От vld
К Sereda
Дата 18.05.2014 14:26:30
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Re: Якушев: ответ...

>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.

Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.
От Sereda
К vld (18.05.2014 14:26:30)
Дата 18.05.2014 17:46:16

У СССР была мощная мобилизационная машина


...и очень многочисленное население.

В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.

Следует быть реалистом.


>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>
>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.
От Александр
К Sereda (18.05.2014 17:46:16)
Дата 19.05.2014 09:28:04

Re: У СССР...

У СССР был ИЛ-2, практически не уступавший ни в бронировании, ни в пушечном вооружении лучшим польским танкам. Только еще летал, нес ракеты и бомбы.

>...и очень многочисленное население.

У Европы населения больше

>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

Перед тем, как сдаться, месяцами дрались в окружении. А без окружений вобще сдавались очень мало.

>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

Постепенно эвакуированные заводы стали производить достаточно оружия. Тактика безусловно тоже совершенствовалась. Уже не случалось такого, чтобы целый мехкорпус с тысячей современных танков встал без горючего и танкисты вынуждены были взорвать машины. Но "научились воевать" по большей части хрущевская пропаганда. Чтобы принизить роль Сталина и тогдашнего руководства страны.

>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.

Чеченцы и крымские татары плевать хотели на военкоматы. Так что не уподобляйтесь укронацикам, которые сами уверовали в своих химеры и начинают применять на практике. На днях, говорят, из 52 срочников, отказавшихся воевать расстреляли каждого пятого. В бою это кончится шальными пулями, минами, снарядами, случайными наездами танков на БТРы и т.п. Растут также шансы что оставшиеся 42 бойца проведут свои танки по Киеву с большим рвением и удовольствием.

У человека много всяких взаимоисключающих обязательств. Военкомат освобождает человека от обязательств, которые несовместимы с войной. Не надо объяснять маме, жене или теще. Все вопросы к военкому. Плюс дает определенные гарантии - пенсии по инвалидности или потере кормильца.

>Следует быть реалистом.

Реалист не обязательно говноед. Оставьте это хунте.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Иванов (А. Гуревич)
К Sereda (18.05.2014 17:46:16)
Дата 19.05.2014 05:59:50

Любое государство может проводить мобилизацию


>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.

Если ДНР государство, и если большинство населения действительно высказалось на референдуме за независимость, то у Стрелкова есть все права - и создать военкоматы, и объявить мобилизацию, и судить уклонистов судом военного трибунала. Только похоже эту свою государственность даже руководители всерьез не воспринимают.

От Sereda
К Иванов (А. Гуревич) (19.05.2014 05:59:50)
Дата 19.05.2014 17:01:36

Логично (-)
От Игорь
К Sereda (18.05.2014 17:46:16)
Дата 18.05.2014 23:39:57

Re: У СССР...


>...и очень многочисленное население.

>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.

>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

А добровольцев на фронт мало было?

>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.

А много в СССР уклонялось от призыва?

>Следует быть реалистом.

Вот именно.

>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>
>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.
От Sereda
К Игорь (18.05.2014 23:39:57)
Дата 19.05.2014 00:47:00

Re: У СССР...


>>...и очень многочисленное население.
>
>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>
> Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.


В Германии тоже была хорошая мобилизационная машина.


>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>
> А добровольцев на фронт мало было?


А много?


>>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.
>
> А много в СССР уклонялось от призыва?


А мало?


>>Следует быть реалистом.
>
> Вот именно.

>>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>>
>>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.
От Игорь
К Sereda (19.05.2014 00:47:00)
Дата 19.05.2014 01:10:09

Re: У СССР...


>>>...и очень многочисленное население.
>>
>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>
>> Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.
>

>В Германии тоже была хорошая мобилизационная машина.


>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>
>> А добровольцев на фронт мало было?
>

>А много?
Да много. Многократно больше на 100 тыс. населения, чем в Европах.


>>>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.
>>
>> А много в СССР уклонялось от призыва?
>

>А мало?

Да мало. Да и как в русских деревнях, где проживало большинство населения тогда, можно было уклонится от призыва? В городах делали себе фальшивые брони кое-кто. В нерусских нац регионах где-то уклонялись и прятались, но большей частью просто меньше призывали.

>>>Следует быть реалистом.
>>
>> Вот именно.
>
>>>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>>>
>>>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.
От Sereda
К Игорь (19.05.2014 01:10:09)
Дата 19.05.2014 01:50:39

Можете привести цифры?


>>>>...и очень многочисленное население.
>>>
>>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>>
>>> Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.
>>
>
>>В Германии тоже была хорошая мобилизационная машина.
>

>>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>>
>>> А добровольцев на фронт мало было?
>>
>
>>А много?
>
> Да много. Многократно больше на 100 тыс. населения, чем в Европах.


Цифры и источник Вам не будет сложно привести?


>>>>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.
>>>
>>> А много в СССР уклонялось от призыва?
>>
>
>>А мало?
>
> Да мало. Да и как в русских деревнях, где проживало большинство населения тогда, можно было уклонится от призыва? В городах делали себе фальшивые брони кое-кто. В нерусских нац регионах где-то уклонялись и прятались, но большей частью просто меньше призывали.

>>>>Следует быть реалистом.
>>>
>>> Вот именно.
>>
>>>>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>>>>
>>>>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.
От Игорь
К Sereda (19.05.2014 01:50:39)
Дата 19.05.2014 09:28:19

Re: Можете привести...


>>>>>...и очень многочисленное население.
>>>>
>>>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>>>
>>>> Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.
>>>
>>
>>>В Германии тоже была хорошая мобилизационная машина.
>>
>
>>>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>>>
>>>> А добровольцев на фронт мало было?
>>>
>>
>>>А много?
>>
>> Да много. Многократно больше на 100 тыс. населения, чем в Европах.
>

>Цифры и источник Вам не будет сложно привести?

По моему автор тезиса должен сам его доказывать. По поводу того, что западноевропейцы дрались куда хуже даже того, как русские дрались в первые месяц войны - я цифры приводил. Они в Википедии все есть.


>>>>>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.
>>>>
>>>> А много в СССР уклонялось от призыва?
>>>
>>
>>>А мало?
>>
>> Да мало. Да и как в русских деревнях, где проживало большинство населения тогда, можно было уклонится от призыва? В городах делали себе фальшивые брони кое-кто. В нерусских нац регионах где-то уклонялись и прятались, но большей частью просто меньше призывали.
>
>>>>>Следует быть реалистом.
>>>>
>>>> Вот именно.
>>>
>>>>>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>>>>>
>>>>>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.
От vld
К Sereda (18.05.2014 17:46:16)
Дата 18.05.2014 17:59:15

Re: У СССР...


>...и очень многочисленное население.

>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.
От Sereda
К vld (18.05.2014 17:59:15)
Дата 18.05.2014 18:27:20

Ну почему же?


>>...и очень многочисленное население.
>
>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>
>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>
>Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы


Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

Но темп и числа как бы характеризуют.


>до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от


А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.


>армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.


Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.
От vld
К Sereda (18.05.2014 18:27:20)
Дата 19.05.2014 09:19:33

Re: Ну почему...

>Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

>Но темп и числа как бы характеризуют.

Что характеризует? В реале армии не разбегались от первого выстрела супостата, а сражались по большей части вплоть до исчерпания возможности ведения боевых действий. Да, в банзай-аткаи не бросались, но банзай-атака вообще явление специфическое и редкое. Даже в японской императорской армии, которая, как известно, сдалась в Манчжурии почти в полном составе.

>А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.

Отнюдь не быстро. Скорость ленивого пешехода. И, позволю себе напомнить - много чего впромежутке было, от Лиепаи до Киева и Волоколамска. И, что самое важное, в Москву не вошли, в Ленинград не вошли.

>Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.

По-вашему, воюют только пространства? :) Я думал, воюют армии и решается все концентрацией этих армий. Что до "пространств", то, как известно, они в большей степени затрудняют положение обороняющихся, это азы тактики.
От Игорь
К Sereda (18.05.2014 18:27:20)
Дата 18.05.2014 23:55:16

Re: Ну почему...


>>>...и очень многочисленное население.
>>
>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>
>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>
>>Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы
>

>Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

>Но темп и числа как бы характеризуют.


>>до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от
>

>А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.

А чего тут быстрого-то? Если б армия разбежалась, то за десять дней до Москвы бы доехали. А так тащились со средней скоростью километров по 8 в день.


>>армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.
>

>Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.

Нет, французы и ангичане, находившиеся тогда во Франции просто отказались сопротивляться всерьез.Они не вступали в сравнимые по тяжести кровопролитные бои с немцами. Да и немцы отступающим англичанам фактически дали время ретироваться.
От Sereda
К Игорь (18.05.2014 23:55:16)
Дата 19.05.2014 00:44:10

А советская армия каким темпом до Бреста "тащилась"? (-)
От Игорь
К Sereda (19.05.2014 00:44:10)
Дата 19.05.2014 01:04:51

Это уже из другой оперы

На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.
От Sereda
К Игорь (19.05.2014 01:04:51)
Дата 19.05.2014 01:51:26

Я бы очень удивился, если бы они её взяли


...учитывая соотношение сил на 22 июня.

>На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.
От Игорь
К Sereda (19.05.2014 01:51:26)
Дата 19.05.2014 09:32:39

Re: Я бы...


>...учитывая соотношение сил на 22 июня.

Все эти соотношения и в Европе были отнюдь не в пользу подавляющего превосходства Гитлера. Однако ж там все провернули без особых проблем. Гитлеровцы справедливо рассчитывали на аналогичное и в СССР, и если б их расчет оправдался - то безусловно бы взяли Москву осенью 41.

>>На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.