую службу. Ни один честный человек больше не сможет сказать, что русский национализм — это зиги, скинхеды, портреты Гитлера и т.п. Такие люди есть, таких людей тысячи, но самые крутые из них сейчас воюют в батальоне «Азов» против собственно русских националистов. Их можно уважать как не побоявшихся перейти от слов к делу, но если они под «волчьим крюком» стреляют в наших добровольцев, то они, очевидно, из другой компании. И претензия к ним не в том, что у них «волчий крюк», а в том, что они стали на сторону чужой нации в конфликте с нацией нашей, идеологическая солидарность с украинскими ультраправыми для них оказалась важнее русскости. Это их выбор, в большинстве своем печальный выбор (я лично надеялся, что, когда придет час, НС встанут на русскую сторону), но, по крайней мере, теперь СМИ не смогут показывать радикальных нацистов и врать, что нацисты и националисты — одно и то же. Нет, это настолько разные феномены, что сейчас они в буквальном смысле разделены реальной линией фронта.

Наконец, украинский кризис поставил точку в долгой дискуссии между этническим национализмом («русский по рождению») и национализмом политическим («русский по выбору»). На Украине мы видим полный триумф политического национализма, когда этнические русские заключают контракт с украинской нацией и начинают за нее воевать, а этнические украинцы переходят на сторону нации русской и воюют уже за нее. Абсолютно русский парень может начать стрелять в других русских с криками «Колорады проклятые!», а человек, называвший себя украинцем, — написать текст «сегодня мне стыдно быть украинцем» и встать под триколор. При этом многие наблюдатели пытаются выдать конфликт на Украине за конфликт идей («Свобода» vs «авторитаризм» или «Фашизм» vs «антифашизм»), но наличие в рядах сражающихся и радикальных нацистов, и сталинистов, и религиозных националистов, и либералов, и сторонников европейского пути, и сторонников пути антиевропейского (причем со всех сторон) четко показывает, что это конфликт национальный, а не идеологический.

Если с украинской стороны воюет батальон нацистов «Азов», а с русской — подразделение того самого РНЕ с Баркашовым, то это нельзя назвать столкновением фашистов и антифашистов. Это конфликт национальный. Политическая русская нация (в которую вступают этнические украинцы) против политической украинской нации (в которую вступают русские, не знающие ни слова на украинском). И это значит, что теория «национализма судьбы» терпит крах при столкновении с реальностью: если ты родился у русских родителей, говоришь на русском языке, воспитан в русской культуре, то это еще не означает, что в критический момент ты не встанешь под украинский флаг, начав проливать кровь других русских за право их украинизировать. Равно как и воспитание в украинской школе по украинским учебникам не означает, что ты не сорвешь жовто-блакитный флаг с формы и не пришьешь вместо него триколор.

Десятилетия объяснения тех или иных поступков через поиск бабушки-еврейки потерпели сокрушительный крах на Донбассе. Мы, наконец, вышли из советской концепции этнического национализма (когда тебе национальность пишут в паспорт и эта строчка в паспорте — приговор) и перешли к концепции европейского политического национализма, где вывезенный из Третьего Рейха Вернер фон Браун — великий американец, отправивший Америку в космос. Нация перестала быть судьбой и окончательно стала выбором, причем выбором, в ситуации кризиса несущим вполне определенные риски, эту неприятную необходимость убивать, умирать или как минимум терпеть лишения военного времени. Отсюда вся эта «эмиграция разочарования» (иначе говоря, исход из РФ нерусских, не согласных вместе с русскими терпеть опасности и невзгоды), отсюда эти метания многонационального Путина (этнически русский, культурно — многонационал, в ситуации русско-украинского конфликта реально не знает, что делать), отсюда попытки многонациональных патриотических СМИ объяснять национальный конфликт большой игрой с США и т.п. (да, там есть большая игра, но идущие в атаку люди не кричат «Слава Америке!» — они кричат «Слава Украине!»). Отсюда, наконец, разочарование Кашина, Крашенинникова и прочих увлекавшихся национализмом либералов, думавших, что национализм — это такой спецэффект, и ужаснувшихся, увидев, что национализм про лояльность, про огонь и кровь.

Национальный сектор российского политического спектра — единственный, который уверенно держит столкновение с реальностью. Либералы самоустранились. Коммунисты обличают буржуазно-империалистическую войну. Патриоты ждут указаний сверху (а в верхах идет жесточайшая драка бульдогов под ковром и указания меняются ежедневно). И только националисты, все эти «звери и ксенофобы», «безумные маргиналы и фашисты», «сторонники устаревших идеологий и мракобесных концепций», изволят сохранять спокойствие и загружать в потрепанную «Газель» коробки с индивидуальными перевязочными пакетами, попутно обсуждая, хватит ли места для пары добровольцев.

Может быть, нас мало. Может быть, Россия действительно всегда была многонациональной страной и никакого национального государства не будет. Может быть, русский народ не поддерживает и не поддержит русский национализм. Но когда в русских городах начали рваться снаряды и русские женщины начали ползать с оторванными ногами, мы единственные, кто без малейших колебаний перешел к помощи Новороссии.

Я горжусь русскими националистами. И теми, кто воюет, и теми, кто везет воюющим помощь, и теми, кто эту помощь собирает. Я горжусь тем, что «Русский марш» оказался маршем заранее собранных групп добровольцев через украинскую границу.

И еще не могу не порадоваться тому, что украинский кризис пусть и страшной ценой сотен погибших людей, но все же прояснил для нас некоторые важные вещи:

1. что такое национальная идентичность, национальность как выбор и необходимая лояльность выбранной национальности, почему вопрос «Негр ли Пушкин?» вторичен перед вопросом «Пушкин ушел воевать к Стрелкову или в „Азов“?»;

2. чем националисты (для которых нация превыше всего) отличаются от нацистов (раса превыше всего), либералов (абстрактные ссылки на международное право превыше всего) и патриотов (Путин превыше всего);

3. чем настоящие националисты (люди дела) отличаются от провокаторов из КГБ (дискуссии и споры без конкретного действия даже в момент кризиса);

4. почему современная РФ является антинациональным государством, чисто физически неспособным мыслить в категориях национального конфликта и подающим свой нарратив через концепты 70-летней давности;

5. чем т.н. «патриоты» (для которых важны абстрактные соображения про «большую игру», США и Обаму) отличаются от националистов (которые ставят благо конкретных русских людей, убиваемых здесь и сейчас, выше тридцатиходовых рассуждений про борьбу Рокфеллеров с Ротшильдами) и почему националисты — единственные настоящие гуманисты в РФ, ставящие на пьедестал Человека и сострадание к нему;

6. почему у коммунистов не будет никогда и ничего, а вся левая риторика в РФ — спецэффекты, ради которых люди не готовы взять оружие в руки, за исключением единичных случаев;

7. почему либералы — чисто антирусское движение, готовое нарушать свои же либеральные принципы, когда речь идет, скажем, об украинском национализме (великое фото Константина Борового, ранее отказывавшегося приходить на Болотную, потому что там русские националисты, с нерусским националистом Олегом Тягнибоком).

Кровь, железо и боль Донбасса уже в значительной степени очистили затхлое российское политическое пространство, смыв все эти бессмысленные разговоры, споры ни о чем и постмодернистские выверты. В обычных странах такими «моментами истины» становятся предвыборные кампании, но так как у нас нет демократии и сами мы по себе народ военный, то для русских моментом истины стала межнациональная война. Впереди нас в любом случае ждут испытания — в случае слива Новороссии пойдут массовые жестокие посадки националистов и внутренние бунты силовиков с реальным кровавым режимом, в случае ввода войск на Украину пойдут санкции, глубокий экономический кризис и социальные потрясения, — но кто сказал, что истина бывает бесплатной?

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	19.06.2014 03:14:44

Кого Путин боится больше - Егора Холмогорова или Барака Обаму?

Как можно догадаться, это реклама гражданина Холмогорова.

http://grani.ru/opinion/milshtein/m.230308.html
В войне и тревоге
Илья Мильштейн, 18.06.2014

Кого президент РФ боится больше - Егора Холмогорова или Барака Обаму? Понятное дело, политически грамотный ответ на этот вопрос однозначен: Путин не боится никого, Путин уделает всех одной левой, но мы же не на митинге. Мы живем в эпоху холодной войны, которая началась после аннексии Крыма, ситуация совершенно непредсказуемая, поэтому хочется ясности. А это важный вопрос: кого он боится больше - местных отморозков или ядерной супердержавы.

Ответ неочевиден.

Ну да, конкретный Холмогоров никому не страшен. Хотя он с нарастающей яростью, теперь уже изо дня в день требует ввода российских войск в Донбасс и далее везде, клеймит Путина за предательство, а у бывшего заединщика из обслуги Кремля обнаруживает "русофобскую капитулянтскую грязь". Это все издержки свободы слова, прописанной, кстати, в Конституции. Однако есть и Холмогоров собирательный - vox populi, грубо говоря, и с ним нельзя не считаться.

Тут начинаются сложности, знакомые любому мало-мальски успешному собирателю земель. Нельзя, понимаете ли, присоединить Австрию и вдруг забыть о соотечественниках в Судетах, изнемогающих под гнетом пражской хунты. И если запущена цепная реакция собирания земель, и пропагандистские рупоры месяцами празднуют освобождение Крыма, и немыслимое большинство граждан выступает за русский мир и русскую весну, то как отступить в Донбассе?

Собирательный Холмогоров - это уже не диванные войска. Это войска вполне себе регулярные. Хорошо вооруженные, изнывающие в России от патриотизма, ненависти и безделья, а за рубежами нашей Родины обнаружившие смысл жизни в убийствах и врага в лице Порошенко, Яценюка и Бандеры. Они убивают, умирают, зовут на помощь, и Стрелков Игорь Иваныч, былинный герой, уже сулит Путину судьбу Милошевича, если президент не одумается и не пришлет подкрепления. Но подкреплений до сих пор не прислали, и бойцы в недоумении. Бойцы, которые так верили Путину, как, может быть, не верили себе, огорчены его бездействием и размышляют о причинах, и это само по себе тяжкое зрелище: наблюдать, как они размышляют. Пусть даже до поры в социальных сетях.

А потом наступает время принимать решение, и какой-нибудь полковник Квачков выходит на большую дорогу "национально-освободительной войны" против "оккупационной инородческой власти". В тот раз синдром украденной победы рифмовался с Чечней, то есть, вернувшись с Кавказа, отдельные спецназовцы склонились к мысли навести порядок и в Москве. Сегодня целая армия квачковых сражается на Украине, подбадриваемая разного рода теоретиками окопной войны, от Холмогорова до Рогозина, и возвращение их домой может сопровождаться такими эффектами, каких и в Славянске не видели. И жалкий лепет оправданья, типа "затокрымнаш", теперь уже не проканает.

С другой стороны, американцы и ЕС ужесточают тон в дискуссиях с Кремлем, угрожая уже секторальными санкциями, и это явно не пустые слова. Грядущие удары по энергетике, оборонке и банкам, которые презентовала вчера г-жа Нуланд, могут перевести Россию в стадию полноценного изгойства. Туда, где Путин и Ким Чен Ын - братья навек. Причем Запад не устраивает именно текущее положение дел, когда Кремль, по мнению собирательного Холмогорова, "сливает Донбасс", поддерживая сепаратистов лишь оружием, отчасти живой силой и могучими средствами агитпропа. Собирательный Обама настаивает на том, чтобы Кремль закрыл дыры на границе с Украиной, а также те магазины, где боевики покупают себе танки, гранатометы, автоматы и амуницию.

В жесткой манере ведут диалог с Москвой и в Киеве, и речь тут не только о Википедии, обогатившейся вчера новыми статьями. Порошенко объявляет о прекращении сотрудничества с РФ в сфере ВПК, украинцы не поддаются на газовый шантаж, все упорней слухи о разрыве дипломатических отношений с РФ, и едва ли Киев блефует. Есть устоявшаяся точка зрения, что, если Россия двинет войска, Запад Украину сдаст - то есть введет санкции, но переводить конфликт в горячую стадию не станет. А ну как не сдаст? Вырисовывается апокалиптическая задачка со многими неизвестными, и это небольшая беда, когда мы не знаем ответа: меньше знаешь - крепче спишь. Настоящая беда для Путина, если сегодня и он не знает, кого ему надо больше бояться - чужих или своих. Тех, у кого ядерное оружие и санкции от живота веером, или этих, которые пристают, хватают за рукав, зудят над ухом и велят бомбить Киев.

А всем ведь не угодишь.

При этом Обама - человек воспитанный, и с ним, если по-честному эвакуировать войска с Украины, вполне можно договориться о грядущей перезагрузке. Точнее, о постепенном завершении холодной войны. С теми, кого он позвал в бой, договориться ни о чем нельзя, их можно только награждать и вдохновлять на будущие бои, походы и победы. Огорченный Обама страшен, но эти еще страшней, и, главное, американцы не станут вводить войска в Москву, чтобы спасать Владимира Владимировича от новороссов с подствольными гранатометами. Так, буквально на глазах, сужается пространство выбора, и остается лишь одно: вяло подкармливать боевиков и сообщать Западу о том, что Россия не является стороной конфликта. Но и это не выход, поскольку в итоге он попадает под перекрестный огонь со всех сторон - и с Запада, и с юго-востока, и с того дивана, с которого обстреливает его безутешный и непреклонный Холмогоров.

Илья Мильштейн, 18.06.2014

От	Sereda
К	IGA (19.06.2014 03:14:44)
Дата	19.06.2014 14:59:16

Хороший анализ

>А всем ведь не угодишь.

Я сразу говорил - вместо идиотской аннексии Крыма следовало в марте провести спецоперацию по нормализации Украины. Опираясь на "законного и легитимного" Януковича.

А сейчас как в такси - чем дальше, тем дороже.

От	Руслан
К	IGA (19.06.2014 03:14:44)
Дата	19.06.2014 09:09:34

как они все засвечиваются! (-)

От	Александр
К	Руслан (19.06.2014 09:09:34)
Дата	19.06.2014 09:45:28

И не говорите. Раньше один Кох был с интервью на всю башку, а теперь... (-)

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 22:23:22

Интересный инсайд? опубликовал да_дзи

http://ic.pics.livejournal.com/da_dzi/8465174/114536/114536_original.png

http://da-dzi.livejournal.com/262924.html

Днепропетровск, Коломойский: Заглянуть в логово зверяJune 18th, 15:45
Мой хороший знакомый из Днепропетровска смог мне показать закулисье "логова Коломойского". Делюсь этим с общественностью. У вас не возникает ощущения, что Беня окончательно поехал от усталости и "синдрома наполеона"?

( Collapse )
[collapse]

И небольшая информация в дополнение:

1) "Приезд Джемилёва в Днепр организован самим Коломойским. Цель - обеспечить инструмент для давления на Россию в вопросе бартера на Крымский Титан и последующую сдачу злого турка (если Вы не знали, он этнический турок) в качестве разменной монеты. Посредник в переговорах Уна-Унсо. Впрочем, их тоже втёмную имеют."
2) "В тёплой компании Каломойши предлагают сменить именование Его высокоповажнисти с Пети-конфеты на Петю-Геринга. За то, что ведёт себя как минифюрер, и при этом, витает в облаках. Говорят - собъём с него спесь, аки с сокола. Да и отношение - вылезло чмо цеховое, кровь "дурная"."
3) "По поводу Яроша. Община надавила на Каломойшу. Народец в пейсах шибко волнуется от большого количества вышиванок и свастик в истинно иудейском заповеднике. Ему Ярош никак не мешает. Так как тока по мелочёвке крышует."

В целом, как я и говорил, Днепр уже вовсю начинает цапаться с Киевом. И чем дальше, тем больше.

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 22:18:47

Объединение "Боротьба" призывает противостоять войне!

http://borotba-ua.livejournal.com/20876.html
Объединение "Боротьба" призывает общими усилиями противостоять войне!

Чем можно помочь кампании сегодня:

1. Везде, где есть возможность пиши антивоенный лозунг:

АТО - это война против собственного народа!

Остановим войну!

Террористы в Киеве!

Украина без фашистов и олигархов

Можно придумать свой

Каждый из таких лозунгов стоит подписывать международным "Save Donbass people!", чтобы показать единство действий и глобальность кампании.

2. Удели 20 минут в день: разошли своим друзьям и знакомым, развесь на страницах такое письмо:

Останови войну!

Война пришла в наш дом. На жилые дома, на улицы городов Донецкой и Луганской области падают бомбы, рвутся снаряды. Каждый день приносит сотни убитых и раненных. Не военными, не ополченцами, а простыми людьми, единственная вина которых в том, что они живут на Донбассе.

Неужели мы уже привыкли к страшным картинам убийств мирных жителей, женщин, детей? Неужели для нас стало нормальным убийство украинцев украинцами, русских русскими?

В бойню насильно втягивают украинцев не готовых стрелять в своих братьев. Матери не знают, где оказываются их сыновья после призыва. Семьи получают похоронки, где не пишут, как на самом деле погибли их отцы. Не дадим бросить в огонь войны наших близких!

В наших силах остановить кровавый кошмар. Мы можем заставить киевское правительство заключить перемирие и сесть за стол переговоров с ополченцами. Пусть весь мир видит, что большинство украинцев не поддерживает братоубийственную войну. Скажем правительству, президенту, олигархам: «Нет войне! Нет АТО!».

Не сиди молча. Не все готовы выйти на митинг. Но каждый может написать в социальных сетях – Вконтакте, Фейсбуке, Одноклассниках – что он против войны. Каждый может написать на стене мелом или краской антивоенный лозунг.

Удели 20 минут времени в день. Разошли это письмо своим друзьям и знакомым в социальных сетях. Так ты поможешь сохранить жизнь и прекратить братоубийство.

3. Если есть возможность распечатать, скачай листовку с сайта: https://yadi.sk/d/1XqsRSuhTvjeA, раскидай у себя в подъезде.

Если есть возможность послать небольшую сумму денег для помощи антивоенной кампании и политическим беженцам,

можно выслать сюда:

WebMoney:
рубли R342992207327

euro E260850397627

usd Z387992730889

Yandex 41001352428978

PayPal borotbaunion@gmail.com

QIWI +380955820878

Если же есть возможность помогать регулярно, напишите, пожалуйста, на адрес фронта: front@borotba.org

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 19:00:51

Жажда войны

https://twitter.com/olegbarmin/status/479202287160942592
Офигеть! Знакомый в Москве остановил стройку и уехал добровольцем с сыном в Луганск. Очень богатый чел...не знаю живой ли

https://twitter.com/max_katz/status/479202882546565120
Последнее время часто слышу что кто-то уехал воевать или хочет поехать. Такое ощущение, что люди истосковались по войне. Плохо кончится это

Потому что уже некому рассказать, что такое настоящая война.

Людям некуда применить свою активность, вот она и находит выход.

люди два десятка лет смотрят по ТВ боевики и играют во всякие контрстрайки. Плюс дичайшая пропаганда милитаризма и реваншизма

обратите внимание, что рекрутируют-раз и бывших в чеченских-два. Адаптации в РФ не было никогда, т.к. человек-расходник.

https://twitter.com/tonimal1969/status/479207761809399809
много российских людей мучается от скрытой агрессии а война это способ дать ей выход. А вот откуда агрессия - это хороший вопрос

От	Durga
К	IGA (18.06.2014 19:00:51)
Дата	19.06.2014 02:27:05

Re: Жажда войны

Привет
> https://twitter.com/olegbarmin/status/479202287160942592
>Офигеть! Знакомый в Москве остановил стройку и уехал добровольцем с сыном в Луганск. Очень богатый чел...не знаю живой ли

> https://twitter.com/max_katz/status/479202882546565120
>Последнее время часто слышу что кто-то уехал воевать или хочет поехать. Такое ощущение, что люди истосковались по войне. Плохо кончится это

>Потому что уже некому рассказать, что такое настоящая война.

Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

Но не всегда понятны мотивы участников снизу.

>Людям некуда применить свою активность, вот она и находит выход.

>люди два десятка лет смотрят по ТВ боевики и играют во всякие контрстрайки. Плюс дичайшая пропаганда милитаризма и реваншизма

>обратите внимание, что рекрутируют-раз и бывших в чеченских-два. Адаптации в РФ не было никогда, т.к. человек-расходник.

> https://twitter.com/tonimal1969/status/479207761809399809
>много российских людей мучается от скрытой агрессии а война это способ дать ей выход. А вот откуда агрессия - это хороший вопрос

Сегодня мент обидит, завтра начальник, потом бандита Цеповяза отпустят, чиновник с мигалкой проедет, другого мафиози назначат главным судьей - всё это раздражает и сжимает в обществе ненависть, подобно пружине. И она требует разрядки. Вот только похоже что разрядкой тоже управляют в своих интересах.

Останутся с разбитыми корытами.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	IGA (18.06.2014 19:00:51)
Дата	18.06.2014 19:46:14

Либеральной твари женщина, умирающая с оторванными ногами или задушенная беремен

ная - картинка в телевизоре. Им, дерьму, не понять что сильный должен защищать слабого. Что в этом смысл. безродный космополитический марксолиберальный сброд считает, что смысл жизни жрать и срать, но это не так. И пристрелить фашистского убийцу не агрессия, а наоборот, наказание агрессора. Вы, безродные, хотите чтобы Запад нас уничтожил. Вам надо чтобы мы расслабились и позволили себя убить. Вы этого не добьетесь. Ни наемниками, ни вооружением бандитов, ни запугиванием, ни писульками на форуме. Вы перешли черту. Наших режут, а вы считаете что мы будем сосать пиво и тупо смотреть? Вы ошиблись. Мы не быдло, как всем вам грантоедам очень хотелось бы.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (18.06.2014 19:46:14)
Дата	19.06.2014 02:16:36

А националистическая тварь пишет восторженные комментарии

О поджаренных колорадах и т.п.

От	Александр
К	Durga (19.06.2014 02:16:36)
Дата	19.06.2014 02:52:19

Это интернационалистическая тварь. "быдлоголовые", "недочеловеки", "колорады" (-)

От	Durga
К	Александр (19.06.2014 02:52:19)
Дата	19.06.2014 11:07:44

Колор интернационалисты - которых убивает националистическая мразь правосеки

Привет
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (19.06.2014 11:07:44)
Дата	19.06.2014 16:07:19

Раз за "энергичных янки" против "ленивых мексиканцев" - значит интернационалисты (-)

От	IGA
К	Александр (18.06.2014 19:46:14)
Дата	18.06.2014 22:17:49

"мы будем сосать пиво и тупо смотреть?" - Вы уже в Луганске? (-)

От	Александр
К	IGA (18.06.2014 22:17:49)
Дата	18.06.2014 22:41:19

Не, вы будете внушать что человеку кроме пива ничего не нащдо

А если вдруг надо, то от его личной индивидуальной агрессии. А если из ваших марксо-фашистских тварей кого взять? Боннэр например. Она тоже на фронт добровольцем пошла потому что очень агрессивная?

От меня можешь своим хозяевам передать http://tochka-py.ru/index.php/en/home/entry/283-why-neo-nazi-in-ukraine
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (18.06.2014 22:41:19)
Дата	18.06.2014 23:22:03

Я вообще пиво не пью и никому его не "внушаю". И хозяев у меня нет (-)

От	Александр
К	IGA (18.06.2014 23:22:03)
Дата	18.06.2014 23:30:14

Бескорыстный враг России и холуй Запада? (-)

От	IGA
К	Александр (18.06.2014 23:30:14)
Дата	19.06.2014 02:04:23

я не враг и не холуй, в отличие от национал-социалистов (-)

От	IGA
К	Александр (18.06.2014 19:46:14)
Дата	18.06.2014 22:17:09

опять клевещете на меня (-)

От	miron
К	IGA (18.06.2014 19:00:51)
Дата	18.06.2014 19:16:05

Это не агрессия а свойственный русским поиск смысла жизни. В Италии никаких доб

ровольцев нет.

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 18:34:52

Россия возвращается в американские трежерис

Наверное, радостная новость для американского национал-социалиста.

http://vnst.livejournal.com/385657.html
June 16th, 2014
читаю новости, апрельские трежерис
опубликованы данные по иностранным владельцам американских трежерис за апрель

http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt

Любопытна строчка под табличкой Russia. Россия, на пике украинских событий и антиамериканской пропаганды у себя дома, в Апреле потихоньку прикупила американских трежерей на 16 миллиардов долларов. Об этом, конечно, никому на первом канале не расскажут. Там в телевизоре совсем другие новости для народа.

Не менее любопытна строчка по Бельгии. Именно в Апреле Бельгия продала американских трежерей, сюрприз-сюрприз, на 15 миллиардов долларов. То что сбросила в Апреле Бельгия, купила Россия. Совпадение?

Дело в том, что месяцем раньше, в Марте, когда Россия сбросила американских трежерей на 26 миллиардов, именно в этот месяц Бельгия купила трежерей на 40 миллиардов.

Улавливаете закономерность? Россия сбрасывает, Бельгия покупает. Россия покупает, Бельгия сбрасывает.

К этой закономерности добавлю загадку: а что такое Бельгия? С какой это стати Бельгия за один год стала третьим иностранным держателем американских долговых расписок?

Причем в американских кулуарах несколько раз проскакивал вопрос: "Кто через бельгийскую клиринговую систему покупает и продает трежеря?". Конечно, кому надо, те знают ответ. А мы можем только догадываться.

А теперь мои догадки.

1) Сброс американских трежерей Россией и покупка их Бельгией в Марте -- это напрямую связанные события.

2) Сброс трежерей Россией подавался внутри России как борьба против Американского империализма, против доллара, за юань и прочая киселевщина. То есть, бред сивой кобылы. На самом деле сброс трежерей в острую фазу украинского конфликта означал, что Россию серьезно готовились поправить. И трежеря из России переводили в Бельгию, чтобы было сохраннее.

3) Опубликованная сегодня информация по покупке трежерей Россией в Апреле (и одновременная продажа их Бельгией), означает что Кремль договорился с западом (EU and US) и кремлю разрешили владеть "ничем необеспеченными американскими бумажками", как их преподносят российскому обывателю-патриоту.

На самом деле, владение этими трежерями есть индикатор жизнеспособности режима и стабильности обывателя, сидящего на диване перед телевизором.

Так что не исключено, что Путин со своим зашкаливающим рейтингом может поддерживать свою популярность в массах еще долго и спокойно править своим покорным и терпеливым народом много лет. И это совсем неплохо, я считаю. Кстати, два-три года назад, в период массового жежешного опьянения Навальным, меня пару раз стыдили в ЖЖ и расфренживали за мою критику Навального. А сегодня многие из тех людей уже сами расфрендили Навального и поддерживают Путина.

В общем, мое предположение: если покупка трежерей Россией продолжится в Мае и Июне, об этом мы узнаем через месяц и через два, то любимый и доверчивый народ может спать спокойно. Кремлю ничего не грозит. А народ получит стабильность, литературу и духовность. Ну и патриотизм, потому что Украина никуда не рассосется. Но зато никаких майданов в Москве не будет.

А вот если трежеря будут сбрасываться, точнее переводиться из России на сохранение в Европу, то это индикатор (не причина, а только индикатор) грядущих революционных изменений на кремлевском олимпе. И тогда с дивана многим телезрителям придется приподняться.

http://www.mt5.com/ru/prime_news/fullview/8732/
Россия вновь инвестирует в бонды США

В апреле 2014 года Россия увеличила инвестиции в государственные бонды США. Вложения в гособлигации составили 116,4 млрд долларов, что на 16 млрд больше последних статданных американского Минфина.

Стоит отметить, что с октября 2013 года по март 2014 года Россия наоборот старалась постепенно избавиться от крупных вложений в американские ценные бумаги. Особенно отток российских инвестиций из США был заметен на фоне украинского кризиса и принятых в отношении российских госкомпаний и чиновников санкций. Примечательно, что в марте текущего года Россия снизила инвестиции в американские облигации почти на одну пятую часть, сократив свои вложения на 25,8 млрд долларов— до 100,4 млрд долларов.

В настоящее время основными держателями госдолга США являются Китай, Япония и Бельгия. За последний месяц Китай напротив сократил вложения в бонды США — с 1,272 трлн долларов до 1,263 трлн долларов, Бельгия снизила объем инвестиций с 381,4 млрд долларов до 366,4 млрд долларов. Япония увеличила свою долю с 1,2 трлн долларов до 1,209 трлн долларов.

От	Руслан
К	IGA (18.06.2014 18:34:52)
Дата	18.06.2014 22:05:23

Re: Россия возвращается...

ужасный какой-то текст. Трежеря это спекулятивный инструмент. Если кто-то купил, то, значит, кто-то продал. Не обязательно мотивы были такие как написано. Ети покупки и продажи не еденичные - по китаю и японии тоже аналогичное движение указано. Так выхватывая отдельные движения можно доказать всё что угодно.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 15:14:33

Пякин: О текущем моменте от 17 июня 2014 г.: "Украина - где решается

http://www.youtube.com/watch?v=K-jDvMv5jV0&feature=share&list=UUFwlsIXRvtTsO_LH-rVy6Sg

От	Игорь
К	Руслан (18.06.2014 15:14:33)
Дата	18.06.2014 16:29:28

Слишком много слов не по делу

Послушаешь его, так создается впечатление, что в Европе управляют всем обыватели, и главное - информационная борьба за их умы - надо типа играть по этим правилам. Непонятно только - зачем.

От	Руслан
К	Игорь (18.06.2014 16:29:28)
Дата	18.06.2014 16:52:07

Управление обывателем - необходимая задача правительств

>Послушаешь его, так создается впечатление, что в Европе управляют всем обыватели, и главное - информационная борьба за их умы - надо типа играть по этим правилам. Непонятно только - зачем.

вы не дослушали :)

От	Игорь
К	Руслан (18.06.2014 16:52:07)
Дата	18.06.2014 17:08:00

Re: Управление обывателем...

>>Послушаешь его, так создается впечатление, что в Европе управляют всем обыватели, и главное - информационная борьба за их умы - надо типа играть по этим правилам. Непонятно только - зачем.
>
>вы не дослушали :)

Да, может быть, но многословие утомляет. Когда простую мысль развозят на 15 минут.

От	Руслан
К	Игорь (18.06.2014 17:08:00)
Дата	18.06.2014 18:41:54

Не все же такие умные как...

>>>Послушаешь его, так создается впечатление, что в Европе управляют всем обыватели, и главное - информационная борьба за их умы - надо типа играть по этим правилам. Непонятно только - зачем.
>>
>>вы не дослушали :)
>
> Да, может быть, но многословие утомляет. Когда простую мысль развозят на 15 минут.

...Вы! Есть и такие как я...

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 14:47:41

Михаил Хазин Попытка описать обстановку, в которой действует президент США

М.ХАЗИН, "О ПРОБЛЕМАХ ОБАМЫ"

Михаил Хазин

Москва
4771 дней
7972.54
Клуб WC
Михаил Хазин [khazin]
16 Июн 12:46 Темы: Обама , кризис , политика
Попытка описать обстановку, в которой действует президент США

http://worldcrisis.ru/crisis/1537510

В последние дни я часто сталкивался с мнениями людей (в том числе, проживающих в США) о том, что президент Обама явно не адекватен той должности, которую занимает. Я понимаю и принимаю основания для таких рассуждений, но, тем не менее, считаю их категорически неверными. И причины этого сейчас постараюсь объяснить ...

Прежде всего, нужно понимать, что Обама, в отличие от большинства своих критиков, понимает (ну, хотя бы частично) масштаб тех проблем, с которыми столкнулись США. На всякий случай напомню (без объяснений, который я давал уже много раз здесь, на сайте), что сегодня американские домохозяйства тратят больше, чем получают на 3 триллиона долларов в год (что составляет около 20% официального ВВП США и более 25 реального). Разница эта покрывается за счет снижения сбережений (что в условиях кризиса дело вовсе не маловажное!), роста задолженности домохозяйств и поддержки бюджета.

Однако возможности последнего практически исчерпаны, рост частного долга тоже ограничен, сбережения в условиях кризиса склонны к повышению, а не снижению (то есть негативно отражаются на спросе), так что тенденция к снижению спроса неминуемо ведет к серьезному падению ВВП страны и серьезному падению жизненного уровня населения. Со всеми вытекающими.

Я уже говорил о том, что сами руководители ФРС считают, что «час «Ч», то есть момент, когда удержать экономическую ситуацию от обвала, настанет не позднее конца 2015 года. Причины этого понятны: поддержка спроса сегодня невозможна без эмиссии, которая идет, в основном, в бюджет, который все более и более концентрирует в себе эту деятельность. Эмиссионные деньги, пройдя через потребителей, концентрируются в финансовых пузырях (фондовом, недвижимости и сырья), которые рано или поздно лопнут. Поскольку руководство ФРС считает, что к концу 15 года ставки вырастут, то вырастут и процентные платежи домохозяйств - что неминуемо приведет к кризису масштаба осени 2008 года. Поскольку ФРС никто не позволит стимулировать этот кризис - остается признать, что руководство этой организации считает, что к осени 2015 года пузыри уже лопнут и ставку придется поднимать, чтобы не допустить высокой инфляции.

В этой ситуации Обама не может себе позволить резких движений. Программа «реиндустрализации» экономики США. которую он начал, худо-бедно движется, но где-то на грани рентабельности. Даже небольшой рост ставок может ее обрушить - и по этой причине ускорить кризис Обама не может себе позволить никак. А банки жестко следят не за общей рентабельностью новых проектов (она явно выходит за горизонт планирования), а за рентабельностью оперативной, текущей, для которой повышение ставки даже на 1.5-2% может стать критическим.
Буксуют и два главных экономических проекта США в мире. Первый - по захвату рынков Евросоюза через подписание договора о зоны свободной торговли с ЕС, явно тормозится активностью части британских и континентальных европейских элит и противодействием Китая. Россия тут тоже вносит свою лепту. Второй - по переводу стран ЕС с дешевого российского на дорогой американский газ. Тут взбунтовалась даже общественность стран Западной Европы (что выражается в значительно поддержке деятельности России по прекращению гражданской войны).

Таким образом, реальные возможности Обамы крайне ограничены. Его ранние программы (типа реформы медицинского страхования) уже не могут быть реализованы в сколько-нибудь полном масштабе (даже без учета противодействия его противников), но самое главное - не просто могут, а почти точно рухнут и его базовые экономические достижения (программа реиндустриализации и бюджетная поддержка спроса домохозяйств). Он не может себе позволить не то, что резких, но даже и просто масштабных шагов. А заниматься долгосрочным планированием просто не имеет смысла. Хотя бы потому, что все его противники, соратники, да и просто эксперты категорически не понимают масштаба ближайшей экономической катастрофы.

В этой ситуации, те самые противники Обамы, которые масштаба предстоящей катастрофы не понимают, продолжают усиливать давление на него. Это полностью соответствует стилю американской политики, но в данном случае является чрезвычайно деструктивным элементом общей американской политики. Республиканцы, с одной стороны, рвутся выиграть промежуточные выборы 2014 года и президентские - 2016, «группа Хилари Клинтон» хочет взять реванш за 2012 год, когда Обама ее жестко ограничил, и, по возможности, оставить за собой возможности побороться за пост президента в том же 16 году. Для чего они активно подрывают Обаму, все время ставя ему палки в колеса и обыгрывая эту ситуации в публичном пространстве.

Если бы они понимали масштаб предстоящего кризиса и те проблемы, которые он принесет для США, они, быть может, и сплотились бы вокруг Обамы. Или, хотя бы, были не столь агрессивны. Но проблема в том, что политические элиты в США самостоятельно не склонны разбираться в отдельных «специальных» вопросах (даже экономических), а «специалисты», в том числе из ведущих экономических центров, которые уже несколько раз сильно опростоволосились, совершенно не склонны обсуждать свои собственные провалы. И с упорством достойным лучшего применения, продолжают описывать экономическую ситуацию в рамках уже абсолютно скомпрометированных либеральных рецептов.

Как следствие, США, как единый организм, поражен, если уместно проводить такую аналогию, серьезной аутоимунной болезнью. Механизмы внутреннего контроля за деятельностью первых лиц, которые были весьма эффективны в условиях незначительных кризисов или же кризисов внешних, оказались абсолютно деструктивны в условиях серьезного кризиса внутренней экономики. Действия противников Обамы по разрушению его планов во внешнем мире, подрывают те его экономические программы, которые, собственно, и держат пока на плаву экономику США, а постоянные «наезды» в прессе (в том числе и по поводу созданных самими американскими элитами провалов во внешней политике) подрывают общий потребительский оптимизм. Без которого держать экономику тоже невозможно.

При этом договориться, скорее всего, уже не получится. И, опять-таки, причиной этого является полное непонимание масштабов предстоящей экономической катастрофы. При этом Обама, который, безусловно, что-то и понимает в части этого масштаба, хотя бы потому, что непосредственно «рулит» всем «кораблем США», не может объяснить это свое понимание противникам, поскольку они воспринимают эти его соображения как политическую уловку, не соответствующую мнению большинства авторитетных «экспертов».

Что в такой ситуации делать Обаме я не знаю. Да и можно ли тут вообще что-то сделать. Ясно только одно - быть может впервые в своей истории, элиты США совершенно не готовы к тем «вызовам» (это слово мне не нравится, но уж больно часто его используют) , с которыми столкнется страна в ближайшие годы. Это, разумеется, их проблемы, но глупо было бы этим не воспользоваться.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 13:37:54

Мусин, ЕльМюрид на нейромир тв

http://www.youtube.com/watch?v=72pdRnBc8IE

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 12:36:42

"США и ЕС просто наблюдают за тем, как Украина катится в пропасть"

"США и ЕС просто наблюдают за тем, как Украина катится в пропасть"
Читатели изданий The Independent, Gazeta Wyborcza и Frankfurter Allgemeine рассуждают о прекращении поставок газа в Украину

http://vesti.ua/strana/56999-ssha-i-es-prosto-nabljudajut-za-tem-kak-ukraina-katitsja-v-propast

"США и ЕС просто наблюдают за тем, как Украина катится в пропасть"
Сотрудники компании "Газпром"
Медведев обратился к украинской власти со словами "халява закончилась"
Порошенко приказал полностью заморозить сотрудничество с Россией в сфере ВПК
Украинский кризис подтолкнул цены на нефть

Ольга Ястребова ■ 17 июня | 17:34

В понедельник Россия перевела Украину на предоплату за газа и прекратила поставки топлива. Другими словами то, что происходит сейчас в газовых отношениях двух стран, объяснил министр энергетики РФ Александр Новак.

"Допустим, вы приезжаете на автозаправку без денег. Вы же не будете прыгать и кричать, что поставки бензина закончились. Вы понимаете, что если нет денег, то нет услуг", - сказал Новак. "Нет денег - нет газа", - с едва заметной улыбкой добавил глава "Газпрома" Алексей Миллер.

"Вести" подготовили материал о том, что пишут о сложившейся ситуации британские, немецкие и польские СМИ, а также как данные публикации комментариют на сайтах изданий читатели.

THE INDEPENDENT

Британская газета The Independent пишет, что Россия отключила Украине газ, несмотря на предупреждения европейских лидеров по поводу "использования вопроса энергетики как политического оружия" против украинского правительства.

Газовый конфликт разворачивается на фоне продолжающегося противостояния между Украиной и пророссийскими сепаратистами на Донбассе, который по утверждениям Киева и западных стран поддерживает Кремль. Москва отрицает свое участие в конфликте, а зависимость ЕС от российских энергоресурсов мешает усилению санкций против России, пишет издание. Владимир Путин использует эту зависимость, которая позволила руководству "Газпрома" избежать любых санкций.

Впрочем, у ЕС есть возможность повлиять на Россию, пишет издание. Поступления от продажи нефти и газа составляют 50% федерального бюджета России, и основная часть средств поступает из Европы. У ЕС есть мощное оружие на тот случай, если в конце месяца решит, что Россия делает недостаточно для подавления конфликта на востоке Украины.

Комментарии
Ilja Nb: "Дело вот в чем. Если я не оплачиваю свои счета за газ максимум три месяца, мне его отключат. Так почему действия в отношении Украины должны быть другими?"

Honchosmokebox: "Украина задолжала огромное количество денег, и, судя по всему, не собирается платить. До погашения задолженности, они должны платить наперед. Это нормальное управление рисками. Россия предоставляла Украине топливо по цене, которую та могла себе позволить – по сути, субсидируя ее. Но США и ЕС не хотят помогать, и просто наблюдают за тем, как Украина катится в пропасть. Очень грустная ситуация – очередная "игра мускулами" Запада пошла чудовищно неправильно. Как обычно.

Bryan Hemming: "Очень интересно, что делают энергетические компании в Украине, когда потребители не платят по счетам? Я думаю, отключают им поставки. Украинские олигархи продают российских газ своим потребителям, которые платят за него, но деньги не доходят до первоначального поставщика – России.
Не забывайте, что весь политический беспорядок в Украине является последствием олигархической коррупции и вмешательства США и ЕС в дела суверенного государства.

Israel.Salem: "То, что происходит в Украине – это фактически война России и Штатов, где США – агрессор с ЕС и Содружеством в сообщниках. Это не "холодная война", а уже почти открытая война. США не могут мириться с конкурентом в их борьбе за мировое господство, и они будут делать все, чтобы остановить Россию. Так что для России лучшая защита – это нападение.

Ester: "Если бы на месте России был Запад, и эта был европейский газ, они бы уже давно прекратили поставки, и заставили бы Украину продать все, чтобы оплатить счета".

GAZETA WYBORCZA

Польская Gazeta Wyborcza в статье "Путин перекрыл Украине вентиль" пишет о том, что "Газпром" начал новую газовую войну. Газета отмечает, что спор разразился, когда "Газпром" практически в два раза поднял цену их сырья для Украины, при том, что никто в Европе не платит так дорого за российский газ. Ранее Москва делала Украине скидку, оплачивая таким образом аренду военных баз в Крыму. Но позже Россия разорвала это соглашение в одностороннем порядке после вторжения в Крым. Если Киев согласится платить за газ по новой цене, этим он фактически признает аннексию Крыма, уверено издание.

Комментарии
Alakyr: А что Путин мог сделать, если покупатель хочет зафиксировать цену, по которой будет покупать. Цена в $385 за 1000 м3 - стандартная для ЕС, в том числе и для Польши. В контракте с Китаем зафиксирована такая же цена, а Туск заявил, что этот контракт – поражение России, потому что это будет ей невыгодно. Так откуда украинцы взяли цену в $ 270 / 1000м3? В конце концов, пусть покупают газ у ЕС по 400$.

Aleksander42: "Нравится кому-то или нет, но Киев нарушил правила честной торговли. Можно только радоваться, что такая ситуация произошла летом, а не зимой"

Rockville: "Не понимаю, зачем пресса делает из мухи слона. Зимой поляки будут просто счастливы выкручивать термостаты в домах на температуру в пять градусов (чтоб совсем не замерзнуть) и отдавать остатки газа Украине".

FRANKFURTER ALLGEMEINE

Немецкая газета Frankfurter Allgemeine в статье "Московская формула цены" пишет, что Россия имеет право заработать как можно больше денег от продажи газа и взыскать с Украины долги за уже поставленное топливо. Желание продавца продать свой товар подороже понятно, как и желание покупателя сбить цену. Можно понять и недоверие России к украинскому покупателю, ведь Киев часто показывал себя неисправным плательщиком, пишет издание.

Однако Кремль сам загнал себя в неудобное положение, начав использовать газ в качестве политического оружия. Россия продает Украине газ по простой формуле: "чем меньше Москва может формально или неформально влиять на происходящее в Украине, тем выше цена на газ".

Переговоры о поставках газа – еще один фронт Москвы в ее войне с украинским демократическим движением, в русле которой она уже аннексировала Крым и начала поставки танков сепаратистам на востоке Украины, говорится в статье.

Комментарии
Max Harder: "После падения Януковича Россия увеличила цену до $ 485 за кубометр. Большество европейских стран платит от 300 до 400 долларов за кубометр. Китай будет платить от 300-330 долларов. Это что, специальный тариф для так называемой "братской страны"? Тут может быть такое решение: ЕС покупает больше газа по своей цене, и продает его Украине по справедливой цене через реверсные поставки. Так ЕС избежит дефицита газа! Выиграют все, кроме шантажиста России.

Thorsten Gerber: "Это издевательство над Россией невыносимо! Украина взяла газ и не заплатила! Дальнейшие поставки должны производиться только после предоплаты или погашения задолженности! Я вижу только олигархов, которые делят Украину между собой. Замечательная демократия!"

Stefan Kugl: "Насколько я знаю экономику – это точная рыночная цена, которую не сможет перебить не один конкурент. Для газовой сделки с Украиной есть большие ограничения, такие как контроль, инвестиции в инфраструктуру, гарантированный закупочные отгрузки и т.д. Я понимаю, что кто-то хочет политические цены на газ для Киева, пытаясь помочь правительству, с рыночной ценой на газ это не имеет ничего общего".

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 12:08:01

Спасибо Вам Марк Франкетти! За вашу честность! Вы настоящий профессионал!

Было видео. Теперь статья.

Эффект разорвавшейся бомбы произвело выступление в эфире украинского телеканала журналиста Марка Франкетти.
http://newsland.com/news/detail/id/1385950/

Спасибо Вам Марк Франкетти! За вашу честность! Вы настоящий профессионал!

"Вы знаете, я не эксперт, я могу говорить только то, что я сам собственными глазами видел, а то, что я видел - это бесспорно. Ребята, с кем я разговаривал, это в основном украинцы, они или с Донбасса или недалеко от Донбасса. Есть маленький процент русских добровольцев. И я с ними тоже разговаривал. В основном это люди, которые не имеют никакого военного опыта. В основном это нормальные обычные граждане, которые взяли оружие, они абсолютно уверены, что они защищают собственные дома, как они говорят, от фашизма", - рассказал журналист Sunday Times Марк Франкетти.

"Они все говорят, что мы после событий в Одессе, после того, как начали бомбить Славянск, чувствуют, что не могут найти общий язык с правительством в Киеве. Я хочу подчеркнуть, что я здесь не защищаю их позицию и так далее, я просто передаю то, что я видел. Можно говорить, что это террористы, можно говорить, что это люди, которые получают поток оружия, деньги из России. Это не так. Это не так! Пока. Это люди, в основном нормальные люди, без никакого опыта, оружия у них немного и я могу сказать, что они абсолютно уверены, что в какой-то момент Россия придёт на помощь, они эту помощь ждут. Мне как человеку, который в Москве работает, абсолютно ясно, что Москва не собирается им помогать, я имею в виду поток денег, поток оружия, добровольцы и так далее", - отметил Марк Франкетти.

Можно ли обмануть такого корреспондента, как Марк Франкетти, может ли он отличить боевика от человека без военного опыта? Судите сами - за его плечами несколько горячих точек, он был в Афганистане и в Ираке, много месяцев провел в Чечне, записывал интервью с Шамилем Басаевым. В Москве он заходил внутрь захваченного боевиками театрального центра "Норд-Ост" и общался с главарём террористов Мовсаром Бараевым. Когда становится ясно, что Майкл Франкетти не новичок, а опытный военный корреспондент, его начинают стыдить и обвинять в предвзятости.

К беседе подключается некий агент без имени в маске, который назвал всех воюющих против официального Киева алкоголиками и наркоманами, с которыми не о чем разговаривать.

"Вам должно быть стыдно за то, что вы лжёте на всю Украину нашу", - говорит человек в маске, позывной "Одесса".

"Почему мне должно быть стыдно? Я говорю то, что я видел. Вы хотите, чтобы я врал?" - недоумевает Марк Франкетти."(С)

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 12:06:36

Михаил Хазин Еще один ответ на вопросы сторонника Киева

Михаил Хазин [khazin] (Реплики в теме) (Диалог)
Оценок: 40 cредняя: + 1.85
-2 -1 0 +1 +2

Еще один ответ на вопросы сторонника Киева

Jun. 15th, 2014 at 7:34 PM
Михаил Хазин
Сторонник разумный - потому и ответы вполне нормальные:

http://worldcrisis.ru/crisis/1536791

15 Июн 19:29 > >
botan1 15.06.2014 19:01 писал:

Но в объятия Запада Украину толкнула Россия. Повторяю вопрос: на хрена России Крым

Категорически не соглашусь! Если бы крымчане не провели референдум - там сейчас было бы то же самое, что в Донбассе. Оно им надо? По этой причине, как только стало ясно, кто побеждает в Киеве (в результате "майдана"!), крымчане и проголосовали. А в состав России их включили, поскольку было понятно, что если это не сделать, их будут убивать.

botan1 15.06.2014 19:01 писал:

И все- таки интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу того, как на экономике России скажутся международные санкции? Сколько продержатся оккупационные войска России на территории Востока Украины с учетом партизанских действий и каких- то военных действий со стороны оставшейся Украины? И необходимости объяснять матерям- за что погибли их сыновья? И что делать с сепаратистскими настроениями в России (а их хватает) в свете созданного прецедента?

Санкции? Пока никак. Тем более , что они компенсируются поддержкой западной общественности, которая в отношении России сильно растет. Это естественно, поскольку экономическая цель США в Европе - добиться, чтобы в ЕС покупали дорогой американский газ, а не дешевый российский. Оккупационных войск России на Украине нет и не будет - так что проблем с этим быть просто не может. Укрианцы со своими проблемами должны разобраться сами. Другое дело, что если выиграет пророссийская партия в Киеве, то Россия будет Украине помогать. А если нет - то никто ей помогать не будет вообще. Кстати, во Львове это отлично понимали: там сильно ругались на Януковича, который не мог грамотно провести переговоры по вступлению в Таможенный Союз, после чего у Украины вообще бы не было проблем. Но Янукович был человек США, у него цель была - втащить Украину в Запад. Что при этом будут украинцы жрать - самого Януковича волновало мало, у него н ахлеб с маслом хватает. Кстати, Порошенко в этом смысле от Януковича ничем не отличается, те же самые цели преследует.
Что касается сепаратистских настроений в России - не нужно их преувеличивать. Угроза для России, скорее, извне, чем изнутри.

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 11:38:57

Глазьев: Зачем америке майдан

От	Ikut
К	Руслан (18.06.2014 11:38:57)
Дата	18.06.2014 15:11:42

Уже обсуждается ниже с участием С.Г.Кара-Мурзы

https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/344880.htm

От	Руслан
К	Ikut (18.06.2014 15:11:42)
Дата	18.06.2014 16:05:18

Re: Уже обсуждается...

> https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/344880.htm

Ссылка на эту же ветку.

От	И.Т.
К	Руслан (18.06.2014 16:05:18)
Дата	18.06.2014 21:45:13

Правильная ссылка на предыдущее обсуждение

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/344711.htm

От	Руслан
К	И.Т. (18.06.2014 21:45:13)
Дата	18.06.2014 22:01:41

Re: Правильная ссылка...

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/344711.htm

Да, действительно, видел это. Видимо выскочило из головы.

От	Александр
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 07:27:23

Дают - бери, бьют - беги. О методах убеждения укров.

Очень характерные постинги.
Один от Середы https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/344843.htm
Второй от Иги https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/344867.htm

Бандеровщина по самой сути холуйская идеология: дают - бери, бьют - беги. Контингент понимает только силу. Сочувствия и сострадания к слабости, чувства справедливости ожидать не приходится. Даже в отношении своих раненых. Вариантов ровно два:

Если можно убивать беззащитных, они будут самозабвенно убивать беззащитных и считать себя высшей рассой.

Если им сильно врезать, большинство будет мимикрировать под победителей. Меньшинство же опять сбежит в штаты и Германию и начнет там стонать как злые москали лишили их незалежностти.

В интересах гуманизма, человеколюбия и эффективности убеждения, необходимо реализовать второй вариант. Если не вводом войск или бомбардировками, то по крайней мере, массовыми поставками тяжелой техники. Так чтобы у укропов даже мысли не осталось иметь свою армию. По-другому они не поймут. Есть ружье - надо идти убивать москалей. Ружье надо забрать и вручить костыли.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Александр (18.06.2014 07:27:23)
Дата	18.06.2014 07:36:52

Картинки с выставки.

http://www.youtube.com/watch?v=z5Dojftqvg8

"Народный депутат от партии "Удар" Мария Матиос пришла на заседание Верховной Рады в футболке с надписью «ПТН ХЛО ла-ла-ла-ла-ла», отсылающей к нецензурному песенному мему о президенте Путине, исполненную во время погрома посольства РФ в Киеве и.о. министра неадекватных дел Украины Андреем Дещицей.
«Я ведь народный депутат, а народ думает так, как написано у меня на футболке. Это всего-навсего поддержка народного мнения», – объяснила свой поступок Матиос.
Трудно подобрать комментарии..взрослая женщина, задумайтесь - народный депутат Верховной Рады!!Лицо правительства..И эти люди управляют страной?КАК ЖЕ ТАК?Как можно охарактеризовать этот поступок, о какой адекватности может идти речь? Хотя...о чем это я.."Слава Украйни"!!"
http://voicesevas.ru/img/68585db65c83eb5b7e133ec37e97a2d6.jpg

-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 03:07:26

От людей к существам. Чем опасен язык ненависти

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/27105011/ot-lyudej-k-suschestvam
От людей к существам
Чем опасен язык ненависти
Мария Эйсмонт
Vedomosti.ru
29.05.2014

Сообщество «Главплакат» продолжает акцию «Чужие среди нас», внушая гражданам России, что оппозиционные политики, журналисты и деятели культуры сродни отвратительным чудовищам-захватчикам. Спустя два месяца после вывешивания огромного баннера на «Доме книги» на Новом Арбате с изображением пяти оппозиционеров в виде инопланетных существ, люди в масках пришельцев раздавали прохожим на Пушкинской из огромных муляжей яиц почтовые открытки серии «Чужие среди нас» с изображением 49 оппозиционных политиков, журналистов и деятелей культуры. Экземпляры таких открыток были отправлены главным редакторам ведущих СМИ, включая тех, кто сам вошел в список «чужих». Судя по реакции сотрудников полиции, акция была согласована на высоком уровне.

Анонимные вдохновители и авторы «Главплаката» называют себя «арт-сообществом», а акцию «Чужие среди нас» — частью «креативной линии». Однако ничего креативного, в смысле нового (от англ. create — создавать, творить) тут нет. Приемы узнаваемы и стандартны.

На мучивший значительную часть человечества с середины прошлого века вопрос, как могло случиться, что миллионы людей были целенаправленно уничтожены, психологи дали ответ: те, кто уничтожал, не считали их в полной мере людьми. Потому что убить человека или даже пожелать ему смерти безумно сложно, куда проще уничтожить или приветствовать уничтожение чужеродного существа.

Исследования, описывающие путь прогрессивной европейской нации к холокосту, подробно проследили деформацию сознания масс в отношении конкретной группы людей: там тоже все начиналось с вроде бы невинных и для кого-то смешных плакатов, на которых евреи изображались с не совсем человеческими чертами: горбатые, длинноносые, мохнатые и с рогами.

Спустя пять лет после геноцида тутси в Руанде я задавала вопрос крестьянам хуту: как получилось, что они убивали своих соседей, с которыми многие годы до этого мирно сосуществовали? Большинство пожимали плечами, но некоторые вспоминали, как слышали по радио, что тутси — это тараканы. Руандийское радио призывало их убивать тараканов, а не людей.

В последнее время термин «оппозиционеры» все реже используется в пропагандистском дискурсе. Потому что оппозиционеры — это не согласные с властями люди. Национал-предатели — в терминологии Владимира Путина — очень плохие, подлые, но тоже люди. А «чужие» — это вроде бы и не люди совсем, а инородные существа, сильно напоминающие существ из западных блокбастеров, которые обычно пытаются захватить Землю и уничтожение которых — вопрос выживания землян.

Опасный язык ненависти применяется и противниками Кремля. Термин «колорады», который все чаще используют для определения сторонников Путина и самопровозглашенных республик юго-востока Украины, — из той же серии, так как подспудно превращает человека в насекомое и примиряет с идеей его уничтожения.

Сегодня, даже учитывая сильно возросший за последние месяцы уровень агрессии и нетерпимости в обществе, большинству россиян все же в голову не придет, что надо кого-то уничтожать или даже ущемлять в правах. Но история учит, что этот путь может оказаться гораздо короче, чем кажется.

Автор — специальный корреспондент The New Times

От	Ikut
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 02:00:56

А.Чадаев: на Украине российская гражданская война антипутинцев

http://www.chadayev.ru/

Колесница фараона
Алексей Чадаев

Остановка роста — не значит, что раньше с каждым годом было лучше, а теперь так же. Это значит войны, катастрофы, глобальные потрясения» —Сергей Чернышев часто повторял эту мысль во время наших с ним долгих разговоров зимой этого года. Честно говоря, мне этот тезис казался несколько преувеличенным, чтоб не сказать кликушеским. Сейчас ясно, что все это начало происходить даже быстрее, чем можно было предположить по теоретическим выкладкам. Та из постсоветских стран, которая росла медленнее всех — Украина — буквально и стала сегодня очагом стремительно расширяющейся зоны нестабильности.

Передо мной на столе — книга Егора Гайдара «Долгое время России», опубликованная им в 2005 году. Уже незадолго до смерти архитектор «рыночных реформ» пытается переосмыслить некоторые из своих идей образца 90-х, и дать некий новый системный взгляд на проблему экономического роста. Он делает большой шаг к исследованию взаимосвязи темпов роста и устойчивости институтов, во многом опровергая то, что делал как политик и управленец (а именно их демонтаж). «Долгое время России», как само собой разумеющееся, рассматривает Россию во всех ее исторических формах —царскую, советскую и демократическую, как будто не замечая пропагандистскую установку многих гайдаровских друзей, что отсчет надо начинать с 91-го и никак иначе.

Велико искушение с головой окунуться в перипетии все более увлекательной, по мере того, как все более кровавой, украинской гражданской войны. Все мои знакомые по политтусовке так и сделали, встав каждый на ту сторону баррикад, которая ему больше нравится. Специфика ситуации в том, что речь не про Украину — она про Россию: это наша, российская гражданская война, просто начавшаяся и идущая (пока?) —бывает и такое — на территории другой страны и без участия (если не считать крымской операции) институтов «государства российского». Но по мере того, как эта другая страна перестает быть страной и становится гуляй-полем, все меньше оснований думать, что нас — уже не в личном, а в государственном качестве — это никак не коснется. Уже коснулось.

Не надо обманываться дурацким наклеиванием майданных ярлыков —европейский-де союз или таможенный. Обе легенды — про то, что промежуточное постсоветское состояние закончилось необратимо, породив реальность парамилитарных банд, которые отчасти за флаг, а отчасти за деньги крушат друг другу ребра, стреляют и жгут друг друга на майданах и антимайданах. Тем, кто считает, что это исключительно доля неудачливых соседей, я напомню, что в 2011-м и у нас в Москве стояли на площадях десятки тысяч потенциальных «майдаунов» и «колорадов», а годом раньше — на Манежке — уже был и вполне ощутимый всплеск уличного насилия. Да и воспоминания о героическом штурме бирюлевской овощебазы не вполне еще выветрились — всего-то полгода прошло. То, как быстро происходит расчеловечение вышедшей из берегов «улицы», мы сегодня можем видеть в прямом эфире — а могли бы и за окном.

Это я не к тому, чтоб воспеть осанну государю-батюшке и духовным скрепам, упасшим нас от одесской гекатомбы. Она все равно нас настигает — теперь уже с внешней стороны границы, которая, в общем, уже и не воспринимается никем (и в особенности жовто-блакитными) как «государственная» в собственном смысле; скорее как такая линия фронта. По мере того, как вожди победившей улицы в Киеве по всем поводам тычут пальцем в Путина, а их уличный актив распевает песенки о нем же (как будто своих персонажей не осталось) и жжет российские знамена вместе со знаменосцами, их страна становится Россией — и вряд ли тут есть чему радоваться, ибо для нас это означает, что в нашу дверь стучится война.

Доживи Степан Бандера до наших дней, не пришлось бы посылать к нему агента со шприцем — он убил бы себя сам; ибо вместо «Украины для украинцев» у тех, кто сегодня гордо называет себя бандеровцами, выходит «Россия для антипутинцев». Ну да, можно еще продолжать по инерции цепляться за вышиванку и дивизию «Галичина», но ведь эти москали-незалежники с пугающей легкостью осваивают «соловну» — как какая-нибудь Вера Холмогорова, которую я еще помню русской националисткой. Даже Ходорковский — и тот решился-таки сказать майдану пару слов на языке «Свободы»; в то время как наблюдаемый в эфире разнообразный «бравый сектор» с каждым днем все более русскоязычен. Проблема снята: «спалить их нах%й!» —в стримах из Одессы звучало на чистом имперском.

Собственно, этот боевик-ролевик-правосек-титушка и есть герой нашего времени. Безотносительно к цвету ленточки. Нельзя сказать, что вопрос стоит «кем он был/мог бы быть в мирной жизни»; в том-то и дело, что никем.

Украинский олигархический капитализм оставлял ему небогатый выбор: либо, вслед за родителями, горбатиться за грошовую зарплату на умирающих гигантах советской индустрии, принадлежащих ныне ахметовым-порошенко-коломойским, либо податься в гастарбайтеры в том из двух союзов (европейском или таможенном), где ближе. Теоретически, можно было бы попробовать какой-нибудь свой бизнес, но шансы на его выживание, даже если договоришься со всеми сборщиками дани, прямо пропорциональны сжимающейся как шагреневая кожа емкости внутреннего потребительского рынка.

Российский олигархический капитализм — практически те же яйца. С той, однако, разницей, что денег в госбюджете (пока?) существенно больше, что позволяет не только кормить армию бюджетников, но и — не в последнюю очередь благодаря платежеспособности бюджетного населения — дает жизни куда большему количеству разнокалиберных экономических субъектов. И это, в сущности, только и есть та единственная по-настоящему надежная «скрепа», которая до последнего времени удерживала нас от шествия «шляхом свободи».

В присоединении Крыма исторический, этнокультурный и прочие аспекты все же оставили на втором плане то соображение, которое двигало не столь политизированной частью крымчан: как ни крути, жизнь в России — не скажу «лучше», но точно «богаче». В целом. А особенно у тех, кто на государевых службе или коште — бюджетников, военных, пенсионеров. Может, в Европах оно еще лучше, то есть буквально булки на деревьях растут, но туда особо не зовут (даже тех, кто рвется), а Россия — вот она.

Но горький парадокс в том, что та Россия, которая была еще вчера, на сочинской олимпиаде — тоже закончилась. Уже кипрский гоп-стоп показал, что таймер тикает; а вот он и нолик показался. Тихая истерика лучших людей родины по поводу перспектив превращения в тыкву шенгенских виз, швейцарских счетов, ривьерской недвижки и всего-всего вплоть до платиновой карточки — уже постепенно оформляется в политическое требование «не допустить изоляции страны». Ну да, раньше их «там» принимали как удачливых конкистадоров или шейхов, а теперь они будут вражьими агентами, без малейшего к тому желания. И им придется определяться — либо «выбирать свободу», теряя кормовую базу на родине и превращаясь в дрессированных гоблинов мирового порядка за мелкий прайс, либо идти на поклон к батюшке-царю и сдаваться с потрохами в опричнину, теряя хлипкие остатки вчерашних вольностей (главной из которых как раз и была возможность в любой момент свалить в Майами или даже прикупить там хатку-другую). Ходорковскому, положим, с выбором помогли еще в 2003-м; но как быть сановным ветеранам Рублевки времен развитОго путинизма?

И не надо думать, что эта проблема касается только их и никого больше. Весь российский капитализм строился исходя из задачи тушкой-чучелом интегрироваться в мировую экономику, практически на любых условиях; сейчас же ему предстоит доказывать свою жизнеспособность в ситуации, когда «железный занавес» будут строить с внешней стороны, методично и не считаясь с потерями. Ибо на кону, и правда, весь миропорядок в том виде, как он возник после 1991-го. А у нас тут даже и чучхе никакого не получится, как минимум до тех пор, пока не будет остановлена российская гражданская война, все еще считающаяся украинской.

Требование деэскалации, логика «женевы», если довести ее до прямой речи, сводится к тому, чтобы Путин выдал своим «вежливым людям» ксивы СБУ и отправил их давить бунты на юго-востоке Украины от имени и по поручению мирового порядка. А потом еще отгрузил киевским вождям все те миллиарды, которые им обещали западные друзья, причем непременно использовав этих друзей в качестве посредников, чтоб рука дающего была понятно чьей. И посодействовал организации баз Нато на зачищенной территории. Но это, в сущности, и есть требование присоединить Украину — к «единой Европе от Лиссабона до Владивостока», куда — на этих условиях — дверь пока еще не закрыта даже ему. Бред? Сейчас нет ничего невозможного.

Но решение задачи все же придется искать в другом месте. А именно —насколько жизнеспособна окажется наша экономика, наука, технология, policy и governance — в условиях новой холодной войны. Либо мы деградируем и скатимся в каменный век, пусть даже в чучхейском изводе, оправдав старую кличку «Верхняя Вольта с ракетами». Либо взорвемся изнутри, втянувшись и разделив безумие украинского политического Чернобыля. Либо выстоим, сумев защитить и свои взгляды на жизнь, и то ее качество, которое дает нам необходимую уверенность для разговора с другими на равных.

Дугинская метафора теллуро- и талассократии хороша историческими параллелями. В свое время древние цивилизации Восточного Средиземноморья были потрясены нашествием «народов моря» —кошмарной войной всех против всех, один из эпизодов которой дошел до нас в виде гомеровской Илиады. Но в гомеровском эпосе осталось за пределами повествования, обо что разбился великий поход агамемнонов и одиссеев: Илиада — еще «до», Одиссея — уже сильно «после». Так что об этом мы знаем из других источников. В погребальном храме Рамзеса III Мединет-Абу есть рельеф со сценой отражения армией фараона нашествия «народов моря», где у нападающих —характерные греческие шлемы. Герои Илиона, сокрушившие царство хеттов, ограбившие и спалившие целый ряд приморских городов, ничего не смогли поделать с колесницами и боевыми кораблями фараона ХХ династии; те из героев, кто выжил, долго добирались домой на чем придется, чтобы в лучшем случае, как Одиссей, вернуться к роли нищих «козьих царей».

Слава Микенам! — героям слава. До сих пор — спасибо Гомеру — дочитываем до середины списки кораблей. В то время как о военачальниках и воинах Рамзеса не знаем почти ничего. Однако победа в тот раз осталась именно за ними. И если это не столкновение «Моря» с «Сушей», в котором победа осталась за последней — то что это?

Это я к тому, что если уж принимать такую метафору, то не втягиваться в «битвы героев» — на каждого Патрокла найдется Гектор, на Гектора — Ахилл, а на Ахилла — Парис. А строить систему. Где и армия, и промышленность, и науки, и религия работают на одно: чтобы, какие цунами с моря ни шли на береговые укрепления, они смогли выстоять.

От	И.Т.
К	И.Т. (18.06.2014 00:27:48)
Дата	18.06.2014 00:28:54

Предыдущие ветки с материалами, помогающими осмыслить ситуацию и убеждать людей

От И.Т.
К И.Т.
Дата 14.06.2014 22:22:45
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;
Предыдущие ветки с материалами, помогающими осмыслить ситуацию и убеждать людей

Примечание: Названия головных сообщений веток не отражает всего многообразия тем сообщений, собранных в ветке. Поэтому
кликайте на данном адресе и смотрите список весь список сообщений данной ветки.

Предыдущие ветки с материалами, помогающими осмыслить ситуацию и убеждать людей
Адреса таких веток:

Вассерман: "нам нужно цивилизаторство, а не национализм" - IGA Дата 24.05.2014
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/343410.htm

Укры о жизни сейчас - Руслан 06.05.2014
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/342152.htm

В ответ на это сообщение, можно и желательно давать ссылки на другие материалы этого форума и его архивов, соответствующие вышеописанной тематике.
От Ikut
К И.Т. (14.06.2014 22:22:45)
Дата 15.06.2014 08:00:09
Еще ветки с материалами, помогающими осмыслить ситуацию

Националистов здесь много https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/343382.htm

Гуманитарный ресурс Украины https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/342400.htm

Манипуляция: Бандеровцы обвиняют в фашизме противников https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/341034.htm

От	И.Т.
К	И.Т. (18.06.2014 00:28:54)
Дата	18.06.2014 00:29:39

Ветки начала июня с материалами, помогающими осмыслить ситуацию и убеждать людей

Примечание: Ветки собирались по мере выкладывания сообщений на форуме. Поэтому названия головных сообщений веток не отражает всего многообразия тем сообщений, собранных в ветке.
Советую кликать на данном адресе и смотреть список весь список сообщений данной ветки.

Украина и геополитика - miron 09.06.2014
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/344298.htm

"Зачем Украине война?" - IGA 15.06.2014
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/344673.htm