От Игорь
К IGA
Дата 17.06.2014 20:07:12
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

Re: "Война будет...

> http://liva.com.ua/near-big-war.html
>На пороге большой войны
>Ілля Деревянко

>Вчера в Киеве громили российское посольство. С переворачиванием машин, битьем стекол и прочее. Основной лозунг - «у%бывайте». Вчера министр иностранных дел назвал Путина х%йлом. До этого и сейчас абсолютно бессмысленная и безрезультатная (результата не предполагающая в принципе) бойня на юго-востоке страны и невменяемый разгул шовинистической антироссийской пропаганды…

>К чему все это? Это к большой войне. Очевидно что таким образом Россию провоцируют на прямой вооруженный конфликт с Украиной - объявление войны. Это выгодно и этого хотят все: правительство США - чтобы подогреванием этого конфликта давить на Россию; правительство Украины - чтобы банально рубить бабло (в том числе, получать деньги от США) и сплочать народ вокруг себя под предлогом борьбы с внешним врагом;

Вместо бабла им при настоящей войне светит совсем не бабло, а разгром, арест и суд. Только идиоты на Украине могут надеятся на успешную войну с Россией. Они так куражаться потому, что им обещали, что войны не будет - можно безнаказанно издеваться.

> отдельные группировки в политических раскладах России (назовем их «группа войны») - многокомпонентная финансовая и политическая заинтересованность; европейцы - война сулит им ослабление России и расширение НАТО, вместе с расширением рынков для своих товаров.

>И есть только одна сторона среди правящих элит, которой это пока не выгодно - другая политическая группировка в России (назовем ее «группа мира»). Военный конфликт не выгоден им ни экономически, ни политически. Еще одна война, да еще и масштабная, подогреет ситуацию в самой России так, что возникнет угроза для власти и личных интересов правящих элит из «группы мира». Именно эта, и только лишь эта группа - единственный фактор, сдерживающий войну между Украиной и Россией уже сегодня. И, как бы это не звучало для рядового украинского телезрителя, Путин, по всей видимости, тяготеет именно к «группе мира».

>Вчерашние провокации, равно как и вся антироссийская кампания и АТО направлены исключительно на то, чтобы склонить внутриполитический расклад России на сторону «группы войны». Есть политические амбиции, есть рейтинги, есть много чего еще и сейчас ситуация разогревается именно таким образом, чтобы сторонники «группы мира" сказали: «Вашу мать! Жгут посольство и обзывают! Мочи хохлов!». И когда единственная группа, которой выгоден мир, переметнется на сторону войны - тогда понеслась!

>Какой характер будет иметь открытая война России и Украины? Это будет беспрецедентный выплеск ненависти граждан, помноженный на беспрецедентный цинизм тех, кто развязывает эту войну и намерен заработать на ней политический и экономический капитал. Несомненно, не будет никакого блицкрига или какого либо «блица» вообще. Эту войну развязывают не для победы. Война будет длиться годы, послевоенное «военное положение» - десятилетие, а послевоенная руина - может и добрую сотню лет.

Бред сивой кобылы.

> Тем, кто развязывает эту войну нужна не победа, а замороженный конфликт, который будет время от времени размораживаться для оказания давления на стороны конфликта. Эта война будет связана с «точечными ударами», крылатыми ракетами, дронами - возможно будет и что-то новое, высокотехнологичное. Ну и конечно провокации с убийствами мирных жителей, подрывами детсадов, заложниками и прочим.

>Основной мишенью большой войны станет Киев - других целей попросту уже нет. Сколь мрачные перспективы это будет означать для внутренней политики Украины, можно только представить. Для нонкомбатантов наверняка будут сформулированы различные интересные статусы - например «украинец», «беженец», «национальность не установлена», «герой майдана» и так далее. Согласно этим статусам будут ограничиваться права, например будут госпитали «только для украинцев». О процедуре получении этих статусов мне тошно писать - на примере апартеида это слишком хорошо известно. Естественно будут призывы, мобилизации, запреты на выезд, комендантские часы, принудительные работы, распределения в регионы - отсидеться не выйдет ни у женщин, ни у детей. Мародерство, насилие и произвол станут нормой. С мародерами и насильниками будут бороться лишь другие мародеры и насильники за кусок пирога.

>Это страшная картина. И сегодня Украина как никогда близка к тому, чтобы сделать ее реальностью. Мы находимся в полушаге, в месяцах, а может и в неделях от пропасти у которой нет дна. От нее нас отделяет очень странная и переменчивая сила - та самая «группа мира» в России. Рассчитывать на нее - глупость, за которую придется дорого платить.

>Я не люблю Путина, никогда его не поддерживал, всегда критиковал. Когда Путин впервые стал президентом, некоторые левые начали обслуживать его режим, став так называемыми «красными путинистами». Нам приходилось спорить и с ними - когда мы выступали против войны в Чечне или Южной Осетии. Вряд ли кто-то может упрекнуть меня в поддержке Путина, поскольку я всегда последовательно выступал против его политики. Однако сегодня любой политик, который хочет не допустить войну с Россией и прекратить гражданскую войну вынужден договариваться с Путиным. Политик, который сжигает все мосты для подобных переговоров, сжигает также и надежды на мир.

>Когда вы кричите-поете-постите «Путин - х%йло» - вы зовете войну. Когда вы повторяете слова ненависти антироссийской медиа-пропаганды - вы зовете войну. Когда вы призываете к чисткам-зачисткам - вы зовете войну. И она придет, придет к вам в дом, в дом ваших детей, друзей и соседей. А выпровадить ее будет очень сложно.

>Илья Деревянко
От IGA
К Игорь (17.06.2014 20:07:12)
Дата 17.06.2014 20:20:19

то есть вы уверены в быстрой победе россии? (-)
От Александр
К IGA (17.06.2014 20:20:19)
Дата 17.06.2014 20:37:05

Re: вы уверены в быстрой победе россии?... Россия пишется с заглавной буквы

Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (17.06.2014 20:37:05)
Дата 17.06.2014 22:41:59

Это было уместно говорить в марте

>Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?


А сейчас поезд ушёл. Реально, Порошенко президент Украины.

И мне, например, очень не хотелось бы, чтобы в дела Украины вмешивался тот же Путин. Кто он такой он и на что он способен он уже достаточно показал за последнее время.
От Александр
К Sereda (17.06.2014 22:41:59)
Дата 17.06.2014 22:50:27

Украины нет, и дел у нее нет и президента тоже

>>Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?
>
>А сейчас поезд ушёл. Реально, Порошенко президент Украины.
>И мне, например, очень не хотелось бы, чтобы в дела Украины вмешивался тот же Путин. Кто он такой он и на что он способен он уже достаточно показал за последнее время.

Совершенно не важно кто он такой и чего вам хочется или не хочется. Важно, что есть огромная территория и население, живущие без государства. А это значит, что очень быстро все законччится катастрофой, которую разруливать не интересно никому, кроме России.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (17.06.2014 22:50:27)
Дата 17.06.2014 23:00:40

Уже есть

>>>Речь не о победе России и не о суверенитете Украины. Речь об уничтожении организованной преступной группировки, имеющей покровителем за рубежом. Долго ли шайка мошенников может сопротивляться государству?
>>
>>А сейчас поезд ушёл. Реально, Порошенко президент Украины.
>>И мне, например, очень не хотелось бы, чтобы в дела Украины вмешивался тот же Путин. Кто он такой он и на что он способен он уже достаточно показал за последнее время.
>
>Совершенно не важно кто он такой и чего вам хочется или не хочется. Важно, что есть огромная территория и население, живущие без государства. А это значит, что очень быстро все законччится катастрофой, которую разруливать не интересно никому, кроме России.


Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.

Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?

Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.
От Н.Н.
К Sereda (17.06.2014 23:00:40)
Дата 18.06.2014 11:54:08

Войну не для того развязывали, чтобы

сохранить "единую и неделимую".
Есть же пример Югославии.
Раздел Украины выгоден западным державам, значит, ее будут пытаться разделить. Возможно, сейчас решается вопрос, кому, что и сколько достанется.
ЕС, н-р, таком случае сможет принять (естественно, с оговорками и прочим) условную "Галицию", тем более что галичане и так годами работают в ЕС, как поляки, прибалты, и др.
США выгодна нестабильность в этом регионе, потроллить ЕС (конкурент же) с газом, занять делом отряды боевиков, подзаработать на военных поставках, и т.д.
Так что, вот эта точка зрения выглядит оптимистично даже как-то:
>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.
От Александр
К Н.Н. (18.06.2014 11:54:08)
Дата 18.06.2014 20:16:32

Штатам не просто потролить

Им надо перерезать газопровод и заменить российский газ сланцевым. Для этого надо этнически почистить Донбас. Заодно баз наставить на всю Украину и ПРО и наступательных. Кроме того, пояс вокруг России, независимый от западной Европы с ее потугами на самостоятельность.

Забрать Донбас, или даже федерализировать. Построить южный поток, а тем более отрезать укров от Черного моря Новороссией значит наголову разгромить штаты. На кой им сдалась Галиция? Ясно что Газпрому победа штатов отнюдь не улыбается. Даже с переброской газа в Китай. Так что мочилово предстоит серьезное. Деньги будут. Оружие тоже. Ну и нацики порезвились достаточно, чтобы существовать с ними на одной планете русским было невозможно.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (17.06.2014 23:00:40)
Дата 17.06.2014 23:16:24

Re: Уже есть... Речь не про членометрию, а про способность организовать жизнь

>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.

Потому что резко отрицательный торговый баланс, который будет идти только вниз, огромные долги, которые нечем отдавать, зима, в которую нечем топить, земля, которую забыли засеять.

Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.

>Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?

А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?

>Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
>Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
>Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
>Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.

На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.

Но честное слово, вам к тому моменту будет не до паспортов и загранпоездок. Вылетевшие от взрыва окна будут куда более насущной проблемой, когда на улице не +, а - 20, в батарее нет тепла, в плите и нагревателе воды газа, в кране и унитазе воды, в розетке электричества. Газ кончится, угля не будет атомных электростанций на всех не хватит.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (17.06.2014 23:16:24)
Дата 18.06.2014 00:31:04

И...?

>>Почему это без государства? Есть и государство, и, как оказалось, даже армия.
>
>Потому что резко отрицательный торговый баланс, который будет идти только вниз, огромные долги, которые нечем отдавать, зима, в которую нечем топить, земля, которую забыли засеять.

Торговый баланс после девальвации и при условии дешёвого газа из РФ имеет тенденцию смениться положительным. Кто Вам сказал, что землю "забыли" засеять? Никак не пойму, откуда у Вас и у Игоря эта мулька?

>Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.

Так дают же деньги. И не только Запад, вот, у РФ сколько газовых миллиардов отжали.

>>Что касается России, то я полностью разочарован. Олигархический режим Путина... Да и вообще, как можно полагаться на сторону, которая не только не имеет стратегии в Украине, но и, похоже, не умеет создавать стратегию действия?
>
>А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?

Пока что эта картина очень далека от реальности. Это я с места сообщаю.

>>Я закрывал глаза на некоторые вещи, но если посмотреть реально, то что мы имеем?
>>Пока на Донбассе были массовые протесты, это был один коленкор. Но сейчас там воюют мутные вооружённые группировки с криминальным душком.
>>Воюют, прикрываясь мирным населением. Это нормально?
>>Ожидают помощи от Путина. "Великого отжимателя" Крыма. Много этой помощи получило Приднестровье, которое уже 20 лет болтается "ни туда ни туда" без перспектив и без паспортов? Лучший исход этой войны - это получить такой же статус? Не вдохновляет.
>
>На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.

Из этих 40 миллионов как минимум 20 от перспектив "восстановления СССР" не в восторге. Думаю, даже миллионов 30 - 35.

>Но честное слово, вам к тому моменту будет не до паспортов и загранпоездок. Вылетевшие от взрыва окна будут куда более насущной проблемой, когда на улице не +, а - 20, в батарее нет тепла, в плите и нагревателе воды газа, в кране и унитазе воды, в розетке электричества. Газ кончится, угля не будет атомных электростанций на всех не хватит.


Увидим. Сколотить армию американцы смогли, усмирить Донбасс, похоже, тоже. И в экономике не бином Ньютона. После взятия Донецка по газу и режиму торговли с РФ договорятся.
От Александр
К Sereda (18.06.2014 00:31:04)
Дата 18.06.2014 00:55:18

Re: И...?

>Торговый баланс после девальвации и при условии дешёвого газа из РФ имеет тенденцию смениться положительным.

Газа не будет. Зато будет пошлина на ввоз товаров в Россию, Белоруссию и т.д. А заодно демпинг из ЕС.

> Кто Вам сказал, что землю "забыли" засеять? Никак не пойму, откуда у Вас и у Игоря эта мулька?

Для сева нужна горючка, а ее на танковые покатушки извели. Кредиты там всякие туда же. Мобилизации.

>>Из того, что западные магнаты пока выдают деньги на убийство русских и удалось завести кое-что из металлолома из музеев и запасников, никак не следует, что эта дыра на карте сможет пережить зиму.
>
>Так дают же деньги. И не только Запад, вот, у РФ сколько газовых миллиардов отжали.

Наиграются и давать перестанут. И ворованное у РФ отдать придется. А главное - больше не будет.

>>А на что еще полагаться, когда нет работы, нет тепла в батарее, нет жратвы, а по улицам рыщут стаи вооруженной нацистской гопоты?
>
>Пока что эта картина очень далека от реальности. Это я с места сообщаю.

Точно. Пока на улице +20, а в хранилищах ворованый газ. Но это временно. Или вы сомневаетесь в смене времен года и законах сохранения? Вы мне набоминаете тех же бандеровцев, которые сами настолько поверили в свои фантазии о кровавых большевиках, что решили воплотить их в реальности. Вы всерьез верите во всю эту галковщину и считаете, что если в России был начальник КГБ с украинской фамилией, вас будут заваливать бесплатным газом сколько скушать сможете? Чревато горьким разочарованием.

>>На Приднестровье, Южную Осетию, Абхазию еще можно было закрывать глаза из принципа, чтобы не допустить поползновений к восстановлению СССР. 40 миллионов посреди Европы совершенно другое дело. Летом еще можно поиграться в сокращение России до территории московского княжества. Зимой придется принять восстановление СССР как меньшее зло.
>
>Из этих 40 миллионов как минимум 20 от перспектив "восстановления СССР" не в восторге. Думаю, даже миллионов 30 - 35.

Это пока на уровне членометрии. Когда будут сидеть зимой без отопления, электричества, газа, воды и работы, мнения изменятся. Но главное не это. Мнение утопающих никого не интересует. Интересует мнение тех, к кому они попрут через границы.

>Увидим. Сколотить армию американцы смогли, усмирить Донбасс, похоже, тоже. И в экономике не бином Ньютона. После взятия Донецка по газу и режиму торговли с РФ договорятся.

Ничего они не смогли. Балуются пока расправами над безоружным населением. Да и то умудрились просадить все вертолеты и заканчивают просаживать штурмовики. Доводят до нужной кондиции европейцев. Предоплата, взрыв, фокусы с тарифами за транзит - уверен что европейцам это понравится. В экономике естественно не бином. Чтобы держать эту рухлядь на плаву, надо минимум 17 миллиардов в год при полуголодном существовании населения, чреватым всяким. А они ведь не собираются столько всегда выкладывать. Наоборот, назад хотят.

А с другой стороны и Путин будет эволюционировать. Никуда не денется. Не первый случай. Хвельницкий, бресстский мир, Гитлер - евроинтеграции для украины всегда кончаются одинаково - поднятием евроинтеграторов на вилы самими украинцами.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Иванов (А. Гуревич)
К Александр (18.06.2014 00:55:18)
Дата 18.06.2014 18:09:00

Исторический материализм?


> Когда будут сидеть зимой без отопления, электричества, газа, воды и работы, мнения изменятся.

Здесь вы выступаете с позиций так нелюбимого вами марксизма.

При развале СССР многие говорили, что экономическая целесообразность соберет республики снова вместе. И что? Уже до войн дошло.

Если все пустить на самотек, то Украина вполне обойдется без России. И крупномасштабная война с ней будет неизбежна. Поскольку весь Запад на это настроен.
От IGA
К Иванов (А. Гуревич) (18.06.2014 18:09:00)
Дата 19.06.2014 04:17:13

Александр много общается с марксистом на форуме, вот и "заразился". Good (-)
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (18.06.2014 18:09:00)
Дата 18.06.2014 23:09:20

Исторический материализм - буржуазная идеология максимизации наживы буржуя

"Выживает наиболее приспособленный". Из-за него все марксо-фашисты за Америку и готовы перебить всех остальных. И "ленивых мексиканцев", и "неисторических индусов", и "быдлоголовых славян". У энергичных янки нажива больше. А тут естественные ограничения. Выживает просто приспособленный. И приспособленных может быть не один. Украина, благодаря СССР, была приспособленная. А теперь стала нежизнеспособна.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (18.06.2014 23:09:20)
Дата 19.06.2014 02:35:42

Всегда забавляет

Привет


>"Выживает наиболее приспособленный". Из-за него все марксо-фашисты за Америку и готовы перебить всех остальных.

Как американец, сбежавший впереди своего визга и справно платящий налоги в Америку критикует тех кто за Америку лишь на словах.
От Александр
К Durga (19.06.2014 02:35:42)
Дата 19.06.2014 02:56:10

Re: Всегда забавляет

>критикует тех кто за Америку лишь на словах.

Маркс тоже никого не убил, только на словах. И Аксельрод, и Гитлер тоже, и Бандера, и Бжезинский и вы с Игой.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (19.06.2014 02:56:10)
Дата 20.06.2014 01:15:13

Но американец....

Привет
>>критикует тех кто за Америку лишь на словах.
>

Который платит налоги, деньги на которые уничтожают Украину...
Это дело, лицемерное дело.
И отговорки в духе Псаки.

>Маркс тоже никого не убил, только на словах. И Аксельрод, и Гитлер тоже, и Бандера, и Бжезинский и вы с Игой.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Руслан
К Александр (17.06.2014 23:16:24)
Дата 17.06.2014 23:21:20

атомных тоже не будет

там уже амеры суют свои щупальца.
От Руслан
К Руслан (17.06.2014 23:21:20)
Дата 17.06.2014 23:24:24

Да, я не могу понять укропатриотов с экономической (главной) точки зрения

какие-то эльфы. Если ЗП меньше расходов то что делает в этом случае укр? Или они живут в розовом тумане кайфа от победы евромайдана.
От Zhlob
К Руслан (17.06.2014 23:24:24)
Дата 18.06.2014 00:41:19

Re: СМИ создают параллельную реальность

На укроресурсах постоянно всплывают темы "В Крыму пустые пляжи, и много других трудностей". Множество злорадных комментариев, дискуссия кипит.