Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : «Националистов здесь много»

От	IGA
К	All
Дата	24.05.2014 01:24:14
Рубрики	Россия-СССР; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

«Националистов здесь много»

http://www.gazeta.ru/politics/2014/05/23_a_6045501.shtml
«Националистов здесь много»
Интервью с активистом российской Национал-демократической партии, поехавшим воевать на Донбасс

http://img.gazeta.ru/files3/753/6045753/nacional-pic510-510x340-5232.jpg

Активист питерского НДП Александр Жучковский (на фото справа)

В борьбе донбасских повстанцев за независимость активное участие принимают русские националисты. Многие из них в свое время восторженно восприняли «евромайдан» как пример национальной революции в коррумпированном государстве. Зимой правые активисты потянулись на Майдан для обмена опытом с украинскими единомышленниками. Однако после присоединения Крыма ситуация резко изменилась.

Часть националистов при всем негативном отношении к российским властям восприняла крымские события как «национальный поворот» и окрестила события на юго-востоке Украины «русской весной» — по аналогии с цепочкой восстаний в арабских странах. НДП, «Русское имперское движение» и другие правые партии стали собирать для восставших гуманитарную помощь.

Другие же, увидев в пророссийских выступлениях советскую символику и риторику, заявили о «возвращении в Совок» и уничтожении возможности для русских получить на Украине свою национальную автономию. В правой среде ходят устойчивые слухи о том, что часть русских национал-социалистов поехала записываться в украинскую нацгвардию «убивать ватников и колорадов».

«Газета.Ru» поговорила с активистом петербургского отделения НДП Александром Жучковским, одним из добровольцев из среды русских националистов, решивших поддержать «русскую весну» не на форумах в интернете, а с оружием в руках.

— Вы могли бы рассказать вкратце о себе? Вы действительно из НДП?

— Да. Я представитель петербургского отделения НДП. Но я здесь не представитель партии.

— То есть вы поехали добровольно, да?

— Да.

— А зачем вы поехали воевать на Донбасс? Вот вы могли бы сравнить себя с русскими добровольцами на Балканах?

— Наверное. Честно говоря, не знаю, поехал ли бы я в Сербию. Потому что сербы, ну, славянский народ, но все-таки чужой. А здесь вполне себе русский народ, который я не отличаю от того народа, который живет в Москве, Петербурге или во Владивостоке, там еще где-то. Поэтому я, русский националист, поехал, чтобы помочь русским братьям в минуту опасности.

— Сегодня Украина серьезно усилила границы, я сам испытывал проблемы при пересечении границы. Вы, так понимаю, не совсем легально прошли через границу?

— Ну, я не хотел бы комментировать как бы в таких правовых категориях. Просто оказался на территории Украины.

(Ранее Жучковский подробно рассказывал о пересечении границы: при попытке пересечь украинскую границу его задержали российские чекисты и всю ночь допрашивали. — «Газета.Ru»)

— Я так понимаю, наши спецслужбы не совсем доброжелательно к этому относятся...

— Наши службы… Не могу сказать про общую картину, но наши пограничники, наши спецслужбисты – они останавливают и людей, и грузы. То ли это связано с какими-то бюрократическими моментами, то ли какая-то инструкция «не пущать».

— То есть, несмотря на информационную поддержку, Россия не помогает добровольцам пересекать границу.

— Лично я не вижу здесь помощь России как государства. Ни в вооружении, ни в людях, спецах, ни в чем. Я вижу помощь русского народа в лице людей, которые приехали, в лице людей, которые едут.

— А насколько хорошо организовано ополчение? Его можно сравнить с регулярными армейскими частями, по части иерархии, вооружения?

— Ну я тоже не хотел бы комментировать вещи, которые могут быть истолкованы противником.

Люди имеют высокий дух и отлично вооружены с точки зрения ситуации, в которой мы находимся. То есть дать полноценный отпор вполне способны. И это происходит уже полтора месяца, удерживается Славянск, ну и, собственно, весь Донбасс. Эти месяцы показали, что люди способны сопротивляться.

— В каких условиях вы расквартированы?

— Условия меняются, мы не стоим на месте. Где-то это может быть землянка, где-то это может быть обычный жилой дом или какие-то учреждения. Часто люди себе сами находят условия.

— Если перейти к более общим вопросам. Причины бунта на востоке, они скорее социальные или это националистический подъем?

— Я бы не называл это бунтом. Это национально-освободительное движение, как я его вижу. Я считаю, что социальное восстание — оно началось в Киеве. Потому что там люди боролись с этим олигархическим режимом Януковича. А на юго-востоке сопротивление совершенно иной характер носит. То есть люди в ответ на давление западенцев, Западной Украины, националистической Украины, в плохом смысле слова, они ответили своим национальным выступлением. И я вижу это в национальных красках.

— Я правильно понимаю, что с декабря по февраль многие русские националисты поддерживали «евромайдан», но позже изменили свое отношение к событиям на Украине?

— Да. Ну те, кто поддерживает (по-видимому, имеется в виду сейчас. — «Газета.Ru») «евромайдан» так называемый, — я считаю, что это такие маргинальные группы совершенно. То есть люди, которые неадекватно видят ситуацию в целом. Если они поддерживают националистов украинских, то они становятся на украинскую сторону. А русские националисты как таковые поддержали русское сопротивление на юго-востоке и по сей день поддерживают.

— Муссируются слухи о том, что многие русские национал-социалисты, чувствуя субкультурные узы, приехали поддержать «Правый сектор» и чуть ли не воюют в нацгвардии…

— Я был в Киеве в конце прошлого года, в декабре. Видел там буквально несколько человек, позиция их невнятна. Но эти люди — их счет ведется если не на единицы, то на десятки людей, их позиция маргинальна, они не формируют повестку дня.

— Вы как непосредственный участник боевых действий на Украине могли бы подтвердить слухи о том, что в стране действуют американские наемники? Мне местные жители и ополченцы часто рассказывали о том, что слышали американскую, английскую речь.

— Я лично не слышал английскую речь. Слухи — их очень много и их комментировать невозможно. Потому что надо обладать какими-то реальными данными. То есть говорят об этом много, но я лично не сталкивался.

— Вы не боитесь, что при возможном присоединении востока Украины к России русских националистов в России будет ждать Центр «Э», статья УК 282 (разжигание розни), полный запрет на митинги и общественно-политическую деятельность?

— Позиция националистов, скорее моя личная позиция, в том, что украинизация Восточной Украины, особенно при новой власти, — это большее зло. Меньшим из зол будет присоединение к РФ все-таки. Мы критично настроены к государству РФ, но оно может подавлять мощью государства, оно может репрессировать гражданских активистов и русских националистов, но это такой прессинг, так сказать, материальный. А здесь духовная экспансия, вытравливание вообще русской сути человека. Поэтому все-таки, при всей сложной ситуации в России, я считаю, что это меньшее из зол.

— Насколько возможен импорт «русской весны» в Россию?

— Мне сложно сказать. Я считаю, что это возможно при ситуации, идентичной той, что происходила на Украине в конце прошлого года. То есть когда единый центр власти будет расколот. Ели будет какой-то конфликт элит, война группировок кремлевских, ослабление режима Путина, дележ власти, то, возможно, конечно.

Или, например, либеральная часть нашего политического спектра в лице тех, кто управлял протестом Болотной, если они возьмут власть в руки, возможно, ответное выступление уже и националистов, и народных масс, на новые перемены. Сложно прогнозировать, но я вижу, что народ может подняться только в ответ на угрозу их национальной безопасности и идентичности. Она и сейчас есть в России, но пока сильно государство, это еще не достигло критического уровня для масс населения.

— Есть ли дробление по идеологии внутри ополчения?

— Внутри ополчения никакого дробления нет в принципе, потому что люди заняты не идеологическими вопросами, не дискуссиями, они заняты вопросами выживания, сопротивления. Националистов очень много, лично я знаю десятки людей, которые едут, со мной есть несколько человек. В целом добровольцев едет очень много. После известного видеообращения Стрелкова из Славянска (Игорь Гиркин-Стрелков призвал жителей Донбасса «перестать сидеть с пивом на диване» и защищать родную землю. — «Газета.Ru») увеличился поток добровольцев раз в 10–15, на мой взгляд. Это, в общем-то, решающую роль сыграло.

— Но, я так понимаю, воюют все равно в основном люди с украинскими паспортами?

— Я не могу сказать, я не спрашиваю паспорт у людей. Я вижу, что вокруг меня очень много людей с России. Многие люди из России, которые просто жили здесь последние месяцы или годы. Я так думаю, что какая-то десятая часть, наверное, людей в рядах ополчения — это граждане России. Это гипотетические предположения, на глаз.

— Известно, что русские националисты негативно относятся к советско-российскому культу Победы в Великой Отечественной войне. Вас не смущает, что эту эстетику и идеологию активно педалируют сторонники ДНР и ЛНР?

— Нет среди русских националистов негативного отношения к войне, к Великой победе как к таковым. Есть плохое отношение к тому, что государство, решая свои пропагандистские задачи, взяло на вооружение эту эстетику и идеологию Великой победы, когда многие наши пенсионеры и ветераны продолжают жить в нищете. И это нами очень негативно воспринимается.

Здесь же это часть идентичности русских на юго-востоке Украины, и глупо было бы их в чем-то укорять. Я антисоветчик абсолютный, но меня не смущает советизм некоторых людей, потому что они не были знакомы с другой, несоветской Россией, потому что они прожили эти 25 лет в вакууме относительно России. И они помнят именно советскую Россию.

К тому же молодежи здесь все-таки большинство среди ополченцев. Это в Крыму я видел, на Луганщине, здесь в Славянске, молодежи больше, молодежь менее советизирована. И, что очень важно, здесь советская символика не доминирует, здесь доминируют российские флаги, флаги «Донецкой республики», «Луганской республики». Советизм не выделяется никак, и глупо думать, что здесь советское какое-то сопротивление.

— А насколько «русскую весну» поддерживает украинская молодежь восточная, которая воспитана уже в традициях украинских школ, и насколько поддерживает местная интеллигенция?

— Мне сложно сказать, потому что я, будучи здесь, последние три недели практически не общался с гражданским населением, с молодежью и с интеллигенцией, в основном только с теми, кто в рядах ополчения взаимодействует. Но, конечно, интеллигенция — она в большей степени проукраинская, так же как у нас такая же проукраинская интеллигенция в России. Потому что они готовы поддержать любой народ, любое государство против русского государства, русского народа. То же самое и на Украине происходит. Это такое свойство, к сожалению, советской интеллигенции.

А та молодежь, которая заражена украинством, она, естественно, радикальное неприятие выражает. Ну многие из них аккумулированы в каких-то ультраправых группировках. Они показали себя в Одессе. Русская молодежь на юго-востоке — она поддерживает ополчение.

— Насколько ополченцев поддерживают мирные жители? Известно, что широко распространена тактика «живых щитов» и секрет-дозоров, когда гражданское население сообщает о передвижениях войск ополченцам.

— Что касается «живых щитов», это происходило еще в периоды митингов, в периоды подъема на юго-востоке, и в Луганске, и в Донецке, и так далее. К моменту моего прибытия сюда, то есть недели три назад, население как фактор практически не участвует, потому что уже идет вооруженное сопротивление и люди просто не хотят подвергать себя риску. Да и сами ополченцы просят мирных жителей быть в стороне ну или уже участвовать активно.

А поддержка абсолютная. Я говорю сейчас про Славянск, абсолютная поддержка. Я ни одного человека не встретил, который бы критиковал бы, или как-то неоднозначно относился к этому. Здесь никаких проукраинских элементов в принципе не осталось. Если они были, они, наверное, покинули город.

В Луганске, наверное, неодобрения больше. Потому что город крупный, интеллигенции много.

— Ну во всех городах имеется проукраински настроенное население. Их не запугивают, как с ними обращаются?

— Русский народ, в отличие от украинского, абсолютно добрый. Я не знаю, не сталкивался ни с какими. Если речь не идет о вооруженном сопротивлении или какой-то угрозе, они абсолютно адекватно реагируют на другую точку зрения. Русские такие: это можно еще вспомнить с 1812 года, когда они французов кормили и жалели.

— СМИ сообщали о трениях в командовании ополченцев между Стрелковым и Пономаревым. Насколько эти слухи соответствуют действительности?

— На мой взгляд, это полная чушь. Сейчас такое время, здесь в городе уровень опасности постоянно повышается. Чем больше ситуация накаляется, тем меньше трений внутри лагеря ополченцев. И я ни намека не встречал на какие-то такие неприятности здесь.

Позже мой собеседник скажет, что трения между ними возможны, раз сообщает сам командир, однако лично он их не наблюдал, поскольку находится на передовой, а не рядом со Стрелковым.

От	П.В.Куракин
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 21:44:29

На Украине повторяется 1917-й год, но без большевиков

http://observer2017.livejournal.com/9354.html

На Украине повторяется 1917-й год, но без большевиков
27 мая, 11:22
Я высказал предположение, что есть очень высокая степень аналогии украинского кризиса с 1917 г. Говоря коротко: Майдан - это Февраль, Донбасс (Русская Весна) - это июльское восстание в Питере, Порошенко - это Корнилов. Друг - либерал поддержал.

> Порошенко = Корнилов

> Ну, ты мне льстишь, можно сказать.
> Я, в целом, поддерживаю Корнилова и считаю его выступление последним шансом, который еще
> мог уберечь Россию от катастрофы

------------------

На что я тезисно ответил:

1. у столь экстравагантной версии нет ни одного факта в ее поддержку. этот тезис можно повторять только как тоталитарное заклинание. все факты - только на стороне большевиков. ВСЕ, без единого исключения.

2. от катастрофы страну спасли большевики. из всех политических сил, рвущихся к власти после падения монархии, только большевики проявили интерес к монографии ректора МВТУ Василия Гриневецкого "Пути послевоенного развития российской промышленности" (Харьков, 1919 г). Сначала прочел Красин (из ВСЕХ ВООБЩЕ политических фигур тех лет), потом Ленин. Доктрина Гриневецкого стала одной из составляющих НЭП-а.

3. При приходе к власти не то что Корнилова, а гораздо более "умеренных" сил Россию ждал бы террор, на порядки превосходящий реальные жертвы гражданской войны. Начиная с разогнанного Учредительного Собрания. Оно же отказалось признать ленинский "Декрет о земле"- т.е. в явном виде проигнорировало постановления крестьянских съездов мая 1917 г и тот факт, что весь 1917 г в России шла гражданская война гораздо более высокой интенсивности, чем все известные в прошлых веках крестьянские бунты. Результатом был самозахват помещичьих земель (порядка 10-15% оставалось номинально в собственности помещиков к октябрю 17-го).

Ленинский декрет просто фиксировал сложившееся статус-кво, в жертву была принесена вся аграрная программа партии большевиков.

Деникин, когда в 1919 г стоял в Серпухове и почти уже взял Москву, имел на руках готовый законопроект а массовых репрессиях по всей России:

http://comcon-sikorsky.livejournal.com/1276.html

4. ядро самых профессиональных и образованных специалистов и крупнейших госчиновников перешли на сторону ленинского правительства. Начиная прямо с Октября, когда сначала командование флотом - техническая элита армии - практически поголовно поддержало правительство Ленина, а путч Краснова подавил не легендарный (во всех смыслах) матрос Дыбенко, а царский жандармский генерал Вальден. Во время гражданской войны в Красной Армии служило 185 царских генералов - примерно в 2 раза больше, чем у белых. У белых был в 1,5 - до 2-х раз перевес в офицерах среднего звена - то есть, необразованных головорезах.

5. так что Россия вышла из Первой Мировой с минимальными потерями и с самой конструктивной программой развития, поддержанной самым образованным классом.

От	miron
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:44:29)
Дата	29.05.2014 23:07:25

Иночда и Куракин говорит верные вещи.

>Я, в целом, поддерживаю Корнилова и считаю его выступление последним шансом, который еще мог уберечь Россию от катастрофы>

Этот дебил, написавший о Корнилове, не знал про будущую Испанию и Франко.

Что касается Корнилова, то я согласен с Куракиным, но видится мне, что КПРФ ещё придется защищать Путина, как Ленин отстоял Керенского. Насчет Порошенко пока ничего не ясно.

От	Н.Н.
К	П.В.Куракин (29.05.2014 21:44:29)
Дата	29.05.2014 22:36:09

А если без большевиков - так получается Югославия в 1999-м

Да и не только поэтому.
Ведь, несмотря на то, что
>5. так что Россия вышла из Первой Мировой с минимальными потерями и с самой конструктивной программой развития, поддержанной самым образованным классом.
Все равно Гражданская война привела к большим человеческим жертвам и материальным издержкам. Страна выдержала катастрофу по той причине, что в РИ произошел демографический скачок, численность населения существенно выросла перед революцией. Не то в современной России и на Украине. 20-летний демографический спад и полномасштабная гражданская война - ну и что получится в итоге? Сейчас там идет в отряды ПС и подобные и так малочисленное поколение 90-х, вот как раз по нему и придется главный удар (очередной). Вероятно, это и развязывается сейчас Западом, чтобы уже окончательно добить страну.

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 21:24:52

Батальон Восток сносит баррикады под Донецкой ОГА

Батальон Восток сносит баррикады под Донецкой ОГА
http://www.youtube.com/watch?v=VdvlLc_s1LY
Опубликовано: 29 мая 2014 г.
"Они тут зажрались..."
"Они здесь магазины грабят..."
"Нечего тут сидеть, пусть воевать идут..."

От	IGA
К	IGA (29.05.2014 21:24:52)
Дата	29.05.2014 21:27:26

Демонстрация палатки батальоном Восток

http://www.youtube.com/watch?v=029pYx_eAOQ
Донецк. Как жили "бойцы" (мародеры) ДНР под ОГА - демонстрация палатки батальоном ВОСТОК 29.05.2014
Опубликовано: 29 мая 2014 г.
Видео - newsfront1

m1rev
б%%дь одни позорные грабители грабят других не менее позорных грабителей. Варавская даунецкая риспублика. С%ка позорище е%%ное.

Григорий Котовский
мародеров наказать ))) Слава Новороссии !!!
Ответить
·
Сергей Сергеев
все правильно , в военное время только трибунал воздаст им по заслугам.

От	Руслан
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 11:15:08

Читая новостную ленту агентства ИТАР-ТАСС

Читая новостную ленту агентства ИТАР-ТАСС

{Руслан: Есть сильное ощущение жути происходящего. Наша жизнь уже изменилась, а мы этого не видим. Решения уже приняты. Знаков много. Посмотрите как нелепо суетится стойкий боец Лукашенко... }

http://emelamud.livejournal.com/170889.html

May 29th, 0:16

Читая новостную ленту агенства ИТАР-ТАСС, нельзя не заметить огромное число сообщений, где приводятся цитаты того или иного российского чиновника о том, что теперь, после выборов, на Украине ситуация поменяется. Выражается готовность вести диалог с избранной властью и т.д. Хотя во время предыдущих обострений на Юго-Востоке первые лица РФ высказывались куда как более категорично.

Так ИТАР-ТАСС цитирует В.Матвиенко.
Знаем, что эти выборы прошли не без проблем, не во всех регионах одинаково, но мы уважаем выбор украинского народа. Украинский народ его выразил, и мы готовы к диалогу с новыми властями, которые будут сформированы
...
Мы должны находить формы этого диалога и разрешать те проблемы, которые сложились за последнее время между Россией и Украиной. Мы будем двигаться именно в этом направлении
При этом "озабоченность", связанная с возобновлением и усилением карательной операции высказывается лишь в конце.

Или другое сообщение с заглавием "Лавров: ситуацию после выборов на Украине нужно использовать для начала диалога". В больше части подобных сообщений упоминания о нарушении прав, призывы немедленно остановить военную операцию, сетования на потери среди мирного населения и т.п. идут в конце.

В то же время нельзя сказать, что все высказывания первых лиц России в последние дни носят именно такой характер. Во-первых, есть сообщения на тему: "требуем немедленной остановки АТО". Есть и более радикальные высказывания. Например, вчера Председатель комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас заявил, что...
То, как были выборы назначены и организованы, не позволяет нам говорить о легитимности избранного президента, учитывая, что страна сейчас находится в условиях гражданской войны

Сегодня по-поводу резкой интенсификации военной операции на Донбассе высказался Председатель комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Слуцкий.
Приход Порошенко не только не остановил насилие, а стал катализатором роста этого насилия и гибели мирного населения в Донбассе. Считаю, что с этой ситуацией мириться нельзя. Мы обязаны задействовать весь ресурс и потенциал, в том числе, парламентской дипломатии, в частности, на площадке ПА ОБСЕ с тем, чтобы побудить украинские власти к прекращению карательной операции. Это главнейшая задача для всего мирового сообщества

Последние дни в своем твиттере весьма категорично высказывается Председатель Комитета по международным делам Государственной Думы

Но! При всем при том подобные заявления не публикует ИТАР ТАСС. Надо понимать, что ИТАР ТАСС – это, если можно так выразиться, официальное информ-агенство России. И в данном случае в новостных лентах в основном миролюбивые заглавия.

Украинская сторона наоборот ведет себя предельно нагло. Прицельно обстреливаются уже жилые кварталы. В Славянске снаряды вчера попали в хлеб.завод, а сегодня – в школу. При этом озвучивается находящаяся за гранью мысль о том, что огонь ведется ополченцами, с захваченной установки "Нона". Впрочем, подобные "шутки" официального Киева уже даже не удивляют. Мы все помним о том, что "40 одесситов 2 мая в Доме Профсоюзов сами себя сожгли" и "10 мариупольцев 9 мая сами себя застрелили". В последнюю неделю до выборов складывалось впечатление, что Киев попросту провоцирует Россию на ввод войск (чего одна история с захватом журналистов Lifenews стоит!). Сейчас впечатление то же.

Руководство России, очевидно, хочет настойчиво кому-то сказать, что "мы воевать не хотим". Кому? Рискну предположить, что это связано с завтрашним днем. Ведь завтра может быть подписан договор о создании Евразийского союза. Ну а Лукашенко, к примеру, что-то последнее время заерзал. Это заметили многие: все эти попытки любезничать с Киевом, всякого рода интервью Собчак...

Нынешняя Белоруссия существует, в некотором смысле, балансируя между Россией и Западом. Во время каждого этапа сближения с Россией, Лукашенко получает дополнительную возможность торга. Мол можем подождать, а то и с Западом начать говорить. Тут, правда, необходимо отметить, что то, куда Лукашенко направляет средства полученные от этого торга, не может не вызывать уважения. Но, очевидно, Лукашенко боится эту возможность балансировать потерять.

Эскалация на фоне более тесной степени интеграции осложнит диалог с Западом как Белоруссии, так и Казахстану. Что им совсем нежелательно. Сейчас в Казахстане на уровне вице-премьеров ведется согласование последних оставшихся вопросов. Возможно, что под это дело, в том числе с помощью новостной ленты ИТАР ТАСС, первые лица РФ пытаются сказать Белоруссии и Казахстану, что они делают все, чтобы избежать серьезной эскалации с Западом. Возможно, что Путин попросту стремится показать миролюбие перед возможным вводом войск, мол мы очень хотели договориться.

Тут на ум приходит вот какая аналогия. 13 июня 1941, за 8 дней до войны, агенство ТАСС опубликовало очень важное сообщение. На фоне стягивания танковых частей вермахта к границе, а также агентурных сводок, руководство Советского Союза заявляет о том, что слухи о скорой войне между СССР и Германией "являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил". Многие исследователи придают этому сообщению большое значение.

Зачем сообщение было опубликовано вряд ли когда-нибудь будет известно наверняка. Но зато хорошо известно, что случилось через 8 дней после публикации.

Ситуации чем-то похожи. Сталин хотел избежать той войны. Вернее сказать он хотел её по-максимуму отодвинуть, прекрасно понимая, что способ её избежать только один: безоговорочная капитуляция.

Тоже самое мы имеем и сейчас. Путин упорно не хочет вводить войска. Во-первых, он сам не хочет ругаться с Западом. Ведь существенная часть российской элиты западники, и тут дело даже не в счетах или недвижимости, а в искренней привязанности к Западу. Есть также ряд экономических причин. Ведь ввод войск скорее всего будет значить дефолт оставшейся части Украины. Долги то все останутся там, а МВФ ведь пригрозил ужесточением условий кредитования в случае потери контроля над Востоком. Кому нужна окончательная дестабилизация Украины или же её части?

В то же время очевидно, что Путин не собирается оставлять вопрос Юго-Востока на самотек. Это тоже чревато целым рядом издержек. Есть ли компромисс между нежеланием сдавать Юго-Восток и нежеланием вводить войска? Он есть, вернее сказать был. Это федерализация (в явной или неявной форме). В настоящий момент можно констатировать, что все попытки договориться полюбовно потерпели крах, потому что США, контролирующие киевское правительство, в отличии от ЕС и РФ, оказались не заинтересованы в том, чтобы договориться. Можно многими способами помогать Донбассу и без ввода войск. Но, если Киев начнет активно применять, скажем, системы залпового огня, противопоставить что-то этому будет крайне сложно.

Россия хочет избежать возобновления холодной войны. Но, остались ли тут варианты кроме капитуляции? С сожалением вынужден констатировать, что Россия – это далеко не СССР образца 1941 года. Но! Вариант кроме капитуляции есть только один: принимать вызов. И этот вариант уже Россию выбрал. Сделает ли свой выбор Россия?

От	Н.Н.
К	Руслан (29.05.2014 11:15:08)
Дата	29.05.2014 12:10:09

А о каких решениях думаете?

>{Руслан: Есть сильное ощущение жути происходящего. Наша жизнь уже изменилась, а мы этого не видим. Решения уже приняты. Знаков много. Посмотрите как нелепо суетится стойкий боец Лукашенко... }

У меня вообще складывается впечатление, что скоро проект "Украина" будет закрыт, территория разделена и поделена.

От	Ikut
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 08:26:39

Нобелевский лауреат: Запад совершает ошибку, поддерживая новую украинскую власть

============================================================= http://www.regnum.ru/news/polit/1805968.html Нобелевский лауреат: Запад совершает ошибку, поддерживая новую украинскую власть: Израиль сегодня Израильский нобелевский лауреат Роберт Ауманн. Иллюстрация: hse.ru Израильский нобелевский лауреат Роберт Ауманн считает, что Запад совершает ошибку, поддерживая новую украинскую власть, не будучи готовым вступить в жесткую конфронтацию с Россией. Ауманн, математик и специалист по теории игр, заявил об этом в ходе своего визита в Москву по приглашению Российской экономический школы и Фонда Гайдара. "Меня с самого начала очень беспокоила поддержка, которую Запад оказывает новой украинской власти. По-моему, антироссийское правительство на Украине это что-то вроде антиамериканского правительства на Кубе. Оставьте России то, что лежит в сфере ее интересов, и я говорю это не потому, что сейчас нахожусь в Москве. Не стоит мутить воду, особенно, если ты не готов к реальным жестким действиям. Вы могли бы сказать: "Мистер Путин, хотите воевать - давайте воевать". Но Запад к этому не готов, Запад нерешителен", -подчеркнул израильский профессор в интервью сайту "Сноб". Он также разъяснил, почему Израиль вынужден все время воевать со своими соседями. "У Израиля маленькая армия и Израиль не хочет быть империей. Но мы все время воюем не поэтому, а потому, что слишком много кричим: "Мир! Мир!" Если бы Израиль поменьше говорил о мире, если бы он не выгонял своих граждан из их собственных домов, вот тогда, может быть, он бы действительно добился мира", -считает нобелевский лауреат. Как сообщал портал IzRus, Ауманн был приглашен в российскую столицу в рамках проекта публичных лекций по экономике, объединенных общим названием Homo religiosus. В этом цикле ведущие экономисты рассказывают о том, как традиционные религии -православие, ислам и иудаизм -смотрят на экономическую деятельность человека, и как это влияет на жизнь в современном мире. Ауманн был первым участником проекта и прочел лекцию озаглавленную "Экономика Талмуда". (izrus.co.il)

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1805968.html#ixzz32wC3dYzM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

От	Ikut
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 08:21:26

Я.Кедми: Россия сделала ставку на Новороссию

http://lenta.ru/articles/2014/05/26/kedmi/
26.05.2014
Россия сделала ставку на Новороссию Бывший руководитель спецслужбы Израиля Яков Кедми о развитии ситуации на Украине

"Госпереворот совершили … Следующий шаг — Украина в НАТО… Завтра Украина может оказаться в НАТО, а послезавтра там уже могут быть размещены элементы ПРО США», — заявил в пятницу, 23 мая, президент России Владимир Путин на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ). Озабоченность Москвы по поводу ситуации на Украине связана с возможным присоединением страны к НАТО и установкой на территории соседнего государства систем ПРО и ударных наступательных Госпереворот совершили … Следующий шаг — Украина в НАТО… Завтра Украина может оказаться в НАТО, а послезавтра там уже могут быть размещены элементы ПРО США», — заявил в пятницу, 23 мая, президент России Владимир Путин на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ). Озабоченность Москвы по поводу ситуации на Украине связана с возможным присоединением страны к НАТО и установкой на территории соседнего государства систем ПРО и ударных наступательных ракет класса земля-земля. Об этом неоднократно говорил президент России Владимир Путин, в том числе и на форуме ПМЭФ.

Еще месяц назад военное вмешательство России было одним из самых вероятных вариантов развития событий на Украине. Однако с тех пор ситуация изменилась. Москва пришла к выводу, что более успешной будет тактика, не предусматривающая прямого военного вторжения. Ситуация складывается таким образом, что развитие событий в самой Украине приведёт к необратимым изменениям, которые сделают невозможным присоединение страны к НАТО. Изменения связаны с началом фактической федерализации Украины. На данном этапе федерализация затронула лишь две области на юго-востоке республики, где были провозглашены независимые Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР). Однако они довольно быстро объявили о создании нового, совместного государственного образования, Федеративной республики Новороссия (ФРН). Создаются вооружённые силы ФРН, первой задачей которых будет очищение территории Новороссии от подразделений украинской армии. С выполнения этой задачи, скорее всего, начнется процесс смены власти и присоединения к ФРН восьми областей юго-востока Украины, включая Одесскую область. Россия и формирующиеся новороссийские республики рассчитывают, что новый президент Украины прекратит военную операцию в Донбассе и отведёт войска. Это будет означать готовность к переговорам с представителями ФРН. То, от чего нынешние власти Украины категорически отказывались. Если новые власти Украины откажутся отвести войска и пойти на переговоры, то в стране развернётся полномасштабная гражданская война. Правда, существуют определенные ограничения. С одной стороны, подорванная экономика Украины вряд ли позволит Киеву успешно вести затяжную гражданскую войну. Война всегда связана с огромными дополнительными расходами. Кроме того, такой конфликт ещё сильнее разрушит украинскую экономику, которая и так находится в плачевном состоянии. На фоне прекращения поставок газа война и экономические трудности приведут к серьезному росту недовольства населения Украины. С другой стороны, само существование боеспособных частей ФРН целиком зависит от готовности России финансировать Новороссию, помогать ей экономически, содействовать в обеспечении и обучении вооружённых сил ФРН. Только при достаточной помощи со стороны России Новороссия сможет существовать и оказывать реальное влияние на события на Украине. Не исключено, что на каком-то этапе, России придется применить тактику «Безопасного неба», использованную НАТО в Ливии, и нейтрализовать действия украинских ВВС против новороссийских войск. Союзники нового киевского режима в Европе также столкнутся с резким ухудшением экономического положения, как из-за перебоев в поставках газа, так и из-за необходимости финансировать расходы украинских властей во все большем объеме. Так, что, скорее всего, продолжение и обострение гражданской войны на Украине, усилит давление на нее со стороны Европы. Киев попытаются заставить пойти на компромисс с ФРН. Возможное присоединение к Новороссии новых областей только усилит позиции ФРН и России и ослабит киевскую власть. Ведь ни у ЕС, ни у США нет реальных эффективных мер или санкций, которые могут заставить Россию отказаться от поддержки нового федеративного государства и тем самым, признать свое поражение на Украине. Отказ от реализации своих интересов в отношении Украины может обернуться для России политической катастрофой. Яков Кедми — бывший директор израильской спецслужбы НАТИВ класса земля-земля. Об этом неоднократно говорил президент России Владимир Путин, в том числе и на форуме ПМЭФ.

Еще месяц назад военное вмешательство России было одним из самых вероятных вариантов развития событий на Украине. Однако с тех пор ситуация изменилась. Москва пришла к выводу, что более успешной будет тактика, не предусматривающая прямого военного вторжения. Ситуация складывается таким образом, что развитие событий в самой Украине приведёт к необратимым изменениям, которые сделают невозможным присоединение страны к НАТО. Изменения связаны с началом фактической федерализации Украины. На данном этапе федерализация затронула лишь две области на юго-востоке республики, где были провозглашены независимые Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР). Однако они довольно быстро объявили о создании нового, совместного государственного образования, Федеративной республики Новороссия (ФРН). Создаются вооружённые силы ФРН, первой задачей которых будет очищение территории Новороссии от подразделений украинской армии. С выполнения этой задачи, скорее всего, начнется процесс смены власти и присоединения к ФРН восьми областей юго-востока Украины, включая Одесскую область. Россия и формирующиеся новороссийские республики рассчитывают, что новый президент Украины прекратит военную операцию в Донбассе и отведёт войска. Это будет означать готовность к переговорам с представителями ФРН. То, от чего нынешние власти Украины категорически отказывались. Если новые власти Украины откажутся отвести войска и пойти на переговоры, то в стране развернётся полномасштабная гражданская война. Правда, существуют определенные ограничения. С одной стороны, подорванная экономика Украины вряд ли позволит Киеву успешно вести затяжную гражданскую войну. Война всегда связана с огромными дополнительными расходами. Кроме того, такой конфликт ещё сильнее разрушит украинскую экономику, которая и так находится в плачевном состоянии. На фоне прекращения поставок газа война и экономические трудности приведут к серьезному росту недовольства населения Украины. С другой стороны, само существование боеспособных частей ФРН целиком зависит от готовности России финансировать Новороссию, помогать ей экономически, содействовать в обеспечении и обучении вооружённых сил ФРН. Только при достаточной помощи со стороны России Новороссия сможет существовать и оказывать реальное влияние на события на Украине. Не исключено, что на каком-то этапе, России придется применить тактику «Безопасного неба», использованную НАТО в Ливии, и нейтрализовать действия украинских ВВС против новороссийских войск. Союзники нового киевского режима в Европе также столкнутся с резким ухудшением экономического положения, как из-за перебоев в поставках газа, так и из-за необходимости финансировать расходы украинских властей во все большем объеме. Так, что, скорее всего, продолжение и обострение гражданской войны на Украине, усилит давление на нее со стороны Европы. Киев попытаются заставить пойти на компромисс с ФРН. Возможное присоединение к Новороссии новых областей только усилит позиции ФРН и России и ослабит киевскую власть. Ведь ни у ЕС, ни у США нет реальных эффективных мер или санкций, которые могут заставить Россию отказаться от поддержки нового федеративного государства и тем самым, признать свое поражение на Украине. Отказ от реализации своих интересов в отношении Украины может обернуться для России политической катастрофой. Яков Кедми — бывший директор израильской спецслужбы НАТИВ

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 03:29:27

Ukraine: A Prize Neither Russia Nor the West Can Afford to Win

Немного американской пропаганды.

http://www.brookings.edu/research/articles/2014/05/21-ukraine-prize-russia-west-ukraine-gaddy-ickes
May 22, 2014
Ukraine: A Prize Neither Russia Nor the West Can Afford to Win
By: Clifford G. Gaddy and Barry W. Ickes

Authors' Note: This article is based on a section of our paper, “Beyond the Sanctions: Russia, the West, and Ukraine.”

Almost forgotten in the discussions of the conflict between Russia and the West is what happens to Ukraine. The answer to that question, like so many other problems, depends on how much each side is willing to pay for their preferred outcome. It is important therefore to understand the costs of the potential outcomes for Ukraine and how those costs will be apportioned between Russia and the West.

The West sees itself as defending Ukraine against Russia, and since it won’t wage military war against Russia it has two main ways to do that, both economic. The first is to shore up Ukraine’s huge economic vulnerabilities, mainly by helping Ukraine pay its bills and plug its deficits. The IMF has pledged $17 billion to that end, the EU a nearly equal sum. The second way the West is defending Ukraine is to levy economic sanctions against Russia to deter it from further aggression.

From Russia’s standpoint, things are more complicated, but in the end there, too, it comes down to economics. Russia sees Ukraine as a front in a war being waged by the West against Russia. Through its actions in Ukraine, Russia is telling the West to stop using the country as a staging ground for operations against Russia. Russia sees sanctions as a yet another weapon in the West’s war. Russia knows it is far inferior to its adversaries in terms of economic size and strength (the combined GDP of Russia’s NATO and EU adversaries is roughly 15 times that of Russia’s), so it has opted not to engage in tit-for-tat responses to Western sanctions. Instead, it resorts to “asymmetric” measures. It looks for weak spots. One obvious such weak spot is Ukraine’s economy. The Russia attitude is, if the Western coalition wants to use Ukraine against us, let them see how much it will cost.

It is clear to most observers that the West would not be able to defend Ukraine economically from a hostile Russia. Russia is in a position to do far more damage than the West can defend against or repair. It’s always true that it’s easier to undermine a country economically than to build it up. It’s easier to destabilize than stabilize. It is perhaps less evident that the West would have a very hard time stabilizing the Ukrainian economy even if Russia weren’t around to make mischief. The simple fact is that Russia today supports the Ukrainian economy to the tune of at least $5 billion, perhaps as much as $10 billion, each year.

When we talk about subsidies, we usually think of Russia’s ability to offer Ukraine cheap gas — which it does when it wants to. But there are many more ways Russia supports Ukraine, only they are hidden. The main support comes in form of Russian orders to Ukrainian heavy manufacturing enterprises. This part of Ukrainian industry depends almost entirely on demand from Russia. They wouldn’t be able to sell to anyone else. The southern and eastern provinces of Ukraine are dominated by Soviet-era dinosaur enterprises similar to Russia’s. They were all built in Soviet times as part of a single, integrated energy-abundant economy. They could be sustained only thanks to the rents from Soviet (overwhelmingly Russian) oil and gas. Russian subsidies have continued to maintain the structure in the post-Soviet era. Because most of these subsidies are informal, they do not appear in official statistics. (In fact, not even Putin talks about them, though it might be to his advantage to do so, because acknowledging the existence of hidden Russian subsidies to value-destroying Ukrainian enterprises would expose the fact that the same thing goes on, on a much greater scale, with their Russian counterparts. They, too, are not producing real value.)

The subsidies are hidden, but there are ways to tease out the underlying reality of how Russia’s resource rent is being shared with Ukraine. A good example is Ukraine’s railroad equipment manufacturing sector. The Ukrainian railroad locomotive and rolling stock producers have been an integral part of the Soviet/Russian rent-distribution chain since the Soviet era. They were built and sustained with Russian oil and gas rents. Virtually all of their export shipments go to Russia. (Again, remember that nobody else wants what they produce.) The series of charts below illustrate the close relationship between Russia’s oil and gas rents and demand for the output of both Russian and Ukrainian producers. Figure 1 shows that Russian demand for Ukrainian rail cars is highly correlated with Russian domestic demand. (Yes, the two lines diverge dramatically at the end. We’ll get to that in a minute.)

http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Articles/2014/05/21%20ukraine%20prize%20neither%20west%20nor%20ukraine%20can%20afford%20win%20gaddy%20ickes/Export_Stock.jpg

Figure 1. Trends in production of railroad rolling stock in Russia
and exports of railroad rolling stock from Ukraine to Russia, 2002-2014

Russian domestic demand for railway cars in turn depends on the flow of oil and gas rents to Russia. (Figure 2.) That rent flow is driven by the world price, which Russia obviously cannot determine. Hence, the fact that Ukrainian production looks exactly like Russian production demonstrates how tied together this sector is between the two countries. It is one integrated sector in the Russian rent distribution system. This part of Ukrainian heavy industry was being treated by the Russians on an equal basis with their own manufacturing sector. That is, it was up until the second quarter of 2013. At that point, the Russians stopped ordering Ukrainian railcars and locomotives. They cut off the Ukrainian sector from the rents. The rents had not declined, and part of the rent kept going to the Russian producers (Figure 2). But orders to Ukraine collapsed. Figure 3 (where the oil price is a proxy for Russian rents) makes the point.

http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Articles/2014/05/21%20ukraine%20prize%20neither%20west%20nor%20ukraine%20can%20afford%20win%20gaddy%20ickes/Railcars_Oil%20Price.jpg

Figure 2. The world oil price and Russia’s production of rail freight cars

http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Articles/2014/05/21%20ukraine%20prize%20neither%20west%20nor%20ukraine%20can%20afford%20win%20gaddy%20ickes/Oil_Rail_Exports.jpg

Figure 3. The world oil price and Ukraine’s exports of rail freight cars

A couple of more points are worth noting. First, this drop in Russian orders is costing Ukraine a great deal of money, more than three billion dollars in annual revenue. The plants are now effectively shut down. There are also knock-on effects to the metals producers, mining and power sectors. At the same time, the rolling stock producers are only part of the huge Ukrainian dinosaur manufacturing sector that is supported by Russian orders. Defense industries account for a bigger share. Ukraine’s portion of the Soviet defense industrial complex was about one-fourth the size of the Russia’s. But it was much more highly concentrated geographically. Approximately 96 percent of Ukraine’s defense industry employment was in four cities: Kiev, Kharkov, Dnepropetrovsk and Nikolayev. One out of every four people in the labor force in those cities worked in defense plants. That’s why some recent statements by Putin about plans to eliminate imports of defense goods sounded ominous in certain parts of Ukraine. At a meeting with his own defense industry executives on May 14, Putin said: “[Because of Western sanctions] we have new circumstances to address now — we need to replace imports. ... [W]e need to do everything we can to have everything that our defense industry needs produced here on our own soil, so that we will not be dependent on anyone else for any of the new weapons systems we are delivering to our armed forces.”

If the West were somehow able to wrest full control of Ukraine from Russia, could the United States, the other NATO nations, and the EU replace Russia’s role in eastern Ukraine? The IMF, of course, would never countenance supporting these dinosaurs the way the Russians have. So the support would have to come in the way of cash transfers to compensate for lost jobs. How much are we talking about? The only known parallel for the amount of transfer needed is the case of German reunification. The transfer amounted to 2 trillion euros, or $2.76 trillion, over 20 years. If Ukraine has per capita income equal to one-tenth of Germany’s, then a minimum estimate is $276 billion to buy off the east. (In fact, since the population size of eastern Ukraine is larger than East Germany’s, this is an underestimate.) It is unthinkable that the West would pay this amount.

Notice that Russia, by contrast, could survive the cutoff of Ukrainian industry. The Soviet Union provided for dual sources for virtually every component needed for its defense industry. For every producer located in Ukraine, there was an actual or potential twin far off to the east in the Urals and beyond. Russia could just implement more import substitution (as Putin announced in the quote above). This is economically inefficient, but it is what every country does for national survival. In the case of substituting for imports from Ukraine, the chief beneficiaries would be the very defense enterprises and other heavy equipment manufacturers in Russia which Putin has already declared to be a priority as recipients of rent.

Economically, Russia can afford losing Ukraine. What Russia could not afford is to win Ukraine, that is, to be saddled with not only its current costs of up to $10 billion a year for eastern Ukraine but the much larger amounts that would be needed to support the rest of the country if they were cut off from its western markets.

The key point here is that there can be no viable Ukraine without serious contributions from both Russia and the West. Of all the options for Ukraine’s future, a Ukraine exclusively in the West is the least feasible. A Ukraine fully under Russian control and with severed links to the West is, unfortunately, possible. But it is in no one’s interest — not Russia’s, not the West’s and certainly not Ukraine’s.

In purely hypothetical terms, we can imagine a range of futures for Ukraine. Picture them arranged on a line extending from left to right (or think of these as west to east). At the far left of the line (the western end) is a Ukraine fully integrated into the EU and NATO and completely independent of Russia. Let’s call it “Ukraine as Poland.” At the opposite end is a Ukraine that is thoroughly under Russian control, either fully or partially incorporated into the Russian Federation. Let’s call that “Ukraine as Malaya Rossiya” (Little Russia). In between are variants of a neutral Ukrainian state that avoids all actions that can be perceived by the Russians as threatening. (It would undoubtedly also be highly federalized, but at least it would be territorially intact.) This one we’ll call “Ukraine as Finland.” Schematically, the options for the future would look like the table below. The text suggests some of the basic features of each option. This is, of course a stylized picture. (And apologies to the Poles and Finns who might be offended by use of their brands. It’s just for shorthand and not intended to resemble the real countries.) What is important is to recognize that each of these outcomes for Ukraine depends on a particular kind of Russia that maps into specific cells in the table. You cannot, in other words, posit a scenario for Ukraine without specifying a “Russia condition.” We examined the issue of the “particular Russias” in our March 2009 note, “The Missing Quadrant.”

http://www.brookings.edu/~/media/Research/Files/Articles/2014/05/21%20ukraine%20prize%20neither%20west%20nor%20ukraine%20can%20afford%20win%20gaddy%20ickes/Chart.jpg

Hypothetical Ukrainian Outcomes

Note that the outcomes listed in the table are only hypothetical, not necessarily realistic. For starters, the outcome labeled “Ukraine as Poland” — that is, a NATO-affiliated Ukraine — is simply impossible under any real-world conditions. Neither of the two alternative “Russia conditions” for that scenario can be met. Russia isn’t going to become an enthusiastic EU and NATO member itself, nor will it return to being the bankrupt, dependent, and compliant Russia of the 1990s, no matter what sanctions are applied. That leaves only Finland-2 and Malaya Rossiya as options. But there is an important catch.

The “Ukraine as Poland” option is not only infeasible, choosing it alters the remaining choices. One might reason that it would perhaps turn out to be worth the effort since it would strengthen the West’s bargaining position and force the Russians to settle for the middle option, Finland-2. Unfortunately, examination of the “Russia condition” for the middle option shows that not only would a push for Poland-2 (pulling Ukraine into NATO) fail in its objective; it would have the consequence of ruling out the middle outcome completely. It therefore guarantees the least favorable one, “Malaya Rossiya.” (To put it in somewhat more formal terms: the attempt to choose the “Ukraine as Poland” option collapses the choice set in the table, leaving only the “Malaya Rossiya” option as feasible.)

For those who want to punish Russia and nothing else, that’s the answer: hand over Ukraine to the Russians and let them turn it into Malaya Rossiya. It would suck Russia dry. For anyone who really cares about Ukraine, there is, like it or not, only one option: the one in the middle.

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 03:03:05

"Враг моего врага не мой друг"

http://scepsis.net/library/id_3578.html
Алексей Викторов
Враг моего врага не мой друг

Меня удивляет позиция «Скепсиса» по событиям, происходящим на Украине. Конечно, жаль, что нет ещё отдельной статьи, в которой бы эта позиция была изложена, но её можно в общих чертах выявить по характеру тех материалов, которые публикуются на сайте. И то, что получается из такого анализа, выглядит довольно странно для издания, которое определяет себя как левое.

Когда в Киеве только начались протесты, последовавшие за "приостановкой" подписания пресловутого договора об ассоциации, освещение событий в журнале, оценка социального состава протестующих, оценка причин происходящего — все это на мой взгляд, было правильным.

Удивление у меня возникло и начало нарастать по мере того как события в Киеве после переворота вызвали реакцию в Крыму, на Востоке Украины и в России.

Если обобщить, то авторы опубликованных с конца февраля статей явно сочувствуют тем, кто выступил против нового киевского правительства.

С одной стороны, понятна симпатия к искреннему возмущению народа восточных и южных регионов, но, по-моему, очевидно, что это возмущение отнюдь не со стороны левых, левого движения, которого на Украине и в России практически не существует. В этих условиях недовольство было прочно оккупировано и направлено в выгодное русло организациями, партиями и движениями пророссийского толка, в конечном итоге — в интересах Москвы, буржуазно-олигархической, правоконсервативной Москвы. То есть, мы имеем дело с националистами. Обобщенно — с правыми. То есть — с теми же, кто победил на Майдане, просто тут они стоят под другими флагами и смотрят не на Запад, а на Восток.

Меня удивляет, что, хотя авторы статей о событиях на Украине, опубликованных в последние месяцы на «Скепсисе», понимают непричастность левых к происходящему, понимают их ничтожную роль, они в то же время приветствуют протестное движение на Юго-Востоке. Неужели это по принципу «враг моего врага — мой друг»? Я считаю, что в этой ситуации такой подход недопустим. Чем лучше бойца «Правого сектора» боевик какого-то «Оплота» или крымской самообороны? С точки зрения левого — ничем. Это орел и решка, отчеканенные на одной монете.

Кто победил в результате событий в Крыму? Вот лидер «Русского единства» Аксенов. У него примечательная биография — в молодости этот новый директор крымского пляжа учился в знаменитом Симферопольском политучилище. Готовился стать «политическим офицером», блюсти чистоту марксистского учения среди советских солдат. В итоге стал предпринимателем, прижился в новой действительности и возглавил пророссийскую партию, то есть — стал перерожденцем. А возможно, что и во время учебы уже не верил в то, чему учился.

Что касается «народного мэра» Чалого, то его классовая принадлежность также сомнений не вызывает — капиталист (и не маленький — бизнес в нескольких странах), следовательно — эксплуататор, следовательно, для любого левого — враг.

Это первые лица крымского контр-переворота. Большую, чем они, выгоду получила только правящая кремлевская клика, которая теперь отвлечет миллионы людей от социальной несправедливости с помощью идеологии "Крымнаш" и нового образа внешнего врага. Это укрепит путинский бонапартистский режим. Вот конечный итог крымского протеста. То есть - итог реакционный! Любопытно, что ничего нового я не пишу, уверен, что на "Скепсисе" все это понимают, только вот, по-моему, не решаются сделать вывод о реакционности того, что называют «Русской весной».

То же самое можно сказать и о событиях на Востоке Украины. И здесь, на мой взгляд, некоторые авторы «Скепсиса» заблуждаются, выдавая желаемое за действительное — всеобщее народное восстание против право-неолиберального правительства с хаотичным бунтом, выгоду от которого извлекают все те же реакционные силы, что и в Крыму. Опять же, искреннего народного недовольства нельзя отрицать, только за отсутствием левого движения "руководящей и направляющей" силой тут не может стать ничего, кроме реакции, просто стоящей под другим флагом. В событиях на востоке надо различать недовольных в составе множества разных групп и организаций пророссийского толка, людей, не принадлежащих ни к каким организациям, но сочувствующих некой идеологической смеси из идей русского национализма и советского патриотизма (именно поэтому я назвал их выступление "хаотичным бунтом") и небольшие группки хорошо организованных и явно направляемых извне людей, которые имеют четкий план. Именно они, действуя профессионально и эффективно, захватывали администрации, отделения милиции и СБУ, перемещаясь из одного города в другой. Хочу поделиться одной ссылкой [ https://vk.com/video7784333_168167739 ] — посмотрите, как профессионально действуют эти люди, как они легко разогнали местных жителей (вроде бы их соотечественников, которые и без того за них), как правильно рассредоточились, прикрывая друг друга. То же самое было и в Крыму — народное недовольство и группки хорошо обученных профессионалов, которые блокировали военные части.

Мы уже видели, кто победил в Крыму. Это были реакционные силы, столь же враждебные левым, что и пресловутый «Правый сектор». Разве что эти реакционеры узурпировали советскую символику и потому выглядят не так отталкивающе. Но социализм они строить точно не будут, а их действия в конце концов оказались выгодны только буржуазно-олигархическому бонапартистскому режиму бывшего советского полковника.

Кто же победит на Востоке? Те же реакционные силы. Больше-то там никаких и нет — разве только их зеркало в виде проукраинских сил. А значит, для левых может быть только один вывод — это не наша война.

Перед нами обыкновенная империалистическая игра — Украина выходит из сферы влияния России, а российское правительство поддерживает войну в восточных регионах, чтобы максимально затормозить этот выход. Даже пресловутая федерализация не решила бы проблему — регионы были бы использованы Россией (через экономические и политические связи) для того, чтобы не дать Украине и дальше сближаться с ЕС. Зная настроения Западной и Центральной Украины, нетрудно догадаться, что и в условиях федерального государства конфликт бы не прекратился и не ослабел.

Почему-то, когда говорят о воздействии России, все, симпатизирующие повстанцам на Востоке, обижаются и стараются доказать, что его либо нет, либо оно минимальное. Хотя, в то же время и Аксенов почти открыто намекал, что поможет Юго-Востоку, и ДНР открыла в России уже три представительства, получая помощь через старых кремлевских марионеток — ЛДПР, и российские журналисты на месте освещают события в интересах Москвы, но как-то все это предпочитают оставлять за кадром. Понятно, что сами повстанцы хотят казаться независимыми, но для левых, по-моему, должно быть ясно, что стихийный народный протест взяли под контроль реакционные силы, а вакханалия убийств политических оппонентов, грабежей и захватов заложников говорит о том, что «ополченцы» становятся тем драконом, против которого борятся.

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 02:39:41

"...а также филателисты"

http://ura-inform.com/ru/politics/2014/05/27/v-kremle-zaranee-planirovali-proekt-novorossija-odnako-on-provalilsja-na-ebay
В Кремле заранее планировали проект "Новороссия", на ebay выставлены марки "Референдум 11 мая" - ФОТО

На 11 мая в Кремле запланировали так называемый "референдум" во всех областях "новороссии".

http://img.ura-inform.com/news/879850_original%5B273602%5D(265x194).jpeg

Он должен был пройти даже там, где о его проведении не объявлялось в связи с очевидностью результатов, а также отсутствием "штыков" чеченцев и казаков. Такое мнение высказал один из пользователей социальной сети на своей страничке.

Он пояснил, что тогда были выпущены блоки марок с руссо-гербами "новоросских областей" и надписью "Референдум 11 мая". Однако, кто-то красиво "спалил" кремлевских чиновников, разместив марки на ebay. По его словам, глядя на них, очевидно, что это не кустарное производство и не фейк. В Кремле произвели марки, а дожать области до 11 числа не смогли, однако, как известно, рукописи не горят и кто-то решил не уничтожать тираж, а немножко заработать тем самым спалив заказчиков, - подчеркнул пользователь сети.

http://img.ura-inform.com/newses/879850_original_b4aee58971a1c801838bfada274b4a01%5B100087629%5D.jpg

http://img.ura-inform.com/newses/879850_original_b4aee58971a1c801838bfada274b4a01%5B100087629%5D.jpg

http://img.ura-inform.com/newses/879549_original_84f4298720fcadd5549d476b3b699422%5B100087629%5D.jpg

Он также отметил, что среди марок, например, есть экземпляр Херсонская область "Новороссии", где референдум не только не проводился, но и не планировался. Равно как и в Николаевской, и в Днепропетровской, и в других областях Украины, - заверил пользователь, добавив, что несмотря на то, что марки расположены в разделе фейков, они существуют, их можно пощупать и даже купить.

http://www.ebay.com/itm/UKRAINE-KHERSON-REPUBLIC-COA-FLAG-2-STAMP-SHEETS-2014/201096896595
(копия http://www.peeep.us/b801554e )

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	29.05.2014 02:31:14

"Московские бандеровцы"

http://bortnik.livejournal.com/312812.html
Московские бандеровцы

Оригинал взят у turin13 в Московские бандеровцы

Как и в 2008 году, сейчас меня несколько огорчил тот факт, что большая часть наших российских товарищей оказалась банальными националистами. В тот раз, 6 лет назад, они плели какие-то байки про этнические чистки, чтобы оправдать, зачастую перед собой, радостный блеск в глазах от созерцания русских побед, пусть и над бывшей республикой СССР. Сегодня они кричат о бандеровцах, фашистах, карателях и прочей воображаемой херне. Все для того же — они оправдывают экспансию, они хотят сильной страны, хотят ставить противников на колени, хотят захватывать и порабощать.

Для нормального националиста нет никакой проблемы с захватничеством со стороны «своей» страны. Мало того — агрессия такого рода всегда приветствуется. Настоящие русские националисты не нуждаются в оправдании Путинской явной и скрытой агрессии в Украине. Они ее открыто приветствуют и активно обмениваются картинками с призывами не останавливаться на достигнутом и покорить всю Европу, а затем и весь мир. Не то с левачками.

Последние 20 лет (да какой там, все 30) были полны хаоса и никак не способствовали появлению структурированных, организованных институтов и объединений. Бардак был на улице, был он в клозетах, был и в головах. Левые объединялись по никому не известным алгоритмах — сходились, расходились, были часто против и реже за. В итоге появилось поколение леваков, среди которых, на самом деле, левых почти и нет. Все бы ничего — левые (даже боевые) организации на Западе тоже породили немало мейнстримных политиков. Разница, однако, в том, что у нас не произошло размежевания, зачастую на уровне мышления и самосознания отдельных людей. Были люди в левых тусовках, привыкли, притерлись. На деле-то они правые, и мыслят как правые, но себя называют леваками. И считают леваками. И самое скверное, что и другие их тоже считают левыми. В общем бардак, как я и говорил. Ввиду отсутствия какой-либо политической культуры каждый определяется исключительно собственным волеизъявлением. Я монархист-белоделец, но мне нравится Великая победа™, советский флаг и у меня кореша в КПРФ? Значит — я коммунист. Меня никто не проверит, меня никто не поставит под сомнение. Всем пофиг — все такие же.

Однако, такое неверное самоопределение ведет к конфликтам с реальностью. Например, случился конфликт России с Украиной — его можно рассмотреть, как коммунист, а можно как националист. Коммунист скажет, что локальная империалистическая держава пытается подмять под себя окружающие рынки, причем весьма жестко (по-беспределу — да, я рожден в 1983, девяностые не прошли даром для моего лексикона). Националист будет плести какую-то херню про «русских людей обижают» и рукоплескать агрессору. Как известно, при столкновении иллюзии с реальностью страдает реальность. Вот этакие левачки и придумывают себе страшных фашистов и уже тщедушный взяточник Яценюк становится чуть ли не Гитлером, восставшим из ада, чтобы истребить «непокорных» русских.

На Украине сегодня идет борьба между правыми. Правые русские и правые украинцы проливают кровь за соответствующих олигархов, пытаются заново переделить собственность. При этом, именно на фашистов, по моему мнению, больше похожи как раз ребята с Востока, но это не суть. Не в степени правизны тут дело, не она важна.
Сегодня Украина дает нам шанс размежеваться. Коммунисты проверят себя, увидят товарищей, опознают врагов. Наше время еще не пришло, на этой войне нам делить нечего — раньше надо было. Но, если мы не определимся с собой и с нашим окружением сегодня, то и завтрашний конфликт оставит нас в стороне, дав возможность занять только второстепенную роль, без малейшего шанса на собственную политику.

kammerer1:
> На деле-то они правые, и мыслят как правые, но себя называют леваками.

Это бы полбеды, что правые. Беда в том, что ультраправые, то есть готовые фашисты. Самоидентифицироваться им не позволяет миф о Великой Войне, где дедывоевали с фашистами. Отсюда у них почти поголовно неврозы на грани психопатии. Или даже за гранью. Интересный такой феномен.

bortnik:
- именно. Весь успех НБП в том и состоял, что многим фашикам было стыдно называть себя фашиками в стране, где общественное сознание не было готово их признать.

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	28.05.2014 20:10:45

"жители Славянска больше не хотят быть живым щитом..."

http://www.youtube.com/watch?v=aF1ClRCMxjo
в Украине жители Славянска больше не хотят быть живым щитом для боевиков по тактике Путина.
Опубликовано: 27 мая 2014 г.

От	Sereda
К	IGA (28.05.2014 20:10:45)
Дата	28.05.2014 22:39:52

Здесь дело не в Путине.

> http://www.youtube.com/watch?v=aF1ClRCMxjo
>в Украине жители Славянска больше не хотят быть живым щитом для боевиков по тактике Путина.
>Опубликовано: 27 мая 2014 г.

Реально, пока Луганск заседает, Донецк "организовывается", а Горловка просто "сидит".

Для чего Славянск отвлекает на себя силы карателей? Смысл?

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	28.05.2014 20:06:37

Украина: выборы прошли, что дальше?

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/1327328-echo/#element-text
26.05.2014 20:08
Украина: выборы прошли, что дальше?

Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер. 20.06. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я - Евгения Альбац. И как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. По-прежнему Украина это то, чем больше всего интересуются российские граждане. Во всяком случае, так показывают анализы и опросы. Вчера на Украине прошли президентские выборы. И уже совершенно очевидно, что президентом Украины стал Петр Порошенко. Который набрал около 54% голосов. На втором месте Юлия Тимошенко с колоссальным отрывом. Чуть больше 13%. Во всяком случае на сегодня. Там есть некоторые сюрпризы, для нас мало что говорящий человек по фамилии Ляшко. Лидер радикальной партии. Неожиданно занял третье место, его называют украинским Жириновским. Хотя украинские политологи говорят, что он взял голоса Батькивщины, партии Тимошенко прежде всего на селе. И конечно чрезвычайно интересно, что знаменитый, прежде всего благодаря российским властям и государственным СМИ лидер Правого сектора Дмитрий Ярош на этот час набирает 0,68%. А вместе с другим националистом Олегом Тягнибоком, Тягнибок набрал чуть больше 1%, вдвоем набрали меньше, чем один из кандидатов в президенты человек по фамилии Рабинович. Вот такая замечательная у нас…

В. ПОРТНИКОВ - А если втроем посчитать Рабиновича вместе…

Е. АЛЬБАЦ – Я боюсь… Очень любопытные результаты. Любопытно, что хотя конечно на Донбассе почти участки были закрыты, и там проголосовало очень небольшое число возможных избирателей. Тем не менее, большинство тоже отдали свой голос Петру Порошенко. В студии «Эхо Москвы» депутат ГД Илья Пономарев. Который только что вернулся с Украины. В Одессе вы были.

И. ПОНОМАРЕВ - И в Киеве.

Е. АЛЬБАЦ – Добрый день. Здесь Глеб Павловский, известный наш политолог, который много работал на Украине. Здравствуйте.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Добрый день.

Е. АЛЬБАЦ – И по телефону должен быть Виталий Портников, украинский журналист. Виталий, ты с нами?

В. ПОРТНИКОВ - Я надеюсь, Женя.

Е. АЛЬБАЦ – Замечательно. Ты в Киеве?

В. ПОРТНИКОВ - Я надеюсь.

Е. АЛЬБАЦ – Что значит, я надеюсь?

И. ПОНОМАРЕВ - Что у вас там происходит.

В. ПОРТНИКОВ - Я надеюсь, что за окном Киев.

Е. АЛЬБАЦ – Виталий, твоя оценка результатов президентского голосования вчера на Украине.

В. ПОРТНИКОВ - Это предопределенный результат. И он прежде всего тем, что в украинском обществе сложился очень большой запрос на стабильность. Я бы сказал, что эта стабильность давным-давно утрачена, еще в последние годы правления Януковича, когда олигархическое государство превратилось в криминальную вотчину. А затем с 1 декабря, когда начался майдан, ощущение стабильности исчезло. И возникло ощущение у очень многих украинских граждан, которых можно понять, что президентские выборы это некий Рубикон, после которого наступит реальная стабилизация ситуации в стране. Избирательный штаб Петра Порошенко очень грамотно воспользовался этой парадигмой и последние недели говорили о том, что необходимо провести выборы в один тур, потому что если будет второй, это будет ужасная дестабилизация ситуации. Я совершенно не согласен. Я считаю, что ни первый, ни второй тур не меняют коренным образом той ситуации со стабильностью, которая существует сегодня в Украине. Как впрочем, и само избрание президента. Это всего лишь завершение процесса легитимизации власти. Сложившееся в нашей стране после бегства Виктора Януковича. Но в любом случае нельзя не отдать должное грамотному подходу к этому вопросу, который сделал Петра Порошенко президентом после первого тура. Это произошло впервые с 1991 года. Когда в первом туре победил наш первый президент Леонид Кравчук.

Е. АЛЬБАЦ – А как ты можешь объяснить такой слабый результат Юлии Тимошенко. Все-таки мы в Москве привыкли думать, что Тимошенко вполне серьезный игрок на украинском политическом поле. И вдруг 13%.

В. ПОРТНИКОВ - Мы по-моему много лет уже назад говорили, что не должны преувеличивать ее возможности. С другой стороны могло казаться, что после тюремного заключения Юлия Тимошенко выходит из тюрьмы президентом. Но тут не в ее пользу сложилось сразу несколько обстоятельств. Первое – это то, что для многих украинских избирателей она как бы контр-Янукович. И это противопоставление оно, как ни странно сыграло не в ее пользу. Потому что многим хочется вообще избавиться от всего, что связано с памятью о предыдущем режиме. Даже с памятью о том, что было главным врагом этого режима. Юлия Тимошенко была главным оппонентом Януковича, его главным врагом. И вот поэтому уже существует такое недоверие. Второй момент. Как ни странно, но на Юлию Тимошенко распространился шлейф ответственности. Потому что после майдана главную ответственность за происходящее в стране за власть взяла на себя партия Батькивщина. И председатель парламента и и.о. президента Александр Турчинов и премьер-министр Арсений Яценюк. И большинство министров кабинета министров. Они выходцы из этой партии или, в конечном счете, из объединенной оппозиции, в которую входила Батькивщина и всеукраинское объединение Свобода. И хотя Юлия Тимошенко прямо никак не была причастна к управлению государство м, а в СМИ даже распространялись сообщения, что Александр Турчинов и Яценюк не были большими сторонниками ее баллотирования на пост президента, считая, что Юлии Тимошенко лучше сосредоточиться на будущей парламентской предвыборной кампании. Тем не менее, все проблемы власти, потеря Крыма, диверсионная работа на Донбассе, сложность с решением социальных проблем, развал государственной машины после бегства Януковича неминуемый, - это наложило естественный отпечаток на ее предвыборную кампанию. Это можно было понять буквально через несколько дней после того, как Юлия Тимошенко появилась на людях, после того как она была освобождена из тюрьмы.

Е. АЛЬБАЦ – Одно я не могу понять. Тимошенко в сознании людей ассоциируется с прежним режимом. Порошенко побывал, по-моему, во всех партиях, какие у вас там есть.

В. ПОРТНИКОВ - Порошенко никогда не был главной фигурой, против которого была направлена вся энергия предыдущего режима. Я не сказал, что Тимошенко ассоциируется с прежним режимом, я сказал, что она воспринимается как главный враг прежнего режима. Это как Инь и Ян. А Порошенко повезло. Именно потому, что он действительно никогда и в силу собственного желания не был на первых ролях во власти. Он всегда был политиком второго плана. Он побеждал Виктора Ющенко, но, претендуя на пост премьер-министра, он должность не получил. Он стал секретарем Совбеза и в результате конфликта, который у него был с Тимошенко он ушел из власти вместе с ней. Ющенко пожертвовал ими обоими. Но это вообще в его стиле было. Затем Порошенко пытался найти свое место уже в новой конфигурации власти. Тоже не нашел. Потому что, оказавшись министром экономики в правительстве Азарова, он сразу же понял, что реальное экономическое влияние в Донецке… семьи Януковича. А министр экономики это всего лишь декорация. Он поддержал майдан, но лидеры трех оппозиционных партий, и Арсений Яценюк и Виталий Кличко, и Олег Тягнибок, они сделали все возможное, чтобы быть на этом майдане триумвиратом. И крайне неохотно расширяли этот триумвират до квартета. Я это тоже очень хорошо помню, потому что я это видел в таком абсолютном приближении. И поэтому Порошенко в сознании людей не ассоциируется с теми претензиями, которые они предъявляли лидерам оппозиции за слишком медленный ход протестного движения. Затем, когда майдан победил, Порошенко старался занять куда более весомое место во власти и это тоже я видел, но это тоже не было в интересах лидеров оппозиционных сил. И он оказывался все время в стороне, хотя все время хотел быть в центре. И в результате, когда он стал кандидатом на пост президента, оказалось, что на нем нет никакого негатива, который помешал бы ему победить в нынешних условиях.

Е. АЛЬБАЦ – То есть у него отрицательный рейтинг оказался меньше всех.

В. ПОРТНИКОВ - Да, конечно. Между прочим, ты не думай, что это может быть Путин 99-го года. У него не было отрицательного рейтинга, никто не знал, кто это. Глеб Олегович, наверное, лучше в этом разбирается. Но, тем не менее, в этом смысле это похожий феномен.

Е. АЛЬБАЦ – Виталий, кто такой Олег Ляшко, который вдруг занял третье место?

В. ПОРТНИКОВ - Народный депутат Украины. Он всегда был достаточно радикален и эпатажен в своих действиях. В своих заявлениях. И я думаю, что его высокий результат связан с тем, что он строил кампанию на антиолигархических лозунгах, что сейчас привлекает очень многих людей. А вот Порошенко как бы ассоциируется с олигархами. И Тимошенко в сознании многих людей тоже человек, который сотрудничал с олигархами. А Ляшко как бы нет.

Е. АЛЬБАЦ – Но это что действительно такой украинский Жириновский?

В. ПОРТНИКОВ - … во время всей этой военной операции, которая происходила на Донбассе, Ляшко постоянно пытался доказать, что он не просто говорит о чем-то, а находится в центре событий. И это тоже очень важный момент. Потому что люди сейчас уважают больше дела, чем слова. И поэтому он уже тоже был воспринят многими избирателями как такая альтернатива словам. Может быть да, это можно объяснить. Но насколько долго такого рода политические феномены продерживаются это для меня большой вопрос. К парламентским выборам это уже может иссякнуть в зависимости от той ситуации, которая сложится в стране.

Е. АЛЬБАЦ – Кстати, как быстро Порошенко может назначить новые выборы в Раду?

В. ПОРТНИКОВ - Он не может. У него нет на это никаких…

Е. АЛЬБАЦ – Но там есть у вас три какие-то варианта, при которых может быть распущена Верховная Рада.

В. ПОРТНИКОВ - Если нет правительства, а правительство есть, есть парламент не может утвердить нового премьера. И если парламент не собирается по-моему в течение 30 дней…

Е. АЛЬБАЦ – На пленарное заседание.

В. ПОРТНИКОВ - А парламент может собираться. То есть на самом деле тут нужна совместная политическая воля главы государства и депутатов. Но тут есть следующий вопрос. А насколько в случае, если не будет быстро решен вопрос Донбасса, парламент, который будет избран, будет легитимнее, чем парламент, который существует сегодня. Новый парламент, в котором не будет депутатов от Донецкой, Луганской областей. По крайней мере, от части областей. Является они он свободной альтернативой тому парламенту, в котором есть депутаты от Донбасса и Крыма. Это тоже вопрос.

Е. АЛЬБАЦ – Виталий. Очень хороший вопрос. Я хочу задать его моим гостям в студии. В Донбассе голосовал только лишь каждый 4-й избиратель. Там имеет право голосовать 906 тысяч жителей Донецкой, Луганской области, а проголосовало 190 тысяч. Получили бюллетени. Вот насколько эта проблема для нового президента Украины. То, что 750 примерно тысяч человек которые не голосовали.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Проблемой являются не бюллетени. Проблемой является…

В. ПОРТНИКОВ - А я вам нужен кстати дальше?

Е. АЛЬБАЦ – Да, конечно нужен. Виталий.

В. ПОРТНИКОВ - Хорошо.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Проблемой является возникновение очага не просто неконтролируемого властью, а фактически очага какой-то другой власти в стране, причем вопреки тому, что могло казаться вначале, когда говорили о нескольких группах, засланных российских каких-то спецназовцев и так далее. Мы сейчас уже достаточно ясно видим, что существует определенный уровень самовооружения, разумеется, люди не из холодильника достают оружие, им кто-то его дает. Но люди, которые идут рисковать жизнью и живут там же, они почему-то это делают. У них есть основания. Ясно референдум, который с одной стороны нелегитимный, а с другой стороны показал все-таки, что примерно в районе миллиона человек включено в этот процесс…

Е. АЛЬБАЦ – Каким образом миллион?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Я сужу по заявлениям, которые были даже в Киеве. Я беру нижнюю планку. Там они считают больше. В Луганской и Донецкой. Я сейчас не беру их цифры. Как раз так и получается. Что существует реальная местная сила, люди, которые почувствовали свою силу так же как люди на майдане, а это просто другие люди, которые почувствовали свою силу, они выглядят совершенно иначе. Так же как в 17-м году процесс довольно быстро перебросился от адвокатов питерских, когда пошел в провинцию, выглядел уже иначе. И просто спрятать это в мешок невозможно. Переговоры трудная вещь, потому что там нет явного политического лидера. На востоке. И конечно Порошенко это огромная проблема, он не может, судя по всему, как многие ждали, объявить об отказе от антитеррористической операции. Это опасно просто политически для него. То есть он не может дать главного жителям востока – обещать им безопасность. Соответственно пока они являются мишенью антитеррористической операции, они будут скорее поддерживать местных повстанцев. Чем Киев. Мы знаем эту ситуацию, мы ее проходили в первую чеченскую войну. Что бы ни говорить о мотивах Кадырова-старшего, но до начала смены парадигмы военной на такую парадигму создания местной промежуточной буферной силы, ведь продвижения не было.

Е. АЛЬБАЦ – А кто будет выполнять роль Саудовской Аравии?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Ну Саудовская Аравия, когда возникает вот такая территория, если еще Россия создаст действительно коридоры как ее просят разные товарищи, в том числе у нас, то найдется достаточное количество людей даже без государственной поддержки, которые туда пойдут. Это повторяю, не надо рассматривать поведение людей как управляемое одной кнопкой. То есть нажал, то есть нажать один раз кнопку можно, а вот обратно отозвать кнопкой уже трудно.

Е. АЛЬБАЦ – У меня вопрос к вам, Илья Пономарев. В Одесской области явка составила 46%, и это ниже даже чем в Харьковской, ниже была только в Луганской и Донецкой областях. И в Одесской почти 41%, сейчас должно быть меньше при пересчете. Больше 40% проголосовало тоже за Порошенко. Какие настроения там были во время голосования.

И. ПОНОМАРЕВ - Одесская область очень неоднородная. Судя по тому исследованию аналитики, которое мы успели провести. И судя по общению с людьми. Там есть часть области, которая прилегает к Приднестровью. И кстати истории про Дом профсоюзов, что там было большое количество приднестровцев, оно связано именно с этим. Пророссийские настроения сильны именно в этой части самой южной, западной части Одесской области. И там соответственно и провал по явке. Потому что это часть очень скептически настроена к тому, что происходит. Она напугана событиями 2 мая и реально именно напугана. Люди боятся что-то делать. В самой Одессе явка напротив была достаточно высокой. Мы видели очереди на избирательных участках. Плюс в самой Одессе проходили параллельно выборы мэра, которые очень характерно прошли. Все социологические опросы накануне предвещали победу, там очень условно можно сказать, пророссийскому кандидату Труханову, кандидату Партии регионов, и который на самом деле со всеми властями уже договорился. И был вполне для них приемлем, несмотря на то, что считался условно пророссийским. И конкурирующим с ним кандидатом Гурвицем. Который считался условно проевропейского…

Е. АЛЬБАЦ – Который когда-то уже был мэром…

И. ПОНОМАРЕВ - То есть он был связан с «оранжевой революцией», потом ушел. Был ряд коррупционных скандалов. Короче оба кандидата с точки зрения одесситов были в равной степени несимпатичны. Но за ними четко была такая ориентация. То есть проевропейская, грубо говоря, пророссийская. И так же как люди шли голосовать за Порошенко, чтобы это все закончилось и больше не было хаоса, и несимпатичный кандидат, плохой кандидат, но точку чтобы поставить. Все, мы за единую Украину, давайте думать дальше уже о том, что делать. Также и с Гурвицем. Вот мы говорим о том, что у нас проевропейский выбор, за единую Украину, мы ставим точку, а теперь давайте думать, что будем делать.

Е. АЛЬБАЦ – И там избрали Гурвица.

И. ПОНОМАРЕВ - Да.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Где избрали?

И. ПОНОМАРЕВ - В Одессе.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Насколько я знаю данные пока другие.

Е. АЛЬБАЦ – Но вы же одессит.

И. ПОНОМАРЕВ - С утра было преимущество Гурвица.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Нет, там совершенно другие данные.

Е. АЛЬБАЦ – Виталий, ты слышишь нас? Скажи, пожалуйста, что в Одессе. Мэр Одессы уже известно кто?

В. ПОРТНИКОВ - Действительно есть данные, что победил не Гурвиц. И я так понимаю, что это только начало интриги.

Е. АЛЬБАЦ – То есть там второй тур. А кто там…

В. ПОРТНИКОВ - Нет, я думаю, что там будет попытка опротестовать результаты выборов.

И. ПОНОМАРЕВ - Там же с утра были данные.

В. ПОРТНИКОВ - Они говорят о фальсификациях со стороны другого кандидата, о котором вы говорили. Господина Труханова. И непонятно, насколько к этим фактам прислушивается суд. То есть там ничего еще не закончено. По экзит-поллам Гурвиц победил, а по результатам подсчета голосов на 111 участках, у Труханова было 46%, а у Гурвица 31%. Как эта ситуация изменится к вечеру, это уже вопрос. Пока не видел последних данных. Но в этом смысле господин Павловский прав. А вот в том, что он сравнивает кстати майдан в Киеве и протестное движение в Донбассе, не прав. Я скажу, почему. Потому что по моему твердому мнению протестное движение в Киеве было мирным. И против него выступали все власти. И местные и милиция, и отряды спецназначения. И там уже точно не было никаких иностранцев. А протестное движение на Донбассе во-первых, с первого дня вооруженное. С автоматами, оно пользуется поддержкой милиции. И других силовых структур местных. Фактической поддержкой. Почему все так произошло в Одессе. Потому что милиция фактически поддерживала сепаратистов. И это движение к тому же подпитывается людьми, которые приходят, прорываются сквозь российскую границу. И их много. И они тоже с автоматами. И никто не скрывает своего желания действовать вооруженным путем. Так что я все-таки считаю, что это совершенно разные явления. Да, безусловно, российские технологи, которые думали о том, чтобы дестабилизировать Донбасс, как и перед аннексией Крыма, они пытались сделать кальку с майдана. Но калька была не с самого майдана, а с того майдана, который показывали по российскому телевидению. А этот майдан по российскому телевидению был протестным движением вооруженных людей, а не мирных. Не концертом, который мы видели. Не возможностью стрелять в беззащитных людей, которые мы видели, а боевиками, которые готовы были свергнуть Януковича. И вот эти самые боевики, присланные из России и купленные Россией, Януковичем, они совершенно естественным образом возникли сначала, когда осуществлялась аннексия Крыма, и сейчас когда дестабилизируется Донбасс. То есть карикатура на карикатуру, вот что мы видим в Донецкой и Луганской областях.

Е. АЛЬБАЦ – Спасибо. Дорогие и Виталий, и мои гости в студии, прошу вас чуть короче, потому что совсем мало осталось времени. А вопросов очень много. Мы всегда считали, во всяком случае, то, что мне приходилось читать, что Украина довольно жестко разделена на запад и восток, последние президентские выборы за Тимошенко голосовал запад, за Янукович восток. Янукович стал президентом. Я смотрю карту выборов президента Порошенко и видно, что за него голосование на западе, но и в центре больше 50% в Киеве очень много голосовали, и Полтава и Кировоградская и Черкасская. Центр за него голосовал. Но понятно, что на востоке значительно ниже, Днепропетровская – 44,5, Херсонская – 48,5, Николаевская – 45,4. Что этого деления на восток и запад больше нет или мы имеем какую-то эксклюзивную сегодня ситуацию.

В. ПОРТНИКОВ - Я бы сказал, что у тебя в студии находится человек, волшебник Изумрудного города. Который это деление в политическом смысле придумал. Создал Глеб Павловский в 18-м году.

Е. АЛЬБАЦ – В каком?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - И это тоже я?

В. ПОРТНИКОВ - Он смеется, потому что он знает, что я прав. Это была мастерская политтехнология. Я не утверждаю, что вообще не было разделения. Но обострение языковых и ментальных особенностей запада и востока было взято на вооружение предвыборными штабами Виктора Ющенко Януковича в 2004 году. И чуть ли ни руками того штаба, который тогда создавал Глеб Павловский для Виктора Януковича чуть ли ни самой рукой Глеба Павловского была написана та программа действий Виктора Януковича, которая стала альтернативной программой, очень схожей программе Виктора Ющенко. А что на самом деле было. Было отсутствие в Украине политической нации. Которая позволяла спекулировать на этнических и лингвистических отличиях. Прежде всего, на лингвистических. И на исторических. А у политических наций таких отличий нет. Я уж говорил, что во время майдана 2013-14 годов произошло реальное формирование украинской политической нации. Оно началось на западе и в центре и остановилось на момент майдана у границ востока. Но во многом благодаря агрессивной политике РФ, Владимира Путина и Крыма это формирование дошло дальше. Вот мы видим, как далеко оно прошло.

Е. АЛЬБАЦ – Виталий, спасибо. Глеб Павловский, что скажите?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Это нормально, каждая революция должна иметь краткий курс истории ВКПБ. Здесь ничего удивительного нет, ничего плохого нет. Но я скорее соглашусь с тем, отказавшись от ехидных замечаний, что между 2004 годом и 1991 прошло некоторое время, в течение которого на всех выборах Украина показывала именно характерное деление на три зоны: запад, восток и центр. И периодически какие-то две объединялись против другой. И соответственно выбирали президента или парламент. Но действительно происходит изменение важное, которое можно резюмировать одной фразой: Львов теперь в Киеве. Не в том смысле, что там какие-то страшные бандеровцы, а в том смысле, что возник новый консенсус, его можно называть национальным. Но его центр находится действительно скорее в Киеве, чем во Львове. И в Тернополе. И он шире прежнего. Если раньше национализм был скорее официозной доктриной, которая мало влияла на повседневную жизнь, сегодня он фронтовой. Фронтовая ситуация потеря Крыма и война на востоке оживила, действительно создала новый консенсус. И не исключено, что в дальнейшем мы будем видеть, что эта система сломается. Мне было бы очень лестно сказать, что это я создал Украину, да еще в 18-м году, но действительно меняется ситуация, очень сильно. Но новый консенсус тоже не является общеукраинским. Он тоже не охватывает всю территорию.

Е. АЛЬБАЦ – Илья Пономарев.

И. ПОНОМАРЕВ - Уважаемые политологи, при всем вашем авторитете и опыте, словом «консенсус» на Украине мне кажется даже и не пахнет. Я соглашусь с тем, что говорил Глеб и Виталий с точки зрения…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - А социологический консенсус это две трети.

И. ПОНОМАРЕВ - Я думаю там даже больше. Действительно формируется политическая нация новая. И я все время говорю, вы еще памятник Путину будете ставить у себя на майдане, за то, что достиглось. Но, тем не менее, порядка 40% населения Донецкой и Луганской областей не включено в эту новую политическую нацию. Порядка 20% населения таких областей как например Одесская не включены. Это миллионы людей в масштабах всей страны. И, к сожалению, киевское руководство в некоторой эйфории никак не хочет сделать это, сделать шаги навстречу этим 20%, потому что они их очень сильно радикализируют. И эти голоса за Порошенко, связано с тем, что эти люди просто не пришли голосовать. И тем самым дополнительно усилили иллюзию, что все вроде как примерно одинаково мыслят. А такие кандидаты например, как Тигипко, которые должны были набрать достаточно много, если бы процент голосования был бы равномерным и соответствовал обычному голосованию на Украине, эти кандидаты провалились.

Е. АЛЬБАЦ – Но лидер Партии регионов совсем набрал 3%…

И. ПОНОМАРЕВ - Они выбрали специально клоуна, для того чтобы слить голоса своей партии. Это политтехнологическая задумка. Там гораздо более перспективным кандидатом был Тигипко. Если бы за него шла агитация на востоке, он бы набрал много. На Украине сейчас бытует точка зрения, что Ахметов специально не приложил усилия, чтобы в Донецкой области люди пришли на избирательные участки, для того чтобы не сбить эту победу Порошенко в первом туре. Если бы Донецк проголосовал, то скорее всего Порошенко в первом туре не победил. Набрал бы порядка 45%.

Е. АЛЬБАЦ – Виталий. Итак. Дмитрий Ярош просто у меня все трясется от ужаса. Лидер Правого сектора, правосеков, представитель лицо нацистского режима на Украине и так далее, 0,68%. Господин Тягнибок набрал один с чем-то процент. Меня удивило, что за Яроша проголосовали в Киевской области, 3300 человек и в Днепропетровске, откуда он и родом. 3292 человека проголосовали в Киеве…

И. ПОНОМАРЕВ - Собственно все те, кто его физически хоть раз видели.

В. ПОРТНИКОВ - Женя, я все-таки считаю, что я занимаюсь украинской политикой достаточно долгое время. Я видел господина Яроша один раз в жизни.

И. ПОНОМАРЕВ - Поэтому ты за него не проголосовал.

В. ПОРТНИКОВ - Включая время, проведенное на майдане. То есть был завтрак у министра иностранных дел Канады. И я из всех людей, которые пришли, я его одного не знал. Я спрашиваю: а кто это. Они говорят: Ярош, лидер Тризуба. Это одна из организаций, которые объединились в Правый сектор. Я думаю, что сам образ Правого сектора, как конфедерации небольших националистических организаций, он во многом растиражирован именно российской пропагандой. Поэтому в Украине никто не удивляется по поводу результата, который получен Ярошем.

И. ПОНОМАРЕВ - Вообще у него была самая дорогая избирательная кампания. Такое количество медийного времени, которое было посвящено на российском телевидении, гораздо больше, чем у Порошенко.

В. ПОРТНИКОВ - Если украинцы до сих пор смотрели бы российское телевидение, обращусь к опыту классика Глеба Павловского, в 1994 году украинцы смотрели российское телевидение, благодаря этому во многом Леонид Кучма опередил Леонида Кравчука. Кампания строилась на российской поддержке. А сейчас российские телеканалы смотрят у вас, а не у нас. Поэтому Ярош могущественный победитель всех и вся это знают россияне, а украинцы не знают. Им если только родственники рассказывают, которые звонят из Москвы или Тамбова. Вот с Тягнибоком другая история. Тоже поучительная. За Свободу голосовали на парламентских выборах и на выборах в местные советы Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская областей как за боевую колонну, которая будет альтернативой Партии регионов. Будет с ней бороться. Когда начался майдан, оказалось, что Свобода партия, у которой есть идеология, но это парламентская партия, а не боевая колонна. Олег Тягнибок вел себя как типичный парламентский оппозиционер. И в этом нет ничего зазорного, потому что он отвечал за жизни людей на майдане. И не хотел бросать их в мясорубку, то есть он не был боевиком. А люди от него ожидали более воинственного поведения. И ожидание это воплотилось в результате, которое лидер Свободы получил на президентских выборах. Более того, я думаю, будет очень непросто и на местных выборах на украинских областях, потому что сейчас запрос на противостояние Партии регионов он уменьшился. Интересная вещь, партия мэра Львова Андрея Садового набрала на выборах в киевский совет по-моему 7% голосов. Потому что киевляне знают, что Садовый это один из лучших мэров Украины. А в самом Львове Андрей Садовый в львовском совете в меньшинстве. Там в большинстве Свобода. Но я думаю, что когда будут новые локальные выборы, мы увидим уже совершенно другие результаты. И еще одну вещь. Этнический национализм в Украине завершен, потому что он был естественной реакцией на то, что государство в этой стране было антиукраинским. А теперь возникли другие задачи. На майдане были русские, армяне, азербайджанцы, евреи. Вместе с этническими украинцами пели гимн. Украинцам больше не от кого защищаться этническим путем. Эта честь этнического национализма теперь передана русским. Вот они теперь будут эксплуатировать этнический национализм как главный свой мотив защиты. И это катастрофическая ситуация, господа.

Е. АЛЬБАЦ – Спасибо большое. Хотя тогда меня удивляет, почему Рабинович набрал всего 2%.

В. ПОРТНИКОВ - Потому что украинцы голосуют не по национальному признаку.

Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Они его не посчитали умнее себя.

В. ПОРТНИКОВ - Понемногу превращаются в англичан.

Е. АЛЬБАЦ – Я процитировала Черчилля, как ты понял. Спасибо большое. Илья, ваши объяснения, честно говоря, мы вчера наблюдали, когда экзит-поллы показали, что Ярош набрал 1%, Первый канал российского телевидения, который охватывает больше 98% домов по всем временным зонам РФ, вдруг показывает Ярош 37%, а у Порошенко 35. Очевидно это показывает действительно веру российских пропагандистов, журналист бы проверил, а пропагандистам не надо, но веру в мощь этого самого Правого сектора. Вы были в Одессе, и в Киеве. Там люди обсуждают такой низкий показатель Яроша. Или это действительно абсолютно маргиналы.

И. ПОНОМАРЕВ - Яроша не существует как какой-то силы, общий актив Правого сектора на всю Украину составляет от 150 до 300 человек. То есть наш Левый фронт в России просто сверхмощная разветвленная организация, которая просто является правящей партией по сравнению с Правым сектором.

Е. АЛЬБАЦ – Но они же на Донбассе…

И. ПОНОМАРЕВ - Да нет там никакого Правого сектора. Дело в том, что существует очень большая путаница. На Украине есть элемент махновщины. Потому что общая недееспособность и импотенция центральной киевской власти породила большое количество «патриотических» групп, движений. Отрядов. Часть делает бизнес, часть делают сами граждане. Разнообразного ополчения, которые сами идут и воюют. Они в глазах кремлевских пропагандистов получили собирательный образ Правый сектор. Хотя сами эти люди к Правому сектору никакого отношения не имеют. Это жестко националистическая группа, а эти люди идут за Украину, патриоты. Батальоны Днепр, Донбасс, которые организовывал Коломойский. Они ничего общего с Правым сектором не имеют. Там нет никакого национализма. Есть армейские подразделения, есть национальной гвардии. Есть сил самообороны майдана. А есть отдельные группы, которым все надоело, которые выкопали где-то автомат, захватили машину и на ней поехали на войну. Отстаивать единую Украину. И если мы будем записывать в парамилитарные группы, всех объединять под черно-красным флагом, конечно, мы получим десятки тысячи подобного рода бойцов. Но только к Правому сектору они не имеют отношения.

Е. АЛЬБАЦ – А по украинскому твиттеру все время пишут о том, что в Донбассе действует батальон Восток чеченский. Вы что-нибудь слышали про это?

И. ПОНОМАРЕВ - Да, даже видел какие-то фотографии, которые распространялись по сети. Но я в этом очень сильно сомневаюсь. И вообще эти вещи и многие на меня ссылались, что я всем говорю, что там действует ГРУ и так далее, я не сомневаюсь, что там есть представители российских спецслужб. Самых разнообразных. Есть представители и ФСБ, и ГРУ и других наших людей в погонах. Сказать, что это системное воздействие, это не так. Лидерство в этом повстанческом движении так называемых народных республик принадлежит российским неонацистам. Которых гораздо больше, чем Правого сектора, которые действительно представляют из себя реальную силу. Это различные люди и РНЕ, из правого крыла НБП. И Другой России. Славянский союз. Различные другие русские националистические организации. В основном имперского толка. Которые приехали туда воевать. Я думаю, что в общей сложности таких ополченцев там больше тысячи. И мне кажется, что изменение риторики сейчас российской, которую просто визуально видно, что она начала смягчаться, она связана прежде всего с тем, что люди посчитали и поняли, что как бы ни закончился этот конфликт, потом эти нацики вернутся в Москву. Они приедут сюда с оружием, у них пойман кураж, есть боевой опыт. И если вы посмотрите на их странички, например, Вконтакте или фейсбуке, они все в группах «Россия без Путина», в группах Болотных между прочим. Они были там на Болотной площади. Они к Путину относятся очень скептически. Просто на данный момент это совпало, империалистический интерес. Но он рано или поздно закончится. И они окажутся тут.

Е. АЛЬБАЦ – Спасибо большое. Глеб Олегович, Порошенко вчера заявил о том, что без России невозможна безопасность Украины. Он сказал, что безусловно, он будет настроен на разговор с Россией, при этом он заявил курс на евроинтеграцию. И понятно, по поводу Крыма, что все будут говорить. Вы полагаете Порошенко удастся наладить какой-то диалог с российской властью.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Для этого ему надо стать какой-то силой. Сейчас у него важный потенциал, что он победил в первом туре. Это важно для Москвы. И то, что он является тем единственным возможным основным переговорщиком от Киева. Потому что до сих пор такого не видели. Он в каком-то смысле заменил в этой роли сбежавшего Януковича. Который просто оставил дырку в системе. Теперь вопрос другой. Он сможет стать европейской фигурой. Мало, чтобы его просто признали. Его конечно все признали, но это еще не делает его политиком класса лидеров ЕС. Для этого он должен показать какой-то результат. Ему это будет очень трудно сделать. Прежде всего, на востоке. Это связано. И если он не сможет показать результат на востоке, то будет значительно более холодное отношение к нему и в Москве и как ни странно в Европе.

Е. АЛЬБАЦ – Но вот смотрите, насколько я понимаю, Сергей Иванов заявил, что они уважают выбор украинского народа, Министерство иностранных дел сказало, что уважают…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Все друг друга уважают.

Е. АЛЬБАЦ – Путин не позвонил Порошенко, не поздравил. Все-таки Кремль признает выбор украинского народа?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Я думаю, посмотрит. Признает, если Порошенко покажет, что он является силой. Сейчас кто, например, проводит операцию в Донецком аэропорту. Порошенко на это как-то влияет…

Е. АЛЬБАЦ – Он заявил, что операция будет идти не дни, а часы. С этим сразу связали, что начали бомбить…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Вы понимаете, это вряд ли способ успокоить людей, которые там живут. Может быть он хочет сократить операцию за счет ужесточения ее. Ведь тут Виталий говорил, я уважаю его аргументацию, но у него два противоречивых тезиса. Что это все запущено снаружи и что ужас в том, что милиция местная поддерживает. Милицию не завезли из Москвы.

Е. АЛЬБАЦ – Давайте мы не будем сейчас к этому возвращаться.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Там сложились сети социальные, силовые сети реальные, которые поддерживают местный протест. Их очень трудно размонтировать в недоговорном режиме.

И. ПОНОМАРЕВ - Я считаю, что очень важно, что говорил Глеб, но важно уточнить. Если Порошенко будет ужесточать антитеррористическую операцию, никакого признания я уверен, не произойдет. Я считаю, что Кремль действительно будет посмотреть именно на это. И в Донбассе есть внутренние ресурсы урегулирования ситуации. Сейчас, когда Ахметов все-таки определился и хорошо известно, что рабочий класс Донбасса не поддерживает присоединение к России, потому что они этого боятся. И горняки, и металлурги они этого боятся. И соответственно если будет сделана ставка именно на эти слои, будет создана народная милиция, которая будет успокаивать повстанцев, быть на другой стороне. Если войска будут отведены, а будет реализован тот сценарий, который Россия реализовывала в Чечне для усмирения региона. Если этот опыт будет изучен. И если Порошенко в своей переговорной позиции не будет валить все вопросы в кучу, вопросы востока, газа и Крыма, а разделит эти вопросы на три разных переговорных позиции. Тогда признание состоится и процесс нормализуется.

Е. АЛЬБАЦ – Виталий. Алло. Виталий ушел. Как жалко.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Но есть два простых теста ближайших для Порошенко. Они не связаны с востоком. Первый это удастся ему или нет добиться внеочередных парламентских выборов. Если он уже здесь забуксует. То все сразу Москва отползет, скажем так. И второе, будет третья волна санкций. Или нет. Если она будет, несмотря ни на что, а это определится, насколько я понимаю, чуть ли ни завтра, европейских я имею в виду. То тогда Москва потеряет…

Е. АЛЬБАЦ – Не совсем так. Они сейчас дробят пакеты.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Я ничего не предсказываю. Просто знаю, что завтра будет что-то объявлено. Так вот если будет это движение продолжено, а оно продолжается не из-за востока, а из-за Крыма. То будет уменьшаться интерес к договоренностям с Киевом. У Москвы. Раз санкции все равно будут…

Е. АЛЬБАЦ – Но вот Порошенко заявил, что первое, куда он поедет это Донбасс. Хотя его уже пригласили в Польшу.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Он это сказал, он должен это сделать. Насколько я понимаю, аэропорт, по-моему, горит Донецка.

Е. АЛЬБАЦ – Его захватили сегодня сепаратисты с утра.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Несколько раз переходил из рук в руки. И само по себе говорить, что это не просто русские фашисты, вы знаете…

И. ПОНОМАРЕВ - Город по факту под контролем…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Это сложная ситуация. Все-таки взять две области под контроль, из 10 округов только два работало. Это не может быть, не могут сделать бессистемные формирования. Значит, он должен как-то туда поехать и найти способ с ними поговорить. Это очень серьезно.

Е. АЛЬБАЦ – К сожалению, мы должны выходить из эфира. Я перебрала уже минуту. Спасибо большое. Мне было очень интересно. Я надеюсь, что мы через неделю с вами опять услышимся. Звукорежиссер Светлана Ростовцева. И я, Евгения Альбац в студии «Эхо Москвы».

От	Руслан
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	28.05.2014 13:29:22

Украинцы не верят, что армия их страны стреляет в народ

Украинцы не верят, что армия их страны стреляет в народ

http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/ukraincy-ne-verjat-chto-armija-ih-strany.html

2014-05-28 12:42:00
Украинцы не верят, что армия их страны стреляет в народ
«Не верь глазам своим» - это явно про современное украинское телевидение. Вот только что же было там, в окрестностях Славянска: видел убитых, видел, откуда велся огонь, слышал, что думают по этому поводу местные невооруженные жители, в которых киевские силовики средь бела дня прямо на улицах города всаживают снаряд за снарядом... Но возвращаешься в гостиницу, включаешь украинские телеканалы - и словно попадаешь на другую планету, по которой все ходят вверх ногами.

- Ты новости смотрел? - довольно спрашивает один из ополченцев на следующее после ночного грохота утро. Он имеет ввиду сюжет, в котором говорится, как «хорошие» украинские каратели уничтожили блокпост «нехороших» повстанцев. Вместе с самими повстанцами, разумеется... И, конечно, названы они «террористами» и «сепаратистами».
- Много погибших? - уточняю. А он ржет в ответ: - Это у Авакова (и.о. главы МВД Украины. - Ред.) спросить надо. Они не нас, а своих накрыли в очередной раз, «дружественный огонь». Разведчики говорят, сейчас за Карачуном (высота, занятая украинскими войсками. - Ред.) новые могилы копают... Потом про убитых опять скажут, что «дезертировали». Удобно, чо - платить семьям не надо.
Приезжаем из поселка Семеновка, который методично уничтожают каратели, и снова включаем один из украинских каналов. Картинка вроде соответствует: вот догорают остатки дома семьи Азаевых, под крышу которых ночью влетел снаряд (все девять членов семьи, слава Богу, за несколько часов до этого уехали в Россию к родственникам), пробитые осколками ворота, россыпь мертвых воробьев и стрижей... А вот со звуком явно что-то не так: как уверяет диктор, именно отсюда некие нехорошие люди выпустили по доблестной украинской армии несколько мин, после чего тем пришлось ответить и погасить «точку врага». Ничего, что ни одного ополченца в том месте никто не видел? Доктор Геббельс ладошки бы отбил, радуясь за своих учеников, оккупировавших киевские студии...
Действует на психику зрителей все это, надо сказать, эффективно. Особенно там, где нет боевых действий. Мой путь в Славянск пролегал через Запорожье, и оттого, что обсуждают горожане на улицах, уши сворачивались в трубочку: оказывается, жители Севастополя массово просятся в Николаев, потому что у них нет ни воды, ни еды, ни денег. Никаких неонацистов-бандеровцев нет - их придумали российские журналисты, а перебои с пенсиями в самом Запорожье случаются оттого, что «русские спецназовцы гоняются за бедными почтальонами и отбирают у них сумки»...
Это какое же перевернутое сознание надо иметь, чтобы в это все поверить. Но ведь верят.
Других-то источников информации тут нет. Все российские телеканалы от населения отрублены. И даже те украинские, что пытались засомневаться в «киевской правде».
…Смотрим очередной сюжет. О раненном французском фотографе, чудом спасшемся из бойни под Славянском, после которой на земле в лужах крови остались лежать его коллеги, - итальянский фотограф и российский переводчик. Диктор пересказывает его монолог: по журналистам открыли огонь ополченцы... Рядовой украинский патриот в этом месте должен стиснуть зубы: что творят, «сепаратисты»! Только вот потребитель зомбоящика даже не задумается — почему оригинал речи француза максимально приглушен? Может, потому, что пострадавший несколько раз четко говорит: обстрел велся с южной стороны? Оттуда, где засели украинские вояки. И именно на их совести гибель журналистов. Но на Украине до этого никому нет дела, и все остальные каналы послушно повторяют про «террористов» в Славянске.
Для чистоты эксперимента договариваюсь с киевским знакомым посмотреть одни и те же новости одновременно. Так, выходит, что один из сюжетов — о варварском обстреле микрорайона Славянска, поселка Артема, где от мин погибли четыре человека. Смазливая ведущая, комментируя страшные кадры окровавленных тел, читает по бумажке: ополченцы с горы Карачун обстреляли Славянск.
- Ну это, хоть, правда? Что с Карачуна били, сам же говорил! - ерничает приятель.
- Правда, - подтверждаю я. - Били с Карачуна. Только он занят украинскими войсками.
Товарищ берет паузу, после которой я также становлюсь «ватником» и «колорадом». Все, нет у меня больше товарища в Киеве. Ему проще разорвать дружбу с «москалем», чем признаться себе, что армия его страны расстреливает мирный народ. Свой же народ. Ведь с пониманием этого невозможно будет дальше есть, спать, жить.
Теги: улицах, украинскими войсками, украинскими, украинские, убитых, телеканалы, сюжет, современное украинское телевидение, снаряд, славянска, славянск, семьи, российские, правда, потому, после которой, поселка, очередной, оттого, ополченцы, огонь, новости, несколько, не верь глазам своим, народ, месте, которых, которой, киевские, карачуна, каратели, именно, запорожье, жители, диктор, войсками, велся
Поделиться:
5
Комментарии (1)
vorotnikov1960 #сегодня в 12:52 0

Цитирую: "Товарищ берет паузу, после которой я также становлюсь «ватником» и «колорадом». Все, нет у меня больше товарища в Киеве. Ему проще разорвать дружбу с «москалем», чем признаться себе, что армия его страны расстреливает мирный народ. Свой же народ. Ведь с пониманием этого невозможно будет дальше есть, спать, жить" - у меня таким же образом сначала не стало кумы, крёстной старшего сына. Потом - кума, крёстного младшего сына. Причём, все живём в одном городе, в Мариуполе. Но, на все события, в том числе и в нашем же городе, смотрим с разных точек зрения.
Ответить

От	Sereda
К	Руслан (28.05.2014 13:29:22)
Дата	28.05.2014 14:14:02

Опять открыта Америка

А это большое открытие, что человек судит исходя из информации, которую имеет?

В этом суть современного тоталитаризма и поэтому я не верю в ответственный перед народом строй правления ("демократию") при "свободных" (от общества) СМИ.

>Украинцы не верят, что армия их страны стреляет в народ

> http://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/ukraincy-ne-verjat-chto-armija-ih-strany.html

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	28.05.2014 05:21:03

Wunderwaffe писателя Лазарчука

Граждане, сдавайте деньги.

http://urus-hay.livejournal.com/414805.html
May 26th, 2014
СБОР СРЕДСТВ. Прошу максимальный перепост
Некоторое время назад группа товарищей попыталась понять, чем они лично могут помочь Новороссии, кроме отправки туда своих малопригодных для военных действий тушек. Проанализировали "окна уязвимости" обороны ЛНР и ДНР и нашли одно, которое могут закрыть или хотя бы сильно уменьшить. Вывернув карманы у себя и у друзей, собрали необходимую сумму для начала работ. Сейчас собрано и проходят испытания три изделия; на этой неделе они будут переправлены в Донецк. Я не имею права сообщать, что это и в какой сфере они будут применяться. Что могу открыть:
1. Это хайтек
2. Это средство не нападения, а защиты от нападения
3. Это не криминал, закон никак не ограничивает применение этих или подобных устройств
Для продолжения НИОКР немедленно, без потери темпа, то есть до того, как устройства пройдут испытания в Донецке и там же будут запущены в серию, нужны ещё деньги - порядка 500 000 руб.
Прекрасно отдаю себе отчёт в том, что выкладывать хотя бы сто рублей неизвестно на что - глупость. К этой глупости и взываю. Ребята, нам нужны деньги, потому что эта никому не ведомая фигня может спасти сколько-то жизней. Или много жизней. Или вообще остановить эту войну - не больше не меньше. Нужны срочно, потому что счёт идёт на дни.
Когда всё кончится, я расскажу об этом. Сейчас не пытайтесь узнавать подробности, всё равно не отвечу.
Я не смогу дать вам отчёт, куда и как эти деньги потрачены - вернее, ответ будет один: "На закупку комплектующих".

Деньги можно переводить мне:
Яндекс-кошелёк - 41001262645780
QIWI кошелёк - +79632594668
PayPal lazarchuk.andrey@gmail.com
Карта Сбербанка 6761 9600 0480 6606 47 , срок действия 11/16

Не пропадёт ни копейки

ПС: и прошу не писать в комментах ерунды. Буду банить без предупреждения

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	28.05.2014 04:40:33

"Интересы русских и США могут совпадать..."

WARNING: Взгляд русских националистов. Бальзам на остатки мозга американского национал-социалиста.

http://nekto333.livejournal.com/331360.html
May 27th, 2014
Иногда интересы русских и США могут совпадать (небольшое рассуждение о возможном будущем Новороссии)

В последнее время в прессе появились достаточно большое количество публикаций (на сайте "слон", Д. Быков с И. Пономарёвым опять таки высказались), что события в Новороссии гораздо опаснее для путинского режима, чем для Украины, т.к. существует реальный шанс экспорта "русской весны" в Россию.

На фоне рассматриваемых в сенате США предложений выделить 30 лярдов вечно зелёных баксов "на развитие демократии в России", есть некоторая вероятность, что часть этих денег пойдёт на поддержку Новороссии с последующим созданием там русского национального государства претендующего на часть территории РФ.

Конечно у адептов "вставания с колен", противников "Гейропы" и "Пендосии" такой ход мыслей может вызвать лишь взрыв негодования и говнометания (за что особо упоротые будут забанены), однако здравомыслящие со мною согласятся: есть время прикармливать печеньками укров на майдане, и время помогать становлению независимости Новороссии (это политика деточки), поскольку обстановка в регионе склонна к изменению, а у мировых гегемонов не бывает ни вечных союзников, ни вечных противников.

Я могу ошибаться в своих расчётах, но - отсутствие поставок вооружения украм из США в принципе свидетельствует в пользу моей версии. Да и сама "АТО" на Донетчине и Луганщине что-то сильно затягивается. Возможность реально развести интересы русских и РФ путём создания русского независимого государства аналитиками различных американских спецслужб наверняка давным-давно просчитан, но далеко не факт что вероятные последствия признаны полезными для США в долгосрочной перспективе - существует больная вероятность последующего переформатирование в русское национальное государство уже РФ. Хотя "надежда умирает последней".

Думаю опасность понимают и в Кремле и принимают свои меры. Вероятных способов борьбы с Новороссией много: от тайного сотрудничества с Республикой Украина - путём внедрения своих агентов в ряды повстанцев с целью устранения их руководства и иных диверсий, до пополнения контингента повстанцев сборным среднеазиатско-кавказским интернационалом с "антифашистким" уклоном (под это дело и чеченов реально отправить могут - благо постанцы не в том положении чтобы отказываться от добровольцев), который впоследствии сформирует аппарат нового государства и в корне задавит ростки будущего русского национального государства. Не исключён так же - подкуп, шантаж, взятие заложников (семьи у ополченцев в основном в России) и т.д.

З.Ы. Заранее отвечу на рассуждения типа "политика грязное дело". Медицина (особенно хирургия) тоже грязное дело, канализация - вообще сплошное дерьмо в буквальном смысле слова. Однако от медицины и канализации почему-то никто отказываться не призывает.

З.Ы.Ы. То что спецслужбы Кремля держали своих людей на Майдане, а ныне эти люди зачем-то трутся в ДНР особо и не скрывается.

От	Александр
К	IGA (28.05.2014 04:40:33)
Дата	28.05.2014 04:52:57

Удивительно изворотлив ум грантоеда. :)

>В последнее время в прессе появились достаточно большое количество публикаций (на сайте "слон", Д. Быков с И. Пономарёвым опять таки высказались), что события в Новороссии гораздо опаснее для путинского режима, чем для Украины, т.к. существует реальный шанс экспорта "русской весны" в Россию.
>На фоне рассматриваемых в сенате США предложений выделить 30 лярдов вечно зелёных баксов "на развитие демократии в России", есть некоторая вероятность, что часть этих денег пойдёт на поддержку Новороссии с последующим созданием там русского национального государства претендующего на часть территории РФ.

Оказывается не им, отщепенцам-грантоедам заморский дядя оплачивает подрывную работу против собственной страны, а наоборот, стране платит миллиарды баксов, чтобы она предала бедного грантоеда :)

Занавес. Неотложка.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (28.05.2014 04:52:57)
Дата	28.05.2014 05:16:25

ваши сексуальные фантазии так однообразны... (-)

От	Александр
К	IGA (28.05.2014 05:16:25)
Дата	28.05.2014 06:27:22

И не говорите. Называть белое белым, а черное черным так некреативно. (-)

От	П.В.Куракин
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	28.05.2014 04:17:03

Порошенко - диакон РПЦ МП. Покровы сдернуты

Именно МП!

Понимание того, что православие даже близко не является идентификационной меткой русского мира, придет как очень тяжелое откровение.

ВСЕ православные страны (кроме Сербии): Греция, Румыния, Болгария - были союзниками Гитлера. Недавно узнал, что сейчас в Белоруссии СМИ используют терминологию укронацистов про донечеччан: "сепаратисты и террористы". Молодец, Бацька, дошел!
Наконец, если Турчинов был баптист, то новоизбранный Порошенко расстреливает людей в Донецке с вертолетов и самолетов ЕЩЕ ВЕСЕЛЕЙ, чем клятый западенец.
Русские, пора просыпаться от тяжкого постсоветского похмелья. Выбор русского мужика в 1916 году (когда начался массовый отток прихожан от РПЦ) не был ни случайным, ни "продиктованным" проклятыми "большевиками". У русского мужика не было зомбоящика, он СВОЕЙ ГОЛОВОЙ думал, и очень хорошо видел всю гнилую суть т.н. "православия".
Союзники у России были ТОЛЬКО при "историческом материализме" (как говорил О. Бендер, т.е. при власти марксистов). Та же Сербия - при коммунисте Тито.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (28.05.2014 04:17:03)
Дата	28.05.2014 04:20:59

особенно тяжело это будет осознать донеччанам

которые 7-й статьей Конституции ДНР собирались прописать "веру православную" как цивилизационную идентификацию. За что их критиковал Анатолий Баранов и возмутились не менее заслуженные борцы с укрофашизмом - Боротьба.

(про диканоство: http://ttolk.ru/?p=20683)

От	Игорь
К	П.В.Куракин (28.05.2014 04:20:59)
Дата	28.05.2014 22:57:06

Re: особенно тяжело...

>которые 7-й статьей Конституции ДНР собирались прописать "веру православную" как цивилизационную идентификацию.

У Вас есть другие варианты?

>За что их критиковал Анатолий Баранов и возмутились не менее заслуженные борцы с укрофашизмом - Боротьба.

>(про диканоство: http://ttolk.ru/?p=20683)

От	Durga
К	Игорь (28.05.2014 22:57:06)
Дата	29.05.2014 00:03:35

Re: особенно тяжело...

Привет

>>которые 7-й статьей Конституции ДНР собирались прописать "веру православную" как цивилизационную идентификацию.
>
>У Вас есть другие варианты?

Она не нужна.

>>За что их критиковал Анатолий Баранов и возмутились не менее заслуженные борцы с укрофашизмом - Боротьба.
>
>>(про диканоство: http://ttolk.ru/?p=20683)
>
Да и вообще софт прописовать в конституции нельзя - на Эппл будет похоже. Софт должно быть возможным менять в случае изменений в политике. Смена программы на ПБЗ должна быть упрощена.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Игорь
К	Durga (29.05.2014 00:03:35)
Дата	29.05.2014 14:01:25

Re: особенно тяжело...

>Привет

>>>которые 7-й статьей Конституции ДНР собирались прописать "веру православную" как цивилизационную идентификацию.
>>
>>У Вас есть другие варианты?
>
>Она не нужна.

Не нужна что, цивилизационная идентификация? С таким же успехом можно написать, что не нужна семья, армия, государство.

>>>За что их критиковал Анатолий Баранов и возмутились не менее заслуженные борцы с укрофашизмом - Боротьба.
>>
>>>(про диканоство: http://ttolk.ru/?p=20683)
>>
>Да и вообще софт прописовать в конституции нельзя - на Эппл будет похоже. Софт должно быть возможным менять в случае изменений в политике. Смена программы на ПБЗ должна быть упрощена.

>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	28.05.2014 02:06:42

Ситуация в Донецке: "Киев играет в поддавки с повстанцами" ?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=328170340668643&set=a.111344822351197.20728.100004270394471&type=1

Денис Селезнев

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10366156_328170340668643_8130967462333058094_n.jpg

Завтра надеюсь пообщаться с непосредственными участниками боя. Но пока напишу то что я понял из отрывочных данных и разговоров с людьми из Донецка:

1. Порошенко думаю ни при чем и это не была какая-то специально задуманная после выборов операция. Начало боестолкновений спровоцировала сторона ДНР. Возможно, что они это сделали все-же зная о том что будет в Донецке АТО. А может просто посчитали, что пришло время брать аэропорт.
2. Военных с аэропорта выгнали, но потом они вернулись с вертолетами и уже выдавили ополченцев. При этом, довольно неожиданно для последних был нанесен авиаудар. Тогда, как я понял, ополчение понесло большие потери, в частности чеченские добровольцы.
3. Боестолкновения проходили в аэропорту и у Путиловского моста, который переходит в Киевский проспект. Мост длинной 47 метров и шириной 17 метров проходит над ЖД линией. Бои шли и я так понимаю и сейчас наверное идут за него по двум причинам. Для силовиков мост и его контроль, это закрытие главной магистрали прибытия подкреплений. Для ополченцев мост главные "ворота" в Донецк. Как с этим всем связан вокзал, я пока вообще не понял. Но вокзал в 3-х км от моста.
4. Еще были большие потери при крушении грузовика. Произошло это на том же Киевском проспекте который ведет к аэропорту. Сейчас есть три версии событий: автокатастрофа из-за превышения скорости, вторая это засада правосеков, третья засада спецназа. Могу только сказать, что если это и была засада, то конечно не правосеков. А вот спецназ может быть, учитывая то, что в стокновениях участвовал последний козырь ВСУ спецназ из Кировограда. Это именно их специализация. Так что удачная засада на отряд привыкший без опаски гонять на камазе полном людей им вполне по силам. Это я так понял второй источник больших потерь.
5. По силам. Со стороны ДНР участвовал батальон "Восток", в котором судя по всему до 300 человек с парой БТР.
Со стороны ВСУ до 300 человек при поддержке 8 вертолетов, трех самолетов и бронетехники.
Непосредственно ополчение большого участия в бою не принимало. "Восток" довольно автономная структура из наиболее боейспособных мужиков и гостей с востока.

В общем никакой "полной зачистки" Донецка вчера не было и не могло быть с такими силами. Бои происходили на северной окраине города. На въезде по сути. Существует ли планы зачистки у Киева я тоже не могу понять. Завтра буду, надеюсь, говорить с военными с этого самого "Востока" они, надеюсь, просветят как вообще обстановка.
На карте овальчиками обозначил здания аэропорта, Путиловский мост, вокзал (там были попадания) и условное место крушения Камаза.
ППС. Все это мои субъективные мнения и точность я не гарантирую. Завтра проясниться, надеюсь, после общения с непосредственными участниками.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=328259660659711
Денис Селезнев

Давно уже сложилось впечатление, что АТО затягивают как бы специально. Что ни говори, а всех возможностей ВСУ и спецназа МВД задействовано не было.

Судя по всему, Киев пока играет в поддавки с повстанцами.

Во-первых, не была осуществлена деморализация. Приток в ополчение связан не только с патриотическим порывом, но и с безнаказанностью. В той же Луганской области о повстанцев нет никаких проблем. Один рейд крепкого батальона или даже меньше вдоль дорог Луганщины, уменьшил бы количество желающих брать в руки оружие в разы. Гражданских, которые мешали бы проведению операции, можно вполне эффективно расстреливать нелетальным оружием, свето-шумовыми гранатами и газом. На месте снесенных блокпостов оборудовать армейские с сильными гарнизонами и маневренными группами быстрого реагирования на промежуточных базах. Отдельные спорадические налеты террористов, как в Торезе или в Мариуполе, лишь наоборот драконят население не принося пользы. Не говоря уже о том, что даже Славянск не находится в надежной блокаде. А это вполне по силам ВСУ при их превосходстве.

Во-вторых, не были использованы возможности авиации для патрулирования границ. Пограничники не могут воспретить въезд скажем пяти грузовиков с добровольцами. А вот один самолет вполне может их разбомбить в пути. Нужно просто наладить взаимодействие между армейской авиацией и ГПС. Этого не сделано.

В-третьих, не были использованы возможности высокоточного оружия. Все центры повстанцев находятся в административных зданиях, которые находятся вне жилого сектора. Одновременный удар ракетами воздух-поверхность, типа Х-29 по зданиям в Славянске, Донецке и Луганске. Мог бы обезглавить руководство ДНР и ЛНР и посеять панику и хаос в рядах повстанцев. Кабинет в котором сидит Болотов известен, где сидит Пономарев тоже ясно, Стрелков тоже фигурирует всегда в одном и том же интерьере. Ракету им теоретически можно запустить прямо в окно, при чем никто из гражданских не пострадает. Как максимум случайные жертвы, на которых давно уже мало кто обращает внимания. Тоже самое можно сказать и про "Нону" Стрелкова. Её местонахождение не является тайной и уничтожить можно было тем же способом. Но этого не происходит.

В-четвертых, создание карательных батальонов из отморозков в черном, не имеет никакой военной ценности. Воевать они не умеют и не научатся, потому что контингент там преимущественно ущербный. А вот провоцировать и баламутить людей они могут прекрасно. Вся их эстэтика говорит именно об этом.

Таким образом, вероятно вся эта канитель с АТО, есть постепенное нагнетание и втягивание в войну именно граждан по какому-то замыслу. Рост жертв в Донбассе, панихиды на Волыни, все более и более заставляют украинцев ненавидеть друг друга. Кроме этой задачи, пока успеха нет ни в чем. А значит это задача и есть основная.
Но концепция может поменяться в любой момент. А потому повстанцам нужно как-то обезопасить свои позиции, хотя бы от воздействия высокоточным оружием. Как это сделать я лично не знаю, но методы такие конечно есть.

Вартан Табакян
Побочная цель возможно сократить поголовье самых ярых майдаунов

От	Олег Т.
К	IGA (28.05.2014 02:06:42)
Дата	29.05.2014 00:22:06

Гражданская война

> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=328170340668643&set=a.111344822351197.20728.100004270394471&type=1

>Денис Селезнев

>Таким образом, вероятно вся эта канитель с АТО, есть постепенное нагнетание и втягивание в войну именно граждан по какому-то замыслу. Рост жертв в Донбассе, панихиды на Волыни, все более и более заставляют украинцев ненавидеть друг друга. Кроме этой задачи, пока успеха нет ни в чем. А значит это задача и есть основная.

>Вартан Табакян
>Побочная цель возможно сократить поголовье самых ярых майдаунов
Как можно сомневаться в том, что целью всех событий на УКраине, начиная с майдана и киевского расстрела в феврале и до последних событий в Донецке, является именно - гражданская война. Никакая Украина не нужна США - ни русская ни антирусская. Европе нужна антирусская на несколько лет, что б выжать из нее остатки. Но Европа не является самостоятельным игроком. Что нужно нынешним киевским властям - вообще не важно. Это фигуры не самостоятельные абсолютно. Руководство РФ не может никак определиться - куда им грести. Но гражданская война на Украине не нужна ВВП ни при каких раскладах. И вообще, как сказал один бывший израильский разведчик: "Украина никому не нужна, даже украинцам, так что ж они ждут, что за них кто-то вступится"

От	Руслан
К	IGA (28.05.2014 02:06:42)
Дата	28.05.2014 11:55:22

Re: Ситуация в Донецке: "Киев играет в поддавки с повстанцами" ? - стратех! (-)

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	27.05.2014 18:37:39

Гундяев поздравил Порошенко

http://www.patriarchia.ru/db/text/3660864.html
Святейший Патриарх Кирилл направил послание избранному Президенту Украины П.А. Порошенко
27 мая 2014 г. 13:45

Властные полномочия, которые сегодня оказываются руках избранного Президента Украины, должны послужить благу и востока, и запада, и севера, и юга Украины, считает Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

«Узнав о выборе большинства проголосовавших 25 мая граждан Украины, хотел бы поздравить Вас и обратить к Вам пастырское слово, поделиться своими мыслями и надеждами», — говорится в послании Предстоятеля Русской Православной Церкви избранному Президенту Украины П.А. Порошенко.

«Вести о событиях на Украине каждый день приносят все новую боль, ибо гибнут и страдают люди. Страна погружена в бездну раздора и междоусобицы», — констатировал Святейший Владыка.

«Патриарху Московскому и всея Руси Господь вверил заботу о духовном благополучии народов многих государств. Мне равно близки беды и чаяния всех тех, кто составляет паству Русской Православной Церкви, вне зависимости от места их проживания. И я усердно молюсь о том, чтобы надежды православного народа Украины не были посрамлены», — сообщил Предстоятель Русской Церкви.

«Надеюсь, что навсегда прекратится кровопролитие, что никто не будет притеснен или унижен, что реализуется жизненный, мировоззренческий и культурный выбор каждой группы населения страны», — отмечается в послании.

Святейший Патриарх также выразил надежду на то, что церковная жизнь «будет протекать без какого бы то ни было государственного или политического вмешательства, а решения, необходимые для нормализации, совершенствования и развития этой жизни, будут приниматься свободно и нестесненно, в духе верности каноническому порядку».

По словам Его Святейшества, перед Президентом Украины стоит непростая задача — найти способы примирения враждующих, сделать все возможное для восстановления гражданского мира и согласия.

Предстоятель Русской Церкви убежден в том, что главе государства «необходимо поддерживать открытый диалог с народом и общественными лидерами, прислушиваться к мнению всех жителей страны». При этом, полагает Святейший Владыка, «стать гарантом созидания достойной жизни может только человек, который хорошо знает, любит и понимает свой народ, решительно встает на защиту хранимых им нравственных ценностей, видит опору личной и народной жизни в крепкой семье, черпает мудрость из истинно духовных источников».

«Полгода назад пламя вражды вспыхнуло в Киеве, а теперь оно бушует на юго-востоке страны, не щадя ни женщин, ни детей, ни стариков. Сегодня Украина более всего нуждается в мире и стабильности, правде и справедливости» — подчеркнул Святейший Владыка.

«Желаю Вам Божия водительства во всех предстоящих трудах и ответственных решениях. Да благословит Господь миром и процветанием дорогой моему сердцу народ Украины», — говорится в завершение послания.

Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси

https://www.facebook.com/spandaryan/posts/763120183708802
Дмитрий Ольшанский
Как-то особенно позорно выглядит Кирилл, который, трясясь от страха, что его приходы соединятся в Киеве с Филаретом, бежит поздравлять Порошенко по русским трупам.
Еще бы. Русские-то все равно никуда не денутся от МП, а вот приходы на Украине могут и тю-тю.
Напрасно бежишь с поздравлениями, Кирилл. Приходы у тебя все равно заберут.
И еще.
Смотри, не упади, поскользнувшись на русской крови, Святейший.
Скользко же.

https://www.facebook.com/spandaryan/posts/763125003708320
А если бы у Русской Церкви действительно был сейчас Патриарх, то он бы сказал: я еду в Донецк. Прошу верующих встретить меня на границе.
Бомбите и убивайте русских людей - когда я буду там, вместе с ними.
И все, и закончилась бы на этом вся украинская кровавая каша.

От	Sereda
К	IGA (27.05.2014 18:37:39)
Дата	27.05.2014 19:25:37

А Путин разве ещё не поздравил? (-)

От	IGA
К	Sereda (27.05.2014 19:25:37)
Дата	27.05.2014 19:49:12

Путин подчеркнул необходимость немедленного прекращения войсковой операции

http://itar-tass.com/politika/1219084
Путин подчеркнул необходимость немедленного прекращения операции на юго-востоке Украины
27 мая, 14:07 UTC+4

МОСКВА, 27 мая. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин в разговоре с премьер-министром Италии Маттео Ренци подчеркнул необходимость немедленного прекращения войсковой операции на юго-востоке Украины.

Как сообщила пресс-служба Кремля, в ходе состоявшегося телефонного разговора российский лидер и глава совмина Италии "обменялись мнениями по ситуации на Украине в контексте итогов президентских выборов, прошедших 25 мая".

"Выражены взаимные соболезнования в связи с трагической гибелью на Украине итальянского журналиста (Андреа) Роккелли и сопровождавшего его гражданина России (Андрея) Миронова, - говорится в сообщении Кремля. - Владимир Путин подчеркнул необходимость немедленного прекращения войсковой карательной операции в юго-восточных областях и налаживания мирного диалога Киева с представителями регионов".

Кроме того, Путин и Ренци "дали высокую оценку нынешнему уровню и перспективам российско-итальянского взаимодействия". "Обсуждены конкретные вопросы сотрудничества в различных сферах, прежде всего в области энергетики", - сообщила пресс-служба.

Как сообщил во вторник министр иностранных дел Сергей Лавров, руководители секретариата ОБСЕ, включая представителей по работе со СМИ, уже выступили с настоятельными призывами незамедлительно расследовать происшедшее.

<...>

От	Sereda
К	IGA (27.05.2014 19:49:12)
Дата	27.05.2014 20:13:49

Овощ №2 созрел ещё не полностью (-)

От	IGA
К	Sereda (27.05.2014 20:13:49)
Дата	27.05.2014 21:55:15

Это юго-восток ещё не полностью "созрел" для Путина (-)

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	26.05.2014 03:07:16

Петр Порошенко: "я собираюсь на Донбасс"

http://novayagazeta.livejournal.com/1928137.html
Петр Порошенко: «Наши народы уже платят очень высокую цену»
«Первый визит будет не в Брюссель, Москву или Вашингтон, а на Донбасс»

— Петр Алексеевич, полгода назад вы говорили мне в интервью, что война между народами России и Украины абсолютна нереальна. Ваше мнение изменилось?

— Де-факто Россия выступила в роли агрессора, де-факто она оккупировала Крыма, и да, как ни прискорбно, но никто тогда (полгода назад — П.К.) и представить не мог нынешнюю ситуацию. Ведь в чем трагедия — что создавалось несколько сотен лет, те уникальные отношения между нашими народами, — все это разрушено моментально. И, к сожалению, наши народы уже платят за это очень высокую цену.

— Как избежать эскалации?

— Надо, чтобы ушли эмоции, их слишком много. Мы должны понимать, у нас не восемнадцатый век. Нельзя быть счастливым, забрав кусок у соседа. Это сулит язву на поколения вперед. Как ослабить напряженность? Надо попытаться вернуть статус-кво и разобраться с причинами, но подлинными, а не мнимыми. Ведь когда говорят о необходимости защиты русскоязычного населения Крыма — ну это же какая-то бессмыслица. Разве не в Крыму всегда правили русскоязычные и имели там значительные привилегии перед другими? Напротив, сегодня в Крыму мы находимся на пороге гуманитарной катастрофы украиноязычных жителей и крымских татар. В 70-ю годовщину со дня депортации крымские татары оказались и вовсе перед запретом мирно собираться. Люди хотели выйти и почтить память своих замученных невинно дедов, а им просто запретили это делать. О какой деэскалации мы в таком случае говорим?

— Вы уже заявили, что первый визит в статусе президента вы планировали бы совершить не в Брюссель, Москву или Вашингтон, а на Донбасс.

— Да, я собираюсь на Донбасс.

— Понимаете, насколько неоднозначная может быть реакция людей? Вы готовы?

— Безусловно, готов. Я уже был в Донецке, был в Луганске. Я представляю реакцию.

— Тимошенко просто не поехала дальше аэропорта…

— Ну, а я поехал и на шахты, и в университет, и в Изварино, и вдоль границы. Я не говорю сейчас, что кто-то смелее или нет, я говорю: без диалога ситуацию не стабилизировать. Донбасс должен быть услышан? Да, безусловно. И я говорю людям: цель поездки — услышать вас. Не террористов, не убийц, не автоматчиков, которые расстреливают целые семьи, женщин, священников, держат в страхе людей, фермеров, даже таксистов, которые возят сигареты украинским военным на блок-посты. Еще раз, такая поездка — это возможность для диалога. И я уверен, что именно президент должен сегодня предоставить жителям Донбасса гарантии, а потом нести ответственность за их выполнение. Гарантии безопасности, защиты прав русскоязычного населения, гарантии децентрализации власти. И именно через этот диалог с людьми надо пытаться выйти из конфликта. Не через диалог с террористами.

«Бандиты хотят устроить подобие «Холодного лета 53 года», подобие Сомали»

— Но вы же видите, настолько там все смешалось. Есть боевики, есть гражданское население, которое само идет на танки, есть многочисленные сочувствующие.

— Уже нет. Послушайте, уже ведь пошла сепарация, и мы это видим. Посмотрите сами! Когда все еще начиналось, террористы говорили местным жителям: мы пришли вас, русскоязычных, защищать, ваши интересы, требовать федерализацию. А посмотрите сейчас: большинство этих «защитников» превратились в обыкновенных бандитов и мародеров. В города перестали поставляться продукты, перестали работать банки, участились грабежи, разбои, через день нападения на инкассаторов, которые перевозят пенсии и зарплаты. Остановились заводы, потому что террористы взрывают трансформаторные подстанции, захватывают железную дорогу. И за все это платят те, кто живет на Донбассе. Бандиты рассчитывают, что запугают людей, и чувство страха позволит им сохранять свой воровской шалман, где они будут править бал автоматами. И они ведь не заинтересованы в России, в какой-либо федерализации или русском языке, нет. Они хотят устроить там себе подобие «Холодного лета 53 года», подобие Сомали. И вот от этого мы должны защитить жителей Донбасса.
Но вот другой аспект — если у жителей Донбасса есть претензии к власти, они недовольны, и у них есть требования, то есть, пожалуйста, институт выборов. Люди должны избирать своих представителей, своих депутатов, мэров, своего президента, которые будут их защищать. И я буду делать это в первую очередь.

— Хорошо. Поедете вы скоро в Донецк, а люди вам скажут: мы вас не выбирали. Там ведь и, правда, парализовали все участки.

— Это бандиты закрывают там избирательные участки, потому что боятся выборов. А почему боятся и хотят их сорвать? Потому что народ сразу продемонстрирует своими голосами, что он устал от бардака. И совсем необязательно голосовать за Порошенко. Да за кого угодно! Ведь в чем сейчас трагедия Донбасса? Он остался вообще без единого человека, который бы доносил голоса жителей. Коммунистов люди там ненавидят[?], «Партию регионов» считают предателями, киевскую власть — мягко говоря, тоже.

— Но вот есть Ахметов.

— К Ахметову отношение тоже разное. Кто-то симпатизирует, кто-то совсем наоборот. Нет тут легитимной объединяющей всех силы.

«Я не буду оглядываться на российскую пропаганду»

— Вы готовы наделить некими особыми привилегиями Донецкую и Луганскую области?

— А вы считаете, что там живут люди, которым необходимо дать больше, чем всем остальным?

— Считаю, что там острый конфликт и нужно его остановить.

— Разумеется, но речь не об особых правах, а о том, чтобы защитить людей от страхов и фобий, которые им были навязаны местными царьками и бандитами. Они же пугали то «Правым Сектором», то бандеровцами, то жидобандеровцами, то уголовным преследованием за общение на русском языке. Ну это ведь просто какой-то бред… Поэтому людям необходимо дать в такой ситуации четкие гарантии. Если хотите реализовать свои требования, то, говорю снова, есть выборы. Избирайте свои органы власти, мэров, городские советы. Этим советам мы готовы существенно, подчеркиваю, существенно, увеличить полномочия. Но пусть уйдут люди с оружием, пусть прекратят террор.

— Вы, кстати, не считаете, что антитеррористическая операция (АТО), наоборот, усугубляет конфликт и вовлекает в него все больше людей? Каждое действие украинских военных российское ТВ преподносит местным как карательную акцию. А люди на Донбассе смотрят только российские каналы.

— Для пропаганды каналам абсолютно не нужны поводы и даже реальные выстрелы, они их могут придумать и так. Поэтому я не буду в своих действиях оглядываться на российскую пропаганду. Поймите, против Украины сейчас развязана информационная война. Идет сознательная дестабилизация, специальное вранье, которое мы должны прекратить. И Россия, как никто, сейчас должна быть заинтересована в стабилизации Востока, уж поверьте. Ведь прямо у ее границы рождается очаг напряженности, который с каждым днем все тяжелее сдерживать. Это искусственно созданный очаг может разрастись так, что пострадает и Россия.

«Люди Януковича разместили лагеря по вербовке наемников в Ростовской области»

— Кто, вы полагаете, этот очаг организовал?

— На первых порах, это была семья сбежавшего президента (Януковича — П.К.), его клика. Сначала они начали ворошить Крым. Думали, что вернутся туда и заживут. Потом они с удивлением обнаружили, что в Крыму их ненавидят больше, чем в материковой Украине. И вот они надумали: ладно, хорошо, Крым не получается, ну, в Донецк-то хоть вернемся? Начали там активно финансировать подрывные действия. Разместили лагеря по вербовке наемников в Ростовской области. Выбросили на это миллионы долларов и до сих пор выбрасывают. Но схема все равно не работает на них. Она работает на общую дестабилизацию, но при этом не гарантирует сценарий благополучного возвращения их семьи. Но что в итоге? Люди, сжав зубы, могут прожить в этом кошмаре две недели, три, месяц — в обстановке идеологической эйфории. Но потом розовые очки спадают, и люди видят реальную картину. Что вокруг никакие не защитники отечества, а уголовники, бывшие проворовавшиеся милиционеры, сброд, получивший оружие. Есть цифры, и их невозможно скрыть, — уже более 80 местных жителей застрелены этими уголовниками и заезжими бандитами, так называемыми добровольцами.

— Вы имеете в виду россиян?

— Я вообще считаю, там образовалась взрывоопасная смесь. Сначала — да, люди из России играли там ключевую роль. Но теперь, надо дать объективную оценку, количество россиян уменьшилось, потому что для диверсионных работ так много спецов уже не надо. И вот набрали некий сброд — кого на платной основе, кого приманили возможностью безнаказанно мародерствовать, и начался круглосуточный беспредел.

«Цена второго тура — это еще три недели хаоса и человеческие жертвы. Рассчитываю победить в первом»

— Много говорят, что кроме семьи Януковича в войне заинтересованы «кремлевские ястребы» и, конечно, Юлия Тимошенко, проигрывающая вам с большим отставанием. Что вместе они образовали союз…

— Я теории заговоров не комментирую.

— Украинские политики уже открыто высказываются насчет этого союза.

— Я его не подтверждаю и не опровергаю. Я могу пока лишь констатировать одно: что объединяет и держит боевой дух этих негодяев с оружием — это выборы. То есть борьба против выборов составляет их цель, сорвать выборы — их задача. И если мы не проведем выборы, если отсрочим их, то лишь продлим тот хаос, в котором так комфортно жить бандитам.

— То есть вы рассчитываете на победу в первом туре? Это возможно?

— Почему нет?

— Считаете, вам дадут так легко победить и не будет попыток сорвать?

— Обязательно попытаются сорвать! Но мы не дадим. Не позволим. Я сейчас вернулся из тура, полтора месяца ездил по стране. Вы себе не представляете, какую объединяющую для украинцев роль сыграл кризис — просто удивительным образом. Это восхитительное чувство – наблюдать, как десятки тысяч людей на площадях не только в Тернопольской или Житомирской областях, но и в Харьковской, Днепропетровской, Одесской, Херсонской поют украинский гимн, а еще в Ильичевске, Мелитополе, везде-везде. Понимаете? Раньше это был пояс так называемой Новороссии, а сейчас там все завешено украинскими флагами: окна в квартирах, на балконах, машинах. Это не сымитировать! Это не административные здания, это простые граждане! И злодеи, терроризирующие Восток, понимают, что у них там шансов нет.

— И все же. Вы уверены, что будет один тур?

— Поймите, победа в первом туре — очень нечастое явление в демократических странах, это скорее исключение. Но люди у нас настолько хотят порядка, настолько устали от бардака, что вероятность одного единственного тура очень высока. А цена второго тура — это еще три недели хаоса, человеческие жертвы и экономические потери.

«Сам лично просил у наших спецслужб за журналистов из России»

— Петр Алексеевич, я хотел бы поговорить об отношении украинских властей к журналистам из России. На Украине уже давно сложился крайне негативный образ российских СМИ. И на то есть, конечно, все основания. Но вам не кажется, что перегибать все чаще стали и украинские власти? Этот случай с работниками Lifenews. Какая бы ни была репутация у СМИ, вы не видите здесь перегиба — что телевизионщиков обвиняют в терроризме (на момент записи интервью еще не было известно об освобождении сотрудников Lifenews — П.К.)?

— Я бы очень хотел услышать, как эти репортеры прокомментировали бы те видеозаписи, на которых они корректируют огонь террористов из ПЗРК (имеется в виду видео с эмблемой Lifenews, где оператор командует действиями боевиков — П.К.)

— Этот ролик демонстрировали в СБУ. СБУ можно верить на сто процентов?

— Я считаю, что можно верить тому видео, где эти репортеры корректируют огонь.

— Но «Лайфньюз» мог просто использовать чужое видео и повесить свою плашку, как они часто делают.

— Вполне возможно. Но именно поэтому репортеры должны были объяснить все.

— Им не давали. Не пускали ни адвокатов, ни наблюдателей.

— Моя позиция — наблюдателей ОБСЕ надо всегда допускать в подобных случаях. Я не вижу здесь проблемы. А требовать немедленно освобождения — извините. Вы, журналист «Новой газеты», или, скажем, нашего «Пятого канала», неважно, — и вы берете в руки РПГ, ПЗРК, два автомата, едете в Чечню во время проведения контртеррористической операции, и вас там задерживают сотрудники ФСБ с этим оружием. И я хочу спросить — какова будет ваша дальнейшая судьба? Вот представьте, вы оказываетесь со всем этим вооружением где-то под Хасавюртом, и в кармане у вас еще и видео, где вы командуете, куда стрелять, как добивать, куда бежать. И какой реакции силовиков вы после этого хотите? Но еще раз повторяю, наблюдателей надо допустить.

— Хорошо. Но почему на границе постоянно разворачивают даже независимых журналистов из неподконтрольных властям России СМИ?

— Здесь я не могу ответить. Но скажу, что сам лично просил у наших спецслужб за журналистов из России, которые просили помощи. Есть, конечно, определенные критерии, по которым те или иные работники СМИ рассматриваются. Тем более вы сами видите, что против Украины ведется информационная война. Информация искажается, эта пропаганда, которая льется с экранов российского телевидения, ничего общего не имеет с журналистикой. Да, конечно, прежде всего у нас свобода слова, и каждый может говорить, что хочет, но если он начинает вести подрывную деятельность, за это предусмотрена ответственность. Нельзя переходить грань.

«Походите еще по базару, может, кому-то и приглянется ваш газ»

— Как вы планируете восстанавливать отношения с Россией?

— Есть несколько базовых позиций. Украина и мировое сообщество никогда не признает незаконный крымский референдум. Никогда Украина не признает аннексию Крыма. Это всегда будет точкой напряженности. Самый непоправимый урон, который понесли обе стороны, — это даже не деньги, не санкции. Я уже говорил: отношениям между нашими народами нанесен непоправимый ущерб. И мы еще находимся в начале пути.

— То есть будет хуже?

— Не дай бог противостояние наших народов пойдет дальше.

— Но вы же против войны?

— Я против войны. Но я и против того, когда большинство россиян одобряют ввод войск и агрессию в Украину. Это безумие! Наша 45-миллионная страна не может понять, зачем надо было России нападать на Украину! Какое может быть оправдание такой агрессии против дружественной страны? И из той ситуации надо как-то выходить.

— Как?

— Надо восстанавливать доверие. Мы должны каким-то образом восстановить статус-кво. В Крыму было много эмоций, много личного. А мы должны найти прагматический подход. Да, есть проблема Крыма, есть проблема интеграционного выбора Украины. Но по всему остальному мы готовы договариваться.

— В том числе по газу? И как же?

— А что тут особенного — да, газ. Россия готова продавать его Китаю по 300 долларов, а трубу нужно тянуть тысячи и тысячи километров. Хорошо. При этом Россия хочет продавать его уже по 500 Украине. Хорошо. Но Украина не будет покупать этот газ, он ей не нужен.

— Как тогда решать энергетическую проблему Украины?

— Поверьте, за два года она полностью решится.

— Но а сейчас как жить? И осенью, когда начнется отопительный сезон?

— У нас есть план. Во-первых, мы будем завозить реверсный газ. Во-вторых, будем сокращать потребление. В-третьих, будем развивать технологию сланцевого газа и построим терминал по сжиженному газу — у нас есть договоренности с нашими американскими партнерами по доставке его сюда. Поймите же, наконец, в России: газ должен перестать быть вашей дубинкой, это всего лишь рыночный товар. А время дубинок и шантажа закончилось, дубинка больше работать не будет. Ни с Украиной, ни с другими странами Европы.
Насчет зимы — у нас сейчас рекордные запасы газа. Плюс, повторю, с осени начинается реверс из Словакии, плюс реверс из Венгрии, Польши. Да, мы решили проблему по-рыночному. Россия хочет продавать газ по 500 долларов? Спасибо, не нужно. Походите еще по базару, может, кому-то и приглянется. Но нам по такой цене газ не нужен. Раньше был нужен, а сейчас нет. Почему раньше было по-другому – потому, что всегда в цене на газ была определенная коррупционная составляющая, закладываемая прежними властями Украины. А вот сейчас ее быть не должно и не будет. При этом я не говорю: «Да проживем мы без вашего российского газа!». Я говорю: «Давайте искать здоровый рыночный подход».

Диверсификация энергоснабжения — это вообще нормальный путь конкурентной экономики. Европа занимается этим, мы будем, и Россия в случае с китайским контрактом будет заниматься той же диверсификацией рынков сбыта. Все нормально. Газу вообще уделяется слишком большое внимание в межгосударственных отношениях. Я буду делать все, чтобы эта тема ушла из общения наших стран.

Крым: «И что теперь — если хотят в Кремле? Это не воля Господа»

— А Москва будет делать все, чтобы ушла тема Крыма.

— Извините меня. Газ — это тема хозяйствующих субъектов. А Крым — это тема суверенитета и территориальной целостности Украины. Вы разницу понимаете? Донесите, пожалуйста, ее россиянам и своим читателям.

— Но ведь и вы понимаете, что в Кремле хотят максимально закрыть вопрос Крыма.

— И что теперь — если хотят в Кремле? Это не воля Господа. Это всего лишь позиция одной из сторон переговоров. Для нас эта позиция неприемлема. И точка. Не многоточие.

— Многие опасаются, что возможности будущего президента будут сильно ограничены нынешней неразберихой в госаппарате, ситуацией на Востоке, Майданом, набравшим силу. Перекрестным влиянием Запада и России, наконец.

— Не верьте. Президент будет очень сильным. А знаете, чем? Тем уровнем народной поддержки и доверия, которые будут, и вы это увидите. И Майданы не будут влиять на президента, даже если кому-то сильно захочется. В противном случае, Майдан из воли народа станет просто банальной политтехнологией. А как бороться с технологиями, я знаю.
Дальше — по Западу и России. Нет и не будет никакого ослабления наших позиций Соединенными Штатами и ЕС. Друзья познаются в беде. И нас в трудное время и США и ЕС поддержали — и морально, и финансово, и с точки зрения безопасности и солидарности.

О Тимошенко: «Я не знаю, о ком это вы говорите»

— После Женевских соглашений, наверное, вы помните, начались разговоры, что Запад в торге с Россией сдал Украину и Крым, снова заговорили о «разменной карте».

— Разговоры о том, что Украина стала разменной картой в игре России и Запада — выдумки московских пропагандистов. Покажите мне хоть один пример того, как Запад разменивает Украину. Вы отдаете вообще себе отчет, что плательщики налогов в Германии, Франции, США платят из своих карманов за солидарность с нашей страной? Откуда вы взяли эти штампы про разменную карту? Не читайте, пожалуйста, перед обедом советских газет. Найдите другие. Во время профессора Преображенского других не было, а сейчас, слава Богу, есть.

— Как вы воспринимаете угрозы Юлии Тимошенко устроить третий Майдан после вашей победы?

— Как технологию людей, которые не понимают сути Майдана и на Майдане никогда не были.

— Но Тимошенко выступала там со сцены в инвалидной коляске.

— Я не знаю, о ком вы говорите. Но я знаю, что те люди, которые говорят о третьем Майдане, там, по правде, не были.

— В западной прессе, если даже не брать «советскую», пишут, что кандидат Порошенко стал такой компромиссной фигурой, которая устраивает и олигархов, и Запад, и вот даже Москву. Вас не обижают такие оценки?

— Ну, а кто это говорит? Это ведь чушь. Я хочу вам констатировать, что кандидат Петр Порошенко устраивает украинский народ. Впервые со времен независимости может появиться настоящий президент всей Украины. Обратите внимание: четыре предыдущих наших президента были лидерами только одной из половин страны. А сейчас ваш покорный слуга имеет шанс стать лидером в подавляющем большинстве областей. А уважаемые олигархи, Москва, Вашингтон, Брюссель, Пекин и прочие мировые столицы, как бы им ни хотелось, должны понимать: я буду исходить из национальных интересов Украины, а не каких бы то ни было иных. Точка.

«Собираюсь стать президентом всех украинцев — и юга, и севера, и запада, и востока»

— Одесса. Без расследования трагедии невозможно снять напряжение в южных областях и сдвинуться….

— Сдвинемся, обещаю. Я уже провел переговоры по Одессе с генеральным секретарем Совета Европы Ягландом. Мы договорились создать Investigation panel, следственную панель, которая будет расследовать применение силы и убийства на Майдане 18-20 февраля. Но я расширю предмет деятельности этой комиссии, включая расследование событий в Одессе 2 мая и в Мариуполе 9 мая. Собираюсь пригласить экспертов из ЕС, из Германии, где, к слову, лучшие эксперты по токсикологии. Я уже говорил об этом с госпожой канцлер. Будут, кстати, приглашены эксперты и из России. Потому что мы заинтересованы в прозрачности и беспристрастности расследования. И все, кто причастен к гибели людей в Одессе, как участников украинского марша, которых расстреливали с крыш, так и пророссийских активистов, которых загнали в Дом профсоюзов и отравили, — все они буду отвечать по закону. И уже с результатами этого расследования я поеду в том числе и на Донбасс, чтобы люди знали, что я собираюсь стать президентом всех украинцев, — и юга, и севера, и запада, и востока, — и защищать всех.

Интервью записывалось за несколько часов до закрытия избирательных участков.

Беседовал
Павел Каныгин
Специальный корреспондент

P.S. По данным экзит-поллов, Петр Порошенко победил на выборах в первом туре.

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	25.05.2014 21:28:15

Заявление ДНР о выборах

http://kolobok1973.livejournal.com/2858182.html
24 мая 2014 года
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Министерства Иностранных Дел
Донецкой Народной Республики и Новороссии

О военном конфликте между Новороссией и правительством Киева
и так называемых «выборах президента Украины» 25 мая 2014 года

25 мая 2014 года на части территории бывшей Украины состоятся так называемые «выборы президента Украины», назначенные фактическим правительством Киева.

В этой связи МИД ДНР и Новороссии уполномочен заявить следующее:

1. По итогам Декларации о Суверенитете и Референдума 11 мая 2014 года две республики Новороссии - Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика - являются суверенными государствами, вступившими между собой в объединительный процесс создания нового суверенного европейского федеративного государства - Новороссии.

2. Фактическое правительство Киева, объявившее о выборах президента Украины, с 12 мая 2014 года, даты подведения итогов референдума, является агрессором по отношению в ДНР и ЛНР, а его войска, и вооруженные отряды - оккупационными войсками. Мы уполномочены заявить что находимся в состоянии войны с фактическим правительством Киева. При этом мы не находимся в состоянии войны с государством Украина, так как не признавали, и не признаём за фактическим киевским правительством права представлять государство Украина, главой которой, за исключением самоопределившихся Донецкой и Луганской областей и Крымской автономии, до окончания срока своих полномочий в феврале 2016 года является господин В.Ф. Янукович.

3. Кроме войск, подчиняющихся фактическому правительству Киева против ДНР и ЛНР в настоящее время воюют карательные подразделения с участием украинских и иностранных наёмников, подчиняющиеся фактическому правительству города Днепропетровск, во главе с г-н Коломойским, которые, согласно имеющимся фактам, не подчиняются непосредственно правительству Киева, хотя и являются его военными союзниками, и наёмные отряды и банды разного подчинения, включая вооруженные отряды наёмников из третьих государств. Последнее позволяет говорить о факте международной агрессии против Новороссии, под которой согласно Уставу ООН, понимается также засылка вооруженных наёмников.

4. Уполномочены завить, что на территории Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики не могут состоятся, и не состоятся никакие «выборы президента Украины», а их результаты не будут иметь на нашей территории юридических последствий. В то же время, мы должны предупредить, что в оккупированных фактическим правительством Киева районах, таких как Сватовский район, где сосредоточены бронетехника и войска киевского правительства, такое голосование может состояться, а его результаты использованы в пропагандистских целях. Также мы предполагаем, что союзники Киевского правительства - страны НАТО и ЕС, а также полностью примкнувшая к их точке зрения ОБСЕ - признают результаты этих выборов, и будут принимать меры к легитимации нового режима.

5. Мы предполагаем, что надежды ряда политиков на умиротворение агрессора после выборов являются ложными, и получив подобие легитимности киевский режим не отведёт войска, а напротив -- немедленно предпримет новое военное наступление на Востоке. МИД ДНР и Новороссии обязан предупредить всех политиков, и все государства о недопустимости любых действия по легитимации агрессора. В этом случае на них ляжет со-ответственность за совершаемые Киевом военные преступления, а именно за содействие разжиганию агрессивной войны, преступления против мира и международной безопасности, за продолжающиеся военные преступления киевского режима против норм Женевских конвенций, против пленных, раненых и мирного населения.

Наша оценка основана на фактах. Обращаем внимание на заявления двух главных фаворитов этих выборов. Так, Ю.В. Тимошенко заявляла о своем желании выжигать русских с помощью оружия массового поражения. Её желание вскоре воплотилось в Одессе и Мариуполе, где, по приказам её соратников, были применены химические средства ведения войны. В отношении этих фактов, в том числе и по требованию нашего МИД-а, уже начата процедура со стороны Организации по запрещению химического орудия (ОЗХО) имеющая название: «Миссия по установлению фактов возможного применения химического оружия» в городах Одесса и Мариуполь. П.А. Порошенко 23 мая заявил о необходимости продолжении войны на Востоке, и посулил наёмникам, готовым убивать население Новороссии оклад в три тысячи долларов, и дополнительно по сто тысяч долларов на похороны. Обращаем внимание, что эти заявления также не являются предвыборными лозунгами - украинские солдаты не желают воевать с народом, и количество киевских наёмников вторгающихся к нам с Запада растёт ежедневно.

6. В этой связи мы с удивлением услышали оценки, прозвучавшие в Москве, где эти выборы были названы «шагом в правильном направлении». Мы призываем политиков России ещё раз тщательно обдумать свою позицию. Могут ли быть «шагом в правильном направлении» действия, ведущее к ужесточению войны? Могут ли быть «шагом в правильном направлении» поощрение и легитимация режима, который уже доказал свою способность идти на любые военные преступления, вплоть до применения ОМП и казни раненых прямо на койках захваченного ими госпиталя? Могут ли, в конце концов, быть «шагом в правильном направлении» поощрение победивших в Киеве нацистов к легитимному избранию своего нового фюрера?

Возможно, политики России строят в отношении новых властей Киева какие-то иллюзии. Предполагаем, что эти иллюзии будут разрушены уже 26 мая 2014 года, когда списки жертв войны и совершенных военных преступлений будут пополнены новыми и новыми фактами. Но в этом случае эта кровь будет и на совести всех, кто прямо или косвенно поддержал выборы 25 мая.

Мы призываем всех политиков немедленно отмежеваться от этих незаконных выборов, осудить их, и определенным образом заявить о непризнании их результатов.

У политиков остались ровно сутки, чтобы дистанцироваться от киевского режима и проводимых им «выборов», с тем чтобы новая кровь и новые жертвы войны не лежали на из совести. Уверены, что народ Донбасса не поверит больше никаким крокодиловым слезам о «невинных жертвах» и дежурным соболезнованиям, откуда бы они не раздавались. Обращаемся ко всем лицам имеющим власть, обязаны предупредить всех, кто торопливо обозначил свою поддержку этому опасному для дела мира событию: отрекитесь от этих выборов сейчас - или вы разделите ответственность за все их трагические последствия.

7. МИД ДНР и Новороссии выражает уверенность в том, что военная авантюра киевских властей потерпит сокрушительное поражение, агрессор понесет заслуженную кару, а все военные преступники предстанут перед международным Судом по бывшей Украине. Выражая свою приверженность делу мира, призываем все государства содействовать достижению прочного мира, делу обуздания киевских агрессоров.

Коллегия МИД ДНР и Новороссии,
по согласованию с Государственным Советом Новороссии
Донецк, 24 мая 2014 года

От	А. Решняк
К	IGA (25.05.2014 21:28:15)
Дата	26.05.2014 15:08:59

Виктор Янукович сдал свои полномочия и признал нового президента Украины.

>Мы уполномочены заявить что находимся в состоянии войны с фактическим правительством Киева. При этом мы не находимся в состоянии войны с государством Украина, так как не признавали, и не признаём за фактическим киевским правительством права представлять государство Украина, главой которой, за исключением самоопределившихся Донецкой и Луганской областей и Крымской автономии, до окончания срока своих полномочий в феврале 2016 года является господин В.Ф.Янукович.

Как следует из сообщения, свергнутый президент намерен уважительно отнестись к выбору украинцев. "Вне зависимости от того, в каком регионе какой процент населения пришёл голосовать, какой вы сделали выбор, я этот выбор, сделанный в самое трудное время для нашей родины, уважаю", - сказал он.

Янукович прокомментировал выборы президента Украины

http://top.rbc.ru/politics/26/05/2014/926199.shtml

Бывший глава Украины Виктор Янукович прокомментировал прошедшие накануне выборы президента страны. Он заявил, что первоочередной задачей нового лидера должно стать прекращение кровопролития на юго-востоке страны, передаёт ИТАР-ТАСС.

"Первое и главное сейчас, что нужно сделать, именно сейчас и немедленно - это остановить кровопролитную войну против собственного народа. Вывести войска из Донбасса и юго-востока Украины", - говорится в заявлении Януковича, распространённом в Ростове-на-Дону.

По словам бывшего украинского лидера, необходимо "немедленно остановить противостояние и дать народу мир". "Нужны решительные действия по восстановлению мира и порядка на нашей земле", - сказал Янукович.

От	vld
К	А. Решняк (26.05.2014 15:08:59)
Дата	28.05.2014 10:57:31

Re: будем точны в формулировках

полномочий он не сдавал де юре, де факто же он их давно не имеет.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	А. Решняк (26.05.2014 15:08:59)
Дата	26.05.2014 15:46:49

Даже эту козырную карту чекист не смог использовать (-)

От	Sereda
К	Иванов (А. Гуревич) (26.05.2014 15:46:49)
Дата	26.05.2014 16:08:10

Полностью поддерживаю

Слегка свезло парню с Крымом. И многие подумали, что он действительно что-то может.

Такими темпами он Крым уже через полгода будет назад отдавать.

Этого, конечно, потребуют государственные интересы и прочая политическая мудрость.

От	Durga
К	Sereda (26.05.2014 16:08:10)
Дата	26.05.2014 23:43:17

Re: Полностью поддерживаю

Привет

>Слегка свезло парню с Крымом. И многие подумали, что он действительно что-то может.

>Такими темпами он Крым уже через полгода будет назад отдавать.

Почему бы и нет? А вы б хотели, чтобы по российским олигархам ударили больно санкции?

>Этого, конечно, потребуют государственные интересы и прочая политическая мудрость.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	K
К	Sereda (26.05.2014 16:08:10)
Дата	26.05.2014 19:50:18

Крым останется у Путина до его смерти, скорой

> Слегка свезло парню с Крымом. И многие подумали, что он действительно
> что-то может.
>
> Такими темпами он Крым уже через полгода будет назад отдавать.
>
> Этого, конечно, потребуют государственные интересы и прочая политическая
> мудрость.

Что происходит?

1 приход к власти в Европе фашистов, и не только в Украине и в Венгрии. Во
Франции Ле Пенша взяла очередной барьер, у нее 25 процентов на выборах в
европарламент, в 2 раза больше чем у правящей партии. В Бельгии королем
отправлено в отставку правительство и распущен парламент - на выборах в
богатой Фландрии выиграли националисты. В Англии после победы на
муниципальных выборах правые выиграли и на выборах в европарламент. А есть
еще Австрия, Голландия. Начался карачун.

2 - в 2016-м, через 2-а года, немцы приедут перезаключать договора с
Газпромом. Но договора с Китаем исключают эту возможность. Можно, конечно,
помечтать об открытии новых месторождений, но блядва из сыновей и друзей
вороватых начальников блокирует этот вариант даже теоретически. Мечта
Путина о постройке АЭС в большем количестве, чем при СССР, не осуществима по
той же причине. Остается переделить газ с еще советских месторождений, и с
их убывающей отдачей. Если бы не катарские СПГ, умело недавно подсунутые
американцами европейцам, уже давно у Газпрома по зиме начались бы проблемы с
поставками в Германию. Но тогда было еще не время, и госдеп подсуетился,
<помог>.

Задача госдепа сегодня - по-тихому развязывать войну в Украине (никто
Порошенко не позволит победить ополченцев), блокировать Китай с моря (через
организацию конфликтов с Японией, Вьетнамом, Филиппинами), загонять Китай в
Тюмень, заговаривать зубы европейцам сланцевым газом (который якобы и
поступит в аккурат к 1916-му), в это время приводить к власти в ЕС фашистов,
заставив их вооружиться (что НАТО теперь в открытую и требует от ЕС).

А потом. . .скинут дотации на сланцевый газ в США (к этому уже начали
готовиться, через скандал со сланцевой нефтью), вооружат европейских
фашистов, и отправят их воевать с Китаем за Тюмень на территории бывшей РФ.
Вот вам и третья мировая. США будут поставлять оружие обеим сторонам.
Будущая гегемония США будет обеспечена надолго.

От	Руслан
К	K (26.05.2014 19:50:18)
Дата	26.05.2014 21:55:43

Вы мыслите стратегически!

А что делать нам, простым людям?

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	25.05.2014 20:34:50

"Через Крым Россия уходила, через Крым она и возвращается!"

http://sandra-nova.livejournal.com/807242.html
March 15th, 2014
Круг замкнулся и история России сшивается воедино?

Когда я наблюдаю за крымскими событиями, у меня появляется ощущение, что на наших глазах происходит нечто великое и величественное - и круг замыкается, и змея кусает себя саму за хвост, и история России сшивается воедино…

И вот глупые и наивные нацики, не умеющие различать знамения сносят памятники создателю Украины Бланку-Крупскому, а НАШИ улыбаются и говорят: «Слава Богу! Рухнул памятник Бланку. Даст Бог, рухнет и уродливое химерическое детище Бланка - Украина».

И вот те же украинские нацики, разрушающие памятники Бланку, в то же время активно используют методы Бланка-Бронштейна («Кстати, действуют они отнюдь не по методичке Шарпа (она своё отработала в начальной стадии "революции", для которой она и писана), а по методам Ленина-Троцкого, хорошо отработанными в годы Гражданской войны в России. Чего стоит назначение ими комиссаров в силовые структуры с широкими полномочиями вплоть до расстрелов на месте командиров и рассылки отрядов революционных матросов делегатов от майдана в города и гарнизоны для взятия власти.

Один к одному тактика большевиков.

Погодите: дойдёт и до децимаций и массовых репрессий по классовому национальному признаку и взятия заложников из членов семей классово расово чуждых слоёв населения.

Экспроприации и погромы уже начались. А массовый террор пока только раскручивается. Готовятся кадры...» - http://sandra-nova.livejournal.com/804665.html), а мы не удивляемся и говорим: ничего удивительного, ведь и либерализм, и коммунизм, и нацизм были созданы на Западе - по сути, это западное чудище с единым телом и тремя головами.

http://i.piccy.info/i7/fbed7dafb340a0e18e980821e80f0ffd/4-57-1318/16897862/Liberty2_.jpg

И вот в Крыму… о, в Крыму наиболее отчётливо видно, как змея кусает себя за хвост. Происходит нечто мистическое, все переворачивается, и простой обыватель восклицает «Левая, правая где сторона? Улица, улица, ты, брат, пьяна…», а мы благоговейно говорим: "Мистика какая-то… Ведь если бы какой-нибудь юзер Колонель Кассад жил бы лет этак 95 лет тому назад, он бы штурмовал Перекоп, а затем сбрасывал бы в море последних «золотопогонников». А сейчас… а сейчас Колонель Кассад защищает Перекоп ( http://colonelcassad.livejournal.com/1471965.html), и рядом с ним, на одной стороне баррикады, стоит юзер drakonit, белогвардеецЪ…

Неужто действительно свершилось? Неужто «милость божья! Через Крым Россия уходила, через Крым она и возвращается!» (с)?"

И заметьте, в процессе этого возвращения ОСВЯЩАЕТСЯ российский триколор: ведь ранее даже такие державники как я не очень любили его любили- нет, я лично никогда не позволяла себе называть российский флаг «власовской тряпкой», как это делали некоторые. Но мне всегда казалось, что Пётр Великий, к которому я отношусь с прохладцей, не совсем разумно поступил, украв у голландцев идею бессмысленного для России трехцветного флага.

И вот в ходе крымских событий нелюбимый триколор вдруг наполнился смыслом и стал святым знаменем - ведь это именно триколор гордо взвился над административными зданиями Крыма и на блокпостах на Перекопе и это под российскими триколорами выходили на митинги крымчане. И теперь перед русским триколором не стыдно встать на колени - а мы, русские, как известно, лишь тогда встаём на колени, когда целуем русский флаг…

Слава России. Будем надеяться, что уже очень скоро Крым воссоединиться с Родиной…

От	Sereda
К	IGA (25.05.2014 20:34:50)
Дата	25.05.2014 20:39:25

А где подборка о массовом голосовании на выборах укропреза в Донецке? (-)

От	IGA
К	Sereda (25.05.2014 20:39:25)
Дата	25.05.2014 20:42:11

разве в Донецке были укровыборы? (-)

От	Sereda
К	IGA (25.05.2014 20:42:11)
Дата	26.05.2014 00:57:25

разве ополченцы ДНР кого-нибудь пытали? (-)

От	IGA
К	Sereda (26.05.2014 00:57:25)
Дата	26.05.2014 02:52:58

Разве Андрей Морозов пытал сам себя? (-)

От	Sereda
К	IGA (26.05.2014 02:52:58)
Дата	26.05.2014 03:14:47

Разве его пытали? (-)

От	IGA
К	Sereda (26.05.2014 03:14:47)
Дата	26.05.2014 19:14:40

да (-)

От	Sereda
К	IGA (26.05.2014 19:14:40)
Дата	26.05.2014 19:17:34

IGA сказал? ну-ну (-)

От	IGA
К	Sereda (26.05.2014 19:17:34)
Дата	26.05.2014 19:27:54

Сказал Морозов. И показал фотографии (-)

От	Sereda
К	IGA (26.05.2014 19:27:54)
Дата	26.05.2014 19:57:29

показал что? пару нарисованых синькой синяков? верю. ага. (-)

От	Sereda
К	IGA (25.05.2014 20:34:50)
Дата	25.05.2014 20:38:31

А теперь ещё одну подборочку о пытках "в застенках ДНР" - слабо? (-)

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	25.05.2014 20:29:23

"остаточный налет советизма..."

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=46512#p46512
Дмитрий Капустин:
Читаю сейчас аналитические материалы в связи с событиями на Украине. Всё больше укрепляюсь в мысли, что разжигание конфликта выгодно только США. Восточноевропейские народы - это только желаемые для США орудия разжигания вражды против России. Поэтому христианское доброжелательное отношение к восточноевропейским народам одновременно является и прагматичной политикой. Когда кто-то далёкий пытается разжечь пожар, его нужно тушить, а не разжигать ещё сильнее. Как в советское время неправильно было отождествлять КПСС и русский народ, так и сейчас не нужно отождествлять проамериканские "элиты" в восточноевропейских странах и народы этих стран.

М.В. Назаров:
К сожалению, неосоветская преемственная "легитимация" Путина настраивает восточно-европейские народы против РФ и исторической России, возлагая коммунистические преступления на русский народ, и позволяет США манипулировать этим, разжигая русофобию.
По моему наблюдению, россиянские СМИ намеренно подчеркивают якобы "просоветские" настроения Русского сопротивления - это делается избирательными фото- и телекадрами с красными знаменами, памятниками Ленину в качестве выбранного фона и т.д. По сути же дела, этот остаточный налет советизма у народа Юго-Востока не имеет сознательной идеологической основы, а только инерцию ВОВ как параллель к нынешнему сопротивлению неонацистам-украм.

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	25.05.2014 20:25:29

"Наблюдаем преодоление советского сознания, вытеснение его сознанием русским..."

Торжество этничности.

http://pereklichka.livejournal.com/294989.html
"Белым докрасна"

...Так повелось, что в самый грозный час
Лишь одиночки в бой со злом вступают,
А знатоки парадных поз и фраз
Хоронятся по хатам где-то с краю.
И там всё продолжают выяснять,
Кто их красней, белее, зеленее...
А рыцари уходят воевать
За Родину,
За Русскую Идею,
Поступком воскрешая идеал,
Что навсегда утраченным казался.
И тот поймёт, кто честь не продавал:
Россия - выше споров об окрасе.

Эти строчки ещё раньше набросались, и само стихотворение даже не сохранилось у меня целиком, и не достало памяти восстановить, но и не суть важно, ибо актуален именно этот отрывок.

Сегодня не без горечи можно наблюдать, как для некоторых окрас становится чем-то главным, самодовлеющим, и за ним утрачивается та первооснова, без которой все окрасы - ничто. Разумеется, немаловажно, какого лагеря люди - белые, красные, оранжевые. Но есть понятие, стоящее выше цветовых гамм - Русские. И, вот, расписываются ныне иные мудрствующие лукаво в том, что русскость-то и утратили они напрочь. Утрачена почва, утрачена связь со своим народом, с родовой, говоря просторечно. А без этого что есть человек, каких бы убеждений ни был? Готовый нигилист, не способный к живому, предметному делу и служению благу своего народа. Ибо всё, что он говорит и делает, несёт на себе отпечаток негативного сознания, которое априори разрушительно.

Да, ещё Вяземский утверждал, что любовь к Отечеству в наших условиях есть ненависть настоящего положения. Положения! Но никак не самого Отечества. Увы, отдельным нынешним "любителям Отечества" далеко до мудрого разграничения князя Петра Андреевича. И ненависть свою обращают они именно на Отечество и на всё то, что могло бы поколебать их убеждённость в его отвратительности. В сущности, они в точности повторяют г-д либералов, о которых Достоевский замечал, что изменись что в России к лучшему, и они страшно бы огорчились тому, лишившись основы своего "мировоззрения" - того самого контрпродуктивного негативного сознания.

В событиях на Юго-Востоке Украины мы наблюдаем сегодня преодоление советского сознания, вытеснение его сознанием русским. Это стало очевидно сперва в Крыму, когда на многотысячном митинге за воссоединение с Россией было лишь два красных флага - два знамени времен Второй Мировой войны. И более ничего. Коммунисты, как некая сила, словно исчезли во мгновение ока. Конечно, в толпе было немало людей, сочувствующих советскому прошлому, но это естественно. В одночасье невозможно изменить сознание совершенно. Да и не нужно. Для этого нужна кропотливая, спокойная и продолжительная работа, одушевлённая не какими-то идейными догмами, но прежде всего живой любовью к своей стране и народу, неотдельной часть коего все мы являемся.

Каковы же были первые шаги в Крыму новой власти? Возвращение дореволюционных названий улицам Симферополя, установка памятника Сенявину... Ни в России, ни в Украине улиц тех не переименовывали и не переименовывают. И Крым дал первый пример нам сего благого начинания. И ничто не дрогнуло там, не вступилось за "советское наследие". И на митингах крымских не звучало (практически) никакой советской риторики, а одно лишь: "МЫ - РУССКИЕ!" Не левые, не правые, не красные, не белые - а русские.

Их записали в "ватники". Кто? Такие же потомки "рабочих и крестьян", которые вдруг отчего-то возомнили себя "белой костью" и "голубой кровью".

Этих, последних, к слову, нимало не смутила партийная принадлежность лидеров майдана. А вышли-то они всё из той же большевистской "шинели" - и в духе своём: в ненависти ко всему русскому, в преступности своей свято оной остались верны.

Помнится, многие наши белые (не исключая меня) любили размещать подборки фотографий советских красноармейцев и комиссаров и русских офицеров. Мол, "физиономический анализ кое-что значит в нашем деле", как говаривал доктор Ватсон. Глянешь на лица - и уже без книг всё очевидно становится. Предлагаю любителям сего анализа обратиться к фотографиям лидеров и "сотников" майдана и сравнить их с фотографиями лидеров сопротивления. Результат будет строго идентичен выше приведённому (для нормального человека, конечно, а не, как теперь говорят, "курильщика").

В географии сопротивления обращает на себя внимание то, что слабее всего оказывается оно в регионах, наиболее подавленных советским, выхолощенным сознанием. В восставших Донбассе и Луганске, конечно, не обходится без серпасто-молоткастых флагов, но нетрудно заметить, что перевес далеко не за ними. Советские в данном случае оказались лишь захвачены русским протестом, но направляющая сила совсем иная. "Мы - русские!" - вот, основа сознания сопротивления. Неслучайно в рядах добровольцев немало людей верующих. Неслучайно среди первых жертв противостояния стали - священник, окормлявший ополченцев, застреленный бандитами на дороге, и пономарь Киево-Печорской Лавры, в это ополчение вступивший.

Здесь, на Донбассе, где некогда шли ожесточённые бои гражданской войны, где совершал свои подвиги легендарный Чернецов, сегодня спешно формирующуюся Добровольческую армию Юго-Востока возглавил человек, уже более двух десятилетий исповедующий Белую Идею. И не на словах, а на деле.

В сущности, то, что делает сегодня Игорь Стрелков для Белой Идеи, в разы важнее чем все наши книги и статьи. Книги и статьи могут быть прекрасны - но они о прошлом. Что было Белое Движение для русских людей доселе? Память и мечта, в лучшем случае. А чаще - пустой звук. Что было Белое Движение дня нынешнего? Мемориальный клуб. Помните Ивана Савина? "Сухие ромашки мы… Россия — вся высохла… Жалкие, никому не нужные цветы… Мы — для гербария, для странной и страшной коллекции: цветы с высохших полей… Люди без Родины…"

Сегодня русские люди видят, что "белые" - это отнюдь не гербарий. И Стрелков, защищающий Донбасс с горсткой добровольцев против много превосходящих сил противника, за плечами которого Приднестровье, Босния и Чечня - неопровержимое тому доказательство.

Если раньше "белые" в понимании аудитории были лишь некие люди (пусть даже порядочные, умные и замечательные), которые могут лишь рассуждать письменно и устно в предметах, зачастую вовсе не насущных для сегодняшнего положения, то сегодня она видит человека дела, человека, который утверждает не словом, но самой своею жизнью те идеалы, о которых говорит. И такой пример (исключительный, и аналогов покуда не имеющий) способен в корне изменить положение Белой Идеи, вместо сохранения памяти, воскресив её, дав ей новую жизнь.

И особенно важно это тогда, когда выступления отдельных "белых докрасна", расписывающихся в уважении к Бандере и клевещущих на русское сопротивление, могло нанести ей громадный и ни с чем не сравнимый урон, выставив в глазах неискушённой аудитории современных "белых", как единомышленников Шендеровича, Ковалёва и Новодворской, русофобами...

Что же услышали мы от наших "белых докрасна" в отношении русского сопротивления? Надменное "быдлосовки". Это высказали люди, выросшие в том же самом СССР, побывавшие в пионерах и комсомольцах и теперь вдруг возомнившие, что они "несть яко прочие человецы". Ничуть, товарищи! Именно так, товарищи, ибо "господа" к вам не идут. Вы-то и есть самые настоящие "совки". Только не те, что уныло стояли в очередях и принуждённо ходили на демонстрации, а та более кого бы то ни было отравленная большевизмом прослойка, что глубоко страдая от несоответствия амбиций и способностей, сидела по кухням и клеймила... Всё тот же "проклятущий" народ. Не советский. Русский. Из-за которого они, гениальные, живут не так, как им бы хотелось. Этих ущербных людей в какой-то момент причислили к диссидентам, измарав это слово до непотребности, выпустили в кордон, где они продолжали те же самые разговоры, ещё более усердствуя, дабы выслужиться перед новыми хозяевами - но уже, увы, не на кухнях, а в газетах и на радио. Большинство из них, по счастью, к русскому народу не имели отношения даже по крови. И тем печальнее, что их-то ущербную, бесстыдную, лживую насквозь "философию" и их подлый и русскому непристалый лексикон переняли теперь отдельные русские (по крови). Они полагают, что тем примыкают к диссидентам. К Терцу, Амальрику, Эткинду и др. - может быть. Но не к Солженицыну. Не к Шафаревичу. Не к Бородину. Не к Осипову. "Ненависть к русским, презренье к России" (Несмелов) - такова была идеология первых, равно как их родных для них по духу большевиков. Её ли исповедует теперь именующие себя "белыми" и "христианами"?

К слову о "христианах". После 2 мая я имела слабую надежду, что здравое чувство всё-таки пробудится. Скажу честно со времён майдана я просто не заходила в блоги наиболее ревностных поклонников этого сатанинского шабаша. После 2-го - зашла. И содрогнулась. Я не увидела в них ни единого слова сочувствия, ужаса перед содеянным, а лишь какое-то отчаянное, истерическое стремление всеми правдами и неправдами доказать, что - "сами виноваты". Основания - "показания" противоположной стороны и повторение пропагандистских штампов подчинённых убийцам и заказчикам СМИ. Мы видели больше, чем "показания". Мы видели видео, снятое убийцами. Видели, как убивали, как добивали, как глумились над убитыми. Мы читали радостные реляции убийц и одобрительные высказывания их лидеров. В нынешний век ютьюбов и соцсетей, когда преступления, будь то избиение одноклассницы, или массовое сжигание людей, тотчас выкладываются на всеобщее обозрение преступниками, гордящимися своими "подвигами", задача следствия немало упрощается.

Но нет. "Виноваты сами". "Российская провокация". "Колорады". Читая это от людей, полагающих себя христианами, остаётся лишь ужасаться тому, до какой же степени изощрён враг рода человеческого, способный такой чернотой заволакивать души, отнимать разум о "мудрых". Что же, недаром "мудрые" отправили Христа на Голгофу, а избранными Им стали неграмотные простецы, грешники - рыбаки, мытари, блудницы...

Возвращаясь к русскому сопротивлению и Добровольческой армии Юго-Востока, хочу добавить ещё одно. Стрелков и стрелковцы делают сегодня великое дело не только для Донбасса, но для всей России - в плане преломления советского наследия, восстановления русского самосознания, чего по замечанию Солженицына, более всего боятся наши недруги. Юго-Восток сделался подлинной русской Вандеей. И дай Бог, чтобы у Вандеи этой был более счастливый исход. Дай Бог, чтобы осуществилось пророчество великого поэта-мученика Савина: "На безгранной поляне России гуще, сильнее и ярче прежнего зацветут ромашки… Белые-белые… С золотыми, гневными, прозревшими сердцами…"

Елена Семёнова

От	Александр
К	IGA (25.05.2014 20:25:29)
Дата	26.05.2014 07:11:45

И снова, как в 1941 забился марксист в ревнивой истерике

Снова сотни солжей затаили злобу на русских, как в тот момент, когда по радио прозвучало "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова".

У марксиста снова отнимают самое дорогое - возможность публично вытирать ноги о Росииию и ее народ, показательно затаптывая каждого, кто осмелится возразит на их пасквили. Безродномые рыночники чувствуют, что в этот раз не будет хрущевизны и их загонят в историческое небытие окончательно и бесповоротно. Рушится не только их господство в России. Рушится стоящий за ними четырехсотлетний западный империализм. Поднимают головы порабощенные ранее народы Азии, Африки и Латинской Америки. Отсталая Европа начинает плестить в хвосте передовой Азии.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (26.05.2014 07:11:45)
Дата	26.05.2014 19:16:58

вы русофильский пост называете "марксистской истерикой" ? (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Александр (26.05.2014 07:11:45)
Дата	26.05.2014 07:23:11

Re: И снова,...

Говорят о русском сознании. Вы не ругайтесь, а обозначьте - вы русский националист или советский интернационалист?

От	IGA
К	Иванов (А. Гуревич) (26.05.2014 07:23:11)
Дата	26.05.2014 19:29:20

он американский национал-социалист (-)

От	Александр
К	Иванов (А. Гуревич) (26.05.2014 07:23:11)
Дата	26.05.2014 08:29:09

Я советский традиционалист (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Александр (26.05.2014 08:29:09)
Дата	26.05.2014 10:59:26

Русский с таджиком братья навек?

А я русский националист.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (26.05.2014 10:59:26)
Дата	26.05.2014 13:42:14

Русские сохранили все национальности на своей территории в отличие от западников

>А я русский националист.<

Если Вы хотите таджиков пострелять, тогда это не национализм, а шовинизм. Объяните, что Вы имеете в виду под русским националистом.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (26.05.2014 13:42:14)
Дата	26.05.2014 15:43:52

Важнее другое - как они себя сохранили (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (26.05.2014 15:43:52)
Дата	26.05.2014 16:31:26

Неплохо сохранили. Под Запад не легли (-)

От	Александр
К	Иванов (А. Гуревич) (26.05.2014 10:59:26)
Дата	26.05.2014 11:16:50

Читайте меня, и вам откроется

http://tochka-py.ru/index.php/entry/279-alexandr-stepanov-postmodernizm-i-novaya-industrializaciya-rossii

>А я русский националист.

Национализмы бывают разные.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Александр (26.05.2014 11:16:50)
Дата	26.05.2014 11:37:19

Re: Читайте меня,...

Недавно вы написали правильную заметку, из которой следует, что СГ ничего не понимает в национальном вопросе. Будьте последовательным.

От	Durga
К	IGA (25.05.2014 20:25:29)
Дата	26.05.2014 02:05:51

Re: "Наблюдаем преодоление...

Как бы оно ни было, но вывести мир из фашистского болота могут только коммунисты.

От	IGA
К	Durga (26.05.2014 02:05:51)
Дата	26.05.2014 03:08:47

чтобы вывести, он должен захотеть вылезти (-)

От	Игорь
К	IGA (25.05.2014 20:25:29)
Дата	26.05.2014 00:02:05

Советское сознание родственно русскому

>Торжество этничности.

> http://pereklichka.livejournal.com/294989.html
>"Белым докрасна"

>...Так повелось, что в самый грозный час
>Лишь одиночки в бой со злом вступают,
>А знатоки парадных поз и фраз
>Хоронятся по хатам где-то с краю.
>И там всё продолжают выяснять,
>Кто их красней, белее, зеленее...
>А рыцари уходят воевать
>За Родину,
>За Русскую Идею,
>Поступком воскрешая идеал,
>Что навсегда утраченным казался.
>И тот поймёт, кто честь не продавал:
>Россия - выше споров об окрасе.

>Эти строчки ещё раньше набросались, и само стихотворение даже не сохранилось у меня целиком, и не достало памяти восстановить, но и не суть важно, ибо актуален именно этот отрывок.

>Сегодня не без горечи можно наблюдать, как для некоторых окрас становится чем-то главным, самодовлеющим, и за ним утрачивается та первооснова, без которой все окрасы - ничто. Разумеется, немаловажно, какого лагеря люди - белые, красные, оранжевые. Но есть понятие, стоящее выше цветовых гамм - Русские. И, вот, расписываются ныне иные мудрствующие лукаво в том, что русскость-то и утратили они напрочь. Утрачена почва, утрачена связь со своим народом, с родовой, говоря просторечно. А без этого что есть человек, каких бы убеждений ни был? Готовый нигилист, не способный к живому, предметному делу и служению благу своего народа. Ибо всё, что он говорит и делает, несёт на себе отпечаток негативного сознания, которое априори разрушительно.

>Да, ещё Вяземский утверждал, что любовь к Отечеству в наших условиях есть ненависть настоящего положения. Положения! Но никак не самого Отечества. Увы, отдельным нынешним "любителям Отечества" далеко до мудрого разграничения князя Петра Андреевича. И ненависть свою обращают они именно на Отечество и на всё то, что могло бы поколебать их убеждённость в его отвратительности. В сущности, они в точности повторяют г-д либералов, о которых Достоевский замечал, что изменись что в России к лучшему, и они страшно бы огорчились тому, лишившись основы своего "мировоззрения" - того самого контрпродуктивного негативного сознания.

>В событиях на Юго-Востоке Украины мы наблюдаем сегодня преодоление советского сознания, вытеснение его сознанием русским. Это стало очевидно сперва в Крыму, когда на многотысячном митинге за воссоединение с Россией было лишь два красных флага - два знамени времен Второй Мировой войны. И более ничего. Коммунисты, как некая сила, словно исчезли во мгновение ока. Конечно, в толпе было немало людей, сочувствующих советскому прошлому, но это естественно. В одночасье невозможно изменить сознание совершенно. Да и не нужно. Для этого нужна кропотливая, спокойная и продолжительная работа, одушевлённая не какими-то идейными догмами, но прежде всего живой любовью к своей стране и народу, неотдельной часть коего все мы являемся.

>Каковы же были первые шаги в Крыму новой власти? Возвращение дореволюционных названий улицам Симферополя, установка памятника Сенявину... Ни в России, ни в Украине улиц тех не переименовывали и не переименовывают. И Крым дал первый пример нам сего благого начинания. И ничто не дрогнуло там, не вступилось за "советское наследие". И на митингах крымских не звучало (практически) никакой советской риторики, а одно лишь: "МЫ - РУССКИЕ!" Не левые, не правые, не красные, не белые - а русские.

>Их записали в "ватники". Кто? Такие же потомки "рабочих и крестьян", которые вдруг отчего-то возомнили себя "белой костью" и "голубой кровью".

>Этих, последних, к слову, нимало не смутила партийная принадлежность лидеров майдана. А вышли-то они всё из той же большевистской "шинели" - и в духе своём: в ненависти ко всему русскому, в преступности своей свято оной остались верны.

Выдумки про советское сознание, которое якобы состояло в ненависти ко всему русскому.

>Помнится, многие наши белые (не исключая меня) любили размещать подборки фотографий советских красноармейцев и комиссаров и русских офицеров. Мол, "физиономический анализ кое-что значит в нашем деле", как говаривал доктор Ватсон. Глянешь на лица - и уже без книг всё очевидно становится. Предлагаю любителям сего анализа обратиться к фотографиям лидеров и "сотников" майдана и сравнить их с фотографиями лидеров сопротивления. Результат будет строго идентичен выше приведённому (для нормального человека, конечно, а не, как теперь говорят, "курильщика").

>В географии сопротивления обращает на себя внимание то, что слабее всего оказывается оно в регионах, наиболее подавленных советским, выхолощенным сознанием. В восставших Донбассе и Луганске, конечно, не обходится без серпасто-молоткастых флагов, но нетрудно заметить, что перевес далеко не за ними. Советские в данном случае оказались лишь захвачены русским протестом, но направляющая сила совсем иная. "Мы - русские!" - вот, основа сознания сопротивления. Неслучайно в рядах добровольцев немало людей верующих. Неслучайно среди первых жертв противостояния стали - священник, окормлявший ополченцев, застреленный бандитами на дороге, и пономарь Киево-Печорской Лавры, в это ополчение вступивший.

>Здесь, на Донбассе, где некогда шли ожесточённые бои гражданской войны, где совершал свои подвиги легендарный Чернецов, сегодня спешно формирующуюся Добровольческую армию Юго-Востока возглавил человек, уже более двух десятилетий исповедующий Белую Идею. И не на словах, а на деле.

Белая идея - это что такое собственно?

>В сущности, то, что делает сегодня Игорь Стрелков для Белой Идеи, в разы важнее чем все наши книги и статьи. Книги и статьи могут быть прекрасны - но они о прошлом. Что было Белое Движение для русских людей доселе? Память и мечта, в лучшем случае. А чаще - пустой звук. Что было Белое Движение дня нынешнего? Мемориальный клуб. Помните Ивана Савина? "Сухие ромашки мы… Россия — вся высохла… Жалкие, никому не нужные цветы… Мы — для гербария, для странной и страшной коллекции: цветы с высохших полей… Люди без Родины…"

>Сегодня русские люди видят, что "белые" - это отнюдь не гербарий. И Стрелков, защищающий Донбасс с горсткой добровольцев против много превосходящих сил противника, за плечами которого Приднестровье, Босния и Чечня - неопровержимое тому доказательство.

Нет на Донбасе никаких "белых".

>Если раньше "белые" в понимании аудитории были лишь некие люди (пусть даже порядочные, умные и замечательные), которые могут лишь рассуждать письменно и устно в предметах, зачастую вовсе не насущных для сегодняшнего положения, то сегодня она видит человека дела, человека, который утверждает не словом, но самой своею жизнью те идеалы, о которых говорит. И такой пример (исключительный, и аналогов покуда не имеющий) способен в корне изменить положение Белой Идеи, вместо сохранения памяти, воскресив её, дав ей новую жизнь.

>И особенно важно это тогда, когда выступления отдельных "белых докрасна", расписывающихся в уважении к Бандере и клевещущих на русское сопротивление, могло нанести ей громадный и ни с чем не сравнимый урон, выставив в глазах неискушённой аудитории современных "белых", как единомышленников Шендеровича, Ковалёва и Новодворской, русофобами...

>Что же услышали мы от наших "белых докрасна" в отношении русского сопротивления? Надменное "быдлосовки". Это высказали люди, выросшие в том же самом СССР, побывавшие в пионерах и комсомольцах и теперь вдруг возомнившие, что они "несть яко прочие человецы". Ничуть, товарищи! Именно так, товарищи, ибо "господа" к вам не идут. Вы-то и есть самые настоящие "совки". Только не те, что уныло стояли в очередях и принуждённо ходили на демонстрации, а та более кого бы то ни было отравленная большевизмом прослойка, что глубоко страдая от несоответствия амбиций и способностей, сидела по кухням и клеймила... Всё тот же "проклятущий" народ. Не советский. Русский. Из-за которого они, гениальные, живут не так, как им бы хотелось. Этих ущербных людей в какой-то момент причислили к диссидентам, измарав это слово до непотребности, выпустили в кордон, где они продолжали те же самые разговоры, ещё более усердствуя, дабы выслужиться перед новыми хозяевами - но уже, увы, не на кухнях, а в газетах и на радио. Большинство из них, по счастью, к русскому народу не имели отношения даже по крови. И тем печальнее, что их-то ущербную, бесстыдную, лживую насквозь "философию" и их подлый и русскому непристалый лексикон переняли теперь отдельные русские (по крови). Они полагают, что тем примыкают к диссидентам. К Терцу, Амальрику, Эткинду и др. - может быть. Но не к Солженицыну. Не к Шафаревичу. Не к Бородину. Не к Осипову. "Ненависть к русским, презренье к России" (Несмелов) - такова была идеология первых, равно как их родных для них по духу большевиков. Её ли исповедует теперь именующие себя "белыми" и "христианами"?

>К слову о "христианах". После 2 мая я имела слабую надежду, что здравое чувство всё-таки пробудится. Скажу честно со времён майдана я просто не заходила в блоги наиболее ревностных поклонников этого сатанинского шабаша. После 2-го - зашла. И содрогнулась. Я не увидела в них ни единого слова сочувствия, ужаса перед содеянным, а лишь какое-то отчаянное, истерическое стремление всеми правдами и неправдами доказать, что - "сами виноваты". Основания - "показания" противоположной стороны и повторение пропагандистских штампов подчинённых убийцам и заказчикам СМИ. Мы видели больше, чем "показания". Мы видели видео, снятое убийцами. Видели, как убивали, как добивали, как глумились над убитыми. Мы читали радостные реляции убийц и одобрительные высказывания их лидеров. В нынешний век ютьюбов и соцсетей, когда преступления, будь то избиение одноклассницы, или массовое сжигание людей, тотчас выкладываются на всеобщее обозрение преступниками, гордящимися своими "подвигами", задача следствия немало упрощается.

>Но нет. "Виноваты сами". "Российская провокация". "Колорады". Читая это от людей, полагающих себя христианами, остаётся лишь ужасаться тому, до какой же степени изощрён враг рода человеческого, способный такой чернотой заволакивать души, отнимать разум о "мудрых". Что же, недаром "мудрые" отправили Христа на Голгофу, а избранными Им стали неграмотные простецы, грешники - рыбаки, мытари, блудницы...

>Возвращаясь к русскому сопротивлению и Добровольческой армии Юго-Востока, хочу добавить ещё одно. Стрелков и стрелковцы делают сегодня великое дело не только для Донбасса, но для всей России - в плане преломления советского наследия, восстановления русского самосознания, чего по замечанию Солженицына, более всего боятся наши недруги. Юго-Восток сделался подлинной русской Вандеей. И дай Бог, чтобы у Вандеи этой был более счастливый исход. Дай Бог, чтобы осуществилось пророчество великого поэта-мученика Савина: "На безгранной поляне России гуще, сильнее и ярче прежнего зацветут ромашки… Белые-белые… С золотыми, гневными, прозревшими сердцами…"

>Елена Семёнова

Из этого опуса я так и не понял, про каких таки "русских" эта Елена Семенова написала.

От	IGA
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	25.05.2014 01:26:04

"Итоги зомбирования"

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1326752-echo/
Аркадий Бабченко журналист
Итоги зомбирования
24 мая 2014, 16:07

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10155685_479976102102628_8299637799433145740_n.jpg

Был у меня товарищ. Мы одно время пытались даже околоармейские и околовоенные проекты вместе делать. Ничего не вышло, конечно, но отношения были вполне дружескими.

Товарищ этот служил срочную в Афганистане. Потом стал летчиком, возил грузы. В том числе и в Америку. Там записался в армию США, была у них одно время такая программа, что-то типа иностранного батальона. Воевал в Ираке, за что получил то ли гражданство, то ли вид на жительство - не помню деталей.

Потом открыл собственную ЧВК - частную военную кампанию. Работал все там же - в Ираке и Курдистане. То есть типичный "американский наемник". Я про него статью писал когда-то.

Сегодня получаю от него сообщение: "Видел твое фото в ОГА в Донцке лично. Встретишься на поле боя - убью, без шуток и компромиссов".

А теперь попробуйте прочить следующий абзац внимательно.

Типичный американский наемник, чэвэкашник, предатель Родины, пошедший воевать за США (!) - то есть, именно тот человек, про которых Киселев и говорит с экранов телевизоров и против зверств которых люди и сражаются в Донецкой республике, и, собственно, именно его фотография-то и должна висеть в Донецкой ОГА - пишет мне, что, приехав в другую страну (!) и взяв в руки оружие (!), чтобы сражаться с фашистами и американскими наемниками (!), убьет меня, безоружного (!), гражданина совсем другой страны, некомбатанта, потому что я фашист (!) либеральный ублюдок и продался западу (!).

Мне трудно все это комментировать. Жуткий клубок просто какой-то...

При том, что если даже вдруг гипотетически предположить, что я бы вдруг взял в руки оружие и встретил его на поле боя - я бы его точно не убил. Потому что у нас с ним есть общее прошлое.

А он готов убить меня без шуток и компромиссов.

Но при этом фашист - я.

Воевал за армию США и получил от неё вид на жительство он, а либеральный ублюдок - я.

Американский наемник он, а национал-предатель - я.

Все-таки если телевидение попадает в руки подонков и сволочей и становится инструментом зомбирования, оно способно на страшные вещи.

Как оказался возможен Гитлер? Да вот так и оказался.

Все это фигово, конечно.

ЗЫ: Как бы там ни было, будь все-таки аккуратнее. Если твои новые товарищи узнают, кем ты был в прошлой жизни, думаю, они не поймут тех аргументов, которые ты рассказывал мне, и которые я, кстати, прекрасно понимаю. Желаю тебе все же остаться живым.

От	Александр
К	IGA (25.05.2014 01:26:04)
Дата	25.05.2014 02:07:27

Как удивляет либеральных подонков, что их считают подонками :)

>Типичный американский наемник, чэвэкашник, предатель Родины, пошедший воевать за США (!) - то есть, именно тот человек, про которых Киселев и говорит с экранов телевизоров и против зверств которых люди и сражаются в Донецкой республике, и, собственно, именно его фотография-то и должна висеть в Донецкой ОГА - пишет мне, что, приехав в другую страну (!) и взяв в руки оружие (!), чтобы сражаться с фашистами и американскими наемниками (!), убьет меня, безоружного (!), гражданина совсем другой страны, некомбатанта, потому что я фашист (!) либеральный ублюдок и продался западу (!).

Либеральный подонок удивлен. Ты, мол, получил бабки от Запада, а мне нельзя? То что приятель получал деньги за охрану от вооруженных до зубов проплаченных саудами террористов, а либеральный мерзавец получил деньги за убийство беременной женщины в одесском доме профсоюзов, мерзавцу не понять. И не понять мерзавцу "а меня-то за что". У нас мол с тобой общее прошлое, а с той беременной "колорадкой" ни у тебя ни у меня ничего общего нет.

Либеральное дерьмо хорошо усвоило "исторический материализм". ничего-то его со своим народом не связывает кроме обмена товарами на рынке. Уж я лечил либеральных мерзавцев лечил - никак не выздоравливают. Возможно и правда придется приятелю действовать хирургически.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (25.05.2014 02:07:27)
Дата	25.05.2014 09:27:07

удивительно

> Либеральный подонок удивлен. Ты, мол, получил бабки от Запада, а мне нельзя?

Удивительно. Разве Бабченко что-то получил от Запада?

> либеральный мерзавец получил деньги за убийство беременной женщины в одесском доме профсоюзов

Удивительно. Разве Бабченко убил беременную женщину?

> приятель получал деньги за охрану от вооруженных до зубов проплаченных саудами террористов

В Ираке, замечу. Куда американцев никто не звал.
Но американский национал-социалист найдёт любой повод чтобы оправдать своих родных американских империалистов и их прислужников.
И вот это неудивительно.

От	Руслан
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	24.05.2014 07:52:18

О главной проблеме Донбасса и почему время работает против него

О главной проблеме Донбасса и почему время работает против него

http://www.odnako.org/blogs/razgovor-s-pobivavshem-v-ukrainskom-plenu/

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XHh887XSOFA

Сегодня мне довелось побеседовать с человеком, который пытался попасть в Славянск, чтобы встать в ряды Самообороны. На въезде в город он был задержан украинскими военными, арестован, допрошен и отправлен в Киев, где попал в руки СБУ. Помочь Славянску не получилось, зато удалось вдоволь пообщаться с противостоящей ему стороной. Все впечатления от такого общения и важные выводы из них – ниже.

О том, как попались

Попасть в Славянск в принципе не составляет труда. Если у тебя нет ничего запрещённого или вызывающего подозрения, то проникнуть в город, миновав все посты, не сложно. Меня и моих товарищей подвела собственная халатность – военные нашли в машине камуфляж, а проведя более тщательный досмотр – камеру и визитки с изображением георгиевских ленточек. На этом мы и погорели. Впрочем, могли бы попасть в город и тайными путями, в обход блокпостов, но понадеялись на то, что сможем сделать это и легально. За что и поплатились.

Далее нас назвали сепаратистами и приковали наручниками в собственной машине до поступления распоряжений от начальства. Обращались без всяких сантиментов. Ночью пришёл боец с какого-то другого отряда и пробовал вскрыть багажник, на мой призыв остановиться стал угрожать расправой. Урезонили его наши охранники, сославшись на то, что в таком случае от начальства попадёт всем.

Кормили нас тем же, что ели и сами – американскими сухпайками. Большей дряни я в жизни не пробовал, живот от них скрутило сразу же.

В общем, в таком положении мы пробыли полтора дня, и по услышанным разговорам поняли, что ждёт нас незавидное будущее и допрашивать скоро будут с пристрастием. Решили бежать ночью, полагая, что лучше быть убитым при побеге, чем попасть в руки профессиональных палачей. Но нам повезло, за нас вступились в Славянске те люди, к которым мы шли. Они предложили обменять нас на пленных, но украинская сторона, как я понял, предложение отвергла. С одной стороны, это спасло нас от расправы, так как они поняли, что за судьбой нашей следят, но с другой — они заподозрили нас в том, что я мы имеем особую ценность для самообороны Славянска. Поэтому вскоре на вертолёте мы были доставлены в Киев и отданы в руки сотрудников СБУ.

О идеологической прокачке и настрое украинских военных

Общались мы с пленившими нас очень много. Обычно общение такое начиналось с попытки запугать нас, а после её провала нас начинали стыдить за нашу позицию. И тут вскрывалась вся степень зомбированности этих людей. Мы для них – сепаратисты, работающие в интересах ФСБ России. Всё зло, которое творится на украинской земле, – от нас. Это мы расстреляли людей в Мариуполе, свалив всю вину на нацгвардию. Это мы заставили под дулами автоматов жителей Крыма и Донбасса голосовать на референдумах. Это российские снайперы расстреляли «Беркут» на Майдане. Это мы не даём конфликту мирно разрешиться, так как руководящий нами Путин – патологический садист и ради своей забавы стравливает братские народы. И так далее.

На вопрос, чем они могут подтвердить свою позицию, нам отвечали, что имеются достоверные факты и доказательства. На просьбу поделиться ими, говорили, что они секретны и их пока нельзя разглашать.

При этом они свято, фанатично уверены в своей правоте и переубедить их невозможно. По их словам, они защищают свою землю от российской агрессии и сдаваться не собираются.

Правда, своё начальство тоже клянут на чём свет стоит. На блокпостах военные находятся в отвратительных условиях – практически без воды, со скудным пайком, в неопределённости. Говорят, что сами атаковать не хотят, но если атакуют их, то стоять будут до последнего.

Одного спецназовца из львовского «Беркута» я спросил, не стыдно ли ему за то, что его сослуживцев на Майдане поставили на колени. Он ответил, что Майдан их предал, и как только они закончат разбираться с русскими, то поедут в Киев и устроят там новую революцию. И, вообще, они бы давно с этой новой властью разобрались, если бы их не отвлекали на Донбассе.

Такой позиции придерживается большинство. Все они говорят, что терпят киевскую власть только потому, что в период противостояния с Россией нельзя допускать безвластия, и нужен хоть кто-то, кто отдаёт приказы. И все надеются на предстоящие президентские выборы, на которых они изберут достойного кандидата. На вопрос, кто этот кандидат – не отвечают. То ли это тоже пока секрет, то ли это Дарт Вейдер.

В СБУ всё повторилось – сначала нас пытались прессовать, грозили прогнать через строй «альфовцев» в нашем камуфляже с георгиевскими ленточками, но после угроз вновь пытались давить на совесть. То, что за нас всё это время заступались на достаточно высоком уровне, спасло нас и от унижений и от расправы. Степень идеологической накрученности сбушников не уступает степени накрученности военных с блокпостов.

О роли СМИ в сложившейся ситуации

Когда стало понятно, что нас скоро придётся отпускать, так как выведать ничего не удастся, то допросы сменились беседами. Мы пытались убедить их в их собственной неправоте, а они нас в нашей. Естественно, безрезультатно. Во время таких споров нам часто включали телевизор в качестве доказательства, не обращая внимания на то, что там вещают исключительно украинские каналы. В это же время все материалы российских СМИ заведомо определяли как лживую пропаганду.

Тут следует отметить один важный момент. В материалах российских СМИ иногда встречается информация, не соответствующая действительности. Иногда, например, какое-либо сообщение иллюстрируется не относящимся к нему видеорядом, как это было в недавнем скандале с «юными нимфами-монтажницами» на ВГТРК, пустившими кадры с КТО на Северном Кавказе как иллюстрацию к боям в Славянске. Если мы можем махнуть рукой на такие оплошности, то для украинской стороны они являются бесценным и неопровержимым доказательством недостоверности информации от российских СМИ вообще. Нам на такие не состыковки указывали постоянно. При этом над качеством пропаганды собственных украинских СМИ военные сами подшучивают, но продолжают в неё свято верить.

Ещё один важный аспект информационной борьбы – это, как мне кажется, чрезмерная зацикленность российских СМИ на роли правосеков и бандеровцев в нынешней ситуации. Понятно, что её нельзя замалчивать, но она преувеличена. Это, наверное, один из главных факторов нежелания воспринимать многими украинцами информацию от наших СМИ. По их словам, «Правый Сектор» сейчас почти не имеет никакого влияния, а на политиков-клоунов вроде И.Фарион они сами не обращают никакого внимания. Им же обидно, что их причисляют к фашистам, так как они таковыми себя не считают. Таким образом, растёт взаимная ненависть. С российской стороны — по отношению к тем, что поддерживает киевскую хунту, с их стороны – к тем, кто поддерживает самоопределение регионов Украины. И выхода из этого взаимного разжигания никто не видит. Та сторона полагает, что войны с Россией не избежать – на подступах к Киеву мы видели блокпосты их собственной самообороны, ожидающей вторжения российских танков.

На мой взгляд, пора немного отойти от образа бандеровцев и переключиться на разъяснение роли США в украинском конфликте. Среди тех, с кем мы говорили, отношение к США в основном отрицательное, но они совершенно не понимают их роли в происходящем. Может быть, смена информационной политики сможет уберечь нас от войны.

О срочных задачах ДНР и ЛНР

Главная беда новых республик Донбасса в остром дефиците организаторских кадров и законного порядка. То, о чём говорил Стрелков в своём знаменитом обращении – не пустой звук. Фактически новая власть сейчас озабочена только делёжкой мест и перераспределением имущества. Часто это происходит в связке либо в противодействии с откровенными криминальными элементами. Все поглощены дележом настолько, что не заботятся больше ничем иным. Такая власть с каждым днём всё больше отталкивает от себя простых граждан — и в этом смысле время работает против республик.

Единственный островок более-менее стабильного порядка – это Славянск. Но так как его руководство вынужденно все силы отвлекать на оборону, то и здесь никак не начнётся процесс формирования новой государственности. Тем не менее, представляется, что он зародится либо здесь и распространится на другие регионы, либо так и не появится вовсе. Надо сказать, что жители Донбасса, не участвующие в криминальных разборках и переделах, ждут порядка, готовы поддержать его и будут рады примеру, который мог бы продемонстрировать Славянск. Только действовать нужно срочно.

В Луганске и Донецке власть — только у того, у кого оружие. Экспроприация идёт полным ходом. Адекватной силы, которая обеспокоена строительством государственных органов, по нашим наблюдениям, там нет.

Все группы на блокпостах в городах Донбасса подчиняются разным командирам, никакой связи, даже банальной телефонной, между ними нет. Поэтому в случае серьёзного штурма они не смогут между собой координироваться, держать грамотную оборону.

Под Славянском формируют бригады якобы для обороны города, а на деле формируют команды для отстаивания своих коммерческих интересов. По отношению к Стрелкову у многих, имеющих власть на Донбассе, есть, мягко говоря, настороженность. Видимо —потому, что в нём видят сильного лидера, способного положить конец этому беспределу. Уже сейчас запускают о нём дискредитирующие слухи – начиная от легенды об агенте ГРУ и заканчивая рассказами о его отмороженности и жестокости.

О том, как освободились

После того, как стало ясно, что вытянуть из нас ничего не удастся, нас депортировали. Всё имущество вернули, включая машину. Отобрали лишь наличные деньги, но это ещё было на блокпосту, где нас задержали. В общем, нам повезло в том, что за нас вступились покровители. Если бы этого не случилось, то сейчас мы бы находились в тюрьме по какому-нибудь выдуманному обвинению.

От автора

Я не могу раскрыть личность человека, который рассказал всё вышеописанное, но за него мне ручались люди, которым я безусловно доверяю, да и сам собеседник показался человеком адекватным и заслуживающим доверия. Из вышесказанного следует главный вывод – время играет против Самообороны. И дело тут даже не в соотношении вооружённой силы, а в процессах постреволюционного гниения, которые поразили государственную ткань и стремительно распространяются. О них пока не говорят открыто, но свидетельства, подобные этому, и многие другие указывают на серьёзность проблемы. Её нужно осмыслить и искать решение.

И по возможности срочно.

От	Руслан
К	Руслан (24.05.2014 07:52:18)
Дата	24.05.2014 07:53:27

путник1: Хмурое утро

http://putnik1.livejournal.com/3133992.html

Женя Супер, - говорил и повторяю, - не только честный и талантливый, но и очень мужественный человек. В статье "Разговор с побывавшим в украинском плену" он затронул такие болезненные темы, какие и я, при всей отвязанности натуры, освещать опасался. Не только потому, что сознавал, какой шквал эмоций могу спровоцировать, но, главным образом, по той простой причине, что грызли сомнения в политической целесообразности разговора до такой степени по душам.

( Collapse )
А Женя, сами видите, рискнул вызвать огонь на себя. Причем, огонь настолько ожесточенный, что разъяснять свою позицию ему пришлось в отдельном видеопостскриптуме. И знаете, поразмыслив, признаю и подтверждаю: прав он, а не я. Политическая целесообразность, бесспорно, важна, но все-таки нельзя в угоду ей поступаться освещением важных вопросов со всех ракурсов, не затушевывая негативные моменты, не лакируя и не присыпая сахарной пудрой. Даже просто потому, что при (вполне возможно) какой-то сиюминутной выгоде, потом, когда все вскроется, ущерб от "полезных" умолчаний, перехваченных врагом как "страшная правда", может оказаться невосполнимым.

Итак, назовем кошку кошкой.

Да, действительно, при всем том, что там, на Востоке бывшей Украины идет борьба Добра со Злом, сражающихся на стороне Добра не следует изображать сплошь Идеальными Воинами Света В Ясносияющих Латах. Не все, как говаривала "крымчанка, дочь офицера" так однозначно, савсэм не всё. Следует понимать, что раскручивается маховик Революции, а любая Революция - дама кровавая и ноги у неё в грязи, и первые эшелоны поднявших меч состоят из людей лихих в обоих смыслах, и круговерть первого этапа неизбежно выносит на гребень волны накипь. Кто хочет понять, рекомендую прочесть хоть "Очерки русской смуты", хоть "Железный поток", хоть "Окаянные дни", да и хотя бы "Красное колесо" нелюбимого мною г-на Солженицына. Там все разложено по полочкам досконально и полностью дает схему событий, разве что имена и даты иные.

Но.

Да, среди лидеров первого этапа Сопротивления нет ни одного (ни одного!), кто хотя бы в минимальной степени не был повязан со старыми элитами. Да, все играют со всеми, и только появление на авансцене г-на Бородая плюс жертвенность "стрелковцев" дают основание верить в успех. Да, в Донецкой и Луганской Народных Республиках политическая неопытность руководства, помноженная на игру амбиций и (зачастую) корыстные интересы, понемногу выливается в чистой воды "атаманщину", и подчас в наихудших ее проявлениях, да, позиция России, многим кажущаяся вялой, продиктована полным отсутствием серьезного партнера по переговорам, и более того, да, вполне может статься (вернее, так оно и есть) обе республики, по сути, всего лишь исполнивший свои исторические задачи период раскрутки революционного колеса, обреченный уйти в историю.

Но опять "но".
Ничего страшного, а тем паче, рокового, в этом нет.
Просто вслед за неизбежным 1918-м с той же неотвратимостью идут 1919-й, 1920-й, 1921-й... и натурально, 1922-й.
И остановить этот процесс уже невозможно.
Это главное.

От	Игорь
К	IGA (24.05.2014 01:24:14)
Дата	24.05.2014 12:38:33

Re: «Националистов здесь...

> http://www.gazeta.ru/politics/2014/05/23_a_6045501.shtml
>«Националистов здесь много»
>Интервью с активистом российской Национал-демократической партии, поехавшим воевать на Донбасс

> http://img.gazeta.ru/files3/753/6045753/nacional-pic510-510x340-5232.jpg

>Активист питерского НДП Александр Жучковский (на фото справа)

>В борьбе донбасских повстанцев за независимость активное участие принимают русские националисты. Многие из них в свое время восторженно восприняли «евромайдан» как пример национальной революции в коррумпированном государстве. Зимой правые активисты потянулись на Майдан для обмена опытом с украинскими единомышленниками. Однако после присоединения Крыма ситуация резко изменилась.

>Часть националистов при всем негативном отношении к российским властям восприняла крымские события как «национальный поворот» и окрестила события на юго-востоке Украины «русской весной» — по аналогии с цепочкой восстаний в арабских странах. НДП, «Русское имперское движение» и другие правые партии стали собирать для восставших гуманитарную помощь.

>Другие же, увидев в пророссийских выступлениях советскую символику и риторику, заявили о «возвращении в Совок» и уничтожении возможности для русских получить на Украине свою национальную автономию. В правой среде ходят устойчивые слухи о том, что часть русских национал-социалистов поехала записываться в украинскую нацгвардию «убивать ватников и колорадов».

>«Газета.Ru» поговорила с активистом петербургского отделения НДП Александром Жучковским, одним из добровольцев из среды русских националистов, решивших поддержать «русскую весну» не на форумах в интернете, а с оружием в руках.

>— Вы могли бы рассказать вкратце о себе? Вы действительно из НДП?

>— Да. Я представитель петербургского отделения НДП. Но я здесь не представитель партии.

>— То есть вы поехали добровольно, да?

>— Да.

>— А зачем вы поехали воевать на Донбасс? Вот вы могли бы сравнить себя с русскими добровольцами на Балканах?

>— Наверное. Честно говоря, не знаю, поехал ли бы я в Сербию. Потому что сербы, ну, славянский народ, но все-таки чужой. А здесь вполне себе русский народ, который я не отличаю от того народа, который живет в Москве, Петербурге или во Владивостоке, там еще где-то. Поэтому я, русский националист, поехал, чтобы помочь русским братьям в минуту опасности.

>— Сегодня Украина серьезно усилила границы, я сам испытывал проблемы при пересечении границы. Вы, так понимаю, не совсем легально прошли через границу?

>— Ну, я не хотел бы комментировать как бы в таких правовых категориях. Просто оказался на территории Украины.

>(Ранее Жучковский подробно рассказывал о пересечении границы: при попытке пересечь украинскую границу его задержали российские чекисты и всю ночь допрашивали. — «Газета.Ru»)

>— Я так понимаю, наши спецслужбы не совсем доброжелательно к этому относятся...

>— Наши службы… Не могу сказать про общую картину, но наши пограничники, наши спецслужбисты – они останавливают и людей, и грузы. То ли это связано с какими-то бюрократическими моментами, то ли какая-то инструкция «не пущать».

>— То есть, несмотря на информационную поддержку, Россия не помогает добровольцам пересекать границу.

>— Лично я не вижу здесь помощь России как государства. Ни в вооружении, ни в людях, спецах, ни в чем. Я вижу помощь русского народа в лице людей, которые приехали, в лице людей, которые едут.

>— А насколько хорошо организовано ополчение? Его можно сравнить с регулярными армейскими частями, по части иерархии, вооружения?

>— Ну я тоже не хотел бы комментировать вещи, которые могут быть истолкованы противником.

>Люди имеют высокий дух и отлично вооружены с точки зрения ситуации, в которой мы находимся. То есть дать полноценный отпор вполне способны. И это происходит уже полтора месяца, удерживается Славянск, ну и, собственно, весь Донбасс. Эти месяцы показали, что люди способны сопротивляться.

>— В каких условиях вы расквартированы?

>— Условия меняются, мы не стоим на месте. Где-то это может быть землянка, где-то это может быть обычный жилой дом или какие-то учреждения. Часто люди себе сами находят условия.

>— Если перейти к более общим вопросам. Причины бунта на востоке, они скорее социальные или это националистический подъем?

>— Я бы не называл это бунтом. Это национально-освободительное движение, как я его вижу. Я считаю, что социальное восстание — оно началось в Киеве. Потому что там люди боролись с этим олигархическим режимом Януковича. А на юго-востоке сопротивление совершенно иной характер носит. То есть люди в ответ на давление западенцев, Западной Украины, националистической Украины, в плохом смысле слова, они ответили своим национальным выступлением. И я вижу это в национальных красках.

>— Я правильно понимаю, что с декабря по февраль многие русские националисты поддерживали «евромайдан», но позже изменили свое отношение к событиям на Украине?

>— Да. Ну те, кто поддерживает (по-видимому, имеется в виду сейчас. — «Газета.Ru») «евромайдан» так называемый, — я считаю, что это такие маргинальные группы совершенно. То есть люди, которые неадекватно видят ситуацию в целом. Если они поддерживают националистов украинских, то они становятся на украинскую сторону. А русские националисты как таковые поддержали русское сопротивление на юго-востоке и по сей день поддерживают.

>— Муссируются слухи о том, что многие русские национал-социалисты, чувствуя субкультурные узы, приехали поддержать «Правый сектор» и чуть ли не воюют в нацгвардии…

>— Я был в Киеве в конце прошлого года, в декабре. Видел там буквально несколько человек, позиция их невнятна. Но эти люди — их счет ведется если не на единицы, то на десятки людей, их позиция маргинальна, они не формируют повестку дня.

>— Вы как непосредственный участник боевых действий на Украине могли бы подтвердить слухи о том, что в стране действуют американские наемники? Мне местные жители и ополченцы часто рассказывали о том, что слышали американскую, английскую речь.

>— Я лично не слышал английскую речь. Слухи — их очень много и их комментировать невозможно. Потому что надо обладать какими-то реальными данными. То есть говорят об этом много, но я лично не сталкивался.

>— Вы не боитесь, что при возможном присоединении востока Украины к России русских националистов в России будет ждать Центр «Э», статья УК 282 (разжигание розни), полный запрет на митинги и общественно-политическую деятельность?

>— Позиция националистов, скорее моя личная позиция, в том, что украинизация Восточной Украины, особенно при новой власти, — это большее зло. Меньшим из зол будет присоединение к РФ все-таки. Мы критично настроены к государству РФ, но оно может подавлять мощью государства, оно может репрессировать гражданских активистов и русских националистов, но это такой прессинг, так сказать, материальный. А здесь духовная экспансия, вытравливание вообще русской сути человека. Поэтому все-таки, при всей сложной ситуации в России, я считаю, что это меньшее из зол.

>— Насколько возможен импорт «русской весны» в Россию?

>— Мне сложно сказать. Я считаю, что это возможно при ситуации, идентичной той, что происходила на Украине в конце прошлого года. То есть когда единый центр власти будет расколот. Ели будет какой-то конфликт элит, война группировок кремлевских, ослабление режима Путина, дележ власти, то, возможно, конечно.

>Или, например, либеральная часть нашего политического спектра в лице тех, кто управлял протестом Болотной, если они возьмут власть в руки, возможно, ответное выступление уже и националистов, и народных масс, на новые перемены. Сложно прогнозировать, но я вижу, что народ может подняться только в ответ на угрозу их национальной безопасности и идентичности. Она и сейчас есть в России, но пока сильно государство, это еще не достигло критического уровня для масс населения.

>— Есть ли дробление по идеологии внутри ополчения?

>— Внутри ополчения никакого дробления нет в принципе, потому что люди заняты не идеологическими вопросами, не дискуссиями, они заняты вопросами выживания, сопротивления. Националистов очень много, лично я знаю десятки людей, которые едут, со мной есть несколько человек. В целом добровольцев едет очень много. После известного видеообращения Стрелкова из Славянска (Игорь Гиркин-Стрелков призвал жителей Донбасса «перестать сидеть с пивом на диване» и защищать родную землю. — «Газета.Ru») увеличился поток добровольцев раз в 10–15, на мой взгляд. Это, в общем-то, решающую роль сыграло.

>— Но, я так понимаю, воюют все равно в основном люди с украинскими паспортами?

>— Я не могу сказать, я не спрашиваю паспорт у людей. Я вижу, что вокруг меня очень много людей с России. Многие люди из России, которые просто жили здесь последние месяцы или годы. Я так думаю, что какая-то десятая часть, наверное, людей в рядах ополчения — это граждане России. Это гипотетические предположения, на глаз.

>— Известно, что русские националисты негативно относятся к советско-российскому культу Победы в Великой Отечественной войне. Вас не смущает, что эту эстетику и идеологию активно педалируют сторонники ДНР и ЛНР?

>— Нет среди русских националистов негативного отношения к войне, к Великой победе как к таковым. Есть плохое отношение к тому, что государство, решая свои пропагандистские задачи, взяло на вооружение эту эстетику и идеологию Великой победы, когда многие наши пенсионеры и ветераны продолжают жить в нищете. И это нами очень негативно воспринимается.

>Здесь же это часть идентичности русских на юго-востоке Украины, и глупо было бы их в чем-то укорять. Я антисоветчик абсолютный, но меня не смущает советизм некоторых людей, потому что они не были знакомы с другой, несоветской Россией, потому что они прожили эти 25 лет в вакууме относительно России. И они помнят именно советскую Россию.

А этот что, был знаком с "другой несоветской Россией", что-ли? С ельцинской и путинской он был знаком, и с советской тоже, как и все остальные. И он помнит только советскую Россию и никакую другую.

>К тому же молодежи здесь все-таки большинство среди ополченцев. Это в Крыму я видел, на Луганщине, здесь в Славянске, молодежи больше, молодежь менее советизирована. И, что очень важно, здесь советская символика не доминирует, здесь доминируют российские флаги, флаги «Донецкой республики», «Луганской республики». Советизм не выделяется никак, и глупо думать, что здесь советское какое-то сопротивление.

>— А насколько «русскую весну» поддерживает украинская молодежь восточная, которая воспитана уже в традициях украинских школ, и насколько поддерживает местная интеллигенция?

>— Мне сложно сказать, потому что я, будучи здесь, последние три недели практически не общался с гражданским населением, с молодежью и с интеллигенцией, в основном только с теми, кто в рядах ополчения взаимодействует. Но, конечно, интеллигенция — она в большей степени проукраинская, так же как у нас такая же проукраинская интеллигенция в России. Потому что они готовы поддержать любой народ, любое государство против русского государства, русского народа. То же самое и на Украине происходит. Это такое свойство, к сожалению, советской интеллигенции.

>А та молодежь, которая заражена украинством, она, естественно, радикальное неприятие выражает. Ну многие из них аккумулированы в каких-то ультраправых группировках. Они показали себя в Одессе. Русская молодежь на юго-востоке — она поддерживает ополчение.

>— Насколько ополченцев поддерживают мирные жители? Известно, что широко распространена тактика «живых щитов» и секрет-дозоров, когда гражданское население сообщает о передвижениях войск ополченцам.

>— Что касается «живых щитов», это происходило еще в периоды митингов, в периоды подъема на юго-востоке, и в Луганске, и в Донецке, и так далее. К моменту моего прибытия сюда, то есть недели три назад, население как фактор практически не участвует, потому что уже идет вооруженное сопротивление и люди просто не хотят подвергать себя риску. Да и сами ополченцы просят мирных жителей быть в стороне ну или уже участвовать активно.

>А поддержка абсолютная. Я говорю сейчас про Славянск, абсолютная поддержка. Я ни одного человека не встретил, который бы критиковал бы, или как-то неоднозначно относился к этому. Здесь никаких проукраинских элементов в принципе не осталось. Если они были, они, наверное, покинули город.

>В Луганске, наверное, неодобрения больше. Потому что город крупный, интеллигенции много.

>— Ну во всех городах имеется проукраински настроенное население. Их не запугивают, как с ними обращаются?

>— Русский народ, в отличие от украинского, абсолютно добрый. Я не знаю, не сталкивался ни с какими. Если речь не идет о вооруженном сопротивлении или какой-то угрозе, они абсолютно адекватно реагируют на другую точку зрения. Русские такие: это можно еще вспомнить с 1812 года, когда они французов кормили и жалели.

>— СМИ сообщали о трениях в командовании ополченцев между Стрелковым и Пономаревым. Насколько эти слухи соответствуют действительности?

>— На мой взгляд, это полная чушь. Сейчас такое время, здесь в городе уровень опасности постоянно повышается. Чем больше ситуация накаляется, тем меньше трений внутри лагеря ополченцев. И я ни намека не встречал на какие-то такие неприятности здесь.

>Позже мой собеседник скажет, что трения между ними возможны, раз сообщает сам командир, однако лично он их не наблюдал, поскольку находится на передовой, а не рядом со Стрелковым.