От Durga
К Игорь
Дата 16.05.2014 03:28:46
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Жаль ДНР

Привет
>> http://borotba.org/protiv_konservativnogo_povorota_v_doneczkoj_narodnoj_respublike.html
>>Против консервативного поворота в Донецкой Народной Республике
>
>>Заявление Объединения «Боротьба»
>
>>Согласно опубликованному в прессе проекту Конституции Донецкой Народной Республики, в основной закон нового государства предлагается внести норму о государственной религии – православии Московского Патриархата.

Судьба Майдана не обошла и его. Если в Одессе интеллигенты плакались, что стоя за демократию протащили на своих ручонках фашистский "правый сектор", то донецкие протащили те же яйца, только сбоку. Революция начинает пожирать своих детей. Одновременно с демаршем Ахметова такие шаги способны полностью подорвать всё сопротивление Донецка. Отвернуться многие.

>
>>Объединение «Боротьба» категорически протестует против установления государственной религии в Республике, созданной народом. Мы настаиваем на внесении в Конституцию ДНР нормы о свободе совести и вероисповедания и отделении церкви от государства и школы от церкви. Эта демократическая норма явилась итогом борьбы многих поколений наших предков против реакционных клерикальных режимов и была закреплена как в законах Донецко-Криворожской Республики, наследницей которой считает себя ДНР, так и в Конституциях УССР, РСФСР и СССР.
>
> Товарищи не понимают ( а пора бы понять), что государство без религии не бывает, и что сегодня альтернативы всего две - либо православие, либо пресловутые "универсальные права человека". Коммунистическая идеология, имеющая в своей основе марксизм, уже проиграла либерализму. Так что если и вести речь - то о социализме ( коммунизме) христианском.

Вам бы Игорь набраться совести, сил и наконец то перестать реагировать на кодовое слово "православие" отключением мозгов. Пусть даже не понять всю паталогическую порочность теократии, так хоть бы понять, что насильственная версия православия будет отнюдь не вашей версией "от Диомида". Вы хотите в приказном порядки иконы Киррилки-патриарха целовать? Это более чем вероятно, потому что если вы поймете, что насильственная религия - зло, то согласитесь, что среди разного зла побеждает наиболее мерзкое зло. Православный фашизм, например.

>>Мы считаем, что государство, созданное народом, не должно идти на поводу у клерикальных элементов и навязывать населению обязательную религию.
>
> Населению всегда навязывается обязательная религия - вопрос только в том, какая именно. Православие по любому лучше либеральной религии "универсальных прав человека".

Существует много государств, которые религию не навязывают. Идеологию - может быть, но ваша подтасовка идеологии к религии есть демагогия и ничего больше.

>>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
>

А что на это вы скажете, Игорь? Почему националисты страстно норовят отцеловать в зад Америку, почему все религиозные патриоты немедленно заявляют о неприкосновенности частной собственности? Не потому ли что изначально реакционны? Так следует ли переться в реакционном форватере вслед за ними.

>>На наш взгляд, приоритет в новых государствах должна иметь государственная собственность под народным и рабочим контролем. Только господство народной собственности в экономике предотвратит появление паразитической олигархии.
>
> Не нужно путать в данном случае собственность, как право владения, и как общественное отношение. Бывшие советские комбинаты нужно вернуть государству не потому, что государственная собственность эффективнее, а потому что во-первых они были украдены у общества, а во-вторых потому что имеют для экономики они отнюдь не частное значение.


Не по существу ответ, в сторону куда-то.

>>Донецкая Народная Республика должна на деле стать социальным государством. Иначе это будет лишь вторым изданием Украины, как мы ее знали после 1991 года, только с заменой украинского национализма – русским. Объединение «Боротьба» призывает ДНР не идти на поводу у консервативно-клерикальных сил, которые поддерживает меньшинство населения. Это – путь в тупик, путь к поражению.

Жаль ДНР. Преждевременные роды, строить социализм они не смогут без поддержки, даже построить просто адекватное государство не могут. Уж лучше прицепить их к России, чем там будет фашистский аналог Киева. Как же глубоко проник фашизм в души украинцев.
От Игорь
К Durga (16.05.2014 03:28:46)
Дата 16.05.2014 11:31:04

Re: Жаль ДНР

>Привет
>>> http://borotba.org/protiv_konservativnogo_povorota_v_doneczkoj_narodnoj_respublike.html
>>>Против консервативного поворота в Донецкой Народной Республике
>>
>>>Заявление Объединения «Боротьба»
>>
>>>Согласно опубликованному в прессе проекту Конституции Донецкой Народной Республики, в основной закон нового государства предлагается внести норму о государственной религии – православии Московского Патриархата.
>
>Судьба Майдана не обошла и его. Если в Одессе интеллигенты плакались, что стоя за демократию протащили на своих ручонках фашистский "правый сектор", то донецкие протащили те же яйца, только сбоку. Революция начинает пожирать своих детей. Одновременно с демаршем Ахметова такие шаги способны полностью подорвать всё сопротивление Донецка. Отвернуться многие.

>>
>>>Объединение «Боротьба» категорически протестует против установления государственной религии в Республике, созданной народом. Мы настаиваем на внесении в Конституцию ДНР нормы о свободе совести и вероисповедания и отделении церкви от государства и школы от церкви. Эта демократическая норма явилась итогом борьбы многих поколений наших предков против реакционных клерикальных режимов и была закреплена как в законах Донецко-Криворожской Республики, наследницей которой считает себя ДНР, так и в Конституциях УССР, РСФСР и СССР.
>>
>> Товарищи не понимают ( а пора бы понять), что государство без религии не бывает, и что сегодня альтернативы всего две - либо православие, либо пресловутые "универсальные права человека". Коммунистическая идеология, имеющая в своей основе марксизм, уже проиграла либерализму. Так что если и вести речь - то о социализме ( коммунизме) христианском.
>
>Вам бы Игорь набраться совести, сил и наконец то перестать реагировать на кодовое слово "православие" отключением мозгов. Пусть даже не понять всю паталогическую порочность теократии, так хоть бы понять, что насильственная версия православия будет отнюдь не вашей версией "от Диомида". Вы хотите в приказном порядки иконы Киррилки-патриарха целовать? Это более чем вероятно, потому что если вы поймете, что насильственная религия - зло, то согласитесь, что среди разного зла побеждает наиболее мерзкое зло. Православный фашизм, например.

Православного фашизма не существует, как и икон патриархов при жизни. Смысл моего поста состоял в том, что безрелигиозных обществ не бывает - Вы с этим не согласны, будете наставиать, что материализм, основа либерализма и марксисткого коммунизма - не религия? Альтернативу христианству сейчас я показал - и с этой альтернативой Донбсасс не поднимется. Реальная альтернатива - синтез социализма и христианства.

>>>Мы считаем, что государство, созданное народом, не должно идти на поводу у клерикальных элементов и навязывать населению обязательную религию.
>>
>> Населению всегда навязывается обязательная религия - вопрос только в том, какая именно. Православие по любому лучше либеральной религии "универсальных прав человека".
>
>Существует много государств, которые религию не навязывают.

Нет, таких. В Европе попробуйте пикните, что "универсальные права человека" - это лживая доктрина и посмотрите, что с Вами будет. Там даже не позволят пикнуть про то, что мужчина не равен женщине и должен быть главой семьи.

> Идеологию - может быть, но ваша подтасовка идеологии к религии есть демагогия и ничего больше.

Религия всегда имеет мистический элемент, каковой несомненно имеет религия прав человека ( заменившая христианство - религию обязанностей), утверждающая, что будто бы каждому человеку от рождения присущи "универсальные, неотъемлемые права". Идеология, собственно, производная религии - ее политический инструмент.

>>>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
>>
>
>А что на это вы скажете, Игорь? Почему националисты страстно норовят отцеловать в зад Америку, почему все религиозные патриоты немедленно заявляют о неприкосновенности частной собственности? Не потому ли что изначально реакционны? Так следует ли переться в реакционном форватере вслед за ними.

Объсняю почему - потому что украинские националисты - религиозные фанатики, вполне разделяющие западные ценност. Религиозные патриоты не завляют о неприкосновенноси частной собственности хотя бы потому, что верят в прицнип "не укради". А украденная собственность не может быть неприкосновенной.

>>>На наш взгляд, приоритет в новых государствах должна иметь государственная собственность под народным и рабочим контролем. Только господство народной собственности в экономике предотвратит появление паразитической олигархии.
>>
>> Не нужно путать в данном случае собственность, как право владения, и как общественное отношение. Бывшие советские комбинаты нужно вернуть государству не потому, что государственная собственность эффективнее, а потому что во-первых они были украдены у общества, а во-вторых потому что имеют для экономики они отнюдь не частное значение.
>

>Не по существу ответ, в сторону куда-то.

Почему в сторону-то? Ответ как раз по существу. Запрещать кому-то заниматься индивидуальным предпринимательством, если оно не построено на стяжательсьтве - христианство не собирается. Красть то, что было создано, как общее - тоже. ТО, что по своей сущности должно быть общим, не может быть частным. То что по своей сущности должно быть частным - не должно быть общим.

>>>Донецкая Народная Республика должна на деле стать социальным государством. Иначе это будет лишь вторым изданием Украины, как мы ее знали после 1991 года, только с заменой украинского национализма – русским. Объединение «Боротьба» призывает ДНР не идти на поводу у консервативно-клерикальных сил, которые поддерживает меньшинство населения. Это – путь в тупик, путь к поражению.
>
>Жаль ДНР. Преждевременные роды, строить социализм они не смогут без поддержки, даже построить просто адекватное государство не могут. Уж лучше прицепить их к России, чем там будет фашистский аналог Киева. Как же глубоко проник фашизм в души украинцев.
От Durga
К Игорь (16.05.2014 11:31:04)
Дата 19.05.2014 14:37:51

Re: Жаль ДНР

Привет

> Православного фашизма не существует, как и икон патриархов при жизни. Смысл моего поста состоял в том, что безрелигиозных обществ не бывает - Вы с этим не согласны, будете наставиать, что материализм, основа либерализма и марксисткого коммунизма - не религия? Альтернативу христианству сейчас я показал - и с этой альтернативой Донбсасс не поднимется. Реальная альтернатива - синтез социализма и христианства.

> Нет, таких. В Европе попробуйте пикните, что "универсальные права человека" - это лживая доктрина и посмотрите, что с Вами будет. Там даже не позволят пикнуть про то, что мужчина не равен женщине и должен быть главой семьи.


>> Идеологию - может быть, но ваша подтасовка идеологии к религии есть демагогия и ничего больше.

Еще раз повторю, что идеология и религия - разные вещи. Заявление что любая идеология это религия, не только ложь, но и глупость, непонятно на кого расчитанная. Нужно разбирать вопрос по сути, а не пытаться игрой слов вывести то, что хочется.

>
> Религия всегда имеет мистический элемент, каковой несомненно имеет религия прав человека ( заменившая христианство - религию обязанностей), утверждающая, что будто бы каждому человеку от рождения присущи "универсальные, неотъемлемые права". Идеология, собственно, производная религии - ее политический инструмент.

Мистический элемент - это живое существо, т.е. бог и имеется в 99% религий. Так что идеология, если бога не навязывает - не религия.

>>>>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
>>>
>>
>>А что на это вы скажете, Игорь? Почему националисты страстно норовят отцеловать в зад Америку, почему все религиозные патриоты немедленно заявляют о неприкосновенности частной собственности? Не потому ли что изначально реакционны? Так следует ли переться в реакционном форватере вслед за ними.
>
> Объсняю почему - потому что украинские националисты - религиозные фанатики, вполне разделяющие западные ценност. Религиозные патриоты не завляют о неприкосновенноси частной собственности хотя бы потому, что верят в прицнип "не укради". А украденная собственность не может быть неприкосновенной.

> Почему в сторону-то? Ответ как раз по существу. Запрещать кому-то заниматься индивидуальным предпринимательством, если оно не построено на стяжательсьтве - христианство не собирается. Красть то, что было создано, как общее - тоже. ТО, что по своей сущности должно быть общим, не может быть частным. То что по своей сущности должно быть частным - не должно быть общим.

То есть не осуждая эксплуатацию религия осуждает таки воровство?
От Игорь
К Durga (19.05.2014 14:37:51)
Дата 19.05.2014 16:45:38

Re: Жаль ДНР

>Привет

>> Православного фашизма не существует, как и икон патриархов при жизни. Смысл моего поста состоял в том, что безрелигиозных обществ не бывает - Вы с этим не согласны, будете наставиать, что материализм, основа либерализма и марксисткого коммунизма - не религия? Альтернативу христианству сейчас я показал - и с этой альтернативой Донбсасс не поднимется. Реальная альтернатива - синтез социализма и христианства.
>
>> Нет, таких. В Европе попробуйте пикните, что "универсальные права человека" - это лживая доктрина и посмотрите, что с Вами будет. Там даже не позволят пикнуть про то, что мужчина не равен женщине и должен быть главой семьи.
>

>>> Идеологию - может быть, но ваша подтасовка идеологии к религии есть демагогия и ничего больше.
>
>Еще раз повторю, что идеология и религия - разные вещи. Заявление что любая идеология это религия, не только ложь, но и глупость, непонятно на кого расчитанная. Нужно разбирать вопрос по сути, а не пытаться игрой слов вывести то, что хочется.

Я не писал, что идеология есть религия. Я писал, что определенная идеология - политический инструмент определенной религии. Религия касается всех сторон жизни человека, идеология - общественно-политической стороны жизни. Т.е. идеология, как практический инструмент, всегда вырабатывается на основе религиозных догм. Сама по себе идеология не рассматривает мистическую сторону религиозной доктрины, лежащей в ее основе. Она ее принимает по определению. Идеологии больше интересны практические результаты.

>>
>> Религия всегда имеет мистический элемент, каковой несомненно имеет религия прав человека ( заменившая христианство - религию обязанностей), утверждающая, что будто бы каждому человеку от рождения присущи "универсальные, неотъемлемые права". Идеология, собственно, производная религии - ее политический инструмент.
>
>Мистический элемент - это живое существо, т.е. бог и имеется в 99% религий. Так что идеология, если бога не навязывает - не религия.

Мистические элементы бывают разные. Но они всегда принимаются на веру.

>>>>>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
>>>>
>>>
>>>А что на это вы скажете, Игорь? Почему националисты страстно норовят отцеловать в зад Америку, почему все религиозные патриоты немедленно заявляют о неприкосновенности частной собственности? Не потому ли что изначально реакционны? Так следует ли переться в реакционном форватере вслед за ними.
>>
>> Объсняю почему - потому что украинские националисты - религиозные фанатики, вполне разделяющие западные ценност. Религиозные патриоты не завляют о неприкосновенноси частной собственности хотя бы потому, что верят в прицнип "не укради". А украденная собственность не может быть неприкосновенной.
>
>> Почему в сторону-то? Ответ как раз по существу. Запрещать кому-то заниматься индивидуальным предпринимательством, если оно не построено на стяжательсьтве - христианство не собирается. Красть то, что было создано, как общее - тоже. ТО, что по своей сущности должно быть общим, не может быть частным. То что по своей сущности должно быть частным - не должно быть общим.
>
>То есть не осуждая эксплуатацию религия осуждает таки воровство?

В христианстве нет понятия "эксплуатация", а есть понятие "стяжательтсво". Второе от первого отличается тем, что не всякое заставление людей трудится не для своих личных целей, есть плохо, а только такое, которое несет в себе безнравственный аспект.


От Durga
К Игорь (19.05.2014 16:45:38)
Дата 26.05.2014 21:37:07

Re: Жаль ДНР


> Я не писал, что идеология есть религия. Я писал, что определенная идеология - политический инструмент определенной религии. Религия касается всех сторон жизни человека, идеология - общественно-политической стороны жизни. Т.е. идеология, как практический инструмент, всегда вырабатывается на основе религиозных догм. Сама по себе идеология не рассматривает мистическую сторону религиозной доктрины, лежащей в ее основе. Она ее принимает по определению. Идеологии больше интересны практические результаты.

Бывает, идеология вступает в конфликт с религией, и тогда религии придется подвинуться. Маркс говорил, за деньги религия раскорячится как надо.



>>Мистический элемент - это живое существо, т.е. бог и имеется в 99% религий. Так что идеология, если бога не навязывает - не религия.
>
> Мистические элементы бывают разные. Но они всегда принимаются на веру.

Ну да. ТОлько идеология не всегда спекулирует ими.


>>> Почему в сторону-то? Ответ как раз по существу. Запрещать кому-то заниматься индивидуальным предпринимательством, если оно не построено на стяжательсьтве - христианство не собирается. Красть то, что было создано, как общее - тоже. ТО, что по своей сущности должно быть общим, не может быть частным. То что по своей сущности должно быть частным - не должно быть общим.
>>
>>То есть не осуждая эксплуатацию религия осуждает таки воровство?
>
> В христианстве нет понятия "эксплуатация", а есть понятие "стяжательтсво". Второе от первого отличается тем, что не всякое заставление людей трудится не для своих личных целей, есть плохо, а только такое, которое несет в себе безнравственный аспект.

И это способ сделки с совестью. Что такое стяжательство никто не знает, определения нет. Потому можно просто использовать двойными стандартами.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!