От vld
К Sereda
Дата 18.05.2014 17:59:15
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Re: У СССР...


>...и очень многочисленное население.

>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.
От Sereda
К vld (18.05.2014 17:59:15)
Дата 18.05.2014 18:27:20

Ну почему же?


>>...и очень многочисленное население.
>
>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>
>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>
>Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы


Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

Но темп и числа как бы характеризуют.


>до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от


А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.


>армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.


Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.
От vld
К Sereda (18.05.2014 18:27:20)
Дата 19.05.2014 09:19:33

Re: Ну почему...

>Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

>Но темп и числа как бы характеризуют.

Что характеризует? В реале армии не разбегались от первого выстрела супостата, а сражались по большей части вплоть до исчерпания возможности ведения боевых действий. Да, в банзай-аткаи не бросались, но банзай-атака вообще явление специфическое и редкое. Даже в японской императорской армии, которая, как известно, сдалась в Манчжурии почти в полном составе.

>А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.

Отнюдь не быстро. Скорость ленивого пешехода. И, позволю себе напомнить - много чего впромежутке было, от Лиепаи до Киева и Волоколамска. И, что самое важное, в Москву не вошли, в Ленинград не вошли.

>Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.

По-вашему, воюют только пространства? :) Я думал, воюют армии и решается все концентрацией этих армий. Что до "пространств", то, как известно, они в большей степени затрудняют положение обороняющихся, это азы тактики.
От Игорь
К Sereda (18.05.2014 18:27:20)
Дата 18.05.2014 23:55:16

Re: Ну почему...


>>>...и очень многочисленное население.
>>
>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>
>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>
>>Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы
>

>Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

>Но темп и числа как бы характеризуют.


>>до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от
>

>А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.

А чего тут быстрого-то? Если б армия разбежалась, то за десять дней до Москвы бы доехали. А так тащились со средней скоростью километров по 8 в день.


>>армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.
>

>Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.

Нет, французы и ангичане, находившиеся тогда во Франции просто отказались сопротивляться всерьез.Они не вступали в сравнимые по тяжести кровопролитные бои с немцами. Да и немцы отступающим англичанам фактически дали время ретироваться.
От Sereda
К Игорь (18.05.2014 23:55:16)
Дата 19.05.2014 00:44:10

А советская армия каким темпом до Бреста "тащилась"? (-)
От Игорь
К Sereda (19.05.2014 00:44:10)
Дата 19.05.2014 01:04:51

Это уже из другой оперы

На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.
От Sereda
К Игорь (19.05.2014 01:04:51)
Дата 19.05.2014 01:51:26

Я бы очень удивился, если бы они её взяли


...учитывая соотношение сил на 22 июня.

>На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.
От Игорь
К Sereda (19.05.2014 01:51:26)
Дата 19.05.2014 09:32:39

Re: Я бы...


>...учитывая соотношение сил на 22 июня.

Все эти соотношения и в Европе были отнюдь не в пользу подавляющего превосходства Гитлера. Однако ж там все провернули без особых проблем. Гитлеровцы справедливо рассчитывали на аналогичное и в СССР, и если б их расчет оправдался - то безусловно бы взяли Москву осенью 41.

>>На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.