От miron
К Sereda
Дата 20.05.2014 01:22:14
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

В Иванове и Владимире при СССР врачам давали только конфеты и то редко

>>Бесплатное здравоохранение работает в СССР и при социализме. А при капитализме требуется настоящее медицинское страхование, но тогда врачи будут без взяток.
>

>Семашко в 1920-е предлагал вообще не платить врачам зарплату, пациенты всё равно будут благодарить...<

Дураков много.

>И при СССР врачей благодарили со страшной силой.<

На юг. и на западе Украины. Меньше в Москве

<Вопрос здесь будет ли медицина службой здравоохранения или бизнесом, ориентированным на прибыль.<

При страховании никто врачей не благодарит. Посетите Швейцарию или Голландию.

>Страховая система ничего не даёт медицине кроме страховой компании - паразитической прокладки, извлекающей прибыль и превращающей медицину в бизнес. В более или менее жёсткой форме.<

Я не сторонник страховой медицины в СССР, но она нужна в РФ. Кстати в Беларусии взяток врачам почти не дают. Поэтому наши врачи туда ехать не хотят, хотя там базовые зарплаты врачей выше.
От Sereda
К miron (20.05.2014 01:22:14)
Дата 20.05.2014 02:01:24

Ну здрасьте

>>>Бесплатное здравоохранение работает в СССР и при социализме. А при капитализме требуется настоящее медицинское страхование, но тогда врачи будут без взяток.
>>
>
>>Семашко в 1920-е предлагал вообще не платить врачам зарплату, пациенты всё равно будут благодарить...<
>
>Дураков много.


Это создатель советской системы здравоохранения - дурак?


>>И при СССР врачей благодарили со страшной силой.<
>
>На юг. и на западе Украины. Меньше в Москве

И что в этом плохого? Можно дать сколько хочешь в зависимости от своих возможностей. Можно не дать ничего.


><Вопрос здесь будет ли медицина службой здравоохранения или бизнесом, ориентированным на прибыль.<

>При страховании никто врачей не благодарит. Посетите Швейцарию или Голландию.

Их не благодарят, им платят. Через страховую компанию.


>>Страховая система ничего не даёт медицине кроме страховой компании - паразитической прокладки, извлекающей прибыль и превращающей медицину в бизнес. В более или менее жёсткой форме.<
>
>Я не сторонник страховой медицины в СССР, но она нужна в РФ. Кстати в Беларусии взяток врачам почти не дают. Поэтому наши врачи туда ехать не хотят, хотя там базовые зарплаты врачей выше.


А какой смысл в страховой медицине?

Медицинская помощь должна быть гарантирована всем на равных условиях? Должна.

Это предполагает финансирование лечения больных "от потребности", в зависимости от заболевания, а не от страхового взноса.

Зачем здесь страховая компания? (Правильный ответ: это фильтр для отжима финансовых пенок). Это лишнее звено в системе.

Принцип страхового финансирования противоречит основной задаче медицины по-Семашко - профилактике заболеваний, делает медицину менее доступной и заставляет экономить на здоровье.
От miron
К Sereda (20.05.2014 02:01:24)
Дата 20.05.2014 11:07:50

Привет!

>>>>Бесплатное здравоохранение работает в СССР и при социализме. А при капитализме требуется настоящее медицинское страхование, но тогда врачи будут без взяток.
>>>
>>
>>>Семашко в 1920-е предлагал вообще не платить врачам зарплату, пациенты всё равно будут благодарить...<
>>
>>Дураков много.
>

>Это создатель советской системы здравоохранения - дурак?>

Конечно. Советское здравоохранение создал Сталин.


>>>И при СССР врачей благодарили со страшной силой.<
>>
>>На юг. и на западе Украины. Меньше в Москве
>
>И что в этом плохого? Можно дать сколько хочешь в зависимости от своих возможностей. Можно не дать ничего.<

Ха, ха. И тебя залечат. Потом можно судиться, но из могилы. Основной принцип нормальной медицинй - врач не должен брать денег от больного. Деньги идут через страховые компании или госсистему. Кстати никакого бесплатного здравоохранения в СССР не было. Оно было финансировалось налогами.


>><Вопрос здесь будет ли медицина службой здравоохранения или бизнесом, ориентированным на прибыль.<
>
>>При страховании никто врачей не благодарит. Посетите Швейцарию или Голландию.
>
>Их не благодарят, им платят. Через страховую компанию.<

Верно. Но врачи в РФ хотят деньги брать напрямую.


>>>Страховая система ничего не даёт медицине кроме страховой компании - паразитической прокладки, извлекающей прибыль и превращающей медицину в бизнес. В более или менее жёсткой форме.<
>>
>>Я не сторонник страховой медицины в СССР, но она нужна в РФ. Кстати в Беларусии взяток врачам почти не дают. Поэтому наши врачи туда ехать не хотят, хотя там базовые зарплаты врачей выше.
>

>А какой смысл в страховой медицине?<

В том, что деньги отделены от врача.

>Медицинская помощь должна быть гарантирована всем на равных условиях? Должна.<

И где Вы такую помощь видели? Даже в СССР была отраслевая медицина.

>Это предполагает финансирование лечения больных "от потребности", в зависимости от заболевания, а не от страхового взноса.<

Ха, ха. Вопрос, имеется дорогой кардиостимулятор и дешевый. Кому какой ставить?

>Зачем здесь страховая компания? (Правильный ответ: это фильтр для отжима финансовых пенок). Это лишнее звено в системе.

>Принцип страхового финансирования противоречит основной задаче медицины по-Семашко - профилактике заболеваний, делает медицину менее доступной и заставляет экономить на здоровье.<

Не верно, если медстрахование объединить с обязательным страхованием жизни они будут заниматься профилактикой.
От Sereda
К miron (20.05.2014 11:07:50)
Дата 20.05.2014 12:32:58

Не знал, что Вы неолиберал

>>>>>Бесплатное здравоохранение работает в СССР и при социализме. А при капитализме требуется настоящее медицинское страхование, но тогда врачи будут без взяток.
>>>>
>>>
>>>>Семашко в 1920-е предлагал вообще не платить врачам зарплату, пациенты всё равно будут благодарить...<
>>>
>>>Дураков много.
>>
>
>>Это создатель советской системы здравоохранения - дурак?>
>
>Конечно. Советское здравоохранение создал Сталин.

Не смешно.


>>>>И при СССР врачей благодарили со страшной силой.<
>>>
>>>На юг. и на западе Украины. Меньше в Москве
>>
>>И что в этом плохого? Можно дать сколько хочешь в зависимости от своих возможностей. Можно не дать ничего.<
>
>Ха, ха. И тебя залечат. Потом можно судиться, но из могилы. Основной принцип нормальной медицинй - врач не должен брать денег от больного. Деньги идут через страховые компании или госсистему. Кстати никакого бесплатного здравоохранения в СССР не было. Оно было финансировалось налогами.


Вопрос в чём? Должна ли медицина быть бизнесом и должно ли медицинское обслуживание зависеть от платежеспособности больного?


>>><Вопрос здесь будет ли медицина службой здравоохранения или бизнесом, ориентированным на прибыль.<
>>
>>>При страховании никто врачей не благодарит. Посетите Швейцарию или Голландию.
>>
>>Их не благодарят, им платят. Через страховую компанию.<
>
>Верно. Но врачи в РФ хотят деньги брать напрямую.

Врачи хотят того же, что и любой обыватель. "Благодарность" врачу - это не оплата лечения. Это бонус за качество. Кстати говоря, никакая страховая медицина (как и прямое бюджетное финансирование) благодарностей от больных не отменят. Ну разве что Россия примет кальвинизм и переживёт Реформацию.


>>>>Страховая система ничего не даёт медицине кроме страховой компании - паразитической прокладки, извлекающей прибыль и превращающей медицину в бизнес. В более или менее жёсткой форме.<
>>>
>>>Я не сторонник страховой медицины в СССР, но она нужна в РФ. Кстати в Беларусии взяток врачам почти не дают. Поэтому наши врачи туда ехать не хотят, хотя там базовые зарплаты врачей выше.
>>
>
>>А какой смысл в страховой медицине?<
>
>В том, что деньги отделены от врача.


А при прямом бюджетном финансировании не отделены?


>>Медицинская помощь должна быть гарантирована всем на равных условиях? Должна.<
>
>И где Вы такую помощь видели? Даже в СССР была отраслевая медицина.

В СССР была амбулаторная, диспансерная, профилактическая и стационарная специализированная медпомощь.


>>Это предполагает финансирование лечения больных "от потребности", в зависимости от заболевания, а не от страхового взноса.<
>
>Ха, ха. Вопрос, имеется дорогой кардиостимулятор и дешевый. Кому какой ставить?

Какой требуется данному больному. Вы хотите ответить "у кого денег больше - тому дорогой"?


>>Зачем здесь страховая компания? (Правильный ответ: это фильтр для отжима финансовых пенок). Это лишнее звено в системе.
>
>>Принцип страхового финансирования противоречит основной задаче медицины по-Семашко - профилактике заболеваний, делает медицину менее доступной и заставляет экономить на здоровье.<
>
>Не верно, если медстрахование объединить с обязательным страхованием жизни они будут заниматься профилактикой.


Они подсчитают вероятности и назначат для пациентов из высокорисковых рупп больший взнос. Или перераспределят надбавку за риск в усреднённой сумме страховых взносов. Что они и делают.
От miron
К Sereda (20.05.2014 12:32:58)
Дата 20.05.2014 13:17:04

Наоборот, я самый левый из левых.

Советское здравоохранение создал Сталин.
>
>Не смешно.>

А Вы читали, какое здравоохранение было в годы НЭПа? Почитайте. Даже патанато службы не было и судмедицины. Все начал создавать Сталин в 30 годы.


>>>>>И при СССР врачей благодарили со страшной силой.<
>>>>
>>>>На юг. и на западе Украины. Меньше в Москве
>>>
>>>И что в этом плохого? Можно дать сколько хочешь в зависимости от своих возможностей. Можно не дать ничего.<
>>
>>Ха, ха. И тебя залечат. Потом можно судиться, но из могилы. Основной принцип нормальной медицинй - врач не должен брать денег от больного. Деньги идут через страховые компании или госсистему. Кстати никакого бесплатного здравоохранения в СССР не было. Оно было финансировалось налогами.
>

>Вопрос в чём? Должна ли медицина быть бизнесом и должно ли медицинское обслуживание зависеть от платежеспособности больного?<

В СССР и других нормальных государствах не долна. При капитализме должна иначе начинается приватизация госденег в карманы врачей. Как сейчас в РФ.


>>>><Вопрос здесь будет ли медицина службой здравоохранения или бизнесом, ориентированным на прибыль.<
>>>
>>>>При страховании никто врачей не благодарит. Посетите Швейцарию или Голландию.
>>>
>>>Их не благодарят, им платят. Через страховую компанию.<
>>
>>Верно. Но врачи в РФ хотят деньги брать напрямую.
>
>Врачи хотят того же, что и любой обыватель. "Благодарность" врачу - это не оплата лечения. Это бонус за качество. Кстати говоря, никакая страховая медицина (как и прямое бюджетное финансирование) благодарностей от больных не отменят. Ну разве что Россия примет кальвинизм и переживёт Реформацию.<

А Вы лежали в больнице РФ? Там бонусы берут независимо от качества. Кстати, в Италии никто бонусы врачам не платит. Да и не берут они, боятся. Лечился в США от отита. Тоже никаких бонусов. Все либо страховка, либо в кассу больницы. В Иванове никто при СССР денег врачам не давл. Максимум борзыми щенками.


>>>>>Страховая система ничего не даёт медицине кроме страховой компании - паразитической прокладки, извлекающей прибыль и превращающей медицину в бизнес. В более или менее жёсткой форме.<
>>>>
>>>>Я не сторонник страховой медицины в СССР, но она нужна в РФ. Кстати в Беларусии взяток врачам почти не дают. Поэтому наши врачи туда ехать не хотят, хотя там базовые зарплаты врачей выше.
>>>
>>
>>>А какой смысл в страховой медицине?<
>>
>>В том, что деньги отделены от врача.
>

>А при прямом бюджетном финансировании не отделены?>

Отделены, но при социализме боятся брать, по крайней мере там где был социализм. Выгонять или разотрут на собрании. При капитализме госфинансорование немедленно ведет к перетеканию денег в карман врача.


>>>Медицинская помощь должна быть гарантирована всем на равных условиях? Должна.<
>>
>>И где Вы такую помощь видели? Даже в СССР была отраслевая медицина.
>
>В СССР была амбулаторная, диспансерная, профилактическая и стационарная специализированная медпомощь.>

То есть, не знаете. Читайте литературу о медпомощи в СССР.


>>>Это предполагает финансирование лечения больных "от потребности", в зависимости от заболевания, а не от страхового взноса.<
>>
>>Ха, ха. Вопрос, имеется дорогой кардиостимулятор и дешевый. Кому какой ставить?
>
>Какой требуется данному больному. Вы хотите ответить "у кого денег больше - тому дорогой"?>

Я ничего не хочу сказать. Плохой никому не нужен. Все хотят хороший. Но в РФ ставят хорошой тому, кто больше подмажет врача. Даже там, где сохранилось подобие советской власти, например в Сарове.


>>>Зачем здесь страховая компания? (Правильный ответ: это фильтр для отжима финансовых пенок). Это лишнее звено в системе.
>>
>>>Принцип страхового финансирования противоречит основной задаче медицины по-Семашко - профилактике заболеваний, делает медицину менее доступной и заставляет экономить на здоровье.<
>>
>>Не верно, если медстрахование объединить с обязательным страхованием жизни они будут заниматься профилактикой.
>

>Они подсчитают вероятности и назначат для пациентов из высокорисковых рупп больший взнос. Или перераспределят надбавку за риск в усреднённой сумме страховых взносов. Что они и делают.