От Александр
К Sereda
Дата 17.06.2014 22:50:27
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

Украины нет, и дел у нее нет и президента тоже

>>Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?
>
>А сейчас поезд ушёл. Реально, Порошенко президент Украины.
>И мне, например, очень не хотелось бы, чтобы в дела Украины вмешивался тот же Путин. Кто он такой он и на что он способен он уже достаточно показал за последнее время.

Совершенно не важно кто он такой и чего вам хочется или не хочется. Важно, что есть огромная территория и население, живущие без государства. А это значит, что очень быстро все законччится катастрофой, которую разруливать не интересно никому, кроме России.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (17.06.2014 22:50:27)
Дата 17.06.2014 23:00:40

Уже есть

>>>Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?
>>
>>А сейчас поезд ушёл. Реально, Порошенко президент Украины.
>>И мне, например, очень не хотелось бы, чтобы в дела Украины вмешивался тот же Путин. Кто он такой он и на что он способен он уже достаточно показал за последнее время.
>
>Совершенно не важно кто он такой и чего вам хочется или не хочется. Важно, что есть огромная территория и население, живущие без государства. А это значит, что очень быстро все законччится катастрофой, которую разруливать не интересно никому, кроме России.


Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.

Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?

Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.
От Н.Н.
К Sereda (17.06.2014 23:00:40)
Дата 18.06.2014 11:54:08

Войну не для того развязывали, чтобы

сохранить "единую и неделимую".
Есть же пример Югославии.
Раздел Украины выгоден западным державам, значит, ее будут пытаться разделить. Возможно, сейчас решается вопрос, кому, что и сколько достанется.
ЕС, н-р, таком случае сможет принять (естественно, с оговорками и прочим) условную "Галицию", тем более что галичане и так годами работают в ЕС, как поляки, прибалты, и др.
США выгодна нестабильность в этом регионе, потроллить ЕС (конкурент же) с газом, занять делом отряды боевиков, подзаработать на военных поставках, и т.д.
Так что, вот эта точка зрения выглядит оптимистично даже как-то:
>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.
От Александр
К Н.Н. (18.06.2014 11:54:08)
Дата 18.06.2014 20:16:32

Штатам не просто потролить

Им надо перерезать газопровод и заменить российский газ сланцевым. Для этого надо этнически почистить Донбас. Заодно баз наставить на всю Украину и ПРО и наступательных. Кроме того, пояс вокруг России, независимый от западной Европы с ее потугами на самостоятельность.

Забрать Донбас, или даже федерализировать. Построить южный поток, а тем более отрезать укров от Черного моря Новороссией значит наголову разгромить штаты. На кой им сдалась Галиция? Ясно что Газпрому победа штатов отнюдь не улыбается. Даже с переброской газа в Китай. Так что мочилово предстоит серьезное. Деньги будут. Оружие тоже. Ну и нацики порезвились достаточно, чтобы существовать с ними на одной планете русским было невозможно.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (17.06.2014 23:00:40)
Дата 17.06.2014 23:16:24

Re: Уже есть... Речь не про членометрию, а про способность организовать жизнь

>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.

Потому что резко отрицательный торговый баланс, который будет идти только вниз, огромные долги, которые нечем отдавать, зима, в которую нечем топить, земля, которую забыли засеять.

Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.

>Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?

А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?

>Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
>Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
>Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
>Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.

На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.

Но честное слово, вам к тому моменту будет не до паспортов и загранпоездок. Вылетевшие от взрыва окна будут куда более насущной проблемой, когда на улице не +, а - 20, в батарее нет тепла, в плите и нагревателе воды газа, в кране и унитазе воды, в розетке электричества. Газ кончится, угля не будет атомных электростанций на всех не хватит.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (17.06.2014 23:16:24)
Дата 18.06.2014 00:31:04

И...?

>>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.
>
>Потому что резко отрицательный торговый баланс, который будет идти только вниз, огромные долги, которые нечем отдавать, зима, в которую нечем топить, земля, которую забыли засеять.

Торговый баланс после девальвации и при условии дешёвого газа из РФ имеет тенденцию смениться положительным. Кто Вам сказал, что землю "забыли" засеять? Никак не пойму, откуда у Вас и у Игоря эта мулька?

>Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.

Так дают же деньги. И не только Запад, вот, у РФ сколько газовых миллиардов отжали.

>>Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?
>
>А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?

Пока что эта картина очень далека от реальности. Это я с места сообщаю.

>>Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
>>Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
>>Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
>>Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.
>
>На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.

Из этих 40 миллионов как минимум 20 от перспектив "восстановления СССР" не в восторге. Думаю, даже миллионов 30 - 35.

>Но честное слово, вам к тому моменту будет не до паспортов и загранпоездок. Вылетевшие от взрыва окна будут куда более насущной проблемой, когда на улице не +, а - 20, в батарее нет тепла, в плите и нагревателе воды газа, в кране и унитазе воды, в розетке электричества. Газ кончится, угля не будет атомных электростанций на всех не хватит.


Увидим. Сколотить армию американцы смогли, усмирить Донбасс, похоже, тоже. И в экономике не бином Ньютона. После взятия Донецка по газу и режиму торговли с РФ договорятся.
От Александр
К Sereda (18.06.2014 00:31:04)
Дата 18.06.2014 00:55:18

Re: И...?

>Торговый баланс после девальвации и при условии дешёвого газа из РФ имеет тенденцию смениться положительным.

Газа не будет. Зато будет пошлина на ввоз товаров в Россию, Белоруссию и т.д. А заодно демпинг из ЕС.

> Кто Вам сказал, что землю "забыли" засеять? Никак не пойму, откуда у Вас и у Игоря эта мулька?

Для сева нужна горючка, а ее на танковые покатушки извели. Кредиты там всякие туда же. Мобилизации.

>>Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.
>
>Так дают же деньги. И не только Запад, вот, у РФ сколько газовых миллиардов отжали.

Наиграются и давать перестанут. И ворованное у РФ отдать придется. А главное - больше не будет.

>>А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?
>
>Пока что эта картина очень далека от реальности. Это я с места сообщаю.

Точно. Пока на улице +20, а в хранилищах ворованый газ. Но это временно. Или вы сомневаетесь в смене времен года и законах сохранения? Вы мне набоминаете тех же бандеровцев, которые сами настолько поверили в свои фантазии о кровавых большевиках, что решили воплотить их в реальности. Вы всерьез верите во всю эту галковщину и считаете, что если в России был начальник КГБ с украинской фамилией, вас будут заваливать бесплатным газом сколько скушать сможете? Чревато горьким разочарованием.

>>На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.
>
>Из этих 40 миллионов как минимум 20 от перспектив "восстановления СССР" не в восторге. Думаю, даже миллионов 30 - 35.

Это пока на уровне членометрии. Когда будут сидеть зимой без отопления, электричества, газа, воды и работы, мнения изменятся. Но главное не это. Мнение утопающих никого не интересует. Интересует мнение тех, к кому они попрут через границы.

>Увидим. Сколотить армию американцы смогли, усмирить Донбасс, похоже, тоже. И в экономике не бином Ньютона. После взятия Донецка по газу и режиму торговли с РФ договорятся.

Ничего они не смогли. Балуются пока расправами над безоружным населением. Да и то умудрились просадить все вертолеты и заканчивают просаживать штурмовики. Доводят до нужной кондиции европейцев. Предоплата, взрыв, фокусы с тарифами за транзит - уверен что европейцам это понравится. В экономике естественно не бином. Чтобы держать эту рухлядь на плаву, надо минимум 17 миллиардов в год при полуголодном существовании населения, чреватым всяким. А они ведь не собираются столько всегда выкладывать. Наоборот, назад хотят.

А с другой стороны и Путин будет эволюционировать. Никуда не денется. Не первый случай. Хвельницкий, бресстский мир, Гитлер - евроинтеграции для украины всегда кончаются одинаково - поднятием евроинтеграторов на вилы самими украинцами.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (18.06.2014 00:55:18)
Дата 18.06.2014 18:09:00

Исторический материализм?


> Когда будут сидеть зимой без отопления, электричества, газа, воды и работы, мнения изменятся.

Здесь вы выступаете с позиций так нелюбимого вами марксизма.

При развале СССР многие говорили, что экономическая целесообразность соберет республики снова вместе. И что? Уже до войн дошло.

Если все пустить на самотек, то Украина вполне обойдется без России. И крупномасштабная война с ней будет неизбежна. Поскольку весь Запад на это настроен.
От IGA
К Иванов (А. Гуревич) (18.06.2014 18:09:00)
Дата 19.06.2014 04:17:13

Александр много общается с марксистом на форуме, вот и "заразился". Good (-)
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (18.06.2014 18:09:00)
Дата 18.06.2014 23:09:20

Исторический материализм - буржуазная идеология максимизации наживы буржуя

"Выживает наиболее приспособленный". Из-за него все марксо-фашисты за Америку и готовы перебить всех остальных. И "ленивых мексиканцев", и "неисторических индусов", и "быдлоголовых славян". У энергичных янки нажива больше. А тут естественные ограничения. Выживает просто приспособленный. И приспособленных может быть не один. Украина, благодаря СССР, была приспособленная. А теперь стала нежизнеспособна.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (18.06.2014 23:09:20)
Дата 19.06.2014 02:35:42

Всегда забавляет

Привет


>"Выживает наиболее приспособленный". Из-за него все марксо-фашисты за Америку и готовы перебить всех остальных.

Как американец, сбежавший впереди своего визга и справно платящий налоги в Америку критикует тех кто за Америку лишь на словах.
От Александр
К Durga (19.06.2014 02:35:42)
Дата 19.06.2014 02:56:10

Re: Всегда забавляет

>критикует тех кто за Америку лишь на словах.

Маркс тоже никого не убил, только на словах. И Аксельрод, и Гитлер тоже, и Бандера, и Бжезинский и вы с Игой.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (19.06.2014 02:56:10)
Дата 20.06.2014 01:15:13

Но американец....

Привет
>>критикует тех кто за Америку лишь на словах.
>

Который платит налоги, деньги на которые уничтожают Украину...
Это дело, лицемерное дело.
И отговорки в духе Псаки.

>Маркс тоже никого не убил, только на словах. И Аксельрод, и Гитлер тоже, и Бандера, и Бжезинский и вы с Игой.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Руслан
К Александр (17.06.2014 23:16:24)
Дата 17.06.2014 23:21:20

атомных тоже не будет

там уже амеры суют свои щупальца.
От Руслан
К Руслан (17.06.2014 23:21:20)
Дата 17.06.2014 23:24:24

Да, я не могу понять укропатриотов с экономической (главной) точки зрения

какие-то эльфы. Если ЗП меньше расходов то что делает в этом случае укр? Или они живут в розовом тумане кайфа от победы евромайдана.
От Zhlob
К Руслан (17.06.2014 23:24:24)
Дата 18.06.2014 00:41:19

Re: СМИ создают параллельную реальность

На укроресурсах постоянно всплывают темы "В Крыму пустые пляжи, и много других трудностей". Множество злорадных комментариев, дискуссия кипит.