Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Сергей Удальцов: Украинская народная республика

От	IGA
К	All
Дата	04.05.2014 03:45:21
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Сергей Удальцов: Украинская народная республика

http://echo.msk.ru/blog/udaltsov/1312690-echo/
Сергей Удальцов: Украинская народная республика
03 мая 2014, 15:14
Страшные события происходят на Украине, десятки людей погибли в Одессе, Славянске, Краматорске. Самая чудовищная трагедия, конечно, случилась в Одессе. И произошло это при прямом попустительстве местных властей, назначенных из Киева. Милиция фактически бездействовала и наблюдала за тем, как неонацисты избивают мирных сторонников федерализации, а затем жгут их в Доме профсоюзов. Наши товарищи из движения «Боротьба» и Левого Фронта тоже оказались среди пострадавших, вот что они рассказывают:

«2 мая под предлогом марша «за единство Украины», приуроченного к матчу «Черноморец» - «Металлист», в Одессу были свезены боевые отряды украинских националистов из разных городов страны. Они прибывали как поездами, так и микроавтобусами. В самом начале, когда они собирались на Соборной площади, среди обычных ультраправых футбольных болельщиков выделялись хорошо экипированные боевики со щитами, касками, битами, травматическим и боевым оружием. В основном - мужчины 30-40 лет, которые не являлись футбольными болельщиками. У некоторых на щитах были надписи «14 сотня самообороны». Именно эти боевики-националисты и стали ударной силой кровавой расправы над одесситами на Куликовом Поле. Всего со стороны националистов в марше и побоище участвовало более тысячи человек. Среди них жители Одессы составляли меньшинство, большинство - свезенные боевики. Их выделяла нехарактерная речь, многие и сами не стеснялись говорить откуда приехали.

Сотрудников милиции было очень мало, хотя личный состав даже только милиции Одесской области позволил бы сдерживать толпу в тысячу человек от погромов и убийств. Как выяснилось позже, большинство милиционеров получили приказ защищать управление МВД. Таким образом, город был отдан в руки неонацистских боевиков. Когда колонна националистов двинулась по ул. Греческая, путь им преградили немногочисленные (200-250 человек) активисты Одесской дружины. В противников националистов полетели камни, бутылки, светошумовые гранаты. Стали слышны выстрелы. Затем толпа неонацистов двинулась в сторону Куликова Поля, где располагался палаточный лагерь противников киевской хунты. В лагере находилось около 200 человек, из них половина – женщины и пожилые мужчины. Неонацисты начали закидывать палаточный городок «коктейлями Молотова», начался пожар. Активисты Куликова Поля были вынуждены отступить в Дом Профсоюзов, находящийся рядом с городком. Пытаясь расправится с одесситами, ультраправые подожгли первый этаж Дома Профсоюзов. Пожар быстро распространялся. Люди начали выпрыгивать с верхних этажей здания, спасаясь от огня. На земле их добивали боевики-националисты. Так погиб наш товарищ, член «Боротьбы», Андрей Бражевский. Также зверски расправились с нашим соратником, доверенным лицом лидера одесской «Боротьбы» Алексея Албу, выпрыгнувшим из окна депутатом облсовета Вячеславом Маркиным.

Более тридцати активистов сгорели заживо, отравились дымом или были убиты нацистами при попытке выбраться из горящего здания. Бойня в Одессе организована киевской хунтой для запугивания населения, недовольного новым режимом, и расправы над активными борцами. Об этом свидетельствует и хорошая подготовка свезенных боевиков, и бездействие милиции, и то, что террористическое нападение ультраправых в Одессе было синхронизировано с «антитеррористической операцией» в Славянске». Подробнее.

Все это не вызывает у меня никаких других эмоций, кроме ненависти к киевской хунте, которая перешла к открытой расправе над своими противниками. Да, я их просто ненавижу. Я далеко не фанат Путина, и не сторонник действующей власти. Но я патриот своей страны, сторонник возрождения на новой основе Советского Союза, поэтому не могу спокойно наблюдать за тем, как олигархи и их ставленники в Киеве (все эти порошенки, тимошенки, турчиновы и прочие мерзавцы) втягивают братский украинский народ в гражданскую войну, всеми правдами и неправдами отрывают от России и тащат в далеко недружественные объятия Запада. Если бы я был сейчас на свободе, то находился бы в Донецке или Луганске, помогал бы местным повстанцам. И это не от любви к власти, не от «имперских амбиций», а из любви к Родине. Звучит пафосно, но это правда.

Если после победы «евромайдана» в феврале еще можно было питать иллюзии по поводу того, что народное движение на Украине сможет отторгнуть олигархов и стать самостоятельной силой, то сейчас говорить об этом уже просто неактуально. Народный протест полностью приватизировали абсолютно антинародные силы. Это, как если бы в 2012 году протест против нечестных выборов в России оседлал какой-нибудь Прохоров или Фридман (слава богу, на Болотной, во многом благодаря участию левых сил, такой расклад бы не прошел, и это позитивное отличие от майдана). И сейчас именно киевские временщики несут полную ответственность за кровь на юго-востоке. Вместо того, чтобы наладить элементарный диалог с Донецком, Луганском и Харьковом, они демонстрируют ничем не прикрытое желание узурпировать власть и делают все, чтобы разозлить и разбудить юго-восток. Ну и разбудили по полной программе.

Те, кто преувеличивают роль России в этом процессе – сильно заблуждаются. Путин далеко не революционер, он опасается серьезного конфликта с Западом, поэтому все действия носят сугубо ответный, во многом запаздывающий характер. С Крымом деваться было некуда, так как крымчане практически не оставили Путину выбора (это к вопросу о том, чья основная заслуга в присоединении Крыма). На юго-востоке все не так однозначно, поэтому наши власти и мнутся в неопределенности.

Очевидно, что выполнять женевские соглашения Киев не собирается. Их задача – любой ценой провести выборы 25 мая и легитимизировать олигархическую хунту, избрав президентом Порошенко. И здесь судьба юго-востока зависит, в первую очередь, от активности его жителей, которая должна быть в разы выше, чем сейчас. Россия напрямую вмешиваться и посылать войска не должна (наши противники только этого и ждут), помощь может и должна быть только косвенная (но очень энергичная!). Если у жителей Донецка, Луганска, Харькова хватит сил и мужества – надо бойкотировать выборы 25 мая, срочно проводить референдум и провозглашать независимую Украинскую народную республику (по примеру Абхазии или Приднестровья). Брать власть в свои руки, национализировать природные ресурсы и крупную промышленность, гнать к чертям своих олигархов типа Ахметова. После этого уже можно просить о вводе миротворческих сил, чтобы избежать агрессии со стороны Киева. Это, на мой взгляд, оптимальный вариант. Если все получится, то к этой республике затем могут подтянуться и Одесса, и Николаев, и Херсон, и ряд других областей. На фоне таких событий, глядишь, и хунта долго не продержится, и можно будет вновь соединиться с Киевом, но уже с учетом мнения всех сторон. А затем всем вместе строить новый Союз, параллельно разбираясь с местными жуликами и ворами. Вот это будет правильно!
Если же юго-восток не справится, то на Украине начнется длительный период хаоса и гражданской войны, в которой победителей не будет, а проиграют все. Поэтому желаю нашим украинским братьям стойкости и победы в их справедливой национально-освободительной борьбе!

Даешь Украинскую народную республику!

Данный текст записан и передан адвокатами Сергея Удальцова

http://kolobok1973.livejournal.com/2813835.html
Неполживенькие наши во всей красе:)))

Удальцов написал большой текст под названием "Украинская Народная республика". Запостил везде, в том числе на "Эхе Москвы".

Развлекаюсь, читая комментарии тамошней неполживой рукопожатной публики:)). Вот три самых первых (из цензурных):

- "Сергей, оставайтесь под арестом подольше,чтобы не нести свою имперскую ненависть на просторы другой страны."

- "Хорошо, что Вы не на свободе. Путин уйдёт скоро, а россиянам рядом с украинцами жить и жить."

- "Адвокаты не имеют право передавать малявы от заключённых! Не позорьтесь, Эхо!"

В последнем комментарии, пожалуй, вся наша либеральная интеллигенция as is:)))

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	22.05.2014 07:42:44

"Мы, КОНТРреволюция"

Хочется спросить у Александра: а это "фашистско-американская русофобская пропаганда" ?

http://youtu.be/TqqhsbF2vWY
Мы, КОНТРреволюция (remix) Юго-Восток

Как смерч принёс двадцатый век
Потоки нам кровавых рек.
Средь революций и войны
Сгорали лучшие сыны
Истерзанной страны.

Припев:
Мы - контрреволюция.
Долой революции!
Конец оккупации!
Свобода - русской нации!

Господь нам, русским, дал завет:
Россия, Вера, Русский Царь.
Пути другого просто нет,
И это знал наш Государь -
Великий Русский Царь.

От	IGA
К	IGA (22.05.2014 07:42:44)
Дата	24.05.2014 03:21:13

left.ru: о лозунгах

Неужели тоже американская пропаганда?
http://left.ru/2014/3/kalitaev227.phtml
Юрий Калитаев
Что с Украиной: о лозунгах

«Президент отметил, что революции всегда были, и были далеки от народа» (Российская газета. Неделя. № 88 (6360), 18-23 апреля 2014 г., с. 3). Не знаю, насколько точно газета передала публично выраженную мысль президента Путина, перепроверять не стал, газетчики в таких случаях ошибаются редко. Мысль, прямо скажем, не нова. Так считают все, кто, став детищем последней революции, больше в революциях не нуждается, наивно полагая, что история на их революции закончилась и утвердившийся в ее результате общественный порядок, т. е. социально-экономический и общественно-политический строй, теперь будет вечным. Кого же президент Путин полагает близким к народу? По логике его высказывания, – тех, кто революции (любой из тех, какие «всегда были») сопротивлялся, активно против нее боролся, в иных случаях беспощадно ее подавлял, иными словами, контрреволюционеров. Выходит, что исторические знания, собственный исторический опыт нашего президента таковы, что позволили ему прийти к обобщающему выводу – только контрреволюционеры были (и, видимо, будут) действительно близки к народу, и даже в тех случаях, когда революции осуществлялись на волне массового народного протеста, во всех без исключения. Замечательная интеллектуальная позиция, впрочем, как уже было отмечено, не оригинальная – позиция класса, который пришел господствовать навечно.

С такой вот позиции наша элита, т. е. интеллектуальное представительство нашего господствующего класса и пытается разглядеть суть происходящего в Украине, делает политические прогнозы, дает глубокомысленные рекомендации. Однако происходящее в Украине, творящаяся там народом история, плохо укладывается в спекулятивные конструкции, порождаемые буржуазным сознанием. И первым, на чем оно спотыкается, является само понятие революции.

В марксизме революция, как однажды выразился Энгельс в письме к Марксу, есть «почти материальный процесс». Что несет в себе эта мысль, образованные марксисты знают. Революция – это восстание производительных сил в лице наиболее революционных масс. Такая революция не может быть «далека от народа», поскольку она сама есть коллективное действие народа или, иными словами, сама есть революционно действующий народ. Подлинная социальная революция всегда направлена на смену одного способа производства другим способом, на радикальную смену господствующей формы производственных отношений, в которой наличные производительные силы, т. е. трудящиеся массы, без саморазрушения более существовать не могут. Таким образом, революция, в марксизме, есть объективный процесс, общенародный протест против существующих порядков, который благодаря идеологам революции, ее политическому руководству, выраженным в их целевых программах общенациональным интересам, делается сознательным, организованным, политически направленным, т. е. Волевым.

Буржуазные идеологи, стремящиеся увести массы в сторону от антибуржуазной революции, немало сделали для того, чтобы замутить и опошлить само понятие революции, выхолостить из него подлинное научное содержание, смешать революцию народную с революцией антинародной, реакционной, верхушечной, привить в политическом сознании обывателя абстрактный образ революции как кровавого хаоса, исторической аномалии, приводящей к бесчисленным и ничем не оправданным жертвам. Модным у бухгалтеров от буржуазной исторической науки стал вопрос о «цене революции». Но все это понятно, поскольку по-другому буржуазия мыслить не способна. Впрочем, во времена, когда она сама возглавляла свои классовые революции, то за их «ценой», как свидетельствуют многочисленные факты из истории, не стояла. Буржуазные мыслители отвергают наличие объективных законов в историческом процессе, значит и объективную основу самой социальной революции. Понятие революции сведено у них лишь к политическому перевороту, незаконному с точки зрения действующего буржуазного законодательства захвату государственной власти. Революции организуются и осуществляются кучкой политических активистов (заговорщиков) при поддержке обалдевшей от их обещаний и лозунгов толпы. И, таким образом, революцией у них может считаться любой государственный переворот независимо от его классового характера. А вот его прогрессивность или реакционность оценивается с точки зрения собственных интересов буржуазии. С той, однако, поправкой на современность, когда у отдельных национальных буржуазных сообществ, разделенных мировой конфигурацией «центр-периферия», могут быть уже разные интересы.

Как оценивался (и продолжает оцениваться) государственный переворот в Киеве? Как «оранжевая революция», «революция майдана», т. е., если убрать не существенное, как революция. И пошло, и поехало. Отсюда и рассуждения президента Путина о киевской «революции», в общем-то, правильные, если бы не возникший у него соблазн дать попутно общую оценку всем революциям, какие «всегда были». Что ж, допустим мы согласимся с мнением первого лица государства относительно нацистского переворота в Киеве. Тогда кто же такие те на юго-востоке Украины, которые активно этому перевороту сопротивляются? Контрреволюционеры. Не нравится? Никто антифашистское движение юго-востока Украины так не называл? И не назовет, язык не повернется. [IGA: у Александра - повернулся] Но именно так и выходит по логике путинского высказывания. Согласиться с таким «определением» могут только кукловоды из-за океана [IGA: удивительное угадывание места жительства Александра!] и Евросоюза. «Революцию майдана» они уже охарактеризовали как подлинно демократическое движение, отвечающее интересам всего народа Украины, а людей, поднявшихся на борьбу с этой «революцией», как «сепаратистов» и «террористов», читай – контрреволюционеров, поскольку во всем мире слово «контрреволюционер» остается пока синонимом слова «реакционер».

Между тем, адекватный классовый подход к оценке событий в Украине может привести только к одному выводу: в столице Украины совершен контрреволюционный государственный переворот движением, стоящим на идеологической и политической платформе национал-социализма периферийного типа. Ответной на него реакцией стала народно-демократическая революция, охватившая в данный момент часть регионов юго-востока страны. Об этом я уже писал в статье «Что с Украиной: классовая борьба, революция «ПРОТИВ», размещенной на сайте Лефт.ру:

[Калитаев] «События в Украине не дают, казалось бы, фактического основания для вывода об обострении в ней классовой борьбы. Действительно, и на той, и на другой стороне гражданского противостояния не замечено политических выступлений с чисто классовыми лозунгами. Вместе с тем, это далеко не так. В Украине началась классовая борьба в той форме, в которой она только и может выразиться в общенациональном масштабе в условиях периферийного общества. Ее основной целью, с одной стороны классового конфликта, является вывод страны из состояния периферийности и обретение всех необходимых условий для ее самостоятельного развития и, с другой его стороны, удержание страны в положении периферийной, подчиняемой диктату центров капиталистической метрополии Запада. Это – народно-демократическая революция, товарищи, вызванная упреждающей атакой на Украину организованной и поддержанной западными странами контрреволюции украинского национал-социализма».

Контрреволюционность государственного переворота в Киеве выражена в его активном противодействии той тенденции, которая наметилась в политической ситуации Украины, когда значительная часть ее политически активных граждан начала постепенно объединяться против засилья коррупционного режима, установившегося при буржуазном правительстве Януковича. Эта тенденция нарастала, но была пресечена (а для начала умело использована) радикальным крылом украинского национал-социализма. Контрреволюционность переворота заключается, следовательно, не в том, что в результате «революции майдана» было свергнуто правительство Януковича, а в том, что она упредила вполне возможный конец для этого правительства, инициированный действительно демократическими силами, на тот момент еще находившимися в стадии своей политической консолидации. Контрреволюция упредила народно-демократическую революцию, примерно также как это могло произойти при успехе корниловского мятежа против Временного правительства в России, а на самом деле против набирающей силу народной революции, в августе 1917 г.

Но контрреволюция не разрушила потенциал народно-демократической революции, а стала стимулом для его быстрого роста и активации, что проявило себя практически сразу же в нескольких украинских регионах, прежде всего, на Юго-востоке, где национал-социалистическая идеология, антикоммунистическая и русофобская, не нашла почвы для своего развития и укоренения. Юго-восток восстал ПРОТИВ национал-социализма, прорвавшегося к государственной форме своего политического бытия.

Как и все революции ПРОТИВ, т. е. как все еще не развитые революционные движения на периферии капиталистического мира, Юго-восток в начале своего политического протеста выдвинул только те лозунги, которые защищали его идентичность, его культурно-историческую особость. Следующим этапом в определении и выражении его политических интересов стали лозунги об отделении этих регионов от Украины с последующим вхождением в состав России, что позволило киевской власти обвинить их в сепаратизме, предоставило ей политическую основу для провозглашения своей главной целью сохранение единства украинского государства. После потери Крыма эта цель стала представляться соответствующей общенациональным интересам. Лозунг об отделении юго-восточных регионов от Украины, как мне представляется, был политически ошибочным, не соответствующим природе того движения, которое стихийно выросло как сопротивление экспансии украинского национал-социализма. Кажется, что политические лидеры восставших регионов осознали это вовремя.

Следующим политическим лозунгом стал «Федерализация Украины», которым вопрос об отделении регионов был снят и заменен вопросом об их максимальной автономии. В регионах началась подготовка к проведению общенародных референдумов, результаты которых должны были дать политическую основу для самостоятельного образования отдельных субъектов федерации. Представляется, однако, что положительное решение этого вопроса для отдельных регионов не создало бы достаточных условий для федерализации всего государства. Скорее всего, создание отдельных государств регионального масштаба, если бы центральная власть все же признала их де-юре, дало бы возможность вновь поставить вопрос об их нахождении в составе единой Украины. Следовательно, лозунг «Федерализация Украины», по сути, был (и продолжает оставаться) лозунгом, ставящим цель добиться самостоятельности в решении вопроса «с Украиной» или «без Украины». С этой точки зрения обвинение в сепаратизме, выдвинутое киевской властью против юго-восточных регионов, не лишены кое-какой основательности. Поддержка этого лозунга, как и всех прежних, не соответствует истинным целям украинской народно-демократической революции. Кроме того, они удерживают ее размах в узких региональных рамках, лишая, тем самым, условий для ее развития и шансов на успех.

Целью народно-демократической революции в Украине является сама Украина. Только тогда, когда будут выдвинуты лозунги спасения Украины от национал-социалистической заразы, создания подлинно народно-демократического государства, революция обретет свой общенациональный масштаб и получит реальные шансы на победу. Кажется, это начали понимать и руководители сопротивления. В последних их выступлениях мы уже слышим не призывы спасаться от чумы национал-социализма в одиночку, а твердое намерение создать всеукраинский общедемократический фронт для борьбы с классовым врагом, которым на данном этапе выступает поднявший голову бандеровский неонацизм и сомкнувшийся с ним украинский олигархат. В своей первой статье «Что с Украиной» я писал:

[Калитаев] «Тем не менее, такое противодействие стихийным образом будет осуществляться, скорее всего, в формах, которые уже возникли по инициативе самих граждан. Сейчас видно, что на первых порах оно будет носить местный характер. В дальнейшем возможны два варианта развития событий. Первый вариант. Оно так и останется местным, даст время для укрепления центральной власти в Киеве, для получения ею поддержки со стороны внешнеполитических агентов. После этого оно будет разгромлено по частям, где политическим способом, где военным. Второй вариант. Местные очаги найдут возможность для политической и силовой координации на межрегиональном, а то и общенациональном уровне, создадут свой единый координационный центр, способный заявить о себе как о представителе политической воли подавляющей части населения страны, после чего объединятся и конституируются как общедемократический фронт, целью которого является восстановление конституционного демократического порядка на территории всей Украины. Если это политическое движение сумеет опереться на легитимность президентской власти и посредством ее (через нее) официальным образом выступит в защиту конституции страны, оно создаст реальный противовес власти, засевшей в Киеве».

По всему видно, что политический процесс пошел именно в этом направлении. Но в данный момент он развивается лишь в рамках межрегионального политического сотрудничества на территории только восточной части страны. Следующим шагом должно стать учреждение политического органа всеукраинского общедемократического фронта, создание его организаций и баз во всех других регионах (областях) Украины. Судя по последним трагическим событиям, пружина антифашистского сопротивления уже сжимается на юге и в центральной части страны. Но там еще нет политических центров, способных на единой идеологической и политической основе объединить всех граждан, готовых к активному сопротивлению, нет политической работы, без которой невозможна консолидация всех пока разрозненных сил сопротивления, их объединение в одну организованную силу. Такую работу нужно немедленно начинать.

В связи с этим возникает вполне объяснимое недоумение по поводу пассивной позиции украинских коммунистов. В социалистической прессе этому даны следующие объяснения. Из газеты «Правда», № 39 (30101), 11-14 апреля 2014 г. Белов Ю. «Классовые истоки и уроки украинской трагедии».

[Белов] «И всё же нельзя не назвать главную причину того, почему КПУ не оказалась во главе борьбы с профашистским режимом: явно недостаточное её влияние на украинский рабочий класс. Только он, хорошо политически организованный и морально закалённый в борьбе с капиталом, может стать мобилизующей силой народа в его противостоянии буржуазной профашистской власти. Эта истина нам, коммунистам, давно известна, но данная задача невероятно трудна в своём осуществлении. Трудна в силу объективных причин: рабочий класс раздроблен и разобщён приватизацией и деиндустриализацией, а в условиях кризиса даёт себя знать страх перед безработицей. Но как бы ни были сложны условия нашей пропаганды среди рабочих, одно непреложно: без привнесения социалистического сознания в рабочий класс, а это задача задач коммунистов, ничего не изменится ни в положении самого этого класса, ни в положении народа, ни в положении страны. Это, пожалуй, главный урок украинской трагедии, что надлежит усвоить как коммунистам Украины, так и коммунистам России».

Причин, таким образом, несколько. Во-первых, КПУ не имеет достаточного влияния на украинский рабочий класс. Во-вторых, рабочий класс раздроблен и разобщен приватизацией и деиндустриализацией. В-третьих, только рабочий класс, хорошо политически организованный и морально закалённый в борьбе с капиталом, может стать мобилизующей силой народа в его противостоянии буржуазной профашистской власти. Именно так в российской коммунистической прессе и объясняется политическая пассивность КПУ. Вчитайтесь в представленные аргументы! Из них прямо вытекает, что дело борьбы с украинской контрреволюцией практически безнадежно. Нет ни политически организованного рабочего класса (он, видишь ли, разобщен), ни рабочей партии, которая имеет на него влияние (и чья же в таком случае эта партия?). Ну а раз так, то нет и мобилизующей силы народа в его борьбе с профашистской властью. Нет мобилизующей силы народа! И что теперь прикажите? Из газеты КПУ «Коммунист». Первый секретарь ЦК КПУ Петр Симоненко «Обращение к товарищам по партии».

[Симоненко] «Эти события носят неоднозначный характер. Участие в них больших масс людей отражает глубокое недовольство в обществе политикой режима Януковича и его окружения, бездарно правившего страной, обманувшего народ, отказавшегося от своих предвыборных обещаний, а в трудную минуту трусливо покинувшего свой пост. Наглостью в обогащении сложившийся вокруг Януковича клан, получивший название «Семья», оттолкнул от себя большинство своих сторонников и избирателей. Но протестные выступления масс не приобрели характера классового противостояния. Жестокая схватка произошла между двумя группировками одного и того же класса эксплуататоров». <…> «В сложившейся обстановке важнейшей нашей задачей является сохранить структуру, кадры партии, быть бдительными, не поддаваться на провокации. Важно использовать любую возможность для разъяснения трудящимся сущности совершенного переворота и опасности его последствий для простых граждан — резкого ухудшения в экономике, роста безработицы и долгов по зарплатам и пенсиям, роста цен и тарифов, разгула преступности, дальнейшего обнищания людей. Руководство партии, наша фракция в Верховной Раде Украины будут делать все возможное, чтобы в этих тяжелейших условиях защищать интересы трудящихся, сохранить партию, отстоять целостность Украины».

Протестные выступления масс не обрели классовый характер! Что, и даже сейчас? Нет, не видят украинские коммунисты во всем происходящем классового характера. А раз так, то можно и покурить, посидеть на завалинке, подождать пока он проявится. Сейчас же главной задачей выступает сохранение структуры и кадров партии. И бдительность. А еще сохранение целостности Украины и защита интересов трудящихся. Ну и, конечно, не допустить гражданской войны. Для всего этого нужно разъяснять трудящимся сущность совершенного переворота и опасность его последствий. Так и хочется сказать: вот иди, партия коммунистов, к трудящимся на баррикады, там и разъясняй. А то выйдет, что и тебе разъяснят.

Украина находится в состоянии гражданской войны, еще не полномасштабной, но уже кровопролитной. Понятие «гражданская война» в марксизме всегда было тождественно понятию «классовая борьба». Видят ли украинские коммунисты в своей стране гражданскую войну? Трудно предположить, что нет. Но классовой борьбы не видят. Так, во всяком случае, вытекает из высказываний руководителя КПУ.

Можно ли, при сложившихся обстоятельствах, удержать страну от дальнейшей эскалации военного противостояния? Можно, но практически лишь одним способом: создать реальную силу, противостоящую силе национал-социализма, руководимого из Киева и дальше из-за бугра. Силу хаоса может остановить только сила порядка. Контрреволюция сильна сегодня ощущением своей полной безнаказанности. События в Одессе – полное тому подтверждение. Человек, стрелявший как в тире по людям, стоявшим в окнах горящего здания, должен был быть обезврежен или уничтожен представителями правопорядка, поскольку для этого они и предназначены. Но они позволили ему убивать. Значит, встали на его сторону, стали его соучастниками. Сегодня в Украине нет государственных силовых служб, способных обеспечить безопасность украинских граждан. Бандитским формированиям дан зеленый свет, им дозволено все, лишь бы запугать население, лишить его воли к сопротивлению. И это не анархия, а сознательно организованный произвол, политический экстремизм, государственный, если хотите, терроризм, направленный против граждан всей страны, не вставших на сторону национал-социализма. Уверен, что везде есть люди, готовые встать на защиту своего народа. Но их нужно организовать и дать им средства для такой защиты. Организовать политически, поскольку разворачивающаяся гражданская война есть война именно политических сил, а не борьба морально-здоровой части населения против одуревших от наркотиков фанатов «Черноморца» или Бандеры. Они уже не фанаты в обыденном понимании, а хорошо подготовленные, мотивированные и оплаченные военизированные формирования, аналогичные подразделениям СА на первом этапе возникновения нацистской Германии. Завтра, возможно, для них организуют «ночь длинных ножей», но сегодня они будут ставить украинских граждан на колени перед своими фюрерами и создаваемым у всех на глазах украинским рейхом. Впрочем, именно украинским, т. е. плебейским и холуйским, таким, каким он спланирован творцами «оранжевых революций» по всему миру. Что, разве во всем этом нет места для приложения политической активности коммунистов?

Нельзя понять и простить коммунистическую партию, которая в тяжелейший для страны момент ставит своей главной целью сохранение самое себя, и для этого уклоняется от классовой борьбы, от результатов которой зависит будущее всего украинского народа и, разумеется, самой партии. Пролетариат пассивен потому, что пассивна его рабочая партия, если, конечно, она является его партией. Если КПУ не видит в происходящих событиях признаков революции, пусть на этом этапе пока лишь народно-демократической, значит, она политически инфантильна или слепа. Если видит и не действует, то ее пассивность есть предательство революционного дела, для которого она предназначена, позор для всего современного коммунистического движения. Чем бы все не кончилось, такая партия уже никогда не получит народного доверия. В литературе это называется «совершить политическое самоубийство». Полагаю, что партия украинских коммунистов не намерена повторить печальный опыт своей прародительницы – КПСС.

От	Александр
К	IGA (22.05.2014 07:42:44)
Дата	22.05.2014 07:48:02

Re: "Мы, КОНТРреволюция"

>Хочется спросить у Александра: а это "фашистско-американская русофобская пропаганда" ?
>Мы, КОНТРреволюция (remix) Юго-Восток

Нет. Это правда. И большевики были контрреволюционерами,раздавившими революцию тогдашних глобалистов-рыночников, и Юго-Восток первая ласточка контрреволюции, которая снесет революцию нынешних глобалистов рыночников.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (22.05.2014 07:48:02)
Дата	22.05.2014 08:28:35

"большевики были контрреволюционеры" - это ложь (-)

От	Александр
К	IGA (22.05.2014 08:28:35)
Дата	22.05.2014 08:31:21

Вы не слыхали про февральскую революцию? (-)

От	IGA
К	Александр (22.05.2014 08:31:21)
Дата	22.05.2014 08:32:14

а вы не слыхали про октябрьскую? (-)

От	Александр
К	IGA (22.05.2014 08:32:14)
Дата	22.05.2014 08:43:33

контрреволюцию? О ней и речь. (-)

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	21.05.2014 23:36:48

Рада призвала вывести войска с востока Украины

http://lenta.ru/news/2014/05/20/rada/
19:11, 20 мая 2014
Рада призвала вывести войска с востока Украины

Верховная Рада на заседании 20 мая приняла меморандум о мире и согласии. Документ, как передает «РБК-Украина», поддержали 252 депутата из 450.

В меморандуме [ http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50950 ] содержится призыв к разоружению незаконных формирований, освобождению захваченных зданий и возвращению военнослужащих, задействованных в силовой операции на востоке страны, в места постоянной дислокации.

Меморандум депутаты приняли с поправками. В первоначальной версии, в частности, говорилось, что «Верховная Рада призывает к восстановлению правопорядка путем остановки кровопролития, остановке проведения антитеррористической операции на юге и востоке Украины и возвращению военнослужащих, задействованных в антитеррористической операции, к местам их постоянной дислокации».

В нынешней версии, однако, формулировки существенно скорректированы. Там подчеркивается, что отвод войск возможен при условии, что незаконные формирования, действующие на востоке страны, сдадут оружие, отпустят пленных и освободят захваченные здания. Текст теперь выглядит так: «Верховная Рада обращается к правоохранительным органам [с просьбой] подготовить план мероприятий с целью обеспечения безопасности граждан и недопущения посягательств на здоровье и жизни людей и — при условии освобождения заложников и административных зданий, сдачи оружия всеми незаконными формированиями — обеспечения возврата военнослужащих, задействованных в антитеррористической операции, в места их постоянной дислокации».

Проект меморандума в парламент внес депутат от бывшей правящей Партии регионов Вадим Новинский. 20 мая, как сообщалось, текст документа был согласован.

За него проголосовали, в частности, 64 депутата из Партии регионов, 59 из «Батькивщины», 30 из фракции «УДАР». Депутаты от националистической «Свободы» и Компартии Украины документ не поддержали.

Масштабную силовую операцию в Донецкой области украинские власти начали в апреле. Таким образом они отреагировали на пророссийские выступления в регионе, сопровождавшиеся беспорядками и захватами административных зданий. В последовавших столкновениях между ополченцами и силовиками погибли десятки людей. При этом полностью восстановить контроль над регионом власти не смогли. Представители пророссийского движения, со своей стороны, провозгласили создание Донецкой народной республики и провели по этому поводу неофициальный референдум. Киев результаты этого голосования признавать отказался.

От	Руслан
К	IGA (21.05.2014 23:36:48)
Дата	21.05.2014 23:44:53

боян (-)

От	Руслан
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	21.05.2014 15:45:08

Виктор Милитарев — об истоках гражданского противостояния на Украине

Виктор Милитарев — об истоках гражданского противостояния на Украине

http://salatau.livejournal.com/5490604.html

21 май, 2014 в 12:32
милитарев викторСвященная война
Не могу спокойно слушать, как в Донбассе или в Одессе поют «Священную войну». На мой взгляд, петь начали сильно позже, чем надо было. Я своим украинским друзьям еще в 2004-м говорил: пора уже. А они мне: в общем, ты прав, но пока рано.

Сейчас полно разговоров, будто на Украине всё буквально сегодня началось. Особенно усердствуют в этом разного рода прокиевские блогеры. Помню, за неделю до «одесского холокоста» кто-то из них сказал, что за прошедшие два месяца так и не обнаружилось ни одного случая дискриминации русскоязычных на Украине.

Другой сокрушается, как мы все озверели. В качестве примера приводит, с одной стороны, злобные выпады украинских блогеров про «жареных колорадов», а с другой — недостойное поведение российских блогеров, утверждающих, что все украинцы фашисты.

Особенно порадовал меня третий. Он высказал сожаление, что в случае обретения Донецком и Луганском независимости и тем более в случае их присоединения к России у украинцев появятся все основания относиться к проживающим на украинской территории русским как к предателям, коллаборационистам и пособникам оккупантов.

Однако ситуация гражданского противостояния на Украине возникла давно. Сегодня мы просто наблюдаем прорвавшийся нарыв. Гнил этот нарыв очень долго. Антирусское законодательство и антирусская идеология, сопровождаемая массированной пропагандой, действуют на Украине с момента обретения ею независимости.

Я имею в виду политику «украинизации». Украинизация в идеале — это полное изгнание русского языка из публичной сферы.

Так, в почти полностью русскоязычном регионе следователь должен оформлять всю документацию исключительно на украинском языке. Если вы подаете в суд, иск должен быть оформлен на украинском. Если вы продаете автомобиль, вся документация сделки должна составляться на украинском. Выписку из истории болезни вам также напишут на украинском. На украинском написаны все инструкции к лекарствам. На украинском написаны все вывески, названия улиц и указатели дорожного движения. В Крыму, обратите внимание, до сих пор все вывески и указатели на украинском. Вся документация районных, городских и областных властей должна вестись только по-украински. Пытались «украинизировать» даже документооборот предприятий.

Вся реклама должна быть переведена на украинский язык. Русскоязычные фильмы должны либо дублироваться на украинский, либо сопровождаться украинскими субтитрами. Радио и телевидение должны вести свои передачи почти исключительно на украинском. Процесс обучения в детских садах, школах и высших учебных заведениях должен быть полностью переведен на украинский.

Всё это, повторяю, в почти полностью или полностью русскоязычных регионах.

Любые решения городских и областных советов о признании русского языка региональным немедленно опротестовывались генеральным прокурором. Попытки потребовать референдума о статусе языка или референдума о федерализации немедленно пресекались как уголовное преступление — «покушение на территориальную целостность Украины».

Всё стало меняться к лучшему только после принятия в 2012 году закона Кивалова–Колесниченко, позволявшего делать русский язык региональным. Во время обсуждения этого закона в Верховном совете Украины депутаты-националисты кричали, что в случае принятия закона «это здание нужно сжечь» или «это здание нужно взорвать». В стране велась массовая кампания, целью которой было доказать, что принятие этого закона «оскорбляет чувства украиноязычных». Именно этот закон, как вы помните, был отменен майданными властями буквально на следующий день после прихода к власти.

За всей этой политикой стоит идеология. Во-первых, тезис о необходимости защиты украинского языка. По мнению украинских националистов, государственный язык находится в катастрофическом положении и без проведения политики украинизации будет вытеснен русским. На обвинение в нарушении прав человека они отвечают: «Мы же не силой навязываем украинский язык. Мы просто создаем условия, при которых любой человек, желающий иметь перспективы в политике, власти или бизнесе, будет вынужден говорить по-украински». То есть они еще и гордятся тем, что «воспитывают» своих граждан как то ли нашкодивших котят, то ли лабораторных кроликов.

Во-вторых, тезис о необходимости «дерусификации». Во всех русскоязычных регионах, кроме Крыма, большинство населения имело в советских паспортах национальность «украинец». Поэтому украинские националисты настаивают, что русских на Украине незначительное меньшинство, а «паспортные украинцы» обязаны «вернуться к своей нации».

В течение многих лет всё это сопровождалось грубой пропагандистской кампанией. Украинский язык называли «соловьиным», а русский — «собачьим». Про русских говорилось: «Не мочитесь в подъездах, вы не в Донбассе». «Поезда дружбы» уже почти 20 лет разъезжают по русскоязычным регионам с лозунгами «Крым будет украинским или будет безлюдным!», «Одесса будет украинской или будет безлюдной!» и т.д.

Всё это сопровождалось еще и «историографической войной» (объявлением героями Украины Бандеру и его соратников) и войной с ведущей гражданской религией нашего народа — культом победы в Великой Отечественной войне.

Всё описанное — массовое нарушение прав человека, переходящее в этнический геноцид. То есть ситуация, дающая право народу на вооруженное восстание или право на кампанию гражданского неповиновения.

Всё это десятилетиями игнорируется главнейшими защитниками прав человека — Европой и Америкой. И чего греха таить, мы тоже до последнего времени не давали должного отпора украинизаторам и дерусификаторам.

Поражаюсь терпению и выдержке русских на Украине, которые восстали только сейчас. Более того, говоря «русские на Украине», я модернизирую язык. Потому что до недавнего времени подавляющее большинство тех, кто на Украине сегодня называет себя русскими, называли себя «русскоязычными украинцами».

В свое время их любимой поговоркой было: «Не хотим мы в вашу Россию, чтобы наших деток посылали в Чечню воевать». Чтобы заставить этих людей осознать себя русскими, митинговать с российскими флагами и георгиевскими ленточками, петь «Священную войну» и в конце концов взяться за оружие в борьбе за свои права, пришлось очень сильно постараться.

За эти старания огромное спасибо властям незалежной Украины с 1992 года и в особенности нынешней «киевской хунте». VIA

© А я повторю:
Если приходится удивляться неожиданным явлениям, значит, плохо поставлена методология изучения неявных тенденций во временнЫх перемещениях глобальных факторов социального действия, в особенности, выявление нежелательных аспектов их развития и принятию мер по их предотвращению. Значит, ту даже лойяльную, тем более хорошо прикормленную политтусовку, представлявшую целый сонм политтехнологов, не справившихся со своими задачами давать адекватные ответы на вызовы времени, надо резко, не забыв хорошо обидеть, сменять на тех, кто был более, а то и вовсе абсолютно точен в своих изысканиях будущего и предлагал обоснованные меры по предотвращению нежелательных результатов. Иначе проспим ещё и не такое, если вообще проснёмся...
А вы как считаете?...

От	Ikut
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	21.05.2014 14:08:51

Прилепин. Российские итоги украинских событий

http://svpressa.ru/politic/article/82782/

Толерант – друг режима

Захар Прилепин: российские итоги украинских событий

Евромайдан

Никакой истерики. Никакого империализма. Исключительно логическая картина и немного сведения счётов: но не с украинскими товарищами, а с российскими.

Для начала, кажется, стоит пояснить, что я не смотрю российского телевидения и вообще не имею его в доме, хотя догадываюсь, что это достаточно топорная и тупая агитационная машина —впрочем, принципиально не отличающаяся от любой другой государственной пропагандистской машины.

Моя информация —это многочисленные открытые сетевые источники.

Для пояснения личной позиции: я, безусловно, поддерживаю антикоррупционную борьбу украинского народа: на Майдане, безусловно, было явлено замечательное человеческое мужество и сплочённость.

Но есть другие вещи, касающиеся напрямую России и той части российского политического и околополитического сообщества, которая выдаёт себя за оппозицию и имеет смелость представлять интересы народа.

Ни для кого не секрет, что подавляющее число российской либеральной интеллигенции и националистически настроенных масс выступили с полной и безоговорочной поддержкой событий на Майдане.

Исключения —редки.

В среде либеральной хоть сколько-нибудь критическое отношение к Майдану вообще просматривается с трудом: мне попадался только взвешенный текст Григория Ревзина и критический текст Дмитрия Быкова, которого, впрочем, как всякого художника, достаточно сложно считать либералом.

В среде националистической ситуация плюс-минус схожая —достаточно вспомнить, что около двух десятков российских националистических организаций немедленно выступили в поддержку Майдана, а часть активистов направились туда в качестве добровольцев (к сожалению, есть погибшие). Среди известных представителей этого лагеря, имеющих позицию другого толка, пожалуй, стоит отметить Константина Крылова, Егора Холмогорова и его тёзку Просвирнина.

Кроме того, антимайданную позицию, как известно, с самого начала занял Эдуард Лимонов.

В любом случае, вышеназванные представители российской оппозиции оказались в удивительном меньшинстве.

Что до какого-то момента могло быть объяснимым: люди, отдающие себе отчёт в том, что в России построен примерно того же толка коррупционный режим, что и на Украине, склонны были считать собравшийся на Майдане народ -своими соратниками.

Тем более, что с Майдана неоднократно приходили известия (и тысячи свидетельств в блогах) о том, что на Украине наблюдается удивительное, небывалое единение: на одних баррикадах сражаются украинцы, русские, представители других национальностей, либералы, националисты, «левые». Что в целом Украина поддерживает Майдан и отдельные голоса против —это всего лишь проплаченный и «подментованный» вой титушек и бюрократического аппарата, завязанного на администрацию Януковича.

Однако ситуация последних дней показала, что положение несколько сложнее.

Началось с того, что по всей Украине начали сносить памятники Ленину. Если первый варварский акт на самом Майдане ещё вызвал некоторую оторопь даже в рядах самих участников народного восстания, то потом это как бы стало обыденностью —ну, да, сносят —имеют право.

«Такое ощущение, что Украиной последние 23 года правил Ленин», -остроумно заметил по этому поводу один из блоггеров.

Уже в самой нацеленности на памятники Ленину могла читаться антироссийская направленность восстания —в конце концов, на Украине никто не призывает строить социализм, да и в России никаким социализмом не пахнет —у нас заправляют люди глубоко враждебные всему этому.

То есть, первыми, как бы помягче выразиться, обманувшимися на Майдане оказались украинские «левые». Позже они пытались противостоять акциям по сносу памятников Ленину и некоторые из них в связи с этим пострадали —проще говоря, были избиты. (Естественно в рядах российской либеральной интеллигенции на это не обратили ровно никакого внимания —ещё чего).

Далее события стали развиваться с ещё большей скоростью: буквально на следующий день после победы Майдана был снесён памятник солдату-освободителю под Львовом и отменён закон Украины «О принципах государственной языковой политики», гарантировавшего русскому языку региональный статус, а также право на открытие русских классов в школах.

Нам говорят, что кремлёвская пропагандистская машина пытается представить это как наступление фашизма, и, конечно, перегибает палку. Украинская сторона, в свою очередь, пытается сделать вид, что ничего страшного не произошло, просто закон был недоработанный —и вот пришло время его исправить.

Нас, безусловно, не должны волновать ни российские телеведущие, ни украинские комментаторы: всем вменяемым людям ясно, что тренд на дерусификацию Украины был обозначен сразу.

Так обманутыми оказались (по крайней мере, нам так кажется) русские активисты киевской революции: ну, не за снос же памятников и ущемление русского языка они сражались.

В блогах сторонники Майдана пытаются объяснить снос памятника голодомором (как будто это памятник голодомору, а не миллионам павших солдат, освободившим мир от фашизма) и что в России тоже бы не понравилось, если б у нас стоял памятник наркому Ежову (мы вынуждены повториться, что советский солдат-освободитель не имеет никакого отношения к наркому Ежову, и не надо тут передёргивать).

Что до русского языка, то нас уверяют, что «как говорили на русском —так и будут говорить».

Всё это не выдерживает никакой критики. Естественно, немедленный запрет на русский язык введён не будет —но результаты новой украинской политики дадут о себе знать несколько позже: например, когда там лет через пятнадцать вырастет новое поколение людей, которое не учило русский язык в школе, так как его не преподавали. Кроме того, исчезнет сама возможность вести делопроизводство, участвовать в судебных разбирательствах и так далее, так далее, так далее -на русском языке.

Аргументы радикально настроенных сторонников Майдана понятны: они считают Украину своей страной, и не видят никакой необходимости делиться с русскоязычными гражданами своим, в самом широком смысле, влиянием.

Но это их аргументы!

Оторопь вызывает, что фактически все ведущие игроки российской оппозиции и абсолютно подавляющее число либеральной интеллигенции, мало того, что никак не реагирует на сложившуюся ситуацию —но находит её совершенно нормальной. Вы слышите: нормальной.

Но что нормального в том, что человек, вся родня, все предки которого жили на украинской земле, сто, двести, триста, а то и больше лет —вдруг теряет право учиться и, в самом широком смысле, пользоваться своим языком —во всех случаях, кроме бытовых и семейных.

Примеры Польши, Финляндии, Голландии и так далее, которые приводят сторонники Майдана —это, простите, дурь. Русскоязычные люди, живущие на территории Украины —жили там всегда, работали на эту землю, воевали и погибали за неё —кто вправе им запретить что-то, если они во многих городах составляют большинство населения?

Да, да, да, сто раз да —украинская сторона имеет право на свою точку зрения по этому поводу. Но с чего мы должны её разделять? Мы не запрещаем, скажем, татарский язык здесь и не мешаем этому народу ставить свои памятники -отчего бы нам не служить примером в данном вопросе?

И тут мы подходим к очень простому выводу.

И Украина, и другие бывшие республики СССР, и европейские страны, боровшиеся с собственной коммунистической властью или с либерально-буржуазными коррупционными режимами —имеют интеллигенцию и оппозицию, всегда чётко и неукоснительно ставящую интересы своей страны, своего языка и своего народа превыше всего.

И только в России сложился удивительный, непостижимый класс подавляющей части либеральной интеллигенции и серьёзной части оппозиции, который с параноидальным усердием выступает в качестве прокурора интересов своего народа и адвокатов народов других.

Кто эти люди?Откуда их завезли сюда?

В моих словах нет никакого империализма —ни малейшего. Никто здесь не считает Украину придатком России, нет; украинцы свалили Януковича —они молодцы. Но!

Но почему тридцать тысяч человек на киевском Майдане российской как бы оппозицией воспринимаются как соратники, а тридцать тысяч человек, вышедших на митинг в Севастополе —как противники? Это не титушки, вы же видите —это люди, просящие о помощи на вашем же языке.

Наши «властители дум» отказывают этим людям в пассионарности, силе воле, красоте, честности —и наделяют этими правами исключительно собравшихся в Киеве.

Это же нечестно. Это, в конце концов, не демократично —вы же демократы?

Это, более того, даже подло.

Российская либеральная интеллигенция могла бы хотя бы высказаться с нотой протеста: мол, украинские братья по оружию —что там такое происходит, давайте не будем перегибать палку...

Но они даже не смолчали —большинство из них выступило «за»! И нашли для этого аргументы!

Давайте, читатель, предположим, что завтра новая украинская власть решит силовым методом решить ситуацию в Севастополе (Одессе или Керчи). Вопрос на засыпку: на чьей стороне в случае противостояния выступят российские либералы или российские идейные коллеги «Правого сектора»?

Ответ не нужен в силу очевидности -они выступят против «сепаратистов».

Вся эта как бы оппозиция и как бы интеллигенция отстаивает не русский народ и не русский язык —а свои ценности. Для них либеральные ценности (так, как они их понимают) или националистические ценности (как они их с трудом понимают) —важнее ценностей собственно русских. Подобная оппозиция аналогов в мире не имеет.

Действуя в этом направлении, наши герои достигают удивительных глубин и высот демагогии.

Особенно мне понравилось объяснение одного либерального публициста, который попытался объяснить смысл употребление слов «москали» и «жидовня» в речи известного украинского политика.

««Москаль» в данном контексте -это русский имперец, который лезет во все щели, куда его не приглашают. А «жидовня» - это тот, кто не гнушается обманом иноверцев и инородцев, презирает их, ставит барыш выше чести», -пояснил либеральный публицист, кстати сказать, при иных обстоятельствах —ну, то есть, в случае незапланированной встречи с бандеровцами, имевший шансы угодить под оба эти определения.

Но он решил, что раз он не занимается обманом инородцев и имперцем не является —значит, это не по его части.

И что нам со всем этим делать? Кого позвать? Доктора?

Никто не делает так много для укрепления правящего режима в России, как российская либеральная интеллигенция и прочие как бы оппозиционные фигуранты этой истории.

Никто! В фундаменте, на котором стоит этот строй, названные мною замешаны поровну с кремлёвской пропагандой и «единороссами».

В России минимальны шансы выбить этот режим и стопудовое ворьё, сидящее у нас на шее, вовсе не по той причине, что народ —раб, а по той причине, что вы, господа -пришельцы. Вас сюда с Луны завезли.

Кто бы вас обратно увёз теперь! Мы бы тут всё сделали без вас, а потом обратно пригласили бы. Построили бы вам министерство толерантности и психиатрии, и вы бы им тихо управляли, в накрахмаленных смирительных рубашках.

Ну, что вам стоит?

От	Sereda
К	Ikut (21.05.2014 14:08:51)
Дата	21.05.2014 14:26:12

Итоги очевидны

>Никто не делает так много для укрепления правящего режима в России, как российская либеральная интеллигенция и прочие как бы оппозиционные фигуранты этой истории.

>Никто! В фундаменте, на котором стоит этот строй, названные мною замешаны поровну с кремлёвской пропагандой и «единороссами».

>В России минимальны шансы выбить этот режим и стопудовое ворьё, сидящее у нас на шее, вовсе не по той причине, что народ —раб, а по той причине, что вы, господа -пришельцы. Вас сюда с Луны завезли.

Слишком много полемики с либералами. Слишком много им внимания.

Что мешает увидеть, наконец, очевидное: Путин возглавляет либеральное олигархическое правительство. Конфликты, которые возникают у него с США - это небольшие тёрки за бабки. Не больше. И они тоже не должны вводить в заблуждение.

Для Путина русская весна, народное правительство, национализация олигархической собственности - это реальные враг и угроза. А с американцами решается только раздел рынка газа.

От	П.В.Куракин
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	21.05.2014 13:58:53

Путин - это ж Петен, что тут неясно!

http://observer2017.livejournal.com/8711.html

Очень похоже, идея Южной России так или иначе исторический инвариант.

она возникает уже по крайне мере второй раз, после Белого Юга. Возможно, знатоки найдут примеры, что далее вглубь веков это имело место. Во всяком случае, нынешняя Южная России имеет больше шансов стать красной - ДНР начала национализацию. Спасибо выходке Ахметова - кто бы еще подсказал руководству ДНР правильную стратегию.

Делягин хорошо назвал Новороссию - Францией Де Голля, но он имел в виду украинский контекст, а надо - российский. Киевская Хунта - это вовсе Гитлер, а не Петен. Петен - это же Путин, что тут неясно!

Власовская Московия отличается от бандеровской Турчинии только количественно, но не качественно - по степени капиталистического ох...ния.

Гитлер конечно хуже Петена, но не факт, что начать ликвидацию ОБОИХ можно с Гитлера. Может, лучше с Петена и его Петении - Виши. В любом случае, именно Новороссия есть новая модель для России даже в большей степени, чем для Украины. Идеальный вариант - присоединение бывшей РФ в Новороссию (возможно, по шагам, отдельными областями). Это же автоматически решит проблему обороны от киевской хунты.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (21.05.2014 13:58:53)
Дата	21.05.2014 14:00:48

На самом деле, чисто техницки, ДНР побеждает на раз

http://observer2017.livejournal.com/8455.html

От	Руслан
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	21.05.2014 11:21:24

Осторожно, Просвирнин

[reposted post]Осторожно, Просвирнин
May 21st, 0:26
reposted by friend
Народное творчество

http://kamrad2213.livejournal.com/160848.html

Эту заметку я решил написать после того, как 17 мая на сайте "Русской весны" встретил перепечатку текста с одного паскудного ресурса под названием "Спутник и погром". Ссылок давать по причине паскудности ресурса не буду.

Почему ресурс паскудный?

Потому что главным его редактором является нацист и пидарас Егорка Просвирнин. Не знаю как там насчёт словарного значения, но тот факт, что Просвирнин является гнилым пидарасом в плохом смысле этого слова, - бесспорен.

В общем-то, для доказательства достаточно привести текст за авторством данного персонажа с поэтичным названием "Тот бесконечный летний день". Поскольку текст со своего паскудного ресурса Просвирнин трусливо стёр, я приведу его у себя в спойлере, а ссылку поставлю... ну, например, на Смысл игры-49 (стенограмма), где этот текст целиком цитируется:

[Читать паскудный текст]
"22 июня у нас отмечается как День Памяти и Скорби. Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ. С 1917-го года Советская Власть, состоявшая из кавказцев, евреев, прибалтов, азиатов, прочих меньшинств, самых тупых и подлых русских крестьян и рабочих, настолько тупых и настолько подлых, что они когда шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя, уничтожала русский народ, русскую культуру и русское государство. ВСЕ сферы русской жизни подверглись невиданному за тысячу лет разгрому. От петербургских профессоров, которых выбрасывали из окон, до крестьян из глухих сибирских деревень, которых забирали по обвинению в работе на польскую разведку (реальный случай) - ВСЕ грани русской жизни покрылись кровавой росой.
МОНГОЛЫ, монголы такого не творили. Они брали дань и уходили. Большевики брали дань, потом еще больше дани, потом пытали, потом сжигали, насиловали, вырезали глаза и - самое главное - оставались. Вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской Империи, с началом революции вырвалось на свободу и затопило страну. Великая цивилизация держалась до последнего, большевикам пришлось использовать всё, от 40 000 китайцев до химического оружия, прежде чем остатки Белой Армии погрузились на транспорты и отплыли из Крыма. Побежденные, но не сломленные.

Большевики радовались, как дети. Они думали, что избавились от настоящей, от русской, от исторической, от Белой России навсегда. Что больше никто не помешает их Огненному Царству Красного Безумия, в котором лист за листом, лист за листом сжигали саму память о русской жизни. Что они отбились. Что пронесло. Что Россия и Европа проглотили невиданное оскорбление Белой Цивилизации. Что хам и азиат - хозяин, а белый европеец - ничтожество.

Они ошиблись. Смертельно. 22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота - это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор.

Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами.

Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало.

Красные в итоге отбились по старому, еще с Гражданской, методу перманентной мобилизации. С расстрелами. Карателями. Мясорубками. Но в их сердцах навсегда поселился Смертельный Страх, их Империя Безумия в то лето 41-го треснула в самом сердце. Как маленький непуганный ребенок, на которого бросилась собака. Страх будет расти, шириться и к 91-ому разрастется во Всеобщий Ужас, который приведет к тому, что СССР обмочится и распадется без единого выстрела. Через 50 лет русский мертвец наконец додавит горло красного ублюдка, додушив перепуганного выблядка. Армия, КГБ, ВВ просто разбегутся, подвывая от заморозившего сердце замогильного ужаса.

Но своей холодной мертвой рукой русский схватится за красное горло именно тогда, летом 41-го. 22 июня. В День Отмщения".

Кстати, текст-то свой Егорка стёр, а картинку стереть забыл:) Вот она - если кликнуть, откроется оригинал на сайте "Спутник и погром":
3aVNs6OkYJc14

http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2013/04/3aVNs6OkYJc14.jpg

На мой взгляд приведённого текста достаточно, чтобы понять, что я достаточно корректно охарактеризовал Просвирнина. Впрочем, кому этого мало, можно пересмотреть хороший фильм Константина Семина "Биохимия предательства", где пидарас Просвирнин поливает грязью Зою Космодемьянскую и сожалеет, что СССР не был побеждён нацистской Германией.

Можно также глянуть пропагандистский ролик (он хоть и неглубокий, но яркий).

http://www.youtube.com/watch?v=FmQ3YzDu-U0

Как же так получилось, что текст с ресурса, которым заведует этот персонаж оказался на вполне вменяемом сайте "Русской весны"?

Ответ на это даёт ещё один выпуск Смысла игры, 55-й, где Кургинян говорит о том, что таких уродов как Белковский, который открыто призывает к ядерному удару по российскому флоту, поддержат только три процента населения РФ, поэтому такие как Просвирнин внедряются к оставшимся 97% и начинают туда вносить раскол и смятение.

Вот более подробная цитата из стенограммы:

[Читать цитату]

И сайт "Русской весны" не первый, кто оказался введён в заблуждение. То тут, то там на уважаемых ресурсах и форумах периодически всплывает то псевдопатриотический ролик, привлёкший внимание неискушенного пользователя, то талантливо выполненная картинка. Например (насколько позволяет судить поиск по гуглу), вот эти пошли именно со "Спутника и П...":

Сперва Егорка-пидарас и ему подобные вотрутся к вам в доверие с помощью таких вот картинок, а потом начнут подсовывать вам свои паскудные тексты.

Будьте бдительны.

ЗЫ
А между тем в нашей постоянной рубрике "Гудка тревожный бас" сегодня выступал аллигарх Ахметов.

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	21.05.2014 04:43:16

ВПЗР Лукьяненко: "У России получилось!"

http://dr-piliulkin.livejournal.com/532372.html
Прошли
Заметили вы или нет, но Россия за последние месяцы прошла по лезвию бритвы.

"Проект украина", так неожиданно и резко обострившийся полгода назад, ставил перед собой две цели, две возможные линии событий.

1. Россия ограничивается гневными нотами, протестами, созывами СБ ООН. Украина переходит под власть олигархата, сопротивление задавлено, Крым зачищают, русский флот из Севастополя выгоняют. Следствие - резкое падение доверия к власти в России, подпитка либерастических и ультранационалистических сил (украинский сценарий), давление на "российских" олигархов, требование к Путину уйти в отставку. Далее - демонтаж России и поглощение отдельных частей благодарными участниками процесса (под руководством США, разумеется).
2. Россия вводит войска, оккупирует Украину. Вой западных СМИ, массовое осуждение России, санкции "по полной программе", недовольство народа властью, подпитка либерастических и ультранационалистических сил... далее - как в варианте 1. Разумеется, при этом повышался риск полномасштабных военных действий в Европе, но США были готовы рискнуть.

Вы заметили, как упорно пытались нас толкнуть на второй путь?
Как провоцировали? Как убивали людей в Одессе - подло, под камеру, под День Победы, давя на все эмоции и чувства, что есть в русском народе?
Вы заметили, как верещат хунтовские шестерки, продажные борзописцы и провокаторы?
Как работают, не покладая клавиатуры, "дочери офицеров"?
Как же им хотелось, чтобы Россия не выдержала. Дала повод...

Сейчас, когда Путин в Пекине подписывает те документы, которые он подписывает, можно выдохнуть и расслабиться. Действия России (и мужество жителей Крыма - я готов низко поклониться им за ту решимость, что они продемонстрировали) позволили перевести нынешнюю Большую Игру на новые рельсы.

Большой войны не будет. Маленькие гадости будут и непрерывно... во всяком случае, пока наша власть не решится на следующий необходимый шаг. Но я надеюсь, что встречи с китайскими товарищами помогут понять важность и полезность для страны некоторых непростых решений. В конце концов путь в тысячи ли начинается с того, что кто-то садится на самолет. :)

Но это все была преамбула.
Другое интересно!

С чего вдруг "проект украина" стартовал так резко, так неподготовлено и провально? Я не склонен недооценивать противника по Большой Игре. Такие действия для него совершенно несвойственны.

Единственное объяснение - Большой П., о приближении которого так любят порассуждать блоггеры, действительно на подходе. Уже слышна мягкая поступь его лап. Уже повис в воздухе сладкий пряный запах его дыхания. Уже взлетели и носятся истерически в воздухе птицы. Большой П. идет. Он уже совсем рядом - и много, много поясов будет туго затянуто в следующие годы...

Украина - тот маленький кус, которым можно было отсрочить приход Большого П., и Россия - та туша, которой он наелся бы на многие-многие годы, во славу Золотого Миллиарда, а уж если быть точнее - Золотого Миллиона, который любит уговаривать своих холопов: "Да это вы у меня золотые!" И, видимо, часы пошли совсем уж быстро, метроном застучал, таймер засбоил и "проект украина" начали "по готовности" - причем "готовность" рассчитали на глазок.

Не вышло.

И теперь у нас (и у дружественного Китая, конечно) есть хороший шанс посидеть на берегу Великой Реки и посмотреть на мусор, который будет проносить течение.

Улыбаемся и машем. У России получилось. А остальные могут выкручиваться как хотят, в конце концов - каждый кузнец своему счастью, некоторым нравится поскакать по команде и кто мы такие, чтобы их удерживать?

От	Игорь
К	IGA (21.05.2014 04:43:16)
Дата	21.05.2014 17:16:04

Что у России получилось-то? (-)

От	IGA
К	Игорь (21.05.2014 17:16:04)
Дата	21.05.2014 21:21:41

неважно, главное лизнуть ВВП (-)

От	Sereda
К	IGA (21.05.2014 04:43:16)
Дата	21.05.2014 14:30:11

Ни о чём (-)

От	Руслан
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 23:38:28

Побрили, но не сломили

Побрили, но не сломили

20 май, 2014 at 6:17 PM

http://mikle1.livejournal.com/4211678.html

В Харькове сейчас часто можно услышать жалобы на то, что местное сопротивление расколото и среди различных общественно-политических сил разброд и шатание, нет единого мнения и координации. Тем не менее круглый стол, который прошел 16 мая в 16:00 (МСК) в зале заседаний движения Юго-Восток опровергает пораженческие слухи - на нем присутствовали представители практически всех сил харьковского сопротивления, не было там только арестованных и тех кто ушел в глубокое подполье. Члены организаций «Юго-Восток», «Боротьба», НОД, члены Компартии и другие собрались в маленькой душной комнатке, - на первый взгляд даже трудно представить, вопросы какой значимости могут обсуждаться в такой обстановке.

Несмотря на то, что данное обсуждение должно было стать альтернативой тем круглым столам, которые проводят в последнее время киевские власти, были приглашены и представители местных властей. Как пояснили в пресс-службе движения Юго-Восток: «Мы ждем их, конечно, не в лице отряда спецназа или правосеков, а в лице чиновников, готовых внятно оправдать действия бандеровской хунты, не идущей ни на какие переговоры с людьми». Последние в круглом столе не участвовали, чего и следовало ожидать.

Здесь были приняты основные решения по внеочередным так называемым "президентским выборам", которые должны пройти 25 мая. По всем рассматриваемым пунктам удалось прийти к единому мнению: так, для всех очевидно, что недопустимо признание будущих выборов как таковых, поэтому необходим призыв к игнорированию выборов. Даже придя на них, для того, чтобы испортить бюллетень, избиратель тем самым признаёт их легитимность.
( Свернуть )

Тем не менее, участие в выборах кандидата от КПУ П. Симоненко, признано обоснованным тем, что, благодаря этому, на всех избирательных участках могут быть задействованы члены комиссий и наблюдатели от антимайдановского движения, которые будут собирать примеры фальсификации и прочих незаконный действий, «нам нужны там свои шпионы»,- как сказал один из участников обсуждения. Сама же предвыборная агитационная компания используется для осведомления харьковчан со стратегией движения.

Относительно воскресного дня выборов 25 мая, была высказана идея параллельно провести митинги неподалеку от крупных избирательных участков, которых в Харькове около 15-00, тем самым показав средствам массовой информации и международным наблюдателям, что основная масса населения высказывает свое мнение относительно сложившейся ситуации, бойкотируя это мероприятие.

Также все согласны с тем, что без силовой вооруженной поддержки невозможно проведение референдума, а какие либо показательные сборы подписей и опросы эффективны только лишь как элемент агитации.

Условия для референдума в Харьковской области появятся только тогда, когда завершится очистка Донецкой и Луганской республик от киевских войск - и этот момент с каждым днем все ближе и ближе: например, в ночь с 15 на 16 мая был обстрелян блокпост украинской армии, подчиняющейся незаконным киевским властям, который расположен около Изюма, двое солдат срочной службы получили ранения. Кроме того. Той же ночью в Харькове, в районе Холодной Горы была слышна ожесточенная перестрелка, очевидцы утверждают, что огонь велся очередями. Это событие местная милиция никак не комментирует, хотя всю ночь жителей города будили милицейские сирены. Таким образом, появляются поводы утверждать, что вооруженная борьба постепенно перемещается на территорию Харьковской области.

В завершении круглого стола обсуждались условия почетной капитуляции Киева. «Завтра нацистов и их пособников будут просто судить, как их предков в Нюрнберге. Тех, кто доживет», - оптимистично подытожил один из выступающих.

На совещании присутствовал Алексей.

P.S. Тот факт, что Симоненко отказался участвовать в фарсе, ничего не меняет. Он остается в списках претендентов а его люди - в избирательных комиссиях.

От	Руслан
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 23:37:40

Примирение с фашизмом невозможно

Примирение с фашизмом невозможно

20 май, 2014 at 5:23 PM

http://mikle1.livejournal.com/4211205.html

Заявление
движения ЮГО-ВОСТОК ХАРЬКОВ
по круглым столам «национального примирения»

Киевские властные группировки, совершившие в феврале этого года вооруженный государственный переворот и развязавшие на Юго-Востоке гражданскую войну, не видя возможности силовым путем подчинить себе восставшие регионы, по настоянию Запада начали говорить о необходимости примирения.

В связи с этим они начали проводить круглые столы по так называемому «национальному примирению» и при этом пытаются говорить с позиции силы. С целью подавления протестного движения, возникшего как реакция на февральский путч, в момент переговоров на Юго-Востоке проводится спецоперация, в процессе которой каратели и наемники уничтожают восставший народ.
( Свернуть )

Организаторы этого действа единолично формулируют повестку дня и обсуждаемые вопросы, сами определяют, кого допускать за стол переговоров, а кого нет. Другую переговаривающуюся сторону они формируют из своих ставленников в регионах и бутафорной оппозиции в лице Партия регионов, представляющей из себя политический труп, не подлежащий реанимации.

На этих переговорах нет главной стороны – представителей восставшего Юго-Востока, которых организаторы называют террористами, сепаратистами, вооруженными подонками и бандитами. Они заявляют, что у них "руки в крови" и ни при каких обстоятельствах их представители не могут быть субъектами переговорного процесса.

Предлагаемая путчистами повестка дня направлена на консервацию установившегося режима и предполагает рассмотрение только второстепенных вопросов о децентрализации власти, разграничении полномочий центра и регионов и придании какого-то «особого статуса» русскому языку как языку нацменьшинства.

Эта повестка никак не отражает интересы и требования населения Юго-Востока и не может являться предметом переговоров о примирении и восстановлении конституционного порядка в стране.

Движение ЮГО-ВОСТОК ХАРЬКОВ заявляет, что диалог с Киевом возможен только после остановки боевых действий на Юго-Востоке и вывода всех войск, карателей и наемников за пределы юго-восточных регионов. Только после выполнения этих условий могут начаться реальные переговоры.

В качестве договаривающейся стороны на переговорах должны выступать полномочные представители Юго-Востока и обсуждаться конкретные вопросы о переформатировании государства и условия установлении мира и порядка в обществе.
Движение считает необходимым при условии прекращения Киевом боевых действий и отводе войск полномочным представителям Юго-Востока подготовить свои предложения по повестке дня, сформировать группу переговорщиков, оговорить условия ведения переговоров, публично их озвучить и предложить властной группировке начать диалог о национальном примирении.

В случае, если властная группировка готова к таким переговорам, вступить с Киевом переговорный процесс по разработке механизма переформатирования государственного устройства Украины, устраивающего все регионы, если же предложения буду отвергнуты, на Юго-Востоке должен быть проведен референдум об определении дальнейшего статуса всего региона - от Одессы до Харькова.

От	Руслан
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 23:12:39

Общенациональный компромисс на быв. Украине. Поэтапный план.

Поэтапный план.

1. Постепенное самоопределение Юго-Восточных областей с образованием армий, вертикали власти, собственных фин систем, промышленности. Раскулачивание и национализация крупной промышленности. С последующим обьединением в Новороссийскую федерацию. Объединение с закарпатьем и приднестровьем.

2. Выдерживание центральной и западной украины под властью бандеровцев, МВФ, жестокий экономический кризис. Российская защита атомных и, может быть, трубопроводных обьектов.

3. Вытеснение бандеровцев в западную область с образованием ущербной автономии.

4. Казни преступников в западной области, и поражение в гражданских правах активистов майдана.

5. Присоединение с неравными правами к федерации Новороссия.

Прошу больно не пинать, я еще новичок в госстроительстве.

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 21:49:31

Интервью журналиста Сергея Шаповала

http://hubs.com.ua/authority/separatistyi-demoralizovanyi-ih-mozhno-dodavit.html
Интервью журналиста Сергея Шаповала, который три недели пробыл в плену у донецких сепаратистов

Журналист луцкой газеты «Волынь Post» Сергей Шаповал провел в плену у сепаратистов больше трех недель. Его задержали в Донецке 26 апреля, после того, как он попытался записаться добровольцем в народное ополчение Донбасса. Шаповал собирался внедриться в среду сепаратистов, чтобы написать репортаж о людях, которые поддерживают акции протеста.

По словам Сергея, в рядах сепаратистов царит настоящая шпиономания: опасаясь проникновения в свои ряды «Правого сектора», всех добровольцев допрашивают. После того, как у Сергея нашли журналистское удостоверение, его били электрошокером, а чтобы электрический разряд бил сильнее, на плечо клали мокрую тряпку.

Все время допроса в соседней комнате находились журналисты агентства Anna News. После истязаний они, как ни в чем ни бывало, записали видео с избитым журналистом. Сергея заставили говорить о том, что у него все в порядке и он находится в Славянске.

Позже видео удалили с Youtube. Всего было записано четыре видеоролика, в которых Шаповал говорит текст, написанный сепаратистами и российскими журналистами. Они также рассылали статьи от имени Сергея, в которых сепаратистское движение пытались выставить в положительном свете.

О том, кто такие сепаратисты и что они из себя представляют, Сергей Шаповал рассказал в интервью Hubs.

Поддерживают ли идеи Донецкой народной республики в Донецке?

Простые люди в Донецке не поддерживают Донецкую народную республику. Помните, на Майдане, всегда были сотни волонтеров, которые готовили еду, приносили какие-то продукты.

В Донецке бойцы сами режут себе бутерброды, а со сцены в течение для объявляют несколько раз, что нужны женщины для готовки еды. Я это все видел и слышал, потому что сидел в комнате, окна которой выходят на центральный вход в Донецкую облгосадминистрацию.

У них даже матрасов не было в достаточном количестве. Некоторые бойцы спали на полу, они не смогли организовать свой быт.

Вечером по Донецку ходят патрули, вроде бы охраняют правопорядок, попутно забирают у людей мобильные телефоны. По утрам приходят и хвастаются, кто какой телефон себе отжал.

Стоянка перед обладминистрацией забита краденными автомобилями. Откуда я это знаю? Они сами говорят – отжатые машины.

Сепаратисты действительно боятся “Правого сектора”. Или понимают, что слухи об этой организации несколько преувеличены?

Это у них универсальная страшилка. Кого бы не поймали – объявляют Правым сектором. Чтобы ни произошло – это все Правый сектор. Их накручивает российское ТВ, которое называет Правым сектором даже Нацгвардию.

Кто люди, которые митингуют возле администрации?

Когда я появился в конце апреля, там было много романтиков, идеалистов, авантюристов. Публика от 25 до 33 лет.

После пожара второго мая в одесском Доме Профсоюзов пошел вал добровольцев. Коридоры были забиты людьми. Приходили какие-то шахтерские дружины.

Прошел референдум – все расползлись. Сейчас там осталась одна молодежь. Даже в субботу и воскресенье, когда, казалось бы, должно быть много людей, там их десяток, два десятка. До сотни максимум, когда проходит митинг.

Если посмотреть на самоорганизацию евромадйановцев, то мы видим, что они способны создавать какие-то структуры, организовывать быт, взаимодействовать. Сепаратисты способны только на импульс, который быстро гаснет.

И очень яркий факт. Сепаратисты, которые говорят, что дойдут до польской границы, отходят на 100 метров от облгосадминистрации, и снимают георгиевскую ленточку. Я видел это лично. И когда переспросил у одной девушки, почему так, она ответила -А ты не понимаешь сколько тут фашистов?

А почему тогда до сих пор не освобождена облгосадминистрация?

Потому что они с автоматами. Там очень много оружия. Я видел автоматы Калашникова, я видел противотанковые гранатометы и предметы похожие на противотанковые мины.

В прессе писали, что в Донецкой ОГА чуть ли не в каждом кабинете пленник. Это так?

Да, я слышал крики, слышал как по коридорам кого-то тащили. Там можно стоять под зданием и наблюдать, как ведут людей с заломленными руками, обмотанными тряпкой головами. И так каждый день. В лучшем случае этих людей заставляют мыть туалеты, в худшем – их пытают.

Меня пытали в редакции газеты «Жизнь». У них там есть редакция какая-то и там меня пытали. (Редакция газеты областного совета “Жизнь” выехала из помещения 3 апреля. Hubs). Потом после допроса пришли российские журналисты, нацепили на стену флаг и сказали, мне говорить на камеру, что я в Славянске. И произносить текст, который они мне написали.

Как люди в захваченной облгосадминистрации относятся к Ахметову?

Плохо. Говорили, что он увольняет с шахт за участие в митингах. И Партию регионов тоже ненавидят вместе с Царевым.

Как выглядит место протеста, палаточный городок?

Палаточный городок – это громко сказано. Стоит две или три палатки.

Есть сцена, но она постоянно пустая. Не так, как на Майдане, где каждый хотел выйти на сцену и что-то сказать. Там либо играет «Вставай, страна огромная», либо выходит какая-нибудь старушка, которая читает свои стихи, либо старичок, который рассказывает, как он хочет Ляшко горло перегрызть. Либо крутят репортажи и новости канала «Россия 24».

Особенно у них была популярна песня с такими словами: «Война с народом – это зло. Майдан заткнет свое хайло».А еще у них есть своя «Небесная гвардия» и лозунги «Слава России – Донбассу слава!».

Сама по себе Донецкая облгосадминистрация разгромлена. Оттуда вытащили все, что только можно.

Как ты смог освободиться из плена?

Сам бы я не смог выбраться. Меня бы поймали и забили бы, поэтому я сидел просто ждал. А вчера около трех часов дня пришел человек и сказал, что ты должен поесть и помыться. Тебя сейчас будут обменивать. Через три часа за мной пришел человек в штатском. Он провел меня к машине. Мы поехали куда-то, как оказалось, в Донецкий аэропорт. Там было много людей, среди которых я узнал Виктора Медведчука и Нестора Шуфрича. Я подошел к Медведчуку и спросил – зачем вам это нужно, зачем вы меня освободили? Он ответил, что это его позиция – помогать людям, которые попали в беду.

Какой твой прогноз развития событий?

Сепаратистов можно спокойно дожать. Если не давать им возможности для такого всплеска, как в Одессе. Они деморализованы, не знают, что делать. И не видят никакого результата. Донецкой народной республики, за которую они живут впроголодь и умирают, кроме как в Донецкой ОГА нет.

От	Руслан
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 21:22:57

Видео с crustgroup - Алексей Анпилогов

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5qi5OjmFyjQ

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 19:57:35

Каннибализм в Одесском доме профсоюзов?

http://www.youtube.com/watch?v=6-IyTjOEeY4
Каннибализм в Одесском доме профсоюзов
Опубликовано: 13 мая 2014 г.
В следующем выпуске речь пойдет о никрофилах в Доме профсоюзов, гвоздь эфира и учасник событий Петр Симоненко.
EN - Cannibalism in Odessa house unions.
UA - Канібалізм в Одеському будинку профспілок.
RU - Каннибализм в Одесском доме профсоюзов.
Каннибализм в Одесском доме профсоюзов в "Прямом эфире" (Россия 1) 12 мая 2014

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 18:38:17

В ДНР принято решение о начале национализации олигархов

http://ria.ru/world/20140520/1008537009.html
МОСКВА, 20 мая — РИА Новости. Глава президиума Верховного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил о начале процесса национализации в регионе.

Накануне Ринат Ахметов, владелец компании System Capital Management, призвал своих рабочих выйти на предупредительную забастовку против действий сторонников независимости. Руководство мариупольских шахт "Метинвест" подтвердило, что они будут ежедневно в полдень прекращать работу на три часа.

"В связи с нежеланием региональных олигархов платить налоги в бюджет ДНР принято решение начать процесс национализации", — цитирует заявление Пушилина аккаунт ДНР в сети Twitter.

Он подчеркнул, что национализированы будут "только предприятия местных олигархов". "Список предприятий будет опубликован позже", — отметил Пушилин.

Ранее сообщалось, что под контроль республики перешла Донецкая железная дорога.

В Донецкой и Луганской областях 11 мая состоялись референдумы о статусе регионов. Около 90% участников проголосовали за независимость. Самопровозглашенные республики приступили к созданию собственных органов власти.

От	Н.Н.
К	IGA (20.05.2014 18:38:17)
Дата	20.05.2014 19:38:44

Из зависти, да?

Уже лет 30 проведение национализации в 1918 г. и далее объясняется именно так. "Быдло" возомнило из себя и потребовало "отнять и поделить". Знакомая риторика?
Но на самом деле, мощное противодействие большевикам со стороны предпринимателей заставило так поступить.
Не устраивали бы они саботажей, локаутов, не финансировали Белую армию и т.п. - все сложилось бы иначе. И всем было бы легче, не пришлось преодолевать дополнительные трудности.

Руководители ДНР ведь не с лозунгом "все национализировать!" пришли. Но вот приходится действовать так из-за поведения самих олигархов.
Впрочем, "креаклы" и самопровозглашенные "представители интеллектуальной элиты общества" наверняка сейчас расскажут, что это все делается из чистой зависти к богатству, предпринимательскому таланту, "шариковской" злобы и "швондеровской" ограниченности мышления.

> http://ria.ru/world/20140520/1008537009.html
>МОСКВА, 20 мая — РИА Новости. Глава президиума Верховного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил о начале процесса национализации в регионе.

От	А. Решняк
К	Н.Н. (20.05.2014 19:38:44)
Дата	20.05.2014 21:51:43

Попрошу ка на украинских биллов гейтсов олигархов-гениев батон не крошить, может

быть они "шахтёрский Виндовс" изобрели.

Или Вы думаете обмануть народ, чтоб за почти даром работал и о прибыли не помышлял, так легко? Или с налогами обманывать - попробуйте обманите этих прожжённых бюрократов-взяточников!

>наверняка сейчас расскажут, что это всё делается из чистой зависти к богатству, предпринимательскому таланту ... ограниченности мышления.

Именно так и есть, иначе был бы министр по экономике, все украинские штаты обсуждали денежные показатели М2, М5 или какие там есть и потенциал своего развития при эмиссии акций шахт среди шахтёров и управляюшего истеблишмента, агентство с 26 индексами развития для каждого украинского штата и совокупный киевский Никкей, потом все хотели в ЕС - а это по любому ввод золотой гривны - донецкий червонец - где всё это? чем народные хапуги лучше талантливых олигархов? - ничем! Вот в чём корень зарождения общественного и личного для граждан богатства.

С уважением.

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 02:36:42

"Украину отдали для разборок России с США..."

http://sergiocor.livejournal.com/99681.html
May 19th, 2014
"Если крысы бегут с корабля, быть кораблю в "биде" ;)" (с)

Увы и ах!
Мой бывший киевский друг, будучи патриотом, госслужащим(!), громадянином нэзалэжной, завтра улетает с "корабля" приняв за истину коллегиальное мнение о перспективах нашей шизнувшейся окраины.
-Так решили..., решение продумано, аргументировано, разумно. Фигово, конечно... Жалко всё оставлять, да...
Но здесь "завтра война" - это факт.
- А как возвращаться будешь? Не боишься работу потерять?
- Боюсь. Но это не принципиально. Сейчас наши все на чемоданах. Вы по любому рано или поздно войдёте в Киев и это всем понятно.
- )) Какой ты дурак! Мы никогда не "войдём в Киев" - нам это абсолютно не нужно!
- Это твои фантазии. А мы всё понимаем: Украину отдали для разборок России с США. И жить здесь сейчас уже нельзя. Надо уезжать.
Что США, НАТО вас победят - всем понятно, но когда?...
- N, а если без истерики, не паниковать, нормально всё продумать, не уезжать, остаться?
,,,,
Долгий, бессмысленный разговор. Печально, что "бывший друг" окончательно впал в паранойю; еще печальней, что , как он утверждает, таких как он с "семьей" там много...

https://plus.google.com/u/0/115533004407504383104/posts/Rac1Mp9eoky?cfem=1
Олеся Сорока

Пламенный патриот Украины, заработав необходимую репутацию, сваливает за бугор. Что может быть приятнее - циркулировать по Европе за чужие денежки с необременительным циклом лекций о коварной России.
Подставляться под случайные пули на Юго-Востоке и объяснять голодным воякам, почему правительство забило на них... да ну его, это так утомительно и неприятно.

https://lh6.googleusercontent.com/-yrbiUPi6SC8/U3pBZz9nuRI/AAAAAAAAPjs/rm3zl_P1drs/w633-h783/Европа.jpg

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	20.05.2014 02:09:41

Телеканал "Россия 1" фальсифицирует картинку?

http://www.youtube.com/watch?v=hQjkz7_E9AY
Опубликовано: 18 мая 2014 г.

Телеканал "Россия 1" выдал видео с Северного Кавказа за съёмки жертв Национальной Гвардии Украины.

Телеканал «Россия 1» в сюжете про бои под Славянском для демонстрации жестокости украинских военных использовал видео 2012 года из Кабардино-Балкарии. На подлог обратил внимание портал InfoResist.org.

Вечерние новости. «Вести» телеканал 'Россия' (16.05.2014) (начиная с 4:45)
http://russia.tv/video/show/brand_id/5402/episode_id/987968/video_id/1001128

Выпуск новостей телеканала Вести от 18.11.2012.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=962490

Полное видео опубликованное Национальным Антитеррористическим Комитетом России.
http://youtu.be/HdguPr2ytMc

От	Sereda
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	19.05.2014 22:53:54

Крах "энергетической сверхдержавы"

Интересный текст у Эль-Мюрида: нам три года полоскали мозги заявлениями о "дутости" сланцевой революции, ключевые решения внешней и внутренней стратегии РФ - провал.

Похоже, Путин всё-таки надувшаяся жаба. Пока надувается выглядит внушительно, потом резко нет.

http://el-murid.livejournal.com/1805525.html

От	IGA
К	Sereda (19.05.2014 22:53:54)
Дата	20.05.2014 23:58:28

Почему газодобывающие компании облизываются на Украину?

http://rabkor.ru/analysis/2014/05/19/gas-ukraine
Почему американские газодобывающие компании облизываются при одной мысли об Украине
Опубликовано: 19.05.2014

Владимира Путина можно победить, если заполнить рынок Европы газом, добываемым в США при помощи фрекинга [технологии гидроразрыва пласта] — именно в этом пытаются нас убедить газопромышленники.

В рамках антироссийской истерии на рассмотрение американского Конгресса были представлены два законопроекта — один в Палате Представителей (H.R. 6) и еще один в Сенате (S. 2083), целью которых является обеспечение поставок сжиженного газа в Европу во имя помощи в борьбе с зависимостью от путинского газа и одновременно — для усиления национальной безопасности США.

Как утверждает республиканец Кори Гарднер, внесший законопроект на рассмотрение палаты представителей: «выступать против него это все равно, что медлить с ответом на звонок по 911 — на звонок с экстренной просьбой о помощи от друзей и союзников». И это, вероятно, так и есть, если учитывать, что ваши друзья и союзники в данном случае это компании Chevron and Shell, а «звонок в службу спасения» это необходимость удерживать рост прибылей в то время, когда потребление нефти и газа снижается. Для того чтобы клюнуть на эту удочку, нужно просто не обращать внимания на некоторые детали. Например, на тот факт, что большая часть газа, вероятно, предназначена даже не Европе, поскольку законопроект позволяет продавать этот газ на мировом рынке любой стране, входящей в ВТО.

По сути вот уже на протяжении многих лет газопромышленники пытались донести до рядовых американцев мысль о том, что они, дескать, должны принять те риски, которые технология гидроразрыва пласта (фрекинг) несет их земле, воздуху и водным ресурсам. Всё это, дескать, для того, чтобы помочь их стране добиться «энергетической независимости». А теперь вот — внезапно и коварно — цели изменились. Теперь речь идет об «энергетической безопасности», что предполагает продажу излишков добытого путем фрекинга газа на мировой рынок, что в свою очередь предполагает создание энергетической зависимости других стран.

И прежде всего здесь стоит отметить тот факт, что строительство инфраструктуры, необходимой для экспорта газа в таких масштабах, требует многолетней подготовки — получения разрешений, строительных работ. Один лишь терминал для экспорта сжиженного газа может стоить 7 миллиардов долларов, ведь это и масштабная система трубопроводов и компрессорных станций, и собственная электростанция, способная вырабатывать достаточно электроэнергии для сжижения газа посредством охлаждения. Однако уже сейчас эти масштабные проекты полным ходом реализуются.

Только вот Германия и Россия могут ведь и быстро помириться. Тем не менее, сам кризис в Крыму был использован в качестве оправдания, за которое ухватились представители индустрии ради того, чтобы осуществить свою заветную мечту об экспорте газа, и им нет никакого дела до того, как это скажется на людях, проживающих в зоне добычи газа или до того, что планета может буквально свариться [в результате парникового эффекта]. Я называю это своеобразной уловкой — кризис умело используется для получения частной прибыли, для дальнейшего продвижения «доктрины шока». Мы отлично знаем, как действует «доктрина шока»: во время кризиса (настоящего или искусственно вызванного) нашим элитам удается протолкнуть непопулярные меры (несущие вред большинству населения) под предлогом «чрезвычайных мер». Естественно, это вызывает противодействие — со стороны климатологов, предупреждающих о потенциальных угрозах, связанных с метаном, или же со стороны местных общин, которые не хотят видеть потенциально опасные порты по экспорту газа на своем любимом побережье. Однако кто нынче обсуждает эти вопросы? А ведь это тревожный сигнал! Пора звонить по 911! Главное сначала принять закон, а о последствиях подумаем потом! Многие виды индустрии, конечно, используют разного рода уловки, но ни одна из них настолько не приловчилась к тому, чтобы использовать в своих целях кризисы, насколько глобальный сектор газовой промышленности.

Последние 4 года «газовое лобби» использовало экономический кризис в Европе для того, чтобы убедить страны типа Греции в том, что выход из долговой ямы это разрешить бурение в их прекрасных морях, представляющих собой весьма хрупкую экосистему. Такого же рода аргументы использовались и для оправдания фрекинга в Северной Америке и Великобритании.

И сейчас вот очередной конфликт — на этот раз в Украине — используется в качестве тарана, для того чтобы пробить брешь в ограничениях на экспорт природного газа и протолкнуть весьма неоднозначную сделку о свободной торговле с Европой. И это действительно всего лишь сделка, предполагающая рост загрязняющих окружающую среду корпораций и увеличение выбросов парниковых газов, загрязняющих атмосферу. И всё это — реакция на энергетический кризис, который был в основном искусственно спровоцирован.

И в данном контексте следует также вспомнить о том, что (какая ирония!) кризис, умело используемый газопромышленниками, это также и сама по себе проблема климатических изменений.

И ничего, что единственным вариантом решения климатического кризиса, который предлагает газопромышленность, является увеличение добычи газа путем фрекинга, что само по себе приводит к выбросам огромного количества дестабилизирующего климат метана в атмосферу. Метан является одним из тех видов газа, который наиболее способствует развитию парникового эффекта — он в 34 раза опаснее углекислого газа (согласно последним оценкам Межправительственной Комиссии по вопросам климатических изменений). И кроме того, необходимо целых 100 лет, чтобы эффект выбросов метана стал ослабевать.

Здесь гораздо важнее учитывать, какой эффект будет через 15-20 лет, поскольку метан потенциально в 86-100 раз больше наносит вреда и вызывает потепление, чем углекислый газ — как утверждает биохимик Роберт Ховэрт из Корнельского университета. «Именно тогда (через 15-20 лет) мы можем столкнуться уже с неотвратимой опасностью резкого потепления» — заявил он недавно.

И не забывайте: никто ведь не строит многомиллиардные объекты инфраструктуры, если на намерен использовать их, минимум, 40 лет. Стало быть, мы реагируем на глобальное потепление… строительством супер-мощных «печей» по разогреву планеты. Неужели мы сошли с ума?

Ведь мы прекрасно знаем, какое количество метана выбрасывается при бурении, фрекинге и всей сопутствующей инфраструктурой. И даже если представители газопромышленности назойливо хвалятся, что «выбросов углекислого газа у них меньше, чем при использовании угля», но никто до сих пор не проводил систематических измерений утечек метана на каждой из стадий добычи газа, переработки и доставки — через скважины, через клапаны конденсаторов и дырявые трубы под Гарлемом. Представители газопромышленности с 1981-го года взяли на вооружение эту хитрую уловку и стали твердить, что природный газ это якобы «мостик» к чистой энергетике будущего. Это было 33 года назад. Длинный, однако, мостик получается, а другого берега так до сих пор и не видно.

Еще в 1988-м (то есть когда климатолог Джеймс Хансен в своем историческом заявлении предупреждал Конгресс США о проблеме глобального потепления) Американская Газовая Ассоциация уже начала подавать свой продукт в качестве «нашего ответа на парниковый эффект». Иными словами, они времени зря не теряли и смогли подать себя в качестве варианта решения глобального кризиса, который сами же и помогали создавать.

И сейчас тот факт, что газопромышленность использует кризис в Украине для того, чтобы расширить свой глобальный рынок под предлогом «энергетической безопасности», следует рассматривать в этом же контексте. Это по сути следующий пункт в длинном списке фактов использования кризисов под любыми предлогами. Только на этот раз уже гораздо большее людей знают о том, что представляет собой подлинная энергетическая безопасность. Благодаря работе команды Стэнфордского университета под руководством такого ведущего специалиста в данной области, как Марк Джекобсон, мы знаем, что мир может к 2030-му году полностью перейти на возобновляемые источники энергии. А благодаря недавнему тревожному докладу Межправительственной Группы Экспертов по изменению климата (IPCC), мы также знаем, что переход на такие источники энергии это уже фактически вопрос нашего выживания.

Именно такого рода инфраструктуру мы должны начать строить как можно быстрее, а не реализовывать все эти крупномасштабные проекты газопромышленников, которые лишь увеличат и продлят на десятилетия нашу зависимость от ископаемых источников энергии. Да, конечно, ископаемое топливо все еще понадобится во время переходного периода, однако достаточно и традиционно добываемых видов топлива и нет необходимости прибегать к таким сверх-загрязняющим природу технологиям, как добыча энергоносителей из битумозных песков или фрекинг. Как Джекобсон говорил недавно в интервью: «Нам не нужны энергоносители, добываемые нетрадиционными методами для того, чтобы построить инфраструктуру получения абсолютно чистой и возобновляемой энергии ветра, воды и солнца для различных целей. Мы можем в этом отношении положиться на уже существующую инфраструктуру, плюс новую инфраструктуру [возобновляемых источников энергии] для того, чтобы обеспечить энергию, необходимую для строительства всей остальной инфраструктуры получения энергии из возобновляемых источников…. Традиционно добываемых нефти и газа для этого вполне хватит».

С учетом всего вышеизложенного, европейцы должны теперь в своем желании освободиться от российского газа переключиться на требования ускорения перехода на возобновляемые источники энергии. Такой переход (совершить которые европейские страны обязались, согласно Киотскому протоколу) легко можно будет саботировать, если мировой рынок будет заполнен дешевым газом, добываемым в США посредством фрекинга. И уже сейчас движение «Американцы против фрекинга» (которое подало в суд на экспортеров сжиженного газа) работает в тесном сотрудничестве с европейскими партнерами, чтобы предотвратить экспорт газа из США. Наша основная и жизненно важная задача сейчас — дать ответ на угрозу катастрофического потепления. Мы просто не можем себе позволить, чтобы газопромышленники отвлекали нас от решения этой задачи при помощи очередных маркетинговых уловок, к которым они прибегают, чтобы использовать кризис в своих целях.

Опубликовано: 19.05.2014 835

Источник: theguardian.com
Перевод: Дмитрий Колесник
Об авторе: Наоми Кляйн
Канадская журналистка, писательница и социолог, одна из спикеров альтерглобалистского движения.

От	miron
К	Sereda (19.05.2014 22:53:54)
Дата	19.05.2014 23:37:57

Похоже автор не в теме. Быть знатоком Сирии не значит быть экономистом.

Афтор мало понимает в деле газодобычи. Газ в Америке дешев, потому, что они не платили за буровое оборудование, которое надо было списывать. Скоро созданные месторождения начнут истощаться и потребуется новое бурильное оборудование.

От	Sereda
К	miron (19.05.2014 23:37:57)
Дата	20.05.2014 00:14:11

Почему он дёшев?

>Афтор мало понимает в деле газодобычи. Газ в Америке дешев, потому, что они не платили за буровое оборудование, которое надо было списывать. Скоро созданные месторождения начнут истощаться и потребуется новое бурильное оборудование.

Сланцевый газ не дешёв. Эль Мюрид правильно пишет о пределах рентабельности.
Ранее он правильно писал о том, что сланцевый газ, имеющие более низкие физические и химические характеристики, в основном используется на местах, высвобождая объёмы природного газа для перекачки и экспорта.

Эль Мюрид, похоже, как раз разбирается в теме.

Как можно не платить за оборудование (гидроразрыва), если оно есть?..

И это только Газпрому удалось 4 года не замечать рост добычи газа в США.

От	K
К	Sereda (20.05.2014 00:14:11)
Дата	22.05.2014 08:27:20

США это Рим

Талмуд по налогам в США размером с том Большой Советской Энциклопедии, и
напечатан таким же мелким шрифтом. Дикий рынок это для идиотов и врагов, а
внутри США работает огромная машина перераспределения. Например, семья,
имеющая доход ниже определенного, не только почти не платит налоги, но и
получает доплату, исходя из налогового талмуда (этим и пользуются иммигранты
с Африки - тут же фиктивно разводятся при большой куче детей). Машина
перераспределения скупает продукцию у фермеров по фиксированной цене, если
те не могут ее реализовать сами. Машина перераспределения не только обнуляет
налоги у <необходимого обществу бизнеса>, но и дает ему кредиты под
минимальные проценты, становится выгодно взять кредит, вложить куда-нибудь
налево, а потом отдать кредит, так и возник <ипотечный кризис>. Для
продвижения сланцевого газа были сброшены налоги на много лет и дадены
большие кредиты (кредиты дают частные банки, но им на это целевым образом
выделяет деньги государство) из свеженапечатанных долларов (что Игорь вполне
резонно и называет - <сами не платили за буровое оборудование>). Это было
стратегическое решение не госдепа, решали игроки с более длительным
планированием, чем на 4-8 лет. Цель проста и банальна, иметь стратегические
энергетические возможности, если мир полетит кувырком, и иметь возможность
регулировать цены на энергоносители в мире. Например. Переключить ЕС на свой
газ, а газ РФ на Китай (в пределе - обанкротить РФ, трубы в ЕС повзрывать),
а потом изящным движением руки убрать налоговые льготы у сланцевого газа (и
кредиты), тогда цена на газ для ЕС резко вырастит (= обанкротить ЕС). Если
бы сланцевый газ был выгоден, его давно добывала бы сама ЕС, как наиболее
озабоченная в мире газовым вопросом, но даже Китай с Японией только болтают
на эту тему (болтают и дают пустые обещания, подобным образом пытаясь
воздействовать на цены).

От	Игорь
К	Sereda (20.05.2014 00:14:11)
Дата	20.05.2014 12:20:49

За оборудование платят, но только не сами США

>>Афтор мало понимает в деле газодобычи. Газ в Америке дешев, потому, что они не платили за буровое оборудование, которое надо было списывать. Скоро созданные месторождения начнут истощаться и потребуется новое бурильное оборудование.
>

>Сланцевый газ не дешёв. Эль Мюрид правильно пишет о пределах рентабельности.
>Ранее он правильно писал о том, что сланцевый газ, имеющие более низкие физические и химические характеристики, в основном используется на местах, высвобождая объёмы природного газа для перекачки и экспорта.

>Эль Мюрид, похоже, как раз разбирается в теме.

>Как можно не платить за оборудование (гидроразрыва), если оно есть?..

А вот так и можно. Как можно было не платить за компьютерную революцию, если компьютеры реально мало что изменили в промышленности - о чем писал еще Хазин? Так же можно не платить и за бурильное оборудование - покупать его за напечатанные доллары, при этом имея дефицит торгового баланства под 800 млрд. долларов в год, когда остальной мир оплачивает твои издержки.

>И это только Газпрому удалось 4 года не замечать рост добычи газа в США.

От	miron
К	Sereda (20.05.2014 00:14:11)
Дата	20.05.2014 01:17:41

Есть такое понятие себестоимость...

>>Афтор мало понимает в деле газодобычи. Газ в Америке дешев, потому, что они не платили за буровое оборудование, которое надо было списывать. Скоро созданные месторождения начнут истощаться и потребуется новое бурильное оборудование.
>

>Сланцевый газ не дешёв. Эль Мюрид правильно пишет о пределах рентабельности.<

Он забыл о том, что издержки на его добычу не вклпчали затраты на буровое оборудование. Если же их вклпчить, то он будет очень дорог.

>Ранее он правильно писал о том, что сланцевый газ, имеющие более низкие физические и химические характеристики, в основном используется на местах, высвобождая объёмы природного газа для перекачки и экспорта.<

Он истощится через 5 лет.

>Эль Мюрид, похоже, как раз разбирается в теме.

>Как можно не платить за оборудование (гидроразрыва), если оно есть?..<

Очень просто. Я сдавал машину на утилизацию и платил деньги, а тут вместо денег мне бы даже дали пару евро. Так и тут. Избыток буровых. Их надо утилизоровать и вдруг газ... Ох отдают даром. И я бы машину отдал даром, а вот пришлось платить.

>И это только Газпрому удалось 4 года не замечать рост добычи газа в США.<

Увы, это только знатоки типа Эль–Мюридов не замечают, что себестоимость такого газа очень велика. В принципе газ можно добывать и на Антарктиде, но вот дорого.

От	Sereda
К	miron (20.05.2014 01:17:41)
Дата	20.05.2014 02:05:16

Откуда информация?

>>>Афтор мало понимает в деле газодобычи. Газ в Америке дешев, потому, что они не платили за буровое оборудование, которое надо было списывать. Скоро созданные месторождения начнут истощаться и потребуется новое бурильное оборудование.
>>
>
>>Сланцевый газ не дешёв. Эль Мюрид правильно пишет о пределах рентабельности.<
>
>Он забыл о том, что издержки на его добычу не вклпчали затраты на буровое оборудование. Если же их вклпчить, то он будет очень дорог.

Откуда такая информация? Как можно "забыть" рассчитать себестоимость? Может, можно и в расчёте налоговых платежей что-нибудь забыть? Мне это предположение кажется фантастическим.

>>Ранее он правильно писал о том, что сланцевый газ, имеющие более низкие физические и химические характеристики, в основном используется на местах, высвобождая объёмы природного газа для перекачки и экспорта.<
>
>Он истощится через 5 лет.

5 лет назад Газпром сомневался в его существовании вообще. Когда он истощится должно быть видно по объёму разведанных запасов. Я вижу прогнозы за 2020-й год и далее.

>>Эль Мюрид, похоже, как раз разбирается в теме.
>
>>Как можно не платить за оборудование (гидроразрыва), если оно есть?..<
>
>Очень просто. Я сдавал машину на утилизацию и платил деньги, а тут вместо денег мне бы даже дали пару евро. Так и тут. Избыток буровых. Их надо утилизоровать и вдруг газ... Ох отдают даром. И я бы машину отдал даром, а вот пришлось платить.

Избыток буровых?

>>И это только Газпрому удалось 4 года не замечать рост добычи газа в США.<
>
>Увы, это только знатоки типа Эль–Мюридов не замечают, что себестоимость такого газа очень велика. В принципе газ можно добывать и на Антарктиде, но вот дорого.

Но добывают и продают по вполне конкретным ценам.

От	vld
К	Sereda (20.05.2014 02:05:16)
Дата	20.05.2014 12:03:19

Re: Откуда информация?

>Откуда такая информация? Как можно "забыть" рассчитать себестоимость? Может, можно и в расчёте налоговых платежей что-нибудь забыть? Мне это предположение кажется фантастическим.

Я не понимаю. откуда разговоры о "низкой себстоимости" сланцевого газа.
Вот, например, график средней стоимости природного газа (любого) "на скважине"
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9190us3m.htm

как видим, цена на скважине в последние годы скачет в широких пределах: от нынешних 90 до аж более 300 долл на 1000 кубов (умножать надо примерно на 30, т.к. цена в тыс. куб. футов).

а вот здесь тоже немного интересных цифирек
http://www.eia.gov/dnav/ng/NG_PRI_SUM_DCU_NUS_M.htm

В общем, танцевать надо от средней цены на газ, формировать из политических соображений отдельную цену на "сланцевый газ" для экспорта по демпинговой цене (тем более что и само понятие "сланцевый газ" довольно условно).никто не будет - это экономический нонсенс.

Что до собственно сланцевого газа и его себестоимости, то ее определить весьма непросто, т.к. добыча, разведка, стоимость инфраструктуры - все это в себестоимости весьма сложно перемешано. Я уж ен говорю о госсубсидировании и о том, что, воббще-то, точное значение себестоимости не афишируется. Обычно озвучивают сейчас для "сланца" 125-150 долл. тыс кубов, что, в общем, неплозо коррелирует со средней себестоимостью добычи в США условного "невтегазового барреля" за последнее десятилетие ок. 30 долл. http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=367&t=8 Если умножить на 5.5 - примерно получится себестоимость за 1000 куб.

Вообще в экономике чудес не бывает, тем паче в американской, американская стратегия сейас строится на том, чтобы и свой рынок недорогим газом обечпечить. и всяко-разным европейским и азиатским дикарям его продавать по наиболее выгодной цене. Непростая задача.

>5 лет назад Газпром сомневался в его существовании вообще. Когда он истощится должно быть видно по объёму разведанных запасов. Я вижу прогнозы за 2020-й год и далее.

Да вообще энергоносителей у нас под ногами полно, даже в Подмосковье есть вполне пригодная для рентабельной добычи нефть. Вопрос в цене. Европейцы пока сочли ее слишком высокой.

>Избыток буровых?

Методика добычи "тяжелой нефти" и сланцевого газа схожая, площади - одни. Позволяет сэкономить на маневре оборудованием.

>Но добывают и продают по вполне конкретным ценам.

Цены вполне конкретные и совсем не маленькие, скажем, на споте в холодную зиму 2012-2013 доходило до 3000 долларов за 1000 кубов, а весной уже менее 1000. (Это оптовая цена для компании распределителя, звучит неск. фантастически, но и у нас конечный потребитель в Подмосковье платит over 1000 долларов за 1000 кубов).

От	miron
К	Sereda (20.05.2014 02:05:16)
Дата	20.05.2014 11:00:14

В сети масса статей по поводу сланцевого пузыря. Ищите.

<Как можно "забыть" рассчитать себестоимость? Может, можно и в расчёте налоговых платежей что-нибудь забыть? Мне это предположение кажется фантастическим.<

Вы не поняли. Себестоимость это расходы на получение продукта. В себестоимость сланцевого газа но только в США цена бурового оборудования не входит. Не обратили внимания, что пока нигде, кроме США, сланцевый газ не добывается?

>>>Ранее он правильно писал о том, что сланцевый газ, имеющие более низкие физические и химические характеристики, в основном используется на местах, высвобождая объёмы природного газа для перекачки и экспорта.<
>>
>>Он истощится через 5 лет.
>

>5 лет назад Газпром сомневался в его существовании вообще. Когда он истощится должно быть видно по объёму разведанных запасов. Я вижу прогнозы за 2020-й год и далее.<

Требуется бурить новые и новые скважины. Доля расходов на бурение будет гораздо вые, чем у обычного газа.

>>>Эль Мюрид, похоже, как раз разбирается в теме.
>>
>>>Как можно не платить за оборудование (гидроразрыва), если оно есть?..<
>>
>>Очень просто. Я сдавал машину на утилизацию и платил деньги, а тут вместо денег мне бы даже дали пару евро. Так и тут. Избыток буровых. Их надо утилизоровать и вдруг газ... Ох отдают даром. И я бы машину отдал даром, а вот пришлось платить.
>
>Избыток буровых?

>>>И это только Газпрому удалось 4 года не замечать рост добычи газа в США.<
>>
>>Увы, это только знатоки типа Эль–Мюридов не замечают, что себестоимость такого газа очень велика. В принципе газ можно добывать и на Антарктиде, но вот дорого.
>
>Но добывают и продают по вполне конкретным ценам.

От	Sereda
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	19.05.2014 17:59:14

Отношение российских властей к новой элите Юго-Востока

Отношение российских властей к новой элите Юго-Востока

Оригинал взят у from_aftershock в Трагедия «новых людей»

Статья интересного автора с "Взгляда", поясняющая взаимоотношения Москвы с лидерами "сепаратистов" ЮВУ. В общем-то довольно грустная, ура-патриотам возможно лучше и не читать, типа взгляд "скептика-реалиста". За автором слежу давно, в написании ерунды пока вроде не замечен..
____________________________________________________________________________________________________________

Евгений Крутиков
Источник

Трагедия «новых людей»

До самых последних дней никто не предпринимал попыток оценить и понять генезис «новых людей» и организационных структур на Юго-Востоке Украины, если не считать бесконечные фиктивные и пропагандистские изыскания биографий отдельных фигур.

Отказ местного, «народного» руководства перенести дату референдума о независимости Донецкой и Луганской области от Украины вызвал некоторое смятение в умах. Посыпались возмущенные крики из среды политтехнологов и (что особенно забавно) силовиков. «Да кто они такие?», «как посмели?», «им же президент намекнул!», «лишить довольствия!», «к белым медведям!» и все такое подобное.

Либеральная оппозиция же с радостью заговорила о «неуправляемости» «бандитов», «террористов» и «сепаратистов», моментально забыв свои прежние логические схемы о том, что все происходящее на Юго-Востоке Украины – дело рук Кремля и Лубянки.

1

Москва в принципе не может позволить себе оказаться под влиянием или (не дай Бог!) давлением местных лидеров, какими бы внутренними мотивами или внешними обстоятельствами они ни руководствовались. Тем более что такое давление воспринимается иногда в контексте «фантомного страха» потери управляемости огромной страной. Страх этот остался в наследство со времен Бориса Ельцина. Не просто же так именно Татарстан – в первой половине 90-х локомотив регионального распада – был превращен за последние 15 лет в показательную витрину, представители которой делегируются «устранять недоделки» в сжатые сроки в Южную Осетию и теперь в Крым.

Превращаться в заложников поведения неких новых властных элит в регионах Кремль не хочет. Потому, например, столь бурно отрицательную реакцию вызывает самодеятельность части политической элиты Южной Осетии, превратившей по-человечески понятный лозунг присоединения к России в предвыборную платформу. Аналогичные обращения Приднестровья, а теперь и ДНР и ЛНР, в Москве просто игнорируются: комментарии эпатажных политиков в ток-шоу не в счет. Хотя даже эти, ничего не значащие в практической политике высказывания моментально тиражируются местными СМИ и политическими силами. Просто в Москве никто эти СМИ не читает, а о местных политических раскладах имеет крайне смутное знание.

Уже совершенно очевидно, что военный или политический протекторат над Юго-Востоком Украины со стороны Москвы (о вхождении кого-либо в состав РФ речь вообще не идет) может быть осуществлен только в том случае, если киевские власти пойдут на беспрецедентные военные акции с большими человеческими жертвами. А неделю назад это было не столь очевидно. В практическом смысле речь идет о том, что никаких непосредственно российских структур управления на Юго-Востоке не предвидится, а, значит, все-таки придется иметь дело с теми, кто там есть сейчас. Кто бы это ни был.

Москва в принципе не любит, когда на нее давят или даже что-то подсказывают. Это вызывает по-человечески понятное отторжение. Кроме того, нежелание поддаваться (даже из романтических или идеологических соображений) давлению невесть откуда взявшихся новых «регионалов», на которых камуфляжи смотрятся куда естественнее, чем галстук, плотно связано и с крайне централизованным, имперским подходом к выстраиванию стратегии внешней политики.

В ней каждый кирпич плотно подогнан к другому, несмотря на то, что некоторые из них – с гнильцой или уже мхом поросли. Но эти мох и гниль считаются куда более естественными, чем «новые люди» и их неожиданные интересы. Ведь кирпичи изготовлены людьми «проверенными», многие годы приносившими аналитические записки и «работавшими с клиентурой». Правда, ни разу еще ничего не добившимися и даже не выигравшими выборы ни в одной стране по периметру РФ. И аналитике этой, как вдруг неожиданно выяснилось, – грош цена в базарный день.

2

Часть проблемы состоит еще и в том, что российская властная система в том виде, в каком она существует на данный момент, отторгает и будет отторгать людей «случайных», а именно такими воспринимаются так называемые народные руководители Юго-Востока Украины. Действительно, среди них сейчас крайне сложно найти рафинированных дипломатов в европейских костюмах, которых можно было бы при применении некоторых средств убеждения усадить за стол переговоров с Киевом и Западом.

Ну а чего хотели-то? Радикализация местных лидеров – совершенно естественный процесс, особенно когда ситуация развивалась столь катастрофично быстро. Позорная поддержка Партии регионов «до последнего» как раз и была результатом привычной схемы поведения московского политологического истеблишмента, годами не сходившего с экранов в качестве экспертов и комментаторов, а за кулисами «консультировавшего» Януковича.

Все эти консультанты органически не способны разговаривать на одном языке с руководством ДНР и ЛПР. Они просто из разных социальных слоев, и судьбы у них никак не стыкуются. Им куда роднее и милее Добкин или Кернес. А сейчас, судя по всему, еще и Ринат Ахметов с его очевидной претензией перехватить лидерство в Донецке, опираясь исключительно на финансовые возможности, и ничто иное. И снова в Киев, Донецк и Харьков потянулись московские пиарщики и политтехнологи.

Президентские выборы в Киеве в таком контексте воспринимаются этими людьми даже положительно. Победа Порошенко оценивается как шанс избавиться от скомпрометированных фигур из силового окружения Тимошенко, которые рулят «спецоперацией» на Юго-Востоке. Не будет во власти всех этих выкормышей «Батькивщины» с кровью на руках, а значит, может договариваться о федерализации.

Во-первых, это еще не факт. Тимошенко ведь обещала новый Майдан практически при любом исходе голосования и обстоятельствах его проведения. И кто победит на этот раз – не очевидно. А, во-вторых, откуда появилось представление о том, что Порошенко будет готов к каким-либо переговорам с Юго-Востоком? Или Юго-Восток с ним?

С каждым минометным выстрелом сознание людей все более радикализуется. А опыт подсказывает, что подобная «новая военная элита» из отставных военных, выпускников гуманитарных факультетов и мелких предпринимателей с большой неохотой и никогда добровольно не передает в буквальном смысле завоеванную власть в руки бывших партийных функционеров, навязанных «из высших геополитических соображений». Я это проходил все лично. Никакие геополитические расклады и дар вербального убеждения не заставят людей сдать оружие и уйти в тень, передав свою судьбу в руки тех, кто уже однажды подвел их под минометы. Они это оружие закопают в огороде до следующего Судного дня, который, к сожалению, может наступить критично скоро.

И никакие надежды на давление из Москвы, в том числе и по линии ФСБ, не оправдаются. Нет на Юго-Востоке Украины никакой такой страшной, коварной и многоликой ФСБ, не было и не будет. Как бы ни пугали себя этим киевские власти и не запугивали Запад мумией КГБ времен холодной войны. Российские силовики, к сожалению, как всегда на пространстве СНГ, ставили не на тех.

То есть, на все тех же. Ответственная за страны СНГ (и приравненные к ним) 5-я служба ФСБ, точно так же как и гражданские московские системы, до последнего держалась за Партию регионов и лично Януковича. А, скажем так, неадекватно демонстративное поведение некоторых руководителей этой службы в ряде стран (например, в Абхазии и Молдове) наводит на мысли о низком качестве того информационного продукта, который они кладут на стол тем, кто принимает решение.

Очень странно выглядят люди с крупными звездами на погонах, лично беседующие с политиками независимых стран на их же территории в предвыборный период. Кроме того, историческая традиция опираться на местные коррумпированные элиты в надежде, что этот механизм будет работать вечно, уже давно себя изжила. А работать в новых условиях, «в поле» никто не хочет, потому что это опасно, хлопотно и требует некоторой доли сноровки и авантюризма. Проще не трогать ничего руками или свалить эту работу на молодежь, оставив без снабжения и связи, как это было в 90-е годы в Южной Осетии и Абхазии. Выплывут – хорошо, не выплывут – всегда есть руины Партии регионов.

3

До самых последних дней никто не предпринимал попыток оценить и понять генезис «новых людей» и организационных структур на Юго-Востоке Украины, если не считать бесконечные фиктивные и пропагандистские изыскания биографий отдельных фигур.

А ведь на глазах, буквально за несколько месяцев сформировался целый слой людей, просто «отжать» который от власти уже не удастся, поскольку право на то, чтобы с ними считались и к ним прислушивались, они получили самостоятельно. Пусть без демократической процедуры выборов, но при обстоятельствах, заслуживающих хотя бы минимально уважительного к ним отношения.

А именно потенциала такого уважения к этому странному и непонятному военно-политическому сообществу как раз и нет. Опять же, жизненный опыт подсказывает, что к ним давно привыкли относиться покровительственно, со снобистской иронией и при первом же удобном случае напоминать, «кто в доме хозяин». А то и вовсе игнорировать, как привычно игнорируется все, что не укладывается в традиционную схему мира. А в традиционную схему удобно встроены Янукович, Ахметов, Добкин, даже Витренко. Политтехнологи, пиарщики, копирайтеры, директора экспертных «институтов» из одного человека – вот герои наших дней. И дело даже не в том, что это эстетически противно, а в том, что это непродуктивно и недальновидно.

Из этого, конечно, не следует, что надо просто так вот идти на поводу у людей, находящихся в крайнем ежедневном стрессе, получающих «короткую» линию информации о мире вокруг, вследствие чего этот мир у них у головах закономерно сузился до конкретной боевой обстановки и жизненной перспективы не дальше чем до утра.

Даже в тех странах на руинах СССР, где военная угроза вроде отступила лет на десять вперед, общество живет в обстановке информационного дефицита и привыкло считать свое положение самоценным. Естественный психологический эффект осажденной военизированной общины. В их реальности едва ли не все планеты крутятся вокруг них, а любой политический чих непосредственно связан с малоизвестными деталями их насыщенной политической жизни. О которых в другой реальности – в Москве – даже не слышали.

Но считаться с этими людьми, с их влиянием в регионе, с их мнением придется, даже если это мнение порой представляется высоколобым экспертам, привыкшим за последние 15 лет к комфорту кабинетов, диким или необразованным. Это ведь, кроме всего прочего, и личная, человеческая трагедия простых хуторян, переселившихся в подвалы, электриков и слесарей, обнаруживших в себе таланты пулеметчика, и гуманитариев, ставших главнокомандующими.

Об авторе: Е.Крутиков - Родился в 1969 году в Москве. Учился в Историко-архивном институте и Военном институте иностранных языков. В начале 90-ых работал помощником премьер-министра и помощником командующего гвардии Республики Южная Осетии, затем в Войске республики Сербской. Со второй половины 90-ых в журналистике. Работал политическим обозревателем в журнале «Новое время», газете «Сегодня», начальником отдела политики газет «Известия» и «Версия». В 2004 году – снова в Южной Осетии. Политолог, специалист по проблемам Кавказа и Балкан, автор нескольких книг, участник боевых действий в ряде вооруженных конфликтов, награжден боевыми наградами.

http://de-de-de.livejournal.com/147679.html

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	19.05.2014 09:22:53

Кризис на Украине кончится в декабре 2014-го?

http://politrussia.ru/politkasha/ukraina-razvitie-krizisa/
Украина: Развитие кризиса
18 Мая 2014
crimson alter

Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество."

Целью данного материала ялвяется отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.

Начну с необходимых уточнений по нескольким эмоционально важным темам:

Почему нет военной интервенции РФ?

Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.

Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?

Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."

Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".

Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:

- Не допустить вступления Украины в НАТО

- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию

- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока

В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

Как можно эти цели реализовать?

Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:

Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.

Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:

1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США"). Против РФ врубают максимальные санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.

На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.

2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.

Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа.

Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.

Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.

Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.

3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.

По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".

Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:

1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь, возможно 20-22 мая

2. Нефтяной контракт с Ираном - лето

3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая.

4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока - 16 мая. справились!

Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:

1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.

2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.

3. Собственная платежная система

4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)

Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.

Теперь добавим интересные инициативы нашего МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой вкус, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая вроде бы союзник США и 100%-й оппонент РФ в Сирии. На мой взгляд, ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.

Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.

Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.

Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.

Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.

Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/04/27/us-usa-fed-idUSBREA3Q08920140427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.

- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.

От	Игорь
К	IGA (19.05.2014 09:22:53)
Дата	19.05.2014 13:01:52

Re: Кризис на...

> http://politrussia.ru/politkasha/ukraina-razvitie-krizisa/
>Украина: Развитие кризиса
>18 Мая 2014
>crimson alter

>Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество."

>Целью данного материала ялвяется отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.

>Начну с необходимых уточнений по нескольким эмоционально важным темам:

>Почему нет военной интервенции РФ?

>Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.

>Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?

>Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."

>Логично предположить что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".

>Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:

>- Не допустить вступления Украины в НАТО

>- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию

>- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока

>В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

>Как можно эти цели реализовать?

>Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:

>Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.

>Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:

>1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США"). Против РФ врубают максимальные санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.

>На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов,

Интересно, автор считает, что главная забота США вывести в ЕС свои товары ( коих у США и для себя не хватает - у них большой дефицит торгового баланса)? Все это глупость несусветная. США может быть заинтересованы только в одном - ввозить, ввозить и еще раз ввозить на свою территорию и на халяву. Крах ЕС станет крахом и США.

> РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США?

США с их проблемами продолжать мироовую халяву и жить за счет других как можно дольше вряд ли от такого развития событий что-либо выиграют.

>Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.

Ну и чудненько. Собственно Европа давно жрет на халяву российское сырье в большом количестве. Сейчас очень удобный повод это прекратить.

>2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.

Да не окажет Кремль никакой услуги Вашингтону.

> Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа.

Да с какйо стати? У Китая есть излишние источники газа? Да и с какой стати России вообще нужен такой большой экспорт невосполнимых ресурсов, как сегодня?

> Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.

Иран имеет сотрудничество с Россией по многим другим вопросам и не будет бессмысленно борзеть просто так.

> Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.

Дороже импорта из Европы ничего быть не может.

> Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.

А у этих лиц собственных проблем мало - им бы только Путину руки выкрутить и сделать всем плохо?

>3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах?), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.

Ну и что? Подъем экономики брать на себя всяко лучше, чем разорение. Нацики все равно ничего серьезного не сотворят.

>По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".

Их нацисткая идеология, оче5видно будет обьъявлена вне закона, и именно им будет очень неудобно. США ничего не выиграют, а только проиграют. Китай выиграет вместе с Россией.

>Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:

>1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь, возможно 20-22 мая

>2. Нефтяной контракт с Ираном - лето

>3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая.

>4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока - 16 мая. справились!

>Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:

>1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.

>2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.

Ох уж этим либералам бумажная работа всегда представляется адским трудом. На лесоповал бы их всех. Необходимую вещь и то не хотят сделать - боятся перетрудиться.

>3. Собственная платежная система

>4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)

У нас и так от азиатских поставщиков большинство импорта идет.

>Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.

>Теперь добавим интересные инициативы нашего МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой вкус, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая вроде бы союзник США и 100%-й оппонент РФ в Сирии. На мой взгляд, ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара смертным приговором.

Это не мечты, а пропагандисткий блеф.

>Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.

>Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.

Ликвидация кровавых клоунов, обошедшихся Украине уже в сотни трупов, и возможность наладить жизнь 45 миллионов братского народа в союзе с Россией- это конечно менее важно, чем забота о том, как бы сейчас побольше вывезти из России невосполнимого сырья, чтоб потомкам оставить большой шиш.

>Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.

Ага, значит РФ должна дожидаться уже тысяч трупов, когда ее армия и так имеет подавляющий перевес в балансе сил?

>Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Значит цель РФ - допустить хаос на Украине и подождать, когда там тысячи напчнут отправляться на тот свет?

>Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

>Одновременно, у хунты им. Порошенко появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.

>Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.

Масштабного кровопролитяи не будет, ибо украинскяа армия не будет воевать. А вот масштабные потери от голода будут.

>Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

>Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/04/27/us-usa-fed-idUSBREA3Q08920140427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

>Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

>- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

>- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.

>- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.

Щас, разбежались. Полное окончание крризиса в 2014 - это смешно.

От	Руслан
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	17.05.2014 21:16:20

Обращение Стрелкова к Дончанам!

http://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU&feature=player_detailpage

От	IGA
К	Руслан (17.05.2014 21:16:20)
Дата	19.05.2014 22:47:53

Ответ женщин Донбасса командиру Гиркину.

http://petrimazepa.com/ua/govorit-donbass-1702.html
Говорит Донбасс
- Украина на 19.05.2014

Ответ женщин Донбасса командиру Гиркину.

Развелось тут умельцев говорить от имени Донбасса, да рассуждать что его не слышат. Я родилась и выросла в Енакиево, и теперь я расскажу вам за Донбасс.

Полевой командир Гиркин удивляется, что нет желающих гибнуть за химеры российской телепропаганды! В РФ считают, что на Донбассе все спят и видят как присоединиться к ним, но прошедший «референдум» ясно показал, что это не так. На Западе Украины считают донецких врагами как в историческом контексте, так и в современной ситуации, вспоминая о «титушках», которые оттуда приезжали громить революционный Киев. Но приезжали наёмники, которым все равно с какой стороны брать деньги, а присылал их Ахметов — человек, который много лет грабит людей на Донбассе.

Жители Донбасса, конечно, не то что жители цветущего Киева, или гостеприимного Львова. Это суровые ребята с металлический крошкой в волосах и угольной пылью под кожей. Они много курят и пьют, и делают это по трём причинам: пьяному не так страшно спускаться в шахту, которая давно не отвечает технике безопасности, или в «копанку» (пиратскую шахту), которая никогда им не отвечала, где тебя может завалить, затопить, или где ты можешь сгореть заживо. На предприятиях людей не оформляют, им выдают зарплату каждый день, потому что травмы и смерти тут обычное дело. Кто считает жителей Донбасса? Перепись населения в Украине последний раз была в 2001 году…

Говорят, когда куришь и пьёшь — легче переносишь радиацию, пыль и гарь, которая летает в воздухе от шахт и заводов. Над Донбассом небо давно не голубое, оно бывает красное, сиреневое, зелёное и желтое. По утрам на траве, земле и зданиях можно увидеть металлический блеск, точно как иней — это металлическая пыль. А уж чёрная угольная пыль тут повсюду, её не смыть ни водой, ни мылом еще много лет, она хрустит на зубах и собирается в горле большим чёрным комком. Поэтому светлую одежду тут не носят, и бельё во дворе не сушат.

Даже петрушка на грядках, укроп и чеснок, скручиваются в причудливые спирали, сорняк и тот сгорает. Уже при температуре +25°С жару невозможно переносить, кажется будто находишься в комнате с лампами, которые плавят твои внутренние органы. А когда идёт дождь на листьях растений остаются прожжённые следы, поэтому дождей тут особенно опасаются.

Пьют от безнадёги. Потому что дети тут болеют страшными болезнями с рождения, а медицинское обслуживание на уровне ниже некуда. Потому что за тяжелый и опасный труд платят копейки, которых даже на условно бесплатное лечение не хватает. Потому, что на земле не растёт ничего. Потому что при всех этих заботах их еще и раздражают политическими играми: одним не хватает свободы, другим территорий, третьим признаний в исторической правоте.

Из Москвы приехал командир Гиркин, увлекающийся исторической реконструкцией, а тут детей нечем кормить — людям не до исторических реконструкций. Им оружие разносят по домам, а они не берут его, потому что силой заставить воевать тех, кому не за что воевать, невозможно…

Зато киевская власть, новый президент, которого страна выберет 25 мая, кое-что для этих людей сделать может. Нужно на заводах принудительно поставить очистительные сооружения. Раньше фильтры защищали города от вредных выбросов. Сегодня же, например, Енакиевский металлургический завод принадлежит частями нескольким владельцам и все они думают только о своей выгоде, очистительные сооружения на предприятиях не просто не работают, они давно саморазрушились.

Новой власти имеет смысл взять за жабры всех этих заводовладельцев, а так же хозяев шахт, и заставить их наладить систему безопасности на рабочих местах. Ввести строгие нормативы экологической безопасности и контроля выбросов, принять в Верховной Раде такие штрафы для нарушителей, чтоб дешевле было ставить фильтры и соблюдать технику безопасности, чем платить штрафы. Какие-то особо сложные технологические вещи государство должно помочь исправить на местах, если само предприятие объективно не может с подобной задачей справиться.

Собственно этот вариант спасения Донбасса может предложить и РФ, но не предлагает, потому что не собирается вкладывать ничего в этот край: «Зачем кормить рабов мясом, когда они и на пшенке живут». Но мы не рабы, и кто это поймет, тот и услышит Донбасс, а Донбасс услышит его.

Ольга Касьяненко

Об авторе: Ольга «Матильда» Касьяненко (Мухачева) — уроженка Донецкой области, 12 лет прожила в Москве, участвовала в оппозиционной общественно-политической деятельности, была вынуждена покинуть РФ с маленьким ребенком на руках в 2011 году после того как на нее завели уголовное дело за выступление на митинге в поддержку русских политзаключенных. Публикует политические мемуары о событиях 2005-2011гг. на сайте http://matilda.pro

От	Sereda
К	IGA (19.05.2014 22:47:53)
Дата	19.05.2014 22:55:29

IGA снова фальсифицирует заголовок (-)

От	IGA
К	Sereda (19.05.2014 22:55:29)
Дата	20.05.2014 02:07:04

Ничего не фальсифицирую. Это буквальная цитата из текста (-)

От	Руслан
К	Sereda (19.05.2014 22:55:29)
Дата	19.05.2014 23:23:58

да и текст с запашком

и с тухлятинкой

От	Sereda
К	Руслан (19.05.2014 23:23:58)
Дата	20.05.2014 00:09:38

Вот именно. Вариант корректного названия:

"Белоленточница Ольга «Матильда» Касьяненко (Мухачева) высказывается от имени женщин Донбасса"

>и с тухлятинкой

От	Руслан
К	Sereda (20.05.2014 00:09:38)
Дата	20.05.2014 11:40:01

Она слово в слово повторяет "вешать будем потом филатова"

потерял ссылку но там всё то же самое.

От	Руслан
К	Руслан (19.05.2014 23:23:58)
Дата	19.05.2014 23:33:22

Вот что говорят женщины донбасса - видео

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kmNRDpwwfxA

От	Руслан
К	Руслан (19.05.2014 23:33:22)
Дата	20.05.2014 00:05:07

Ты пересел с бмв на бмп?

http://traum.bkload.com/cache/pictures/traum/85112/pic_1.jpg

От	Sereda
К	Руслан (17.05.2014 21:16:20)
Дата	18.05.2014 00:23:09

За кадром

Мне это было очевидно ещё месяц назад. Я ещё месяц назад писал, что политическая составляющая восстания катастрофически отстаёт от военной, что у восстания нет ни лидера, ни политического плана.

Интересно, что люди дела поняли это только сейчас. Похоже, реально сильны иллюзии в том плане, что неорганизованная масса людей (вроде шествующих по Донецку и громящих офис ИСД) способна на целенаправленные действия.

Сейчас я предрекаю следующее: восстанию не хватает целевого террора. Если даже Тарута и его окружение, менеджеры Ахметова, клерки из государственных служб не боятся на территориях, где (по идее) присутствуют вооружённые группы восставших, не то что высовываться, в вообще, действовать совершенно в открытую, то это ужасная ситуация. Что уже говорить о погранцах, военных частях и проч.?

Под террором я, понятное дело, понимаю не садистские убийства, а акты возмездия и устрашения. Если масса не готова идти брать оружие в Славянске, то займите её делом на месте. Пусть сожгут особняк Таруты. Хотя бы. Для начала.

----------------------------------
За кадром

Обращение Стрелкова не выглядит ни всепропальщиной, ни каким-то хитрым ходом из серии "Обмани противника". Возможно, что иллюзии на духоподъемный взрыв народного единения и существовали месяц назад - о чем Стрелков и говорит - но вряд ли на него с самого начала строился расчет.

Проблема в том, что задачу-минимум с наличными силами ополчение способно решить и решило - оно сковало действия карателей и дало возможность провести референдум в Донецке и Луганске. Оно обеспечило временной лаг "политикам" в Донецке для самоорганизации. Однако вчерашние события в Донецке говорят о том, что первоначальные планы оказались нарушены - либо ввиду недееспособности донецких руководителей, либо в связи с их работой на противоположные стороны (что чем дальше, тем более находит подтверждение). Объявленный состав правительства ДНР пока не свободен от людей олигархов - но их удельный вес существенно снижен, а руководить им будет человек из одной команды со Стрелковым. К сожалению, ушло слишком много времени.

( Свернуть )
По сути, две трети претензий, которые высказал Стрелков, адресованы не абстрактному населению, а конкретным деятелям в Донецке и Луганске. Им было дано время и возможности - они их весьма бездарно упустили. Теперь другие будут вынуждены наверстывать упущенное.

(...)

http://el-murid.livejournal.com/1802472.html

От	Н.Н.
К	Sereda (18.05.2014 00:23:09)
Дата	18.05.2014 13:34:21

Эль-Мюрид бы перекинул ситуацию на Россию, глядишь, и увидел иначе все

Отделяется от России Брянская область, объявляет о создании республики.
И что бы, интересно, Эль-Мюрид писал бы по поводу. Что-то сомнительно, что рекомендовал бы вот это все.
Потому что мысль мелькнула бы, что Брянская область не может существовать самостоятельно. Даже если устроят террор и прочее - жить-то как дальше, что там с экономикой, например.
Так же и тут.
Если бы было понятно, что дальше с областью, к России ее присоединят или что.
Собственных ресурсов для выживания в качестве "республики" у области нет. И для продолжительной войны их нет.
За хунтой - армия, спецслужбы, США в конце концов, помогут и деньгами, и оружием, и добрым советом.
А за областью этой - кто?

От	Sereda
К	Н.Н. (18.05.2014 13:34:21)
Дата	18.05.2014 17:36:31

"Просто так" берёт и отделяется? (-)

>Отделяется от России Брянская область, объявляет о создании республики.

"Просто так" берёт и отделяется?

>И что бы, интересно, Эль-Мюрид писал бы по поводу. Что-то сомнительно, что рекомендовал бы вот это все.
>Потому что мысль мелькнула бы, что Брянская область не может существовать самостоятельно. Даже если устроят террор и прочее - жить-то как дальше, что там с экономикой, например.
>Так же и тут.
>Если бы было понятно, что дальше с областью, к России ее присоединят или что.
>Собственных ресурсов для выживания в качестве "республики" у области нет. И для продолжительной войны их нет.
>За хунтой - армия, спецслужбы, США в конце концов, помогут и деньгами, и оружием, и добрым советом.
>А за областью этой - кто?

Это точно.

От	Н.Н.
К	Sereda (18.05.2014 17:36:31)
Дата	18.05.2014 21:48:47

Речь не о причинах, а о том, что делать-то теперь

>>Отделяется от России Брянская область, объявляет о создании республики.
>"Просто так" берёт и отделяется?
А какая разница, чего вдруг "Брянская область" бы на такое решилась. Вопрос уже в том, что делать-то со всем этим.
Конкретно вот с этим:
>>Если бы было понятно, что дальше с областью, к России ее присоединят или что.
>>Собственных ресурсов для выживания в качестве "республики" у области нет. И для продолжительной войны их нет.
>>За хунтой - армия, спецслужбы, США в конце концов, помогут и деньгами, и оружием, и добрым советом.
>>А за областью этой - кто?
К сожалению, Донецк в крайне неблагоприятном положении сейчас. Ладно не станет республикой, так и на роль столицы предполагаемого нового государства (какой-нибудь Республики Восточной Украины) он не потянет, т.е. вокруг себя собирать территории не сможет.

От	Sereda
К	Н.Н. (18.05.2014 21:48:47)
Дата	18.05.2014 22:22:55

Смотря кому

>>>Отделяется от России Брянская область, объявляет о создании республики.
>>"Просто так" берёт и отделяется?
>А какая разница, чего вдруг "Брянская область" бы на такое решилась. Вопрос уже в том, что делать-то со всем этим.

Разница большая. Крым, Донбасс не вдруг "отделяются от Украины".

Ведь разница есть: "отделяется от Великобритании Манчестер" или "отделяется от Великобритании Шотландия", правда?

>Конкретно вот с этим:
>>>Если бы было понятно, что дальше с областью, к России ее присоединят или что.
>>>Собственных ресурсов для выживания в качестве "республики" у области нет. И для продолжительной войны их нет.
>>>За хунтой - армия, спецслужбы, США в конце концов, помогут и деньгами, и оружием, и добрым советом.
>>>А за областью этой - кто?
>К сожалению, Донецк в крайне неблагоприятном положении сейчас. Ладно не станет республикой, так и на роль столицы предполагаемого нового государства (какой-нибудь Республики Восточной Украины) он не потянет, т.е. вокруг себя собирать территории не сможет.

Я думаю, все кто мыслит головой понимают, что вопрос не в Донецке, а в войне за федерализацию Украины.

Что делать? У кого есть желание повоевать - ехать в Донецк.

ДНР - формировать военные соединения, переламывать саботаж чиновников, нейтрализовывать врагов (Тарута ещё в Донецке? а менеджмент Ахметова как - спит спокойно? ничего не опасается?). Растянуть силы карателей мобильными бригадами по областям ЮВ.

Сформировать привлекательную для всей Украины политическую программу действий - с акцентированием восстановления народного суверенитета над властью, с чёткой антиолигархической направленностью и перспективой экономического развития.

России - пора подкинуть наконец пресловутый спецназ ГРУ ГШ ВС РФ и специалистов соответствующего профиля.

Это всё по моему мнению.

От	Н.Н.
К	Sereda (18.05.2014 22:22:55)
Дата	18.05.2014 22:39:08

За федерализацию разве вот это все?

>Я думаю, все кто мыслит головой понимают, что вопрос не в Донецке, а в войне за федерализацию Украины.
Ну, есть мнение, что нужна не федерализация, а полное отделение Юго-Востока. Также есть мнение, что часть территорий Украины неплохо бы присоединить к России (а что останется - то Киеву с хунтой, так уж и быть). И есть точка зрения, что для успешного развития нужна вся Украина, потому курс держать нужно сразу на глобальное - захват власти во всей стране.
Так что, помимо некоей "федерализации", еще есть три варианта. И не факт, что именно за "федерализацию" много людей вообще соберутся воевать, может, воевать-то соберутся за отделение, или за присоединение к России, или за контроль над всей Украиной.
>Что делать? У кого есть желание повоевать - ехать в Донецк.
А тут уже все зависит от того, какой вариант будет выбран. А то, может, сразу на Киев надо, кто знает.

От	Sereda
К	Н.Н. (18.05.2014 22:39:08)
Дата	19.05.2014 00:41:26

Re: За федерализацию...

>>Я думаю, все кто мыслит головой понимают, что вопрос не в Донецке, а в войне за федерализацию Украины.
>Ну, есть мнение, что нужна не федерализация, а полное отделение Юго-Востока. Также есть мнение, что часть территорий Украины неплохо бы присоединить к России (а что останется - то Киеву с хунтой, так уж и быть). И есть точка зрения, что для успешного развития нужна вся Украина, потому курс держать нужно сразу на глобальное - захват власти во всей стране.

Федерализация - это и есть контроль над всей Украиной. Потому что в имеющихся демографических и экономических раскладах это конец доминированию Галиции и Киева.

Потому амеры и дали хунте команду "стоять на смерть".

>Так что, помимо некоей "федерализации", еще есть три варианта. И не факт, что именно за "федерализацию" много людей вообще соберутся воевать, может, воевать-то соберутся за отделение, или за присоединение к России, или за контроль над всей Украиной.
>>Что делать? У кого есть желание повоевать - ехать в Донецк.
>А тут уже все зависит от того, какой вариант будет выбран. А то, может, сразу на Киев надо, кто знает.

От	IGA
К	Руслан (17.05.2014 21:16:20)
Дата	18.05.2014 00:55:06

Якушев: ответ Игорю Стрелкову

http://yakushef.livejournal.com/384330.html
Ответ Игорю Стрелкову (Гиркину) или почему жители Донбасса не идут в его армию

Сегодня главнокомандующий Игорь Стрелков жаловался, что люди на Донбассе не спешат записываться в его армию и очень возмущался по этому поводу. Я готов объяснить ему, почему так происходит. Люди не видят, за что воевать. Стрелков им говорит «за свободу». Но, где в этой войне свобода? Вся штука в том, что всё нынешнее восстание на Донбассе дело рук не столько местного народа, сколько России. При этом местное население как бы не против организованного из России восстания, но и не более того. Это как рабу предложили сменить хозяина на более хорошего и «исторически близкого». Рабу старый хозяин, который над ним морально издевается и плохо кормит, ужасно надоел и он готов перейти к новому. И теперь он ждет, когда новый хозяин надаёт старому по мордам, как он это сделал в Крыму, и заберет его. Но потенциальный новый хозяин даёт рабу автомат и требует, чтобы он сам побил старого хозяина и тогда он его заберет в рабство к себе. То есть рабу предлагают воевать не за свободу, а за собственное рабство, но у другого хозяина. Новый хозяин рабу нравится больше, он готов даже проголосовать за перемену. Но воевать за смену рабовладельца – это совершенная бессмыслица. Человек на Донбассе абсолютно правильно не видит причин, по которым он должен воевать. Вот Россия заварила, пусть и воюет и забирает нас, мы не против. У России для этого есть обученные войска. Между тем, старый хозяин злобно шипит и щелкает хлыстом. За старого хозяина, кстати, тоже никто кроме прикормленных банд фашистов воевать не хочет. Ситуацию иначе как совершенно идиотской назвать нельзя.

Буржуазные нации, которые даже в самых «демократических» странах состоят из рабов, уже во Вторую мировую войну показали, что воевать не хотят. Гитлер без всякого труда захватил всю Европу и так же легко захватил бы Англию будь она на континенте. Воевал только советский народ, который тогда был единственным свободным народом и который не хотел отдавать эту свободу. Тут всё очень просто. К 41-му году советским людям так понравилась жить без помещиков и капиталистов, что возвращаться обратно большинству уже не хотелось. Советская власть была их властью, а её ошибки - их ошибками. Они были свободными. Они сделали Сталина вождем свободных людей, как Греки, когда-то сделали своим вождем Перикла. Поэтому и только поэтому советский человек так отчаянно дрался, а вовсе не потому, что «русские не сдаются».

А за что драться человеку на Донбассе? Чтобы ему не навязывали в герои Бандеру. Мелковато.

P.S. Впрочем, я конечно, желаю армии Стрелкова успеха, потому что как демократ (коммунисты самые последовательные демократы) считаю, что рабы имеют право сменить хозяина, имеют право на бунт на коленях, хотя мне и не нравятся такие бунты, если уже воевать, так за полное изменение нынешнего безумного общества, если воевать, то за народовластие, общенародную собственность и социализм.

От	Durga
К	IGA (18.05.2014 00:55:06)
Дата	19.05.2014 14:42:36

Коммунисты - ум, честь и совесть.

Не знаю Якушева, но то что он заявляет себя коммунистом вызывает уважение. Достойный выбор честного человека. Не зигхайль, не ультранационалист, не сионист, не ПГМ, не раздави-либерал не прочий постперестроечный игрун. Хорошо. Слова вроде тоже неплохие.

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (19.05.2014 14:42:36)
Дата	19.05.2014 20:37:31

вот именно

>Не знаю Якушева, но то что он заявляет себя коммунистом вызывает уважение. Достойный выбор честного человека. Не зигхайль, не ультранационалист, не сионист, не ПГМ, не раздави-либерал не прочий постперестроечный игрун. Хорошо. Слова вроде тоже неплохие.
Кажется уже давно всем ясно, что заявлять себя коммунистом - это достойный выбор только, если человек еще им, коммунистом и является.Заявлять себя коммунистом не будучи им - это плохо, хуже, чем не заявлять. Конкретно Якушев вроде Путинист. Это не смущает?

От	Игорь
К	IGA (18.05.2014 00:55:06)
Дата	18.05.2014 15:41:33

Re: Якушев: ответ...

> http://yakushef.livejournal.com/384330.html
>Ответ Игорю Стрелкову (Гиркину) или почему жители Донбасса не идут в его армию

>Сегодня главнокомандующий Игорь Стрелков жаловался, что люди на Донбассе не спешат записываться в его армию и очень возмущался по этому поводу. Я готов объяснить ему, почему так происходит. Люди не видят, за что воевать. Стрелков им говорит «за свободу». Но, где в этой войне свобода? Вся штука в том, что всё нынешнее восстание на Донбассе дело рук не столько местного народа, сколько России. При этом местное население как бы не против организованного из России восстания, но и не более того. Это как рабу предложили сменить хозяина на более хорошего и «исторически близкого». Рабу старый хозяин, который над ним морально издевается и плохо кормит, ужасно надоел и он готов перейти к новому. И теперь он ждет, когда новый хозяин надаёт старому по мордам, как он это сделал в Крыму, и заберет его. Но потенциальный новый хозяин даёт рабу автомат и требует, чтобы он сам побил старого хозяина и тогда он его заберет в рабство к себе. То есть рабу предлагают воевать не за свободу, а за собственное рабство, но у другого хозяина. Новый хозяин рабу нравится больше, он готов даже проголосовать за перемену. Но воевать за смену рабовладельца – это совершенная бессмыслица. Человек на Донбассе абсолютно правильно не видит причин, по которым он должен воевать. Вот Россия заварила, пусть и воюет и забирает нас, мы не против. У России для этого есть обученные войска. Между тем, старый хозяин злобно шипит и щелкает хлыстом. За старого хозяина, кстати, тоже никто кроме прикормленных банд фашистов воевать не хочет. Ситуацию иначе как совершенно идиотской назвать нельзя.

>Буржуазные нации, которые даже в самых «демократических» странах состоят из рабов, уже во Вторую мировую войну показали, что воевать не хотят. Гитлер без всякого труда захватил всю Европу и так же легко захватил бы Англию будь она на континенте. Воевал только советский народ, который тогда был единственным свободным народом и который не хотел отдавать эту свободу. Тут всё очень просто. К 41-му году советским людям так понравилась жить без помещиков и капиталистов, что возвращаться обратно большинству уже не хотелось. Советская власть была их властью, а её ошибки - их ошибками. Они были свободными. Они сделали Сталина вождем свободных людей, как Греки, когда-то сделали своим вождем Перикла. Поэтому и только поэтому советский человек так отчаянно дрался, а вовсе не потому, что «русские не сдаются».

>А за что драться человеку на Донбассе? Чтобы ему не навязывали в герои Бандеру. Мелковато.

Хорошее заявление. Ведь за навязыванием Бандеры в герои стоит целая и иная система мировоззрения и ценностей. Якушев считает, что воюют не за ценности - это де мелковато? Или это не те ценности? Главная ценность - пожить без начальников, и не быть типа "рабами"?

>P.S. Впрочем, я конечно, желаю армии Стрелкова успеха, потому что как демократ (коммунисты самые последовательные демократы)

уж конечно. В СССР была многопартийная демократия, как же мы не знали и каждая партия могда тянуть в свою сторону.

> считаю, что рабы имеют право сменить хозяина, имеют право на бунт на коленях, хотя мне и не нравятся такие бунты, если уже воевать, так за полное изменение нынешнего безумного общества, если воевать, то за народовластие, общенародную собственность и социализм.

Воюют не за то, что хояется, а за то, что требуется.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	IGA (18.05.2014 00:55:06)
Дата	18.05.2014 09:18:02

Кто такой Якушев?

Стрелкова - знаю, Якушева - не знаю. Ему не по чину обращаться к известному человеку. С тем же успехом может писать в ООН или в спортлото.

От	Zhlob
К	Иванов (А. Гуревич) (18.05.2014 09:18:02)
Дата	18.05.2014 14:59:12

Re: Проповедник без паствы

Брюзжание неэффективное, но причины вполне понятны. Сам факт существования Стрелкова задаёт тенденцию обвального сокращения аудитории Якушева и ему подобных. Вне зависимости от того, победит Стрелков, или проиграет.

От	Sereda
К	Zhlob (18.05.2014 14:59:12)
Дата	18.05.2014 17:38:03

Кстати, Стрелков

...уже потенциальная величина в российской политике. Может замахиваться вплоть до поста президента.

>Брюзжание неэффективное, но причины вполне понятны. Сам факт существования Стрелкова задаёт тенденцию обвального сокращения аудитории Якушева и ему подобных. Вне зависимости от того, победит Стрелков, или проиграет.

От	Руслан
К	Sereda (18.05.2014 17:38:03)
Дата	18.05.2014 21:46:58

пасодют (-)

От	Zhlob
К	Sereda (18.05.2014 17:38:03)
Дата	18.05.2014 18:20:32

Re: и в краткосрочной перспективе

... это может играть против него лично, и против армии Донбасса в целом. Ибо зачем верхушке РФ выращивать дееспособного конкурента?

И дело ведь не в одном Стрелкове. Допустим, он "вдруг" исчезнет, и что с того? Ведь ничего не затихнет и не успокоится. Хаоса на Донбассе станет больше, жертв со стороны ополчения и жителей тоже, но сам накал противостояния как усиливался, так и будет усиливаться.

От	Sereda
К	Zhlob (18.05.2014 18:20:32)
Дата	18.05.2014 18:22:25

Вот именно!

>... это может играть против него лично, и против армии Донбасса в целом. Ибо зачем верхушке РФ выращивать дееспособного конкурента?

Сам Стрелков никаких амбиций не изъявлял. Но кто надо и так всё понял.

>И дело ведь не в одном Стрелкове. Допустим, он "вдруг" исчезнет, и что с того? Ведь ничего не затихнет и не успокоится. Хаоса на Донбассе станет больше, жертв со стороны ополчения и жителей тоже, но сам накал противостояния как усиливался, так и будет усиливаться.

От	Sereda
К	IGA (18.05.2014 00:55:06)
Дата	18.05.2014 01:19:43

Re: Якушев: ответ...

>Воевал только советский народ, который тогда был единственным свободным народом и который не хотел отдавать эту свободу. Тут всё очень просто. К 41-му году советским людям так понравилась жить без помещиков и капиталистов, что возвращаться обратно большинству уже не хотелось. Советская власть была их властью, а её ошибки - их ошибками. Они были свободными. Они сделали Сталина вождем свободных людей, как

Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.

"Просто" надо быть реалистом и действовать эффективно.

От	Н.Н.
К	Sereda (18.05.2014 01:19:43)
Дата	18.05.2014 15:02:46

1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?

http://mifov.net/?p=1945

Уже 20 с лишним лет демократические историки соревнуются в злорадстве, описывая неудачи СССР в первые месяцы войны. Если им верить, — советские войска едва ли не целыми армиями разбегались по лесам или покорно переходили к добрым оккупантам, гоня перед собой связанных жидокомиссаров. Так что, если бы не распутица, мороз, ленд-лиз и обнесённая вокруг Москвы икона, — пили бы сейчас либералы баварское пиво жигулевского разлива…

«… ОНИ БУДУТ ЗАРЕЗАНЫ, КАК БАРАНЫ»

В 1920 1930 е годы на Западе было модным считать Советский Союз «колоссом на глиняных ногах». Станут ли русские сопротивляться всерьёз в случае внешней агрессии? Совсем недавно Россия пережила очередное смутное время. Взбунтовавшаяся чернь осмелилась посягнуть на самое святое — власть и привилегии благородных сословий. Оставшаяся без надлежащего руководства страна обречена на гибель и распад. Вот что писал, сидя в тюремной камере после подавления «пивного путча» будущий правитель «Третьего Рейха» Адольф Гитлер:

«Сама судьба указует нам перстом. Отдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование, и которая одна только служила залогом его известной прочности. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую они способны играть, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле.

Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем прочно держались на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения.

Теперь это ядро истреблено полностью. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем, что бы то ни было, подтвердит правильность нашей расовой теории» (Гитлер А. Моя борьба / Пер. с нем. М., 2002. С.556).

Сходных мнений придерживались и многие российские эмигранты. Проиграв гражданскую войну, бывшие хозяева жизни нашли пристанище на Западе, в бессильной злобе глядя, как Россия обходится без них. Сейчас, сейчас, ещё немного, и возомнившие о себе «хамы» поймут, что же они натворили. Осознают, раскаются, приползут на коленях, умоляя бывших господ смилостивиться и вернуться. Стоит явиться освободителям в иноземных мундирах, — неважно, английских, французских или германских, — как измученные сталинским режимом мужики тут же бросятся резать ненавистных большевиков:

«Но, как бы ни оценивать шансы «мирной эволюции», мирного врастания социализма в кулака (издали— виднее), один факт остаётся для меня абсолютно вне всякого сомнения. Об этом мельком говорил краском Тренин в «Последних Новостях»: страна ждёт войны для восстания. Ни о какой защите «социалистического отечества» со стороны народных масс не может быть и речи.

Наоборот, с кем бы ни велась война, и какими бы последствиями ни грозил военный разгром,— все штыки и все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину Красной армии, — будут воткнуты обязательно. Каждый мужик знает это точно так же, как это знает и каждый коммунист! Знает, что при первых же выстрелах он, в первую голову, будет резать своего ближайшего председателя сельсовета, председателя колхоза и т. д. В свою очередь, эти последние совершенно ясно знают, что в первые же дни войны они будут зарезаны, как бараны». (Солоневич И. Л. Россия в концлагере. М., 2005. С.20).

Можно понять И. Л. Солоневича, писавшего эти строки в 1935 году. Совсем недавно сбежал из СССР, пользуясь ротозейством лагерного начальства. Равно как и «краскома», на которого ссылается Иван Лукьянович. П. Н. Тренин — советский лётчик, в начале 1930 х бежавший из СССР. Во время Великой Отечественной войны нашёл бесславную смерть в рядах власовской армии. Предатели всегда ненавидят тех, кого они предали.

Правящие круги западных демократий также весьма невысоко оценивали шансы СССР устоять в будущей войне. Помимо морально-политического состояния советского общества, они выдвигали и технические соображения.

Наша страна, в промышленном развитии и так уже сильно отставшая от ведущих стран Запада, в результате революции и гражданской войны потеряла ещё десять лет. Форсированная индустриализация 1930-х позволила совершить мощный рывок вперёд, однако западные «доброжелатели» привыкли относиться к советским достижениям скептически.

Так, в датированной 2 августа 1939 года инструкции для британской делегации на переговорах военных миссий СССР, Великобритании и Франции было сказано следующее:

«Другим затруднением является состояние внутренних коммуникаций России. Железные дороги работают в настоящий момент с максимальной нагрузкой и не смогут выдержать никакого дополнительного бремени. Если в течение первых недель войны они могли бы выполнять свою роль по мобилизации армии, то промышленность и другие важные отрасли оказались бы в большей или меньшей степени парализованы. По истечении двух или трёх недель военная мобилизация должна была бы быть остановлена или, по меньшей мере, приостановлена, с тем, чтобы избежать полного паралича промышленности и всей жизни страны». (Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 1939 гг.. Т.2. Январь-август 1939 г. М., 1981. С.172).

В самом деле, в русско-японскую войну железные дороги не смогли обеспечить своевременной переброски войск и военных грузов на Дальний Восток. В годы Первой мировой войны опять же именно транспорт оказался самым уязвимым местом русской военной экономики. Почему сейчас должно быть иначе?

Впрочем, осторожные британцы тут же делают оговорку:

«С другой стороны, хотя все правила логики заставляют полагать, что русская транспортная система должна потерпеть крах под давлением потребностей войны, не следует забывать, что все русские транспортные средства и промышленность фактически до сих пор функционировали. Вопреки тому, что они должны были бы уже давно потерпеть полный крах, если исходить из общепризнанных положений. Поэтому следует помнить о том, что нельзя судить о потенциальных силах России, исходя из западных представлений» (Там же).

ФЮРЕР— ПОКРОВИТЕЛЬ КОЛХОЗОВ

Однако случилось непредвиденное. Ведомый большевиками и лично Сталиным советский народ не только выстоял, но и победил. Мало того, СССР внёс решающий вклад в разгром Германии. Вопреки голливудской киностряпне именно на Восточном фронте была уничтожена львиная доля германских войск, именно Красная Армия в мае 1945 года взяла Берлин.

Этот факт совершенно не укладывается в концепции обличителей «преступлений сталинизма». Впрочем, они нашли выход из положения. Если нельзя отрицать саму Победу, можно представить её следствием неправильной немецкой политики. Дескать, в поражении Германии виноват сам Гитлер. Измученные «коммунистическим рабством» народы СССР были готовы встречать немцев как своих освободителей. Увы, одержимый русофобскими идеями «бесноватый фюрер» не оправдал надежд. Увидев, что вместо свободы пришельцы принесли террор и геноцид, граждане нашей страны поневоле вынуждены были взяться за оружие и дать отпор оккупантам:

«Если бы пришельцы не были так безнадёжно тупы и чванны, не сохраняли бы для Великогермании удобную казённую колхозную администрацию, не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию, — то не воротилась бы национальная идея туда, где вечно душили её. В таком случае, вряд ли пришлось бы нам праздновать двадцатипятилетие российского коммунизма», — сокрушается автор «Архипелага ГУЛАГ». (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.28).

А вот что пишет В. Э. Спроге, добровольно оставшийся в оккупированном немцами Харькове: «— Открывайте! Открывайте! Город занят немцами!— Это были Щёткины. Мы выбежали, обнимая и целуя их, радостно возбуждённые. Так закончился советский период нашей жизни. Только тот, кто испытал гнёт и ужас коммунистического ига, может понять, что означало освобождение от него.

Но, увы, мы ошиблись. Это не было концом наших злоключений. За освобождением от большевиков последовало горькое разочарование в самих «освободителях». Новые «коричневые» злодейства сменили прежние «красные». Даже ужас угрожавшей нам голодной смерти в осаждённом Харькове бледнеет перед тем, что творило «коричневое» управление. За этим последовали потери близких и дорогих, всего имущества, болезненные разлуки, авантюрное бегство, бомбы и пожары в Берлине». (Кригер-Войновский Э. Б. Записки инженера. Воспоминания, впечатления, мысли о революции. Спроге В. Э. Записки инженера. М., 1999. С.514 515).

«Доказательством» подобного тезиса служит «нежелание воевать за Сталина», якобы имевшее место в первые месяцы после гитлеровского нападения. Сладострастно смакуя поражения Красной Армии в начальный период войны, сегодняшние обличители пытаются представить их как неслыханную катастрофу:

«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн ещё не знала.

Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.

Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но всё до танка и самолета включительно).

500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.

1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200— расстреляно, остальные исчезли без следа).

800 тысяч человек были убиты и ранены.

Примерно миллион человек рассеялся по лесам» (Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.564¬– 565).

Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в людоедской сущности сталинского режима:

«Когда началась советско-германская война— через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мёртвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и всё это— при 15 миллионных лагерях в стране и при ещё ясной памяти всего пожилого населения о дореволюционной жизни,— естественным движением народа было— вздохнуть и освободиться. Естественным чувством— отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы— по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооружённых мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне,— а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа» (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.30 31).

«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 года воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясён тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.

Извращённая психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.

К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 года можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии» (Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.567).

«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трёх огней.

С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.

С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, один расстрельнее другого. Самый многочисленный враг был рядом— и та безрассудная решимость, с которой большевики когда то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их жёнам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.

Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скреплённая террором и им же управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушёл страх— и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться. Как бочка, с которой сбили обручи». (Солонин М. С. 22 июня или Когда началась Великая Отечественная война. М., 2006. С.479).

КТО РЕПРЕССИРОВАЛ ФРАНЦУЗОВ?

Однако давайте отбросим завывания и посмотрим, как всё обстояло на самом деле. Разумеется, переход красноармейцев на сторону немцев «целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров» имел место лишь в воспалённом воображении нынешних доморощенных ниспровергателей и обличителей. Тем не менее, результаты боевых действий советских вооружённых сил в начальный период войны нельзя назвать слишком удачными.

С первого дня войны до конца сентября 1941 года наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен— 1 699 099 человек. В октябре декабре 1941 года соответственно 371 613 и 636 383 человека (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.250).

Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 года это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчётам Г. Ф. Кривошеева,— из 5 млн. советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны,— примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником (Там же. С.461).

Что ни говори, потери тяжёлые. Однако прежде чем обличать ошибки и преступления «сталинского режима», давайте посмотрим, насколько успешно воевали с Гитлером другие страны.

Как известно, 2 я мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. Уже 28 сентября гарнизон Варшавы капитулировал, а польские вооружённые силы были к тому времени полностью разгромлены. Миллионная польская армия прекратила своё существование. При этом, на германском фронте поляки потеряли 66,3 тыс. убитыми и пропавшими без вести, 133,7 тыс. ранеными и 420 тыс. пленными (Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу: 1939 1941 гг. (Документы, факты, суждения). 2 е изд., исправ. и доп. М., 2002. С.108).

17 сентября 1939 года, после того, как польское руководство позорно бежало из страны, в Польшу вступили советские войска. В боях и стычках с ними польская армия потеряла 3,5 тыс. убитыми, 20 тыс. ранеными и пропавшими без вести, а также 454,7 тыс. пленными (Там же).

Итак, в ходе боевых действий против германских войск на каждого убитого польского военнослужащего приходилось 6,3 попавших в немецкий плен. Если же посмотреть на результаты столкновений с советскими войсками, картина становится просто вопиющей: на одного убитого 130 пленных жолнежей. Вот как выглядит армия, действительно не желающая воевать!

Впрочем, ситуация вовсе не удивительна. Едва появившись на свет, «уродливое детище Версальского договора» немедленно развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. В 1920 году, воспользовавшись идущей в нашей стране Гражданской войной, Польша оккупировала Западную Украину и Западную Белоруссию. Став в возрождённой Речи Посполитой гражданами второго сорта, население этих территорий подвергалось многолетним издевательствам и унижениям. Когда в 1939 году Советский Союз забрал своё обратно, мобилизованные в польскую армию украинцы и белорусы отнюдь не горели желанием умирать за «независимую Польшу», обращавшуюся с ними как с бесправным быдлом. Об их отношении к начавшейся войне можно судить по тогдашней частушке:

Вы не думайце, палякi,
Вас не будзем баранiць,
Мы засядзем у акопах
I гарэлку будзем пiць.

Но если к польскому государству можно предъявить справедливые претензии, то тогдашняя Франция без сомнения могла считаться оплотом свободы и демократии. Её индустриальная и военная мощь также не шли ни в какое сравнение с польскими. Мало того, в отличие от Польши 1 сентября 1939 года или СССР 22 июня 1941 года, к моменту германского нападения Франция уже больше восьми месяцев находилась в состоянии войны. Французская армия успела отмобилизоваться, занять оборонительные позиции, дождаться прибытия британских союзников. Тем не менее, результат оказался более чем плачевным.

10 мая 1940 года немецкие части перешли в решительное наступление. Уже через несколько дней положение на фронте стало катастрофическим. Выяснилось, что французские солдаты вовсе не горят желанием умирать за родину. Как пишет в своих мемуарах Черчилль:

«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).

14 июня немецкие войска без боя вступили в Париж. 22 июня 1940 года Франция позорно капитулировала. В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тысяч убитыми и 1547 тысяч пленными (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. М., 1974. С.115). Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.

А ведь это не хвастливое польское панство. Это французы,— победители Первой мировой войны. Это те самые французские солдаты, что насмерть стояли под Верденом, что бесстрашно шли на немецкие пулемёты. Как справедливо пишет Черчилль: «Франция руководила военными действиями и несла на себе основное бремя тяжёлых наземных боёв с 1914 по 1918 год. Она потеряла 1 миллион 400 тысяч человек убитыми» (Черчилль У. С. Вторая мировая война. Т.2. С.27).

Ныне же под ударами германской армии бывшие победители в мгновение ока превратились в трусливое стадо. Четыре долгих года пытались в тот раз сломить Францию немецкие войска, да всё без толку. А теперь справились за месяц с небольшим.

Интересно, какой кровавый диктатор довёл несчастный французский народ до такого состояния, что гордые галлы начали массово сдаваться в плен, не желая воевать за свою страну? Какие массовые репрессии подкосили под корень командный состав французской армии?

Или, может быть, наступающая германская армия имела подавляющее превосходство в живой силе и технике? Вот и Черчилль пишет:

«Поэтому Гитлер был в состоянии осуществить наступление на Францию силами 136 дивизий с использованием всей грандиозной мощи его десяти танковых дивизий в составе почти трёх тысяч танков, в числе которых находилась, по крайней мере, тысяча тяжёлых». (Там же. С.21 22).

«Пикирующие бомбардировщики и почти непробиваемые орудийными снарядами танки, которые показали себя с такой выгодной стороны в Польше, хотя и в меньших масштабах, снова образовали острие главной группировки». (Там же. С.23).

Что же это за «непробиваемые орудийными снарядами» гусеничные монстры? Неужели те самые Т-IV, вооружённые короткоствольной 75 мм пушкой и весившие всего лишь около 20 тонн, над которыми так любят глумиться Резун и его последователи? Да и тех в составе наступающей немецкой армии насчитывалась отнюдь не тысяча. На 10 мая 1940 года на Западном фронте их имелось всего лишь 278 штук. Плюс 349 средних танков T-III. Остальные— лёгкие T-I (523 шт.) и T-II (955 шт.), да трофейные чехословацкие 35 (t) (106 шт.) и 38 (t) (228 шт.) (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933 1945 гг. М., 2003. С.267).

Как справедливо отметил участник тех событий французский генерал Ф. Гамбьез:

«Французское поражение в 1940 г. было событием необычайным. Мы знаем теперь, что в общем соотношении сил франко-британские войска имели преимущество в танках и артиллерии, а их слабость в авиации была не такой, чтобы можно было предугадать столь быстрый разгром» (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. С.89).

Приходится признать, что в начальный период Второй мировой войны другие противники Германии воевали её войсками куда хуже, чем Красная Армия.

ПОРАЖЕНИЯ НЕ СТАВШИЕ ПОБЕДАМИ

Может быть, подобное поведение допустимо для других держав, но абсолютно несвойственно русской армии? Так, автор недавно вышедшей в серии «Жизнь замечательных людей» биографии трижды Героя Советского Союза А. И. Покрышкина, процитировав приведённое мною выше предсказание Солоневича, многозначительно добавляет:

«Этот прогноз не сбылся, но всё же масштабы измен и количество сдавшихся в плен— небывалые в российской истории…». (Тимофеев А. В. Покрышкин. 2 е изд. М., 2005. С.147).

Увы, в русской истории данное событие отнюдь не уникально. Чтобы не погружаться в глубь веков, вспомним позорные поражения царской армии в начале XX века.

Русско-японская война. Втрое уступавшая Российской Империи по численности населения Япония всего лишь несколько десятилетий вышла из феодальной самоизоляции, едва ли не чудом избежав участи стать колонией или полуколонией великих держав. Тем неожиданней исход военного противоборства.

Конечно, весомую негативную роль сыграли недооценка противника, удалённость театра военных действий от европейской части России, низкая пропускная способность железнодорожной сети. Однако собранных в Маньчжурии русских сил было вполне достаточно, чтобы если не выиграть войну, то хотя бы свести её «вничью».

6 (19) февраля— 25 февраля (10 марта) 1905 года состоялось Мукденское сражение. Русские войска насчитывали свыше 300 тысяч штыков и сабель, 1219 полевых и 256 тяжёлых орудий, 56 пулемётов. Численность японцев достигала 270 тысяч штыков и сабель, их войска имели на вооружении 892 полевых и 170 тяжёлых орудий и до 200 пулемётов. Несмотря на примерное равенство сил, русская армия потерпела сокрушительное поражение. Было убито 8,4 тысяч солдат и офицеров, ранено 51 тысяч., попало в плен 21 тысяч и более 8 тысяч пропало без вести. Японские потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили, согласно иностранным источникам, 67,5 тысяч человек, сами японцы определяют свои потери в открытой печати в 41 тысяч человек.

Таким образом, количество пленных и пропавших без вести более чем втрое превосходит число убитых. Из 21 100 русских пленных в Мукденском сражении лишь 2537 были ранены, остальные сдались в японский плен невредимыми. Мало того, русская армия обратилась в паническое бегство. Вот что докладывал об этом Николаю II генерал от инфантерии Н. П. Линевич, назначенный после сражения главнокомандующим на место смещённого генерала А. Н. Куропаткина:

«… к крайнему прискорбию, во время паники, происходившей у Мукдена, потоком потекло из армии в тыл на север частью с обозами, а частью просто поодиночке и даже группами около шестидесяти тысяч нижних чинов, из числа которых было множество задержано в Телине и на других станциях. Но, несомненно, множество ушло ещё далее— к Харбину… Несомненно, что некоторая часть нижних чинов прошло и далее Харбина… Уходящие из армии в тыл нижние чины говорят, что они уходят потому, что воевать не могут» (Сорокин А. И. Русско-японская война 1904 1905 гг. Военно-исторический очерк. М., 1956. С.280 281).

К счастью, у японской армии не было маневренных соединений, чтобы завершить окружение в панике бегущих русских войск. Время танковых дивизий наступит лишь спустя тридцать лет.

Сами же японцы сдавались в плен крайне неохотно. Японских пленных считали буквально на единицы:

«За каждого пленного японского солдата было обещано платить взявшему в плен 100, а за офицера 300 руб. Но количество пленных оставалось ничтожным, и все они или отказывались что либо сообщить, или давали неверные сведения» (Там же. С.190).

Всего в японском плену оказалось 74 тыс. русских военнослужащих, в то время как японцев в русском плену— чуть больше 2 тысяч. В результате постоянных поражений моральный дух русских войск сильно упал. К концу войны, во время стояния на Сыпингайских позициях действующая русская армия в Маньчжурии насчитывала около 800 тысяч человек, превосходя японцев почти вдвое, однако даже не пыталась наступать.

В отличие от 2 й мировой войны, в 1 ю мировую Восточный фронт был для Германии второстепенным. Несмотря на это русские войска неоднократно терпели тяжёлые поражения.

Так, в ходе Восточно-Прусской операции, в августе сентябре 1914 года, была разгромлена 2 я русская армия под командованием генерала от кавалерии А. В. Самсонова, потерявшая 6739 человек убитыми, 20,5 тысяч ранеными и 92 тысячи пленными.

Особенно тяжёлой оказалась летняя кампания 1915 года. В начале августа почти без сопротивления была сдана крепость Новогеоргиевск:

«6 августа, потерявший голову комендант крепости— презренный генерал Бобырь— перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться ещё державшейся крепости.

В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико… И уже утром, 7 августа, прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86 000 человек. Около 3000 было убито, а 83 000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров.

Знамёна гарнизона благополучно доставлены в действующую армию лётчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию». (Керсновский А. А. История русской армии в 4 х томах. Т.3. М., 1994. С.301).

Всего с 1 мая по 1 ноября 1915 года царская армия потеряла 976 тысяч человек пленными, при этом её потери убитыми и умершими от ран составили лишь 423 тысячи.

Общее количество русских солдат и офицеров, попавших в плен в ходе 1 й мировой войны, также весьма внушительно. Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), оно составило 3 911 100 человек, из которых 2 385 441 находился в плену в Германии, 1 503 412— в Австро-Венгрии, 19 795— в Турции и 2452— в Болгарии. Эмигрантский историк генерал Н. Н. Головин полагает это число существенно завышенным. Согласно его данным, основанным на немецких и австро-венгерских документах, в Германии оказалось приблизительно 1,4 миллиона, в Австро-Венгрии— 1 миллион, в Турции и Болгарии— 10 тысяч русских пленных.

В свою очередь, с начала войны по 1 сентября 1917 года русская армия взяла в плен 159 390 германских, 1 736 764 австро-венгерских, 64 509 турецких и 670 болгарских военнослужащих.

Как видите, результаты боевых действий против германских войск отнюдь не радуют: на каждого пленного немца приходится по восемь девять русских в немецком плену. Что же касается огромного количества австро-венгерских пленных, то это вполне объяснимо. Армия «лоскутной империи» отличалась низкой боеспособностью — ввиду нежелания славянского населения воевать за дом Габсбургов.

Отсюда— массовое дезертирство и бегство к русским. Кстати, господа обличители, обожающие завывать о переходе красноармейцев к противнику «под звуки дивизионных оркестров», с непременными комментариями, что, дескать, «такого история войн ещё не знала». Вот вам реальный, а не мифический случай: 3 февраля 1915 года на нашу сторону, с развёрнутыми знамёнами и полковой музыкой, перешёл 28 й пехотный полк австро-венгерской армии во главе с офицерами-чехами.

Сегодня нам активно внушают, будто массовое сотрудничество с оккупантами жителей СССР во время Великой Отечественной войны— явление уникальное и беспрецедентное, как для истории нашей страны, так и для мировой истории. Мягко говоря, это абсолютная ложь.

К несчастью, всякий раз, когда на территорию России вторгался враг, среди наших соотечественников находились предатели или просто малодушные личности, предлагавшие противнику свои услуги.

Здесь можно вспомнить и события Смутного времени начала XVII века, и измену гетманов Мазепы и Дорошенко во время Северной войны.

Во время Отечественной войны 1812 года православное духовенство Могилёвской епархии, оказавшись в оккупации, в полном составе присягнуло Наполеону и служило молебны за победу французского оружия.

Во время Крымской войны крымские татары массово сотрудничали с высадившимися на полуострове оккупантами. В годы 1 й мировой войны, на территории бывшего Царства Польского, немцами и австрийцами формировались многочисленные части из поляков— бывших русских подданных. Были созданы подразделения и из финских эмигрантов.

Но может, подобное явление свойственно только России? Во время 2 й мировой войны в странах Западной Европы, занятых немцами, сотрудничество с оккупантами было почти поголовным.

Причем если у нас служба немцам воспринималась, в том числе и в народном сознании, как предательство, то на Западе это было в порядке вещей— полиция и органы местного управления продолжали исправно функционировать и при оккупантах. Можно также вспомнить наплыв добровольцев в части СС со всех концов Европы.

Что же касается поражений Красной Армии в начальный период войны, то обличители забывают простую вещь: причиной военных неудач может стать как собственная слабость, так и сила противника.

Причём мощь армии выражается не только в количестве танков и самолётов, длине стволов танковых пушек и толщине брони, о чём так любят порассуждать поклонники Резуна. В первую очередь, это уровень организации и подготовки войск.

Германская армия 1939 1941 годов, с лёгкостью громившая на своём пути всех противников, была очень сильна, а на России споткнулась. Причём, во многом благодаря стойкости красноармейцев. Так, по словам начальника оперативного отдела Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии генерал-полковника А. Йодля:

«Окружённые русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8 10 дней были лишены какого либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться». (Россия и СССР в войнах… С.456).

Разгром Польши стоил немцам 16 663 убитых и пропавших без вести (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933 1945 гг. М., 2003. С.182, 716), наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 года— немногим более 45 тыс. (Там же. С.263).

Между тем первая же неделя боёв против СССР обошлась германским войскам в 22 900 убитых и пропавших без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 года потери на Восточном фронте превысили все немецкие потери, понесённые с начала 2 й мировой на всех других фронтах.

Уже в самом начале войны руководителей Третьего Рейха ждало жестокое разочарование,— вопреки уверениям русских эмигрантов, народы России хотели и готовы были сражаться за Советскую власть; Красная Армия не разбежалась и не повернула штыки против Сталина.

Вслед за поражениями настала очередь побед, вслед за июнем 1941 го— май 1945 го. А вот вслед за разгромами в Восточной Пруссии, под Новогеоргиевском и в десятках других сражений восстал не желающий идти на бойню петроградский гарнизон, а императора командующие фронтами заставили отречься от престола. После чего страна рухнула в революционный хаос.

Игорь Пыхалов

От	Durga
К	Н.Н. (18.05.2014 15:02:46)
Дата	19.05.2014 14:04:43

Re: 1941-й. Разбежалась...

Это хороший ответ антикоммунистам фашистам либералам и русофобам. Интересно, что в этом нашел Середа?

От	Sereda
К	Н.Н. (18.05.2014 15:02:46)
Дата	18.05.2014 17:42:29

Очень длинно, но

..."в первые месяцы войны" СССР потерял пленными 2,8 млн. человек.

То есть, в среднем в день сдавались 15 500 человек, по полкорпуса.

Понятно, что требуется очень длинное объяснение на тему "почему это всё было не так".

> http://mifov.net/?p=1945

>Уже 20 с лишним лет демократические историки соревнуются в злорадстве, описывая неудачи СССР в первые месяцы войны. Если им

От	Игорь
К	Sereda (18.05.2014 17:42:29)
Дата	19.05.2014 01:01:08

Русские и в первые месяцы дрались многократно лучше западоидов

>..."в первые месяцы войны" СССР потерял пленными 2,8 млн. человек.

>То есть, в среднем в день сдавались 15 500 человек, по полкорпуса.

Здесь есть существенная разница - в плен сдавались в результате физического разгрома воинских частей. Западные же вояки в Европе Гитлеру сдавали свои воинские подразделения в еще боеспособном состоянии, чинно благородно, офицеры подписывали капитуляцию и сдавали оружие. Франция за месяц сдала Германии более миллиона пленных, потеряв только 84 тыс. убитыми! А Гитлер ведь одновременно воевал с Голландией ( та вообще сдалась за 5 дней!), Бельгией и британским экспедиционным корпусом! Темпы сдачи своих солдат в плен этих союзнических сил тогда всяко превышали совесткие.

Ну и наконец за 4 месяца боев советская разбежавшаяся якобы армия ухлопала 600 тыс. немцев - по 150 тыс. в месяц. А доблестные союзнички в мае-июне 1940 г. сражались чуть более месяца и уничтожили всего 45 тыс. немецких вояк, после чего сдались или эвакуировались.

Эти цифры сами за себя говорят, что русские сражались и в первые месяцы войны куда лучше французов, англичан, голландцев и бельгийцев.

>Понятно, что требуется очень длинное объяснение на тему "почему это всё было не так".

>> http://mifov.net/?p=1945
>
>>Уже 20 с лишним лет демократические историки соревнуются в злорадстве, описывая неудачи СССР в первые месяцы войны. Если им
>

От	Sereda
К	Игорь (19.05.2014 01:01:08)
Дата	19.05.2014 01:49:40

Я ценю Ваше безнадёжное предприятие,

>>..."в первые месяцы войны" СССР потерял пленными 2,8 млн. человек.
>
>>То есть, в среднем в день сдавались 15 500 человек, по полкорпуса.
>
> Здесь есть существенная разница - в плен сдавались в результате физического разгрома воинских частей. Западные же вояки в Европе Гитлеру сдавали свои воинские подразделения в еще боеспособном состоянии, чинно благородно, офицеры подписывали капитуляцию и сдавали оружие. Франция за месяц сдала Германии более миллиона пленных, потеряв только 84 тыс. убитыми! А Гитлер ведь одновременно воевал с Голландией ( та вообще сдалась за 5 дней!), Бельгией и британским экспедиционным корпусом! Темпы сдачи своих солдат в плен этих союзнических сил тогда всяко превышали совесткие.

> Ну и наконец за 4 месяца боев советская разбежавшаяся якобы армия ухлопала 600 тыс. немцев - по 150 тыс. в месяц. А доблестные союзнички в мае-июне 1940 г. сражались чуть более месяца и уничтожили всего 45 тыс. немецких вояк, после чего сдались или эвакуировались.

>Эти цифры сами за себя говорят, что русские сражались и в первые месяцы войны куда лучше французов, англичан, голландцев и бельгийцев.

...но статистика есть статистика. Немцы в 1941 г., с июня, потеряли безвозвратно 301 тыс. человек. Это, конечно, очень высокие для них потери, но соотношение их к советским за этот же период, больше чем 1:10.

Как там дрались французы и прочие англичане - это их дело. Но то, что армию всем странам было сложно вывести на режим тотальной войны - факт.

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2014 01:49:40)
Дата	19.05.2014 09:25:23

Re: Я ценю...

>>>..."в первые месяцы войны" СССР потерял пленными 2,8 млн. человек.
>>
>>>То есть, в среднем в день сдавались 15 500 человек, по полкорпуса.
>>
>> Здесь есть существенная разница - в плен сдавались в результате физического разгрома воинских частей. Западные же вояки в Европе Гитлеру сдавали свои воинские подразделения в еще боеспособном состоянии, чинно благородно, офицеры подписывали капитуляцию и сдавали оружие. Франция за месяц сдала Германии более миллиона пленных, потеряв только 84 тыс. убитыми! А Гитлер ведь одновременно воевал с Голландией ( та вообще сдалась за 5 дней!), Бельгией и британским экспедиционным корпусом! Темпы сдачи своих солдат в плен этих союзнических сил тогда всяко превышали совесткие.
>
>> Ну и наконец за 4 месяца боев советская разбежавшаяся якобы армия ухлопала 600 тыс. немцев - по 150 тыс. в месяц. А доблестные союзнички в мае-июне 1940 г. сражались чуть более месяца и уничтожили всего 45 тыс. немецких вояк, после чего сдались или эвакуировались.
>
>>Эти цифры сами за себя говорят, что русские сражались и в первые месяцы войны куда лучше французов, англичан, голландцев и бельгийцев.
>
>...но статистика есть статистика. Немцы в 1941 г., с июня, потеряли безвозвратно 301 тыс. человек.

С июня до чего?

>Это, конечно, очень высокие для них потери, но соотношение их к советским за этот же период, больше чем 1:10.

>Как там дрались французы и прочие англичане - это их дело. Но то, что армию всем странам было сложно вывести на режим тотальной войны - факт.

Все познается в сравнении.

От	vld
К	Sereda (18.05.2014 01:19:43)
Дата	18.05.2014 14:26:30

Re: Якушев: ответ...

>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.

Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.

От	Sereda
К	vld (18.05.2014 14:26:30)
Дата	18.05.2014 17:46:16

У СССР была мощная мобилизационная машина

...и очень многочисленное население.

В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.

Следует быть реалистом.

>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>
>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.

От	Александр
К	Sereda (18.05.2014 17:46:16)
Дата	19.05.2014 09:28:04

Re: У СССР...

У СССР был ИЛ-2, практически не уступавший ни в бронировании, ни в пушечном вооружении лучшим польским танкам. Только еще летал, нес ракеты и бомбы.

>...и очень многочисленное население.

У Европы населения больше

>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

Перед тем, как сдаться, месяцами дрались в окружении. А без окружений вобще сдавались очень мало.

>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

Постепенно эвакуированные заводы стали производить достаточно оружия. Тактика безусловно тоже совершенствовалась. Уже не случалось такого, чтобы целый мехкорпус с тысячей современных танков встал без горючего и танкисты вынуждены были взорвать машины. Но "научились воевать" по большей части хрущевская пропаганда. Чтобы принизить роль Сталина и тогдашнего руководства страны.

>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.

Чеченцы и крымские татары плевать хотели на военкоматы. Так что не уподобляйтесь укронацикам, которые сами уверовали в своих химеры и начинают применять на практике. На днях, говорят, из 52 срочников, отказавшихся воевать расстреляли каждого пятого. В бою это кончится шальными пулями, минами, снарядами, случайными наездами танков на БТРы и т.п. Растут также шансы что оставшиеся 42 бойца проведут свои танки по Киеву с большим рвением и удовольствием.

У человека много всяких взаимоисключающих обязательств. Военкомат освобождает человека от обязательств, которые несовместимы с войной. Не надо объяснять маме, жене или теще. Все вопросы к военкому. Плюс дает определенные гарантии - пенсии по инвалидности или потере кормильца.

>Следует быть реалистом.

Реалист не обязательно говноед. Оставьте это хунте.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Sereda (18.05.2014 17:46:16)
Дата	19.05.2014 05:59:50

Любое государство может проводить мобилизацию

>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.

Если ДНР государство, и если большинство населения действительно высказалось на референдуме за независимость, то у Стрелкова есть все права - и создать военкоматы, и объявить мобилизацию, и судить уклонистов судом военного трибунала. Только похоже эту свою государственность даже руководители всерьез не воспринимают.

От	Sereda
К	Иванов (А. Гуревич) (19.05.2014 05:59:50)
Дата	19.05.2014 17:01:36

Логично (-)

От	Игорь
К	Sereda (18.05.2014 17:46:16)
Дата	18.05.2014 23:39:57

Re: У СССР...

>...и очень многочисленное население.

>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.

>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

А добровольцев на фронт мало было?

>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.

А много в СССР уклонялось от призыва?

>Следует быть реалистом.

Вот именно.

>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>
>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.

От	Sereda
К	Игорь (18.05.2014 23:39:57)
Дата	19.05.2014 00:47:00

Re: У СССР...

>>...и очень многочисленное население.
>
>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>
> Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.

В Германии тоже была хорошая мобилизационная машина.

>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>
> А добровольцев на фронт мало было?

А много?

>>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.
>
> А много в СССР уклонялось от призыва?

А мало?

>>Следует быть реалистом.
>
> Вот именно.

>>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>>
>>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2014 00:47:00)
Дата	19.05.2014 01:10:09

Re: У СССР...

>>>...и очень многочисленное население.
>>
>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>
>> Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.
>

>В Германии тоже была хорошая мобилизационная машина.

>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>
>> А добровольцев на фронт мало было?
>

>А много?

Да много. Многократно больше на 100 тыс. населения, чем в Европах.

>>>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.
>>
>> А много в СССР уклонялось от призыва?
>

>А мало?

Да мало. Да и как в русских деревнях, где проживало большинство населения тогда, можно было уклонится от призыва? В городах делали себе фальшивые брони кое-кто. В нерусских нац регионах где-то уклонялись и прятались, но большей частью просто меньше призывали.

>>>Следует быть реалистом.
>>
>> Вот именно.
>
>>>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>>>
>>>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.

От	Sereda
К	Игорь (19.05.2014 01:10:09)
Дата	19.05.2014 01:50:39

Можете привести цифры?

>>>>...и очень многочисленное население.
>>>
>>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>>
>>> Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.
>>
>
>>В Германии тоже была хорошая мобилизационная машина.
>

>>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>>
>>> А добровольцев на фронт мало было?
>>
>
>>А много?
>
> Да много. Многократно больше на 100 тыс. населения, чем в Европах.

Цифры и источник Вам не будет сложно привести?

>>>>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.
>>>
>>> А много в СССР уклонялось от призыва?
>>
>
>>А мало?
>
> Да мало. Да и как в русских деревнях, где проживало большинство населения тогда, можно было уклонится от призыва? В городах делали себе фальшивые брони кое-кто. В нерусских нац регионах где-то уклонялись и прятались, но большей частью просто меньше призывали.

>>>>Следует быть реалистом.
>>>
>>> Вот именно.
>>
>>>>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>>>>
>>>>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2014 01:50:39)
Дата	19.05.2014 09:28:19

Re: Можете привести...

>>>>>...и очень многочисленное население.
>>>>
>>>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>>>
>>>> Германия мобилизовала за все годы войны 22 млн человек, СССР - 34. Разница не слишком большая.
>>>
>>
>>>В Германии тоже была хорошая мобилизационная машина.
>>
>
>>>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>>>
>>>> А добровольцев на фронт мало было?
>>>
>>
>>>А много?
>>
>> Да много. Многократно больше на 100 тыс. населения, чем в Европах.
>

>Цифры и источник Вам не будет сложно привести?

По моему автор тезиса должен сам его доказывать. По поводу того, что западноевропейцы дрались куда хуже даже того, как русские дрались в первые месяц войны - я цифры приводил. Они в Википедии все есть.

>>>>>У Стрелкова нет ни военкоматов, ни права лишать семьи уклоняющихся от призыва продовольственных карточек.
>>>>
>>>> А много в СССР уклонялось от призыва?
>>>
>>
>>>А мало?
>>
>> Да мало. Да и как в русских деревнях, где проживало большинство населения тогда, можно было уклонится от призыва? В городах делали себе фальшивые брони кое-кто. В нерусских нац регионах где-то уклонялись и прятались, но большей частью просто меньше призывали.
>
>>>>>Следует быть реалистом.
>>>>
>>>> Вот именно.
>>>
>>>>>>>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.
>>>>>>
>>>>>>Если бы армия в 1941 году разбежалась - немцы в августе были бы в Москве и мировая история пошла бы несколько по другому.

От	vld
К	Sereda (18.05.2014 17:46:16)
Дата	18.05.2014 17:59:15

Re: У СССР...

>...и очень многочисленное население.

>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.

>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.

Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.

От	Sereda
К	vld (18.05.2014 17:59:15)
Дата	18.05.2014 18:27:20

Ну почему же?

>>...и очень многочисленное население.
>
>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>
>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>
>Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы

Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

Но темп и числа как бы характеризуют.

>до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от

А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.

>армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.

Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.

От	vld
К	Sereda (18.05.2014 18:27:20)
Дата	19.05.2014 09:19:33

Re: Ну почему...

>Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

>Но темп и числа как бы характеризуют.

Что характеризует? В реале армии не разбегались от первого выстрела супостата, а сражались по большей части вплоть до исчерпания возможности ведения боевых действий. Да, в банзай-аткаи не бросались, но банзай-атака вообще явление специфическое и редкое. Даже в японской императорской армии, которая, как известно, сдалась в Манчжурии почти в полном составе.

>А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.

Отнюдь не быстро. Скорость ленивого пешехода. И, позволю себе напомнить - много чего впромежутке было, от Лиепаи до Киева и Волоколамска. И, что самое важное, в Москву не вошли, в Ленинград не вошли.

>Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.

По-вашему, воюют только пространства? :) Я думал, воюют армии и решается все концентрацией этих армий. Что до "пространств", то, как известно, они в большей степени затрудняют положение обороняющихся, это азы тактики.

От	Игорь
К	Sereda (18.05.2014 18:27:20)
Дата	18.05.2014 23:55:16

Re: Ну почему...

>>>...и очень многочисленное население.
>>
>>>В день сдавались 15 тыс., а призывали, значит, не меньше 20 тыс.
>>
>>>Постепенно кровь, пропаганда, "органы", набиравшие горький опыт офицеры заставили людей воевать.
>>
>>Вы не о том, если бы армия "разбежалась", то етсь перестала бы существовать как организованная сила, опдчиняющаяся общему командованию, то немцы доехали бы
>

>Процесс "разбегания" - это не игра в детсаду "по моей команде все разбегаются в разные стороны". Армия велика и растянута от Ленинграда до Одессы.

>Но темп и числа как бы характеризуют.

>>до Москвы так быстро, как им позволяло бы состояние дорог и скорость тылов. С советской армией, в отличие от
>

>А разве не быстро? Немцы были под Москвой в октябре. 4 месяца.

А чего тут быстрого-то? Если б армия разбежалась, то за десять дней до Москвы бы доехали. А так тащились со средней скоростью километров по 8 в день.

>>армий всех европейских стран до этого, опдобная неприятность не случилась. Количество пленных определяется ходом боевых действий и общим числом занятых в них солдат.
>

>Ну так, будь от Бреста до Москвы, как от Брюсселя до Парижа, "неприятности" можно было бы сравнивать.

Нет, французы и ангичане, находившиеся тогда во Франции просто отказались сопротивляться всерьез.Они не вступали в сравнимые по тяжести кровопролитные бои с немцами. Да и немцы отступающим англичанам фактически дали время ретироваться.

От	Sereda
К	Игорь (18.05.2014 23:55:16)
Дата	19.05.2014 00:44:10

А советская армия каким темпом до Бреста "тащилась"? (-)

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2014 00:44:10)
Дата	19.05.2014 01:04:51

Это уже из другой оперы

На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.

От	Sereda
К	Игорь (19.05.2014 01:04:51)
Дата	19.05.2014 01:51:26

Я бы очень удивился, если бы они её взяли

...учитывая соотношение сил на 22 июня.

>На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2014 01:51:26)
Дата	19.05.2014 09:32:39

Re: Я бы...

>...учитывая соотношение сил на 22 июня.

Все эти соотношения и в Европе были отнюдь не в пользу подавляющего превосходства Гитлера. Однако ж там все провернули без особых проблем. Гитлеровцы справедливо рассчитывали на аналогичное и в СССР, и если б их расчет оправдался - то безусловно бы взяли Москву осенью 41.

>>На восточном фронте немцы в первые же месяцы стали нести десятикратно большие потери, чем привыкли нести в Европе - потому и не взяли к осени Москву.

От	Александр
К	Sereda (18.05.2014 01:19:43)
Дата	18.05.2014 03:32:25

Re: Якушев: ответ...

>Учитывая 4 млн. пленных и разбежавшуюся в 1941 г. армию, с советским народом тоже было не всё просто.

Не надо ля-ля про "разбежавшуюся армию". 4 миллиона пленных было захвачено в окружениях. Если и "разбегались", то пробиваясь к своим из окружений без патронов. https://www.youtube.com/watch?v=hDzq67FM0kg

>"Просто" надо быть реалистом и действовать эффективно.

Марксистский болтун, пытающийся вешать лапшу на уши боевому офицеру конечно доставляет.

http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Руслан (17.05.2014 21:16:20)
Дата	17.05.2014 21:25:00

Я не думал, что настолько всё плохо... (-)

От	Руслан
К	Руслан (17.05.2014 21:25:00)
Дата	19.05.2014 10:11:16

Результаты вчерашнего обращения Игоря Ивановича Стрелкова.

Результаты вчерашнего обращения Игоря Ивановича Стрелкова. ВАЖНО!!!

summer56
May 19th, 1:17
Вопрос: после выступления народ местный пошёл?

Ответ: "Да, пошли. 40 человек прямо сегодня в городе вступили, 300 - на подходе. Будут еще."

Комментарий к записи в фейсбуке Авакова:

"Арсен Аваков
16 ч. назад · отредактировано
У нас без потерь. У нападавших ночью на лагерь Нацгвардии под Славянском один убит, один раненый. Раненому оказана медицинская помощь. Он взят под стражу. С ним работает следственная группа.
**
Каждое утро последние недели, если не звонят ночью, если сам не на месте – связываюсь с лагерем.. Как-то незаметно и буднично война вошла в привычку для всех нас. Привыкаем к сухим строчкам сводок. Нападения, атаки, смерти, блокпосты..
Вспомнилось: года три назад писал пост, рассуждая о жизни, как высшей ценности, как временной реминисценции бессмертной души. Дополняя парафраз фантазии Дэвида Брина.. Как давно это было. Как многое изменилось и в то же время не изменилось ничего..
Отношение к смерти, как по мне - критерий и оценка цивилизованности общества. И не важно погибает подонок или герой..
Задаю себе вопрос: Те, кто шли в наш лагерь убивать спящих солдат – заслуживают снисхождения? Тот, кто убит ответным огнем этой ночью – заслуживает сострадания?
В эти дни я стал нецивилизован."

Игорь Иванович жесток в своей правде:

"Да бред... Ради него тут шоу с вертолетами и танками устраивали - несколько тысяч человек туда-сюда гоняли безтолку и несколько "покрышечных блопостов" сожгли. И всё. Но он, "лошара", верит (или делает вид, что верит), что тут сплошные победы и совсем без потерь..."

Очень точно подмечено! Как Игорь Иванович погрустил, так всё попёрло! Я даже тэг новый введу: Игорь Иванович грустит

http://summer56.livejournal.com/115212.html
Tags: Игорь Иванович грустит, Стрелков Игорь Иванович, всё идёт по плану, не бздить!

От	Sereda
К	Руслан (17.05.2014 21:25:00)
Дата	18.05.2014 00:09:14

А Вы как думали?

1) Пока в Славянске держатся - в Донецке занимаются кто знает чем. Это очень опасная ситуация, есть риск положить голову под руководством придурков. Не хочется повторить роль участника сюжета "Белой гвардии".

2) Надо растягивать войска хунты, как это сделали повстанцы в Сирии. Хунта сосредоточила всё под Славянском, значит, надо бить в других местах.

3) Выросло молодое поколение дегенератов. Граждане Украины младше 40 лет никогда не служили в нормальной армии.

4) Стрелков говорит о Донбассе. А как Россия? Где добровольцы оттуда? Много патриотических громких слов от Мусина и т.д., но это тоже не конвертируется в дела.

Это я тут не нагло требую братской помощи. Я лишь указываю на тот факт, что американцы замахнулись не на Украину. Украина для них лишь плацдарм. К тому же, русские патриотические силы упускают случай обкатать в боевых условиях подразделения и людей, которые по возвращении на родину станут фактором и собственно российской политики...

5) Наконец, читайте Волкова, которого Вы обругали сходу:

"...События делаются всегда очень небольшим процентом населения, тем – который готов взять в руки оружие. Майдан «сделали» несколько тысяч ПС и близких, и что за беда, если на выборах они получат лишь несколько процентов? Так вот этих тысяч на Западе в несколько раз больше, чем на Востоке. Совки-«ватники» способны выбирать кучм-януковичей и митинговать вокруг памятников Ленину, но восстать оказались готовы лишь 2-3 тысячи. Причем те, кто взял там оружие – как раз совершенно не совки. Но тем для них хуже..."

И скажете, потом, что он не прав.

Записывайте и меня в "быдловеды", но реальность как всегда такова: готовы взять оружие лучшие. Это, как правило, успешные мужчины с семьёй и маленькими детьми, которых, в случае их гибели, не ждёт ничего хорошего. Это не так просто: есть долг перед Родиной, но есть и долг перед родными.
Их не много. Рисковать головой будет настоящая элита нации.

Более дешёвый и многочисленный материал сидит с пивком, бухает, шашлычит и при всём патриотическом настрое максимум накроет украинскую хунту матом. Этот материал на самостоятельные поступки не способен и может быть приведён в действие только военкоматом, но это, как Вы понимаете, не та ситуация.

Увы.

От	Н.Н.
К	Sereda (18.05.2014 00:09:14)
Дата	18.05.2014 13:14:16

Поправочка

>5) Наконец, читайте Волкова, которого Вы обругали сходу:

Это не Руслан, а я.
И не сходу, а знаю его писанину.

>"...События делаются всегда очень небольшим процентом населения, тем – который готов взять в руки оружие.

Поверхностно, зато с претензией. Полно таких фразочек "со смыслом" якобы клепают "умельцы" и выдают за "закон жизни". У Стругацких вот есть фраза про серых и черных, тоже в моде сейчас, кто только не повторяет. Подумаешь, ученые-обществоведы всякие книжки пишут, за науку чего-то вещают - вон, Волковы, Стругацкие и прочие быдловеды уже все знают давно.

От	Sereda
К	Н.Н. (18.05.2014 13:14:16)
Дата	18.05.2014 17:56:02

Но это факт

>>5) Наконец, читайте Волкова, которого Вы обругали сходу:
>
>Это не Руслан, а я.
>И не сходу, а знаю его писанину.

>>"...События делаются всегда очень небольшим процентом населения, тем – который готов взять в руки оружие.
>
>Поверхностно, зато с претензией. Полно таких фразочек "со смыслом" якобы клепают "умельцы" и выдают за "закон жизни". У Стругацких вот есть фраза про серых и черных, тоже в моде сейчас, кто только не повторяет. Подумаешь, ученые-обществоведы всякие книжки пишут, за науку чего-то вещают - вон, Волковы, Стругацкие и прочие быдловеды уже все знают давно.

Есть данные по гражданским войнам. Скажем, известно, что у нас в 1918-1921-м с оружием в руках участвовали в борьбе не больше 1,5% населения.

В Киеве были десятки тысяч демобилизованных офицеров, но Киев брали и Муравьёв и Петлюра гораздо меньшими силами, и делали там что хотели.

Это факт, который следует учитывать. Участвующие в борьбе армии становятся многочисленными только когда начинает работать мобилизационная машина.

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	17.05.2014 01:22:31

Участники Майдана подвергались действию наркотиков?

Непроверенная информация, а "главе ФСКН" я слабо верю.

http://ria.ru/world/20140516/1008031421.html
Глава ФСКН: участники Майдана подвергались действию наркотиков

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Глава российской наркополиции Виктор Иванов заявил в пятницу, что множество участников Майдана было "под кайфом".

"У меня нет информации, что из США возили наркотики, зато есть информация, что среди участников Майдана огромное количество было наркопотребителей, то есть людей, которые находились в совершенно ненормальном, психоактивном состоянии", — сказал Иванов журналистам в пятницу.

По его словам, эта информация есть не только у российской службы, но и у украинских коллег.
<...>

От	Sereda
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	16.05.2014 02:28:42

С паршивой овцы – хоть шерсти клок

Прогноз Волкова.

---------------------------

С паршивой овцы – хоть шерсти клок

Высказывавшиеся по поводу происходящего суждения позволяют вычленить несколько наиболее распространенных заблуждений самого разного рода и исповедуемых противоположными по своим симпатиям людьми. Ниже я сформулирую их с краткими комментариями.

«Экономические санкции могут заставить П. отступить». Если б он не собирался – не могут. Такие, о каких я писал, едва ли возможны (да и они подействовали бы лет через 10), а другие – только на пользу РФ. Даже КНДР преспокойно существует, и Лукашенко в ус не дует от всевозможных санкций. Ерунда все это. Но и П. по той же самой причине никогда не сможет «умирить» Украину «газовой петлей» или иными экономическими притеснениями. Ни одна страна, чья власть уперта в стремлении остаться собой, еще от этого не рушилась.

«П. хочет присоединить Украину или ее часть». Нет, он хочет видеть ее цельной, но зависимой «союзной республикой».

«Украинская революция поможет сокрушить П-режим (и потому ее надо поддерживать)». Если даже считать его наибольшим злом, поддерживать еще был бы смысл такого его противника, который реально может и собирается это сделать. Укр. национализм свергать П. и не может, и не собирается (да и резону ему это делать нет), он озабочен только полным перевариванием того, что ему досталось.

«На Ю-В сложнее, чем в Крыму, т.к. там русских меньше». Дело не в доле анкетных русских: противостояние не между русскими и украинцами, а между крутым укр. нац-мом и неприятием его (Ю-В при б-ве анкетных украинцев 20 лет голосовал 2\3 – 4\5 за тех, кто выглядел меньшим нац-том), зато в Крыму есть сплоченное и активное антирусское ядро (в виде 15% татар), чего нет нигде на Ю-В. Сложнее только из-за легкости административного доступа туда Киева.

«На Востоке воюет спецназ РФ». Будь там хоть пара сотен, Ахметова и Ко давно не было бы в живых, а колонны укр. бронетехники, вводимые в города, пылали бы кострами.

«Украина скоро сама развалится». Нет ни малейших признаков. Даже при восстании Д. и Л. другие боятся и правильно, потому что вместо разваленной и не стремящейся воевать армии, формируются надежные части из добровольцев, а они безоружны.

«Восставшие действуют по команде П.». У них разные, собственно даже противоположные цели: они хотят в РФ или, по крайней мере, независимости, а П. их брать не хочет, а хочет использовать для давления на Киев.

«Донбасс справится сам». Соотношение сил не оставляет никаких шансов. Пока-то и укр. части не укомплектованы полностью надежным элементом, и боев настоящих не было.

«Какими-то жестами и дип. маневрами можно изменить отношение Запада (Европы)». Отношение его («мирового сообщества») целиком определяется отношением США (евр. страны давно опущены и их собственная внешняя политика не простирается дальше легкой фронды), которые всегда будут враждебны любой «России»: всякая империя всегда заинтересована в недопущении усиления другой (даже более слабой) и всегда будет поддерживать как малых лимитрофов, так и центробежные движения внутри (если только не потребуется вступить в союз против третьей империи, сочтенной более опасной). Никакие слова и жесты здесь ничего не будут значить.

А мне лично дело пока представляется следующим образом. П. отступил не «вдруг». Все его поведение после Крыма свидетельствует: он разумно решил, что Крыма и того уровня конфронтации с Западом, который последовал, вполне достаточно, чтобы, во-первых, выглядеть в глазах населения героем-«возродителем», а во-вторых, поддерживать в стране обстановку «осажденной крепости». А дальше идти (и в смысле «возрождения», и в смысле конфронтации) и не собирался (почему, несмотря на определенное обещание, и не ввел войска, когда объявленные для того условия были вполне выполнены).

Конечно, ему очень хочется иметь «хорошую» Украину. Когда сразу не удалось договориться, он забрал Крым (но тут особый случай – флот), который Запад ему простил в качестве «отступного». Он попробовал опять договориться о «хорошести», и при неудаче теоретически мог бы «в наказание» отгрызть еще Донбасс (впрочем, его возможности позволяли взять и Киев, никто бы его не остановил). Но решил, что придется менять слишком многое, и не стал.

Признав выборы, результат коих заранее известен, каким бы он на деле ни был, он будет договариваться уже только о сохранении лица (это с «хунтой» говорить нельзя, а с «легитимным президентом» - в самый раз): о невступлении в НАТО (куда Украину и так не собирались принимать), мелких подачках Востоку (возвращение того хилого статуса русского языка, что был, некоторых экономических полуправ). Что и будет объявлено великой победой П-дипломатии. Внутри страны П. будет вполне уютно: в условиях информмонополии никто не скажет, что «король-то голый» (неуютно будет разве что путинцам в Интернете, над которыми будут смеяться).

Люди недоумевали: как это насквозь коррумпированный режим с неэффективной полусоциалистической-полуворовской экономикой может бросать вызов Западу? А он и не может. Потому и не стал. Чтобы противостоять даже такому – больному, дерьмовому, погрязшему в идеологическом маразме Западу, надо быть хотя бы элементарно нормальным государством, а не осколком еще более маразматической системы.

Таким, исходя из базовой сущности субъектов действия, представляется наиболее вероятный ход событий (как представлялся он мне и неск. месяцев назад). Сюрпризов, впрочем, я исключать не стал бы, поскольку есть такая вещь, как «логика тенденции». Например, продемонстрированная П. слабость, может адекватно повысить украинские амбиции, и у него потребуют вернуть Крым (а если придется воевать, вопрос о Востоке снова может стать). Или вдруг сопротивление там поведет себя так, что его резкий и откровенный слив будет слишком скандальным, и П. волей-неволей будет вовлечен в то, чего он не хочет. Но все это гораздо менее вероятно.

Потеряв ставшую «фашистской» Украину, П., забирая Крым, руководствовался вполне верной житейской установкой: «С паршивой овцы – хоть шести клок». Я, со своей стороны, радуясь за симпатичных мне людей в Севастополе, охотно скажу то же самое о самом П.

http://salery.livejournal.com/93865.html

От	Н.Н.
К	Sereda (16.05.2014 02:28:42)
Дата	16.05.2014 14:48:17

Главное - слов умных побольше натолкать в текст,

глядишь, и за аналитика сойти можно.
Но он себя выдает
>Люди недоумевали: как это насквозь коррумпированный режим с неэффективной полусоциалистической-полуворовской экономикой может бросать вызов Западу? А он и не может. Потому и не стал. Чтобы противостоять даже такому – больному, дерьмовому, погрязшему в идеологическом маразме Западу, надо быть хотя бы элементарно нормальным государством, а не осколком еще более маразматической системы.
А дальше по накатанной, "с точки зрения банальной эрудиции"... :)
>Таким, исходя из базовой сущности субъектов действия, представляется наиболее вероятный ход событий (как представлялся он мне и неск. месяцев назад). Сюрпризов, впрочем, я исключать не стал бы, поскольку есть такая вещь, как «логика тенденции». Например, продемонстрированная П. слабость, может адекватно повысить украинские амбиции, и у него потребуют вернуть Крым (а если придется воевать, вопрос о Востоке снова может стать). Или вдруг сопротивление там поведет себя так, что его резкий и откровенный слив будет слишком скандальным, и П. волей-неволей будет вовлечен в то, чего он не хочет. Но все это гораздо менее вероятно.
Более вероятно, менее вероятно, очевидное-невероятное.

От	Sereda
К	Sereda (16.05.2014 02:28:42)
Дата	16.05.2014 14:21:03

Ещё предложение от Волкова

...Подобно тому, как наблюдая за отношением Януковича к «Беркуту», я искренне желал последнему расступиться и позволить правосекам добраться до тела этой гниды, я пожелал бы сейчас ополченцам уйти за границу или «раствориться», перестав служить орудием в достижении целей, совершенно не соответствующих их собственным.

http://salery.livejournal.com/93444.html

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	15.05.2014 05:09:47

"Парламент - не место для дискуссий"

http://youtu.be/tAcLKS99Xx8
Турчинов назвав Симоненка брехуном і позбавив слова
Опубликовано 13 мая 2014 г.
http://5.ua | Гарячий ранок у Верховній раді. Депутати заблокували трибуну після того, як спікер Олександр Турчинов доручив відключити мікрофон під час виступу лідера Компартії Петра Симоненка.

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	15.05.2014 02:22:07

Пономарев: "Ополченцы" Донецкой республики скоро объявятся в России

http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/13/1267702.html
Пономарев: "Ополченцы" Донецкой республики скоро объявятся в России

МОСКВА, 13 мая. Вооруженные "ополченцы", которые сейчас захватывают здания областных и городских администраций и отделений милиции на востоке Украины, скоро появятся в России. Такой прогноз высказал на пресс-конференции "Итоги референдума на Украине", прошедшей в московском офисе "Росбалта", депутат Госдумы РФ Илья Пономарев.

"Как бы ни повернулись в дальнейшем события на востоке Украины, но у нас с ней в любом случае будет прозрачная граница", — сказал Пономарев.

Соответственно, считает он, "мы получим тысячи националистически настроенных" ополченцев-россиян, с опытом боевых действий, "поймавших кураж, добившихся успеха (а проведенный 11 мая референдум в Донецкой и Луганской областях — это их успех)".

"И все эти люди будут в России", — добавил Пономарев.

По мнению депутата, "это достаточно мрачное будущее и мрачный сценарий".

По его словам, основу общественных организаций, которые сейчас представляют Донецкую народную республику, составляют такие крайне правые националистические организации как Русское национальное единство (РНЕ), национал-большевики, Славянский союз, казаки и Союз офицеров.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/05/13/1267702.html

От	Sereda
К	IGA (15.05.2014 02:22:07)
Дата	15.05.2014 03:06:34

Тот самый майданировавший Пономарёв из Юкоса с русской фамилией (-)

От	IGA
К	Sereda (15.05.2014 03:06:34)
Дата	15.05.2014 04:59:00

Тот самый. А Вы не считаете его опасения серьёзными? (-)

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (15.05.2014 04:59:00)
Дата	15.05.2014 14:30:33

Re: Тот самый....

Вот я считаю, что опасения этой твари, примазывающейся к левым - есть опасения твари, и как бы нет никаких оснований переживать за его опасения, своих хватает.

От	Александр
К	IGA (15.05.2014 04:59:00)
Дата	15.05.2014 05:18:29

Пусть дрожат буржуи и их марксистские прихвостни!

Что могут они противопоставить человеку, не щадящему жизни, чтобы спасти безоружных от фашизма? Тюрьму? Всех не пересажаете.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (15.05.2014 05:18:29)
Дата	15.05.2014 17:29:54

Буржуи противопоставляют Америку.

Америка, в ней вся сила мира. В ней любовь миллионов.
Многие мечтают туда эмигрировать. Америка может ввести санкции,
и тогда тем будет плохо. Элита смотрит на Америку и подчиняется ей.
Америка всем задаст.

От	Sereda
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	15.05.2014 00:39:00

Путин резко повышает ставки

Путин резко повышает ставки
Источник: contrpost.com

Политические аналитики не перестают гадать: что, собственно, происходит?? Ну казалось бы, прошел референдум, и даже есть уже обращение ДНР к России о присоединении, а МИД всех отсылает в Киев, на переговоры. Чего ещё, собственно говоря, нужно Путину?

Можно было бы начинать откусывать области от Украины и ставить их под свой контроль. Таким образом, можно было бы реализовать те цели, которые Запад так усиленно приписывает российскому президенту, но зловредный Путин и тут навредил Западу.

Начать нужно с того, что в первую очередь, Путин уже в который раз ткнул носом в повидло тех, кто врет без перерыва на обед. Они говорят, что Путин захватывает Украину, а Путин им показывает, отнюдь! Они говорят, что Путин понарошку просил не торопиться с референдумом, чтобы усыпить бдительность Запада, ну вот теперь пусть Запад бдит сколько душе угодно, Путин не кинулся рвать Украину в клочья, мало того, снова твердит про переговоры в Киеве, чего ж ему надоть?

Сказать откровенно, уже недалек тот час когда весь Госдеп с нервным срывом отвезут в дурку, останется только Псаки, потому что и так дура-дурой, и не понимает вообще ничего. Тут её недавно спросили про выборные карусели на референдуме в Донбассе, уверена ли она, что избиратели на этих выборных каруселях не ездили на детских лошадках, ракетах и оленях, она пообещала это выяснить. Нужно ли пояснять читателю, за кого журналисты держат сотрудника Госдепа, если задают такие вопросы, но она даже не понимает, что журналист, сказав такое, практически заявил, что она полная идиотка, ну а она обещала это выяснить.

Вернемся все же из цирка в политику, тут неподалеку, все рядом.

Раньше, ожидая, что Запад отчаянно станет биться за Украину, многие аналитики говорили, что Путин станет отхватывать по куску и устраивать на занятых территориях сады Семирамиды, и падкие на хорошую жизнь граждане Украины станут косить лиловым глазом в сторону тех, кто беззаботно живет порабощенным, и у кого борщ со шкварками, да к нему пампушки с чесноком хочь каждый день, так или иначе станут менять свое отношение к Западу, потому что, сказать откровенно, Украину ждут весьма лихие времена.

Мы же говорили, что ни Западу, ни России кроить Украину невыгодно, Украина - это не бублик, которым кому-то захочется поделиться. Если взять всё население Украины, то большая часть одураченных действительно хотела бы в Европу, даже не представляя, что, собственно говоря, страну и нацию ждет после этого. Запад понимал, что если Украина расколется и отойдет восточной частью к России, оставшаяся часть Украины настолько убыточна, что финансовая ответственность Запада за Украину повиснет камнем на шее Европы и утопит весь ЕС.

Запад усиленно блефовал и пытался запугать Путина. Кроме того, одним блефом не обошлось. Начала литься украинская кровь, Пастор оказался не Шлагом, а Мюллером. Пытки, отравления, убийства, похищения, сожжение людей - весь этот полный арсенал гестапо оказалось так мило подходит пастору, что он вроде бы как в нем родился. Кстати, будущее этого человека уже в прошлом. Так вот, Путин, верный своей привычке действовать асимметрично, принял вызов и тоже блефовал, но делал это молча. Как это понимать?

Путин прекрасно понимает, что если ничего не говорить, то «партнеры» сами все придумают. Вот они и придумали - Путин дробит Украину и сейчас оттяпает Донбасс, а Западу оставит все долги Украины, без какой-либо возможности их когда-либо выплатить или вернуть, потому что долги станут нарастать. Вот это Запад придумал сам. Теперь же всё выглядит по-иному. Вспомните, еще совсем недавно представитель еврокамбалы Эштон, Майя Косьянчич, заявляла о монополии государства на насилие, но ни словом не обмолвилась об ответственности государства за безопасность граждан. Жертвы происшествия в Одессе полностью на совести Евросоюза. Однако псаки-рыцари - викинги из Швеции, уже когда-то ранее бежавшие из под Полтавы, теперь как-то тоже утратили голос и теперь как-то все больше молчком и бочком. Все эти люди поверили в то, что Путин не отступит и расколет Украину. Уровень насилия монополией, которой как бы владеет государство, захлестнул все мыслимые представления о добре и зле. Теперь уже не государство определяет уровень насилия, а насилие определяет, каким является государство - откровенно фашистским. На Украине происходит фашизация государства, разумеется, в такой открытой форме Меркель не могла поддержать карательную операцию на Востоке, и потребовала её остановить.

Это означает одно, что Запад не готов больше бороться за Украину в открытую и перейдет на скрытые формы, которые предусматривают медленное обжимание фашистов, но также Запад постарается спеленать разломившуюся страну вместе, чтобы все срослось в одно целое. И вот тут происходит то, чего ждал Путин. Украина должна остаться целой и независимой. Теперь уже никто не заикается об ассоциации Украины с ЕС. Запад достаточно напуган тем, что уже происходило и во что он не верил, пока это не случилось.Теперь на уже произведенные длинные ходы, вроде репатриации Крыма и референдума на Востоке, Путин будет навешивать политическую бязь.

К слову сказать, насилие на Украину пришло с Запада, и Путин лишь воспользовался ошибкой Запада. Ровно как и положено в дзюдо - используя силу и промах противника. Запад попал на свои собственные вилы. Теперь Лавров может мордовать Запад этим насилием и этой монополией, сколько ему заблагорассудится. Ему никто и возразить не посмеет, разве что Псаки опять что-нибудь этакое выдаст.

Люди, знакомые с темой, говорят, что отказ Путина от откусывания Украины по частям, говорит лишь об одном - Путин уверен, что получит всё. Зная привычку Путина не рисковать, а действовать наверняка, есть смысл подумать, откуда такая уверенность у господина Президента России есть. Взглянув на прошедшие недели, можно сказать, что России действительно многое удалось, и главное среди этого то, что даже под автоматным огнем Восток Украины остался непоколебим - люди выбрали Россию. Это великая заслуга Путина. Но есть некие маленькие частности, которые вехами торчали с самого начала нынешней украинской истории. Вспомните. Все, в том числе и мы, говорили, что вступая в ЕС Украина теряет независимость, а вступая в ТС, независимость остается при Украине. Теперь же оказывается, что Украина теряет не только независимость, но и свои территории, даже еще и не вступив в ЕС.

Конечно, никто и не собирался пускать Украину в ЕС, но разговоры об этом велись постоянно. Что же за этим стояло - тоже хорошо известно: желание обмануть и Украину и Россию. Понимая, что взвалить экономику почти 50-миллионной страны себе на закорки, это мгновенная смерть экономики 27 государств, Запад пришел к некой идее. Идея была такова: Украина должна достаться Евросоюзу, но оплатить это должна Россия. Именно поэтому Запад ранее согласился на прием России в ВТО на крайне невыгодных для него условиях. Теперь же структура ВТО должна была бы заставить Россию держать открытым свой рынок для украинских товаров, и таким образом украинская экономика в основном и жила бы, Евросоюз предусмотрел для себя роль лишь участвовать в закрытии предприятий, которые конкурируют с немецкими на российском рынке. Процесс этот мог растянуться лет на двадцать, и все эти двадцать лет России предлагалось оплачивать долги Украины. Путин же решил вопрос иначе, отсюда и начались тараканьи бега из Брюсселя до Берлина.

Российский президент всего лишь поставил газовый вопрос ребром, и тут же все пруссаки забегали. Сила этого хода в том, что он повисает Дамокловым мечом уже непосредственно над головой ЕС. Тонкость момента состоит в следующем. Россия уже перекрывала газ из-за украинского воровства газа, и в решимости Путина ЕС сомневаться не станет. Если бы Россия перекрыла газ вот прямо сейчас, то пришлось бы иметь дело с отцом Гамлета, установив крайним сроком конец мая, Путин заставляет ЕС иметь дело с тенью отца Гамлета, которая кратно страшнее. Иными словами, если бы кому-то внезапно отрубили руку, он бы конечно почувствовал боль, но наверное остался бы жить. А вот если бы ему сказали, что через месяц отрубят руку, и в словах этих людей не было бы возможности усомниться, то человек от ужаса возможно и не дожил бы до срока.

Так что, друзья мои, Путин понял, что он поставил Европу на колени, а она уже полностью измотанная, испуганная пролитой ею же человеческой кровью, уже сейчас несущая убытки от собственных санкций, больше не имеет никаких желаний и воли к сопротивлению. Меркель против санкций, и голоса европейского бизнеса звучат все громче. Американцы тоже видят, что им ничего не удается сделать на Украине. Потери, кратно непропорциональные результатам, говорят о том, что необходимо сворачивать кампанию, явно обломав зубы об Путина. Американский бизнес крайне недоволен тем, что происходит, и готов послать к черту федеральное правительство. Нужно признать итоги противостояния просто потрясающими. Выстоять одновременно против ЕС и США, возможно не смог бы даже Китай, но смогла Россия.

Мало того, Россия не только выстояла, но и серьезно победила в этой откровенной войне. Крым, став российским, является большим успехом для России и катастрофическим поражением США и НАТО. Вся доктрина, направленная на обустройство военной базы в Севастополе, накрылась медным тазиком, и в результате мир остался стабильным. Появись база НАТО в Черном море, вся акватория оказалась бы под его влиянием и даже прямым контролем. Понимая это, можно с уверенностью сказать: для России возможная потеря Севастополя оказалась бы менее допустимой, чем война за Севастополь. Оттеснив НАТО от Крыма, Путин теперь видит для России перспективы отстоять украинскую независимость через членство в ТС. Так что война теперь возможно перейдет на «союзный» уровень. Сражаться будут Евросоюз и Таможенный союз, не за симпатии Украины, её теперь и спрашивать никто не станет. Время мазурок, украинского кокетства и венских вальсов прошло. Украину будут запихивать в долговой угол из-за её олигархов. Проворовавшаяся нелюдь поставила целую страну в унизительное положение. Теперь все войны за Украину будут похожи на византийскую тайную дипломатию, но чтобы у евротефтонцев появилось желание побыстрее спрятать мечи в ножны, наверное нужна хорошая зуботычина, она и миролюбия прибавит, и шенкелями заставит поработать по дороге домой.

owergreen
Метки: Путин, Россия, Украина, геополитика

http://vladimir-krm.livejournal.com/1672861.html

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	14.05.2014 22:16:03

"Украине нужно 10 млрд долларов, чтобы пережить лето"

http://www.yoki.ru/news/news/14-05-2014/412406-0/
Сергей Левченко: Украине нужно 10 млрд долларов, чтобы пережить лето
14.05.2014

Зампредседателя комитета Госдумы по энергетике, член комиссии Госдумы по строительству зданий и сооружений, предназначенных для размещения Парламентского центра Сергей Левченко рассказал корреспонденту Pravda.Ru, как распорядится Украина выделенной Европейским союзом материальной помощью.

— Украина получила от Евросоюза 355 миллионов евро. Эти средства должны поддержать платежный баланс Украины, в том числе, они должны пойти на погашение долга за российский газ. Правда, у властей Украины иное мнение… Куда на самом деле может пустить временное правительство Киева получаемые от Евросоюза деньги?

— За время Майдана у них накопилось очень много острых проблем, которые требуют немедленного финансирования, начиная с заработной платы, пенсии, разного рода работы коммунальных служб, здравоохранения и так далее. Наступает лето, нужно платить отпускные учителям.

Думаю, что выделенные ЕС деньги, в первую очередь пойдут на текущие расходы, которые всегда воспринимаются более остро, чем, например, платежи за газ. Тем более газа, по их оценкам, накоплено в подземных хранилищах на девять миллиардов долларов. Это половина того, что им требуется на осенне-зимний период.

— Достаточная ли это помощь для Украины в нынешнем состоянии ее экономики, близком к банкротству?

— Конечно, нет. У них чрезвычайно мало поступлений от промышленности, экономики, в первую очередь, от восточных и юго-восточных регионов. Страна достаточно большая — население более 40 миллионов человек, поэтому эти деньги, которые им сегодня выделили — копейки.

На мой взгляд, реально, даже без учета долга "Газпрому" в 3,5 миллиарда, им надо на сегодняшний день до 10 миллиардов долларов, чтобы рассчитаться с внутренними долгами и прожить летний период.

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	14.05.2014 21:49:27

"банальные геополитические модели Дугина и Кара-Мурзы..."

Нам пишут из глубинки.

http://www.etver.ru/novosti/79763/
"Из-за Украины Олимпиада прошла насмарку". Путин должен сделать выбор
14.05.2014

Недавно «патриарх» закулисной мировой дипломатии Генри Киссинджер сказал, что разжигание конфликта на Украине не входило в планы президента Владимира Путина. Путин потратил 60 миллиардов долларов на Олимпиаду. Церемонии открытия и закрытия Игр должны были продемонстрировать мировому сообществу, что Россия — это цивилизованная страна, куда следует приезжать и куда следует инвестировать. Игры рассматривались Кремлем как важнейшее мероприятие по позиционированию РФ как некого центра мира: моста между Западом и Востоком.

Олимпиада прошла успешно, но уже через несколько недель Кремль все растерял, ввязавшись в украинскую авантюру.

Местные игры, о которых молчит телеканал «Россия»

Как сейчас уже можно понять, Майдан возник первоначально сугубо из-за местных разборок между различными украинскими олигархическими кланами. Украина – это не Россия, там еще не строили «вертикаль власти», поэтому крупный бизнес вовсю играет в политику.

Янукович был ставленником крупного бизнесмена Рината Ахметова и других олигархических структур с востока Украины. Так как нравы там далеко не «европейские», то опирался Янукович и на криминальные круги. Именно они сегодня, похоже, и являются самым организованным ядром сил самообороны восточных областей.

Клан Януковича попыталась «отжать от власти» другая группа олигархов, которой ничего не оставалось, как опереться на интеллигенцию и помощь Запада. Возник проект интеграции с Евросоюзом, который хорошо совпал с давнишними планами некоторых американских геостратегов, – создать на Украине коридор изоляции между Европой и Россией.

В этой ситуации Путину пришлось выбирать. По какой-то причине он выбрал клан Януковича, хотя было много других возможностей. Например, можно было возглавить процесс евроинтеграции, сразу перемешав всем карты. Большинство аналитиков, зная Путина, были уверены, что он поступит именно так. Но Путин, вероятно, стал жертвой агитационной машины, созданной им же самим.

Он поставил на Януковича, и это была первая ошибка, которая стала причиной снежного кома других ошибок.

Армия пиарщиков в тылу «противника»

В России началась вербовка армии пиарщиков, журналистов и политологов для заброски на территорию Украины и организации информационной борьбы. Правда, борьбы не получилось, началась какая-то истерия. Уж не знаю, кто ее финансировал: олигархический клан Януковича или российский бюджет. Российское телевидение два месяца вело истеричную агитационную кампанию, которая не только разжигала конфликт на Украине, но и разрушала представления о добре и зле у российских телезрителей.

Поток дезинформации, которое обрушило российское телевидение, стал довлеть над российскими политиками. В последние две недели «зверства», существовавшие только в репортажах российского ТВ, стали превращаться в зверства реальные.

Смена курса

В кремлевском истеблишменте произошло некое разочарование в либеральных ценностях, которые не приносили быстрых успехов в экономике. Все было заметнее, что Россия входила в экономическую рецессию на фоне выздоравливания развитых экономик Запада и Востока. Все ответственные экономисты говорили, что причина кризиса кроется во внутренней политике. Моральный климат в стране не способствовал экономическому развитию. Но верить в это кремлевским обитателям не хотелось.

На фоне «новой индустриализации», которую затеяли в США и Европе, архаичной и коррумпированной России образца 2014 года было все труднее поспевать за конкурентами. Это требовало умных подходов к экономике и политике. Но усталость властной группы порождала настроения изоляционизма и нежелание что-то менять.

В академические учебники Минобороны были включены новые доктрины — как альтернативы западным теориям «борьбы сил воды и суши». Эти банальные геополитические модели Александра Дугина, Сергея Кара-Мурзы хороши для кухонных разговоров, но вредны для большой политики. В Кремле стало популярно славянофильство Николая Данилевского, некое умствование из XIX века. В общем, все это не имело ни малейшего отношения к современным технологиям умного государственного управления. Но весь этот идеологический винегрет нравился обывателям.

«Хлеба и зрелищ»

Плебс всегда одинаков. От Владимира Путина он уже в нулевые годы получил хлеба в виде потребительских кредитов под огромные проценты и магазины, полные плохих продуктов и водки. Теперь ему хотелось зрелищ. И не просто зрелищ, а большого кровопускания при вторжении российских войск в соседнюю Украину. Рейтинг Путина после Крыма взлетел до небес.

Этот шаг РФ практически разрушил созданную после Второй мировой войны систему коллективной безопасности, которая позволяла в течение почти 70 лет избегать глобальных войн. Перед Россией замаячили вполне конкретные перспективы стать очередным мировым изгоем. Даже ближайшие союзники – Белоруссия и Казахстан – как-то дистанцировались, пошли разговоры о желательности отложить намеченное создание Евразийского союза.

Патриотический подъем широких народных масс – это хорошо, но государственные деятели должны руководствоваться несколько иными приоритетами.

***

И теперь, чтобы выйти из ситуации с пользой для России, Путину будет необходимо обуздать этот «взбесившийся плебс». А как это сделать, не потеряв проценты «всенародной поддержки»?

У Владимира Путина сложный выбор.
Геннадий Климов

От	Ikut
К	IGA (14.05.2014 21:49:27)
Дата	15.05.2014 08:26:04

И в Твери есть пятая колонна. Ее надо обуздать

Цитаты из этой статьи Геннадия Климова http://www.etver.ru/novosti/79763/ #

"Рейтинг Путина после Крыма взлетел до небес. Этот шаг РФ практически разрушил созданную после Второй мировой войны систему коллективной безопасности, которая позволяла в течение почти 70 лет избегать глобальных войн. "

Оказывается, не Запад разрушил систему, начав бомбардировку Югославии без санкции ООН, а затем продолжив в Ираке, Ливии и др. странах, а Россия.

"Патриотический подъем широких народных масс –это хорошо, но государственные деятели должны руководствоваться несколько иными приоритетами. *** И теперь, чтобы выйти из ситуации с пользой для России, Путину будет необходимо обуздать этот « взбесившийся плебс». А как это сделать, не потеряв проценты « всенародной поддержки»?У Владимира Путина сложный выбор. "

Понятно: патриотические народные массы это, по Климову, « взбесившийся плебс», который надо обуздать. Думаю, обуздать надо Климова и Ко.

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	13.05.2014 23:39:10

«1+1 медиа» предложила критерии снятия с эфира российских сериалов

http://www.unian.net/society/917161-11-media-predlojila-kriterii-snyatiya-s-efira-rossiyskih-serialov.html
«1+1 медиа» предложила критерии снятия с эфира российских сериалов
12.05.2014 | 20:27

Группа предлагает определить недопустимым показ сериалов, в которых искажается роль украинского народа в ходе сопротивления фашистской агрессии, толкуются итоги Второй мировой войны на пользу существующих советских репрессивных институтов, пропагандируется ксенофобия и пр.

Группа «1+1 медиа» в рамках объявленной инициативы разработала критерии относительно показа российского сериального контента на телеканалах группы.

Сегодня, 12 мая, соответствующее письмо с детальным описанием было направлено в Комитет по вопросам свободы слова и информации, Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания и к Генпрокурору Украины. Об этом сообщает пресс-служба группы, передает "Телекритика".

«Мы считаем необходимым сформулировать свою позицию по ряду этических, культурных и исторических проблем, которые так или иначе освещаются в значительном количестве российских сериалов. В первую очередь, это сериалы с острыми идеологическими разногласиями в российской интерпретации. Мы искренне надеемся, что другие украинские телеканалы воспримут и разделят нашу инициативу как таковую, что будет способствовать прекращению распространения российской пропагандистской политики на территории Украины» - сказано в сообщении группы.

«1+1 медиа» считает необходимым дифференцировать сериалы по определенным признакам, и по ним определить показ каких сериалов является недопустимым.

Ниже приводим подробный перечень критериев, соответствие которым, должно, по мнению «1+1 медиа», быть условием для снятия продукта с эфира.

Исторические:

- идеализация прежних заслуг спецслужб путем создания иллюзии, что советскому режиму в разные периоды его существования угрожали армии шпионов, агентов и диверсантов из числа простых граждан СССР; оправдания репрессивных мер борьбы с ними так называемой «исторической» или «государственной» необходимостью жестокости, террора, рост влияния органов-предшественников ФСБ и ГРУ;

- отход от демократических толерантных подходов в анализе событий Второй мировой войны, включая периоды и события, которые ей предшествовали и за ней следовали, такие как коллективизация, индустриализация и массовые репрессии, навязывание политически ангажированных исторических событий;

- искажение роли и трагедии украинского народа в ходе сопротивления фашистской агрессии, уменьшение степени сопротивления как такового, показ украинского народа как коллаборациониста и пособника фашистских оккупантов;

- попытки исторических ревизий и толкование итогов Второй мировой войны в пользу существующих советских репрессивных институтов, включая НКВД во время и после Второй мировой войны.

Современные:

- системная героизация российских силовых структур и их представителей; представление остальных гражданских институтов как несостоятельных и коррумпированных, что приводит к выводу об оправданности использования силы ради любой поставленной задачи;

- настойчивая демонстрация «преимущества» авторитарной системы российской государственности над общечеловеческими ценностями, что приводит к выводу о моральном превосходстве «особого российского пути», его особой исторической роли и миссии в установлении мирового порядка, даже при условии значительных потерь человеческих жизней;

- пропаганда ксенофобии, нетерпимости, идей о превосходстве одних наций над другими, милитаризма.

Напомним, 2 мая, группа «1+1 медиа» обратилась в Комитет по вопросам свободы слова и информации, Национальный совета по вопросам телевидения и радиовещания и к Генпрокурору Украины с требованием срочно дать оценку фактам показа и популяризации фильмов и сериалов, которые восхваляют мощь вооруженных сил Российской Федерации на украинских телеканалах. Впоследствии группа заявила, что с понедельника, 12 мая, с показа в эфире телеканала «2+2» будут сняты 15 сериалов на эту тематику. В то же время в эфире канала останутся другие сериалы российского производства, в том числе мелодрамы, детективы, комедии, и т.д.

12 мая заместитель председателя Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Лариса Мудрак заявила со ссылкой на результаты мониторинга, что «восемь украинских телеканалов активно работают на популяризацию агрессора». В частности, она назвала группу компаний «Интер» (семь сериалов на каналах НТН и «Интер»), телеканал ICTV (четыре сериалы), телеканал «Гамма» (три сериалы).

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	13.05.2014 02:49:38

"СМИ шокированы массовой поддержкой России и Путина в Европе"

http://www.politonline.ru/comments/16372.html
11.05.2014 | воскресенье | Мнения
СМИ шокированы массовой поддержкой России и Путина в Европе

Европейское ТВ шокировано результатами опроса, проведенного в Германии - во время Дня Победы, популярный немецкий телеканал N-TV решил провести голосование в прямом эфире, итогом которого стали 89% ответов "да" на вопрос "Проявляете ли вы понимание к курсу Путина?". Представители телеканала уже заявили, что недоумевают над неожиданными результатами опроса, который должен был показать многотысячное "нет". Об этом, в частности, заявила и телеведущая Ромми Арндт, и корреспондент Дирк Эммерих.

Возможно, это спонтанная флюктуация и "добрая воля" немцев, 9 мая вспомнивших о зверствах фашистов - как своих предков, так и "новорощенных" на Украине"? Нет. Почему? Не бывает столь частых повторений "странных результатов" - а в последнее время в ЕС и США огромное количество граждан начинают поддерживать политику РФ, причем как внешнюю, так и "традиционализм и консерватизм" - о чем пишут ведущие мировые эксперты и СМИ.

Что же, напомним по порядку.

Начнем с того, что в США, (не)истово критикующих Россию, эксперты Quinnipiac University провели социологическое исследование и узнали - что бы не говорил госдепартамент, но "американцы не считают Путина похожим на Гитлера". При этом ведущие социологические службы США констатируют рекордное падение рейтинга Барака Обамы и взлет заявлений о том, что "Америка идет не туда".

Но это - не все. Даже известный своей...скажем так, ангажированностью телеканал Fox News сообщил, что подавляющее большинство американцев считает Барака Обаму лгуном. При этом больше 1/3 респондентов уверены, что глава Белого дома лжёт не изредка, а "большую часть времени".

Дальше - больше.

Немецкий "гранд" Infratest dimap провел общегосударственный опрос, который показал - хоть Меркель и пытается продавить конъюктурные решения о санкциях (против чего протестуют ведущие мировые корпорации, в том числе - немецкие), но половина (!) немцев "критикует санкции в отношении России и считает Германию мостом между РФ и Западом".

http://russian.rt.com/inotv/s/content/3/q/6/158958_1_2014-05-11_114626_big.png

Аналогичные данные получил и крупнейшее мировое издание Wall Street Journal - по данным его опроса, высокообразованные европейцы сказали "баста" критике и санкциям в отношении РФ.

Британский же телеканал Citezen.TV с удивлением узнал в результате массовых интервью, что жители Великобритании "считают образ России излишне демонизированным британскими и мировыми СМИ" и упрекают западную прессу в том, что "при освещении событий в Украине и предоставляют одностороннюю информацию о происходящем".

Уверены, что вряд ли кто-то не знает, что представляет свобой всемирно известное СМИ - газета The Independent. Так вот, опросив своих читателей "кто является мировым фаворитом", издание было шокировано результатом - около 90% заявитло, что это Владимир Путин. Барак Обама и Ангела Меркель смогли набрать лишь 2% и 4% голосов.

На днях, кстати, The Independent выстрелил еще более сенсационным материалом - написав, что политика Путина и России "не агрессия", а "забота о безопасности Черноморского флота в Севастополе, влияние в соседнем государстве и защите русскоязычного населения на Украине". Журналисты возмутились, что эти цели "постоянно неверно истолковываются или маскируются Западом".

Да, это - тенденция. Не зря же исполнительный глава института Рона Пола Дэниэл Макадамс заявил, что находит "ошеломительным" лицемерие Америке по украинскому кризису, а экс-разведчики публично потребовали от Обамы 'вернуть доверие Путина'.

Чуть ранее журналисты не менее известного New York Times назвали госдеп и Барака Обаму лжецом - обвинив их во вранье о "руке Москвы на Юго-Востоке". Как ранее писал Politonline.ru, атаковали политику США и другие мировые СМИ - признав, что "Америка ведет откровенную поддержку "зверского правительства в Киеве", а западную прессу обвинив в политической ангажированности.

Ах, да. Напоследок зададим сакраментальный вопрос. Будет ли российская оппозиция и украинские сторонники новой власти называть всех этих опрошенных американцев, британцев, немцев "колорадами", "ватниками" и "зомбированными Путиным" - как называют российский народ?

Или побоятся-таки, потому как хотят "там" арбайтен и чтобы им хотя бы улыбались, если не подавали руку?

Делаем выводы, однако.

Редакция

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	05.05.2014 23:15:49

С.Кара-Мурза: "У меня украинские корни"

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1310826-echo/
<...>
К.ОРЛОВА: Хорошо. Как вы оцениваете эффективность конгресса украинской и русской интеллигенции, который был проведен в Киеве по инициативе Ходорковского? Как-то это полезно было?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, мне кажется, что без представителей интеллигенции России...

К.ОРЛОВА: А они там были.

М.ШЕВЧЕНКО: ...а украинцы составляют в России значительную долю населения. Ну, там вот официально 7 миллионов – это те, кто записал себя этническими украинцами. Но люди, ощущающие в себе этнические корни украинские, происходящие от Украины, подобные мне, допустим... Вот, я встречаю Сергея Кара-Мурзу не так давно, нашего выдающегося философа. Он тоже говорит «У меня украинские корни». И таких людей десятки, вот, сотни я встречаю. Их десятки миллионов. И я поэтому полагаю, что без участия представителей РФ этот конгресс не действителен.

К.ОРЛОВА: Это была программа «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Меня зовут Карина Орлова. До свидания.

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	15.05.2014 22:55:14

Против консервативного поворота в Донецкой Народной Республике

http://borotba.org/protiv_konservativnogo_povorota_v_doneczkoj_narodnoj_respublike.html
Против консервативного поворота в Донецкой Народной Республике

Заявление Объединения «Боротьба»

Согласно опубликованному в прессе проекту Конституции Донецкой Народной Республики, в основной закон нового государства предлагается внести норму о государственной религии – православии Московского Патриархата.

Объединение «Боротьба» категорически протестует против установления государственной религии в Республике, созданной народом. Мы настаиваем на внесении в Конституцию ДНР нормы о свободе совести и вероисповедания и отделении церкви от государства и школы от церкви. Эта демократическая норма явилась итогом борьбы многих поколений наших предков против реакционных клерикальных режимов и была закреплена как в законах Донецко-Криворожской Республики, наследницей которой считает себя ДНР, так и в Конституциях УССР, РСФСР и СССР.

Мы считаем, что государство, созданное народом, не должно идти на поводу у клерикальных элементов и навязывать населению обязательную религию.

Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?

На наш взгляд, приоритет в новых государствах должна иметь государственная собственность под народным и рабочим контролем. Только господство народной собственности в экономике предотвратит появление паразитической олигархии.

Донецкая Народная Республика должна на деле стать социальным государством. Иначе это будет лишь вторым изданием Украины, как мы ее знали после 1991 года, только с заменой украинского национализма – русским. Объединение «Боротьба» призывает ДНР не идти на поводу у консервативно-клерикальных сил, которые поддерживает меньшинство населения. Это – путь в тупик, путь к поражению.

От	Н.Н.
К	IGA (15.05.2014 22:55:14)
Дата	16.05.2014 15:00:57

Тут предложение присоединения к Моск. Патриархату - политическое заявление

>Согласно опубликованному в прессе проекту Конституции Донецкой Народной Республики, в основной закон нового государства предлагается внести норму о государственной религии – православии Московского Патриархата.

На Украине очень много разных сект. Собственно Правый Сектор тоже сектантский, что сразу видно - это Униатская Церковь (которая, кстати, связана еще и с диаспорами вне Украины), но, думаю, при этом "секторе" есть еще куча сектоподобных организаций, менее известных, чем УЦ.
Возможно, в Донецке люди поболее нас "в теме", поэтому и сделали такое заявление.

От	IGA
К	IGA (15.05.2014 22:55:14)
Дата	16.05.2014 02:26:50

Якушев: Донецкую народную республику погубят тараканы в головах её лидеров

http://yakushef.livejournal.com/383795.html
Донецкую народную республику погубят тараканы в головах её лидеров

В эти дни почти ничего не пишу, всё читаю, потому как самое интересное - это вести с фронтов. И всё-таки думаю нужно сказать пару слов по сути происходящего. Боюсь, что Донецкую народную республику погубят тараканы в головах её руководителей. Это надо же было в проекте Конституции написать, что гражданские права наступают с момента зачатия. Паспорта эмбрионам выдавать будут? Очевидно, в руководстве республики есть фракция с тяжелейшей формой ПГМ. Это совсем не так безобидно, как может показаться. Дело в том, что эти люди способны парализовать любую работу. В то время, когда нужна максимальная мобилизация и решительность безумцы с бородами будут навязывать обсуждения всякой ерунды и глупости вроде запрета магнитных карт, как дьявольских. Радикальная православная дурь, кстати, чувствовалась и в обращении по поводу присоединения к России. Увы, но эти люди совсем не способны понять, что Донбасс встал не за православие (руководство УПЦ МП, кстати, полностью поддерживает киевскую власть) и не за запрет абортов, а против украинского нацизма, нищеты, бесправия и угнетения. Но именно на эти самые сущностные вопросы руководство ДНР не дает никаких ответов. Что обязательно будет приводить к потере поддержки масс. Увы. На Донбассе происходит совершенно пролетарское восстание, но при этом выдвигается буржуазная программа, да ещё отягощенная всяким мракобесием. Смысла в этом нет никакого, учитывая, что вся буржуазия Донбасса отвернулась от ДНР. Тогда для кого пишутся благие буржуазные программы. В них бы ещё был смысл, когда бы буржуазия поддерживала восстание. Но этого же нет. Не лучше ли поставить вопрос о национализации крупной частной собственности и создании социалистической республики. У такой республики был бы шанс, учитывая, что Россия все равно вынуждена была бы её поддерживать, так как ей крайне нужно разрушить Украину в её нынешнем виде. В этой связи крайне интересно, а где, вообще, коммунисты Донбасса?

От	Н.Н.
К	IGA (16.05.2014 02:26:50)
Дата	16.05.2014 14:39:03

А с чего они все взяли, что где-то коммунисты могут к власти прийти?

>В этой связи крайне интересно, а где, вообще, коммунисты Донбасса?

А где коммунисты России?
И у нас не придут коммунисты в случае каких-либо переворотов.

От	Игорь
К	IGA (15.05.2014 22:55:14)
Дата	16.05.2014 00:04:15

Населению всегда навязывается обязательная религия

> http://borotba.org/protiv_konservativnogo_povorota_v_doneczkoj_narodnoj_respublike.html
>Против консервативного поворота в Донецкой Народной Республике

>Заявление Объединения «Боротьба»

>Согласно опубликованному в прессе проекту Конституции Донецкой Народной Республики, в основной закон нового государства предлагается внести норму о государственной религии – православии Московского Патриархата.

>Объединение «Боротьба» категорически протестует против установления государственной религии в Республике, созданной народом. Мы настаиваем на внесении в Конституцию ДНР нормы о свободе совести и вероисповедания и отделении церкви от государства и школы от церкви. Эта демократическая норма явилась итогом борьбы многих поколений наших предков против реакционных клерикальных режимов и была закреплена как в законах Донецко-Криворожской Республики, наследницей которой считает себя ДНР, так и в Конституциях УССР, РСФСР и СССР.

Товарищи не понимают ( а пора бы понять), что государство без религии не бывает, и что сегодня альтернативы всего две - либо православие, либо пресловутые "универсальные права человека". Коммунистическая идеология, имеющая в своей основе марксизм, уже проиграла либерализму. Так что если и вести речь - то о социализме ( коммунизме) христианском.

>Мы считаем, что государство, созданное народом, не должно идти на поводу у клерикальных элементов и навязывать населению обязательную религию.

Населению всегда навязывается обязательная религия - вопрос только в том, какая именно. Православие по любому лучше либеральной религии "универсальных прав человека".

>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?

>На наш взгляд, приоритет в новых государствах должна иметь государственная собственность под народным и рабочим контролем. Только господство народной собственности в экономике предотвратит появление паразитической олигархии.

Не нужно путать в данном случае собственность, как право владения, и как общественное отношение. Бывшие советские комбинаты нужно вернуть государству не потому, что государственная собственность эффективнее, а потому что во-первых они были украдены у общества, а во-вторых потому что имеют для экономики они отнюдь не частное значение.

>Донецкая Народная Республика должна на деле стать социальным государством. Иначе это будет лишь вторым изданием Украины, как мы ее знали после 1991 года, только с заменой украинского национализма – русским. Объединение «Боротьба» призывает ДНР не идти на поводу у консервативно-клерикальных сил, которые поддерживает меньшинство населения. Это – путь в тупик, путь к поражению.

От	Durga
К	Игорь (16.05.2014 00:04:15)
Дата	16.05.2014 03:28:46

Жаль ДНР

Привет
>> http://borotba.org/protiv_konservativnogo_povorota_v_doneczkoj_narodnoj_respublike.html
>>Против консервативного поворота в Донецкой Народной Республике
>
>>Заявление Объединения «Боротьба»
>
>>Согласно опубликованному в прессе проекту Конституции Донецкой Народной Республики, в основной закон нового государства предлагается внести норму о государственной религии – православии Московского Патриархата.

Судьба Майдана не обошла и его. Если в Одессе интеллигенты плакались, что стоя за демократию протащили на своих ручонках фашистский "правый сектор", то донецкие протащили те же яйца, только сбоку. Революция начинает пожирать своих детей. Одновременно с демаршем Ахметова такие шаги способны полностью подорвать всё сопротивление Донецка. Отвернуться многие.

>
>>Объединение «Боротьба» категорически протестует против установления государственной религии в Республике, созданной народом. Мы настаиваем на внесении в Конституцию ДНР нормы о свободе совести и вероисповедания и отделении церкви от государства и школы от церкви. Эта демократическая норма явилась итогом борьбы многих поколений наших предков против реакционных клерикальных режимов и была закреплена как в законах Донецко-Криворожской Республики, наследницей которой считает себя ДНР, так и в Конституциях УССР, РСФСР и СССР.
>
> Товарищи не понимают ( а пора бы понять), что государство без религии не бывает, и что сегодня альтернативы всего две - либо православие, либо пресловутые "универсальные права человека". Коммунистическая идеология, имеющая в своей основе марксизм, уже проиграла либерализму. Так что если и вести речь - то о социализме ( коммунизме) христианском.

Вам бы Игорь набраться совести, сил и наконец то перестать реагировать на кодовое слово "православие" отключением мозгов. Пусть даже не понять всю паталогическую порочность теократии, так хоть бы понять, что насильственная версия православия будет отнюдь не вашей версией "от Диомида". Вы хотите в приказном порядки иконы Киррилки-патриарха целовать? Это более чем вероятно, потому что если вы поймете, что насильственная религия - зло, то согласитесь, что среди разного зла побеждает наиболее мерзкое зло. Православный фашизм, например.

>>Мы считаем, что государство, созданное народом, не должно идти на поводу у клерикальных элементов и навязывать населению обязательную религию.
>
> Населению всегда навязывается обязательная религия - вопрос только в том, какая именно. Православие по любому лучше либеральной религии "универсальных прав человека".

Существует много государств, которые религию не навязывают. Идеологию - может быть, но ваша подтасовка идеологии к религии есть демагогия и ничего больше.

>>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
>

А что на это вы скажете, Игорь? Почему националисты страстно норовят отцеловать в зад Америку, почему все религиозные патриоты немедленно заявляют о неприкосновенности частной собственности? Не потому ли что изначально реакционны? Так следует ли переться в реакционном форватере вслед за ними.

>>На наш взгляд, приоритет в новых государствах должна иметь государственная собственность под народным и рабочим контролем. Только господство народной собственности в экономике предотвратит появление паразитической олигархии.
>
> Не нужно путать в данном случае собственность, как право владения, и как общественное отношение. Бывшие советские комбинаты нужно вернуть государству не потому, что государственная собственность эффективнее, а потому что во-первых они были украдены у общества, а во-вторых потому что имеют для экономики они отнюдь не частное значение.

Не по существу ответ, в сторону куда-то.

>>Донецкая Народная Республика должна на деле стать социальным государством. Иначе это будет лишь вторым изданием Украины, как мы ее знали после 1991 года, только с заменой украинского национализма – русским. Объединение «Боротьба» призывает ДНР не идти на поводу у консервативно-клерикальных сил, которые поддерживает меньшинство населения. Это – путь в тупик, путь к поражению.

Жаль ДНР. Преждевременные роды, строить социализм они не смогут без поддержки, даже построить просто адекватное государство не могут. Уж лучше прицепить их к России, чем там будет фашистский аналог Киева. Как же глубоко проник фашизм в души украинцев.

От	Игорь
К	Durga (16.05.2014 03:28:46)
Дата	16.05.2014 11:31:04

Re: Жаль ДНР

>Привет
>>> http://borotba.org/protiv_konservativnogo_povorota_v_doneczkoj_narodnoj_respublike.html
>>>Против консервативного поворота в Донецкой Народной Республике
>>
>>>Заявление Объединения «Боротьба»
>>
>>>Согласно опубликованному в прессе проекту Конституции Донецкой Народной Республики, в основной закон нового государства предлагается внести норму о государственной религии – православии Московского Патриархата.
>
>Судьба Майдана не обошла и его. Если в Одессе интеллигенты плакались, что стоя за демократию протащили на своих ручонках фашистский "правый сектор", то донецкие протащили те же яйца, только сбоку. Революция начинает пожирать своих детей. Одновременно с демаршем Ахметова такие шаги способны полностью подорвать всё сопротивление Донецка. Отвернуться многие.

>>
>>>Объединение «Боротьба» категорически протестует против установления государственной религии в Республике, созданной народом. Мы настаиваем на внесении в Конституцию ДНР нормы о свободе совести и вероисповедания и отделении церкви от государства и школы от церкви. Эта демократическая норма явилась итогом борьбы многих поколений наших предков против реакционных клерикальных режимов и была закреплена как в законах Донецко-Криворожской Республики, наследницей которой считает себя ДНР, так и в Конституциях УССР, РСФСР и СССР.
>>
>> Товарищи не понимают ( а пора бы понять), что государство без религии не бывает, и что сегодня альтернативы всего две - либо православие, либо пресловутые "универсальные права человека". Коммунистическая идеология, имеющая в своей основе марксизм, уже проиграла либерализму. Так что если и вести речь - то о социализме ( коммунизме) христианском.
>
>Вам бы Игорь набраться совести, сил и наконец то перестать реагировать на кодовое слово "православие" отключением мозгов. Пусть даже не понять всю паталогическую порочность теократии, так хоть бы понять, что насильственная версия православия будет отнюдь не вашей версией "от Диомида". Вы хотите в приказном порядки иконы Киррилки-патриарха целовать? Это более чем вероятно, потому что если вы поймете, что насильственная религия - зло, то согласитесь, что среди разного зла побеждает наиболее мерзкое зло. Православный фашизм, например.

Православного фашизма не существует, как и икон патриархов при жизни. Смысл моего поста состоял в том, что безрелигиозных обществ не бывает - Вы с этим не согласны, будете наставиать, что материализм, основа либерализма и марксисткого коммунизма - не религия? Альтернативу христианству сейчас я показал - и с этой альтернативой Донбсасс не поднимется. Реальная альтернатива - синтез социализма и христианства.

>>>Мы считаем, что государство, созданное народом, не должно идти на поводу у клерикальных элементов и навязывать населению обязательную религию.
>>
>> Населению всегда навязывается обязательная религия - вопрос только в том, какая именно. Православие по любому лучше либеральной религии "универсальных прав человека".
>
>Существует много государств, которые религию не навязывают.

Нет, таких. В Европе попробуйте пикните, что "универсальные права человека" - это лживая доктрина и посмотрите, что с Вами будет. Там даже не позволят пикнуть про то, что мужчина не равен женщине и должен быть главой семьи.

> Идеологию - может быть, но ваша подтасовка идеологии к религии есть демагогия и ничего больше.

Религия всегда имеет мистический элемент, каковой несомненно имеет религия прав человека ( заменившая христианство - религию обязанностей), утверждающая, что будто бы каждому человеку от рождения присущи "универсальные, неотъемлемые права". Идеология, собственно, производная религии - ее политический инструмент.

>>>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
>>
>
>А что на это вы скажете, Игорь? Почему националисты страстно норовят отцеловать в зад Америку, почему все религиозные патриоты немедленно заявляют о неприкосновенности частной собственности? Не потому ли что изначально реакционны? Так следует ли переться в реакционном форватере вслед за ними.

Объсняю почему - потому что украинские националисты - религиозные фанатики, вполне разделяющие западные ценност. Религиозные патриоты не завляют о неприкосновенноси частной собственности хотя бы потому, что верят в прицнип "не укради". А украденная собственность не может быть неприкосновенной.

>>>На наш взгляд, приоритет в новых государствах должна иметь государственная собственность под народным и рабочим контролем. Только господство народной собственности в экономике предотвратит появление паразитической олигархии.
>>
>> Не нужно путать в данном случае собственность, как право владения, и как общественное отношение. Бывшие советские комбинаты нужно вернуть государству не потому, что государственная собственность эффективнее, а потому что во-первых они были украдены у общества, а во-вторых потому что имеют для экономики они отнюдь не частное значение.
>

>Не по существу ответ, в сторону куда-то.

Почему в сторону-то? Ответ как раз по существу. Запрещать кому-то заниматься индивидуальным предпринимательством, если оно не построено на стяжательсьтве - христианство не собирается. Красть то, что было создано, как общее - тоже. ТО, что по своей сущности должно быть общим, не может быть частным. То что по своей сущности должно быть частным - не должно быть общим.

>>>Донецкая Народная Республика должна на деле стать социальным государством. Иначе это будет лишь вторым изданием Украины, как мы ее знали после 1991 года, только с заменой украинского национализма – русским. Объединение «Боротьба» призывает ДНР не идти на поводу у консервативно-клерикальных сил, которые поддерживает меньшинство населения. Это – путь в тупик, путь к поражению.
>
>Жаль ДНР. Преждевременные роды, строить социализм они не смогут без поддержки, даже построить просто адекватное государство не могут. Уж лучше прицепить их к России, чем там будет фашистский аналог Киева. Как же глубоко проник фашизм в души украинцев.

От	Durga
К	Игорь (16.05.2014 11:31:04)
Дата	19.05.2014 14:37:51

Re: Жаль ДНР

Привет

> Православного фашизма не существует, как и икон патриархов при жизни. Смысл моего поста состоял в том, что безрелигиозных обществ не бывает - Вы с этим не согласны, будете наставиать, что материализм, основа либерализма и марксисткого коммунизма - не религия? Альтернативу христианству сейчас я показал - и с этой альтернативой Донбсасс не поднимется. Реальная альтернатива - синтез социализма и христианства.

> Нет, таких. В Европе попробуйте пикните, что "универсальные права человека" - это лживая доктрина и посмотрите, что с Вами будет. Там даже не позволят пикнуть про то, что мужчина не равен женщине и должен быть главой семьи.

>> Идеологию - может быть, но ваша подтасовка идеологии к религии есть демагогия и ничего больше.

Еще раз повторю, что идеология и религия - разные вещи. Заявление что любая идеология это религия, не только ложь, но и глупость, непонятно на кого расчитанная. Нужно разбирать вопрос по сути, а не пытаться игрой слов вывести то, что хочется.

>
> Религия всегда имеет мистический элемент, каковой несомненно имеет религия прав человека ( заменившая христианство - религию обязанностей), утверждающая, что будто бы каждому человеку от рождения присущи "универсальные, неотъемлемые права". Идеология, собственно, производная религии - ее политический инструмент.

Мистический элемент - это живое существо, т.е. бог и имеется в 99% религий. Так что идеология, если бога не навязывает - не религия.

>>>>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
>>>
>>
>>А что на это вы скажете, Игорь? Почему националисты страстно норовят отцеловать в зад Америку, почему все религиозные патриоты немедленно заявляют о неприкосновенности частной собственности? Не потому ли что изначально реакционны? Так следует ли переться в реакционном форватере вслед за ними.
>
> Объсняю почему - потому что украинские националисты - религиозные фанатики, вполне разделяющие западные ценност. Религиозные патриоты не завляют о неприкосновенноси частной собственности хотя бы потому, что верят в прицнип "не укради". А украденная собственность не может быть неприкосновенной.

> Почему в сторону-то? Ответ как раз по существу. Запрещать кому-то заниматься индивидуальным предпринимательством, если оно не построено на стяжательсьтве - христианство не собирается. Красть то, что было создано, как общее - тоже. ТО, что по своей сущности должно быть общим, не может быть частным. То что по своей сущности должно быть частным - не должно быть общим.

То есть не осуждая эксплуатацию религия осуждает таки воровство?

От	Игорь
К	Durga (19.05.2014 14:37:51)
Дата	19.05.2014 16:45:38

Re: Жаль ДНР

>Привет

>> Православного фашизма не существует, как и икон патриархов при жизни. Смысл моего поста состоял в том, что безрелигиозных обществ не бывает - Вы с этим не согласны, будете наставиать, что материализм, основа либерализма и марксисткого коммунизма - не религия? Альтернативу христианству сейчас я показал - и с этой альтернативой Донбсасс не поднимется. Реальная альтернатива - синтез социализма и христианства.
>
>> Нет, таких. В Европе попробуйте пикните, что "универсальные права человека" - это лживая доктрина и посмотрите, что с Вами будет. Там даже не позволят пикнуть про то, что мужчина не равен женщине и должен быть главой семьи.
>

>>> Идеологию - может быть, но ваша подтасовка идеологии к религии есть демагогия и ничего больше.
>
>Еще раз повторю, что идеология и религия - разные вещи. Заявление что любая идеология это религия, не только ложь, но и глупость, непонятно на кого расчитанная. Нужно разбирать вопрос по сути, а не пытаться игрой слов вывести то, что хочется.

Я не писал, что идеология есть религия. Я писал, что определенная идеология - политический инструмент определенной религии. Религия касается всех сторон жизни человека, идеология - общественно-политической стороны жизни. Т.е. идеология, как практический инструмент, всегда вырабатывается на основе религиозных догм. Сама по себе идеология не рассматривает мистическую сторону религиозной доктрины, лежащей в ее основе. Она ее принимает по определению. Идеологии больше интересны практические результаты.

>>
>> Религия всегда имеет мистический элемент, каковой несомненно имеет религия прав человека ( заменившая христианство - религию обязанностей), утверждающая, что будто бы каждому человеку от рождения присущи "универсальные, неотъемлемые права". Идеология, собственно, производная религии - ее политический инструмент.
>
>Мистический элемент - это живое существо, т.е. бог и имеется в 99% религий. Так что идеология, если бога не навязывает - не религия.

Мистические элементы бывают разные. Но они всегда принимаются на веру.

>>>>>Также настораживает внесенное в проект Конституции положение о равенстве всех форм собственности, причем частная ставится на первое место при их перечислении. Разве не вытекает из опыта нашей борьбы, что именно крупная частная собственность (олигархия) привела страну к катастрофе и распаду? Разве не крупнейшие частные собственники проплатили и организовали неонацистские банды и прочие формирования, которые терроризируют Юго-Восток?
>>>>
>>>
>>>А что на это вы скажете, Игорь? Почему националисты страстно норовят отцеловать в зад Америку, почему все религиозные патриоты немедленно заявляют о неприкосновенности частной собственности? Не потому ли что изначально реакционны? Так следует ли переться в реакционном форватере вслед за ними.
>>
>> Объсняю почему - потому что украинские националисты - религиозные фанатики, вполне разделяющие западные ценност. Религиозные патриоты не завляют о неприкосновенноси частной собственности хотя бы потому, что верят в прицнип "не укради". А украденная собственность не может быть неприкосновенной.
>
>> Почему в сторону-то? Ответ как раз по существу. Запрещать кому-то заниматься индивидуальным предпринимательством, если оно не построено на стяжательсьтве - христианство не собирается. Красть то, что было создано, как общее - тоже. ТО, что по своей сущности должно быть общим, не может быть частным. То что по своей сущности должно быть частным - не должно быть общим.
>
>То есть не осуждая эксплуатацию религия осуждает таки воровство?

В христианстве нет понятия "эксплуатация", а есть понятие "стяжательтсво". Второе от первого отличается тем, что не всякое заставление людей трудится не для своих личных целей, есть плохо, а только такое, которое несет в себе безнравственный аспект.

От	Durga
К	Игорь (19.05.2014 16:45:38)
Дата	26.05.2014 21:37:07

Re: Жаль ДНР

> Я не писал, что идеология есть религия. Я писал, что определенная идеология - политический инструмент определенной религии. Религия касается всех сторон жизни человека, идеология - общественно-политической стороны жизни. Т.е. идеология, как практический инструмент, всегда вырабатывается на основе религиозных догм. Сама по себе идеология не рассматривает мистическую сторону религиозной доктрины, лежащей в ее основе. Она ее принимает по определению. Идеологии больше интересны практические результаты.

Бывает, идеология вступает в конфликт с религией, и тогда религии придется подвинуться. Маркс говорил, за деньги религия раскорячится как надо.

>>Мистический элемент - это живое существо, т.е. бог и имеется в 99% религий. Так что идеология, если бога не навязывает - не религия.
>
> Мистические элементы бывают разные. Но они всегда принимаются на веру.

Ну да. ТОлько идеология не всегда спекулирует ими.

>>> Почему в сторону-то? Ответ как раз по существу. Запрещать кому-то заниматься индивидуальным предпринимательством, если оно не построено на стяжательсьтве - христианство не собирается. Красть то, что было создано, как общее - тоже. ТО, что по своей сущности должно быть общим, не может быть частным. То что по своей сущности должно быть частным - не должно быть общим.
>>
>>То есть не осуждая эксплуатацию религия осуждает таки воровство?
>
> В христианстве нет понятия "эксплуатация", а есть понятие "стяжательтсво". Второе от первого отличается тем, что не всякое заставление людей трудится не для своих личных целей, есть плохо, а только такое, которое несет в себе безнравственный аспект.

И это способ сделки с совестью. Что такое стяжательство никто не знает, определения нет. Потому можно просто использовать двойными стандартами.
*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

От	Sereda
К	IGA (15.05.2014 22:55:14)
Дата	15.05.2014 23:38:29

Re: Против консервативного...

От	Durga
К	Sereda (15.05.2014 23:38:29)
Дата	16.05.2014 03:11:37

Re: Против консервативного...

Вы я так понимаю, за обязательное православие? Чем вы тогда лучше правого сектора с его верой да Бандерой? А я задавал вам вопрос об отношении к фашизму теперь, отмолчались, да? Фашизм приятен, когда он свой, свое дерьмо не пахнет?

От	Н.Н.
К	Durga (16.05.2014 03:11:37)
Дата	16.05.2014 14:40:25

Правый Сектор не православный, а сектантский, поэтому и радикально-фашисткий (-)

От	IGA
К	Sereda (15.05.2014 23:38:29)
Дата	16.05.2014 01:51:11

"Ахметовские крысы" ? Сеьёзное обвинение (-)

От	IGA
К	IGA (04.05.2014 03:45:21)
Дата	14.05.2014 19:22:20

Виктор Шапинов. Социалистический шанс для Юго-Востока Украины?

http://borotba.org/soczialisticheskij_shans_dlya_yugo-vostoka_ukrainyi.html
Виктор Шапинов. Социалистический шанс для Юго-Востока Украины

Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев заявил, что промышленность города будет национализирована.

«Чтобы не было ни у кого никаких иллюзий, хочу сказать, что вся промышленность в городе будет национализирована. Мы не можем оставить промышленный потенциал города в руках нечистых на руку бизнесменов», сказал народный мэр.

Эта, во многом стихийная, антикапиталистическая направленность активистов АнтиМайдана, ставших создателями Донецкой и Луганской народных республик не удивительна. Крупнейшие собственники-олигархи были заказчиками, спонсорами и главными «выгодополучателями» Евромайдана. Именно олигархи-капиталисты, такие как Игорь Коломойский, Дмитрий Фирташ, Сергей Тарута и, в меньшей степени, Ринат Ахметов выделяли финансирование Евромайдану, раскручивали это движение в подконтрольных СМИ. Когда же Евромайдан победил они, ранее косвенно управлявшие страной через администрацию Януковича, получили непосредственную власть в том числе, в качестве губернаторов ключевых областей.

Более того, как выясняется, олигархия не только привела к победе Евромайдан ультралибералов и националистов, но и пыталась не дать развернуться движению сопротивления новой власти – так называемым АнтиМайданам.

Как заявил недавно народный губернатор Донецкой области Павел Губарев, Ринат Ахметов платил ряду активистов АнтиМайдана, чтобы они «сидели тихо», и «слили» протест. «Вся деятельность ахметовцев сводилась к тому, чтобы слить народный гнев, и все это хорошо получилось в Днепропетровске. Олигарх Коломойский это сделал, потому что настроения проукраинские там чуть-чуть сильнее, чем в Донбассе», сказал Губарев в интервью «Российской газете».

Именно олигархи проспонсировали развитие различных неонацистских групп и их объединение под брендом «Правый сектор». Косвенно, финансирование олигархами признал и лидер Правого сектора Дмитрий Ярош, заявив в СМИ: «мы не против, чтобы они (олигархи) финансировали армию». Особое рвение в этом вопросе проявляет миллиардер Игорь Коломойский, публично встречающийся с Ярошем и объявивший «охоту за головами» ополченцев Юго-Востока, предлагая по 10 тысяч долларов за пойманного «диверсанта».

Таким образом, сама логика борьбы толкает активистов Юго-Востока в лагерь противников капитализма. Участвуя в движении АнтиМайдана в Харькове и Одессе я сам видел какой популярностью у пробудившихся масс пользуются антиолигархические лозунги.

Один из лидеров Харьковского АнтиМайдана и лидер социалистического движения «Боротьба» Сергей Киричук также подчеркивает социальную повестку Юго-Восточного движения: «Люди здесь, на Юго-Востоке поднимаются за свои социально-экономические права. Есть очень серьезная антиолигархическая, антикапиталистическая составляющая у этих протестов», говорит Киричук сейчас оказавшийся в вынужденной эмиграции.

Характеризуя финансирование АнтиМайдана Киричук говорит: «Движение на Юго-Востоке по своему техническому и финансовому оснащению и поддержке несопоставимо с Майданом. Виктория Нуланд говорила о том, что США потратили 5 млрд. $ на продвижение демократии в Украине. А на Востоке Украины видно, что у протестного движения нет мощной финансовой поддержки. По крайней мере, в тех городах, где мы активно действовали - в Харькове и в Одессе, я не видел никакого финансирования со стороны России, или администрации Путина. И на политическом ландшафте не видно каких-то людей, которые бы помогали и финансировали это движение».

Могу только подтвердить эти слова Сергея – в Харькове мы с товарищами на собственные деньги выпускали листовки общим тиражом около ста тысяч экземпляров. Были небольшие частные пожертвования. Наклеили десять тысяч плакатов с призывом бойкотировать выборы, назначенные киевской хунтой. У памятника Ленину стояла коробка для пожертвования дружине Защитников Харькова и раненым. В качестве штаба АнтиМайдана использовался небольшой подвальный офис «Боротьбы», а сценой служила старая «Газель». Вот и все «финансирование» АнтиМайдана. Я не исключаю, что какие-то проходимцы собирали на нужды АнтиМайдана большие суммы, но активисты их не видели.

Ту же картину рисует и Губарев в отношении донецкого АнтиМайдана: «В народном ополчении люди разные. Это и шахтеры, и госслужащие, бывшие, рекламщики, мои компаньоны… Но их объединяет то, что они честно служат делу. Они попродавали свое имущество, они взяли и вложили деньги в тот момент, когда у нас были денежные трудности. Они свои личные деньги тратили. На свой "десятидневный бенефис" я тоже деньги вынул из оборота».

Это тоже контраст. Боевики ультраправых с отличным финансированием и экипировкой и народные активисты из рабочих, студентов безработных. Когда наши товарищи из «Боротьбы» изъяли у боевиков Правого Сектора, засевших в Харьковской облгосадминистрации документы, среди них оказались банковские карточки и чеки. Они свидетельствовали, что паренек из села, учащийся в институте физкультуры, располагал суммами в десятки тысяч долларов.

Еще раз подчеркну, что на Евромайдане не было никаких не только антиолигархических, но даже социальных лозунгов. Немногочисленные левые активисты, которые хотели «быть с народом» и по глупости пошли на Евромайдан были побиты и изгнаны с позором доминировавшими там ультраправыми. Сами же неонацисты, как только подсели на олигархическое финансирование, тут же забыли про свой демагогический «антикапитализм».

Этот союз олигархов и нацистов, как будто сошедший со страниц книг по истории делал как бы самим собой разумеющимся совмещение антифашистских и антикапиталистических лозунгов у противников киевской хунты.

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов», - так формулировал классическое определение фашизма Георгий Димитров. И то, что происходит сегодня в Украине полностью подходит под это определение. Владелец ПриватБанка Коломойский – живой символ именно такого финансового капитала. Ну а террористическую расправу частных армий Коломойского, наспех сколоченных из ультраправых боевиков, все видели в СМИ.

Поэтому не случайно, что сторонники Майдана сносят памятники В.И.Ленину, а противники – защищают. В этом есть глубокий классовый смысл. И если и искать где-то в Украине ростки социализма – то в движениях Юго-Востока.

Конечно, ни Донецкая и Луганская народные республики не будут социалистическими. Вероятно, что часть крупного и среднего бизнеса сохранит свои позиции. Будут пытаться прихватить «что плохо лежит» и российские корпорации. Но создание народных республик «снизу», опыт антифашистской, антиимпериалистической и антиолигархической борьбы масс несомненно двинут «влево» не только Юго-Восток Украины, но и все постсоветское пространство.

Тем же, кто не видит в событиях на Юго-Востоке прогрессивного и даже революционного содержания адресовал свои слова Ленин:

«Ибо думать, что мыслима социальная революция без восстаний маленьких наций в колониях и в Европе, без революционных взрывов части мелкой буржуазии со всеми ее предрассудками, без движения несознательных пролетарских и полупролетарских масс…, — думать так значит отрекаться от социальной революции, Должно быть, выстроится в одном месте одно войско и скажет: «мы за социализм», а в другом другое и скажет: «мы за империализм» и это будет социальная революция! …Кто ждет «чистой» социальной революции, тот никогда ее не дождется. Тот революционер на словах, не понимающий действительной революции.

Русская революция 1905 г. была буржуазно-демократической. Она состояла из ряда битв всех недовольных классов, групп, элементов населения. Из них были массы с самыми дикими предрассудками, с самыми неясными и фантастическими целями борьбы, были группки, бравшие японские деньги, были спекулянты и авантюристы и т. д.…

Социалистическая революция в Европе не может быть ничем иным, как взрывом массовой борьбы всех и всяческих угнетенных и недовольных. Части мелкой буржуазии и отсталых рабочих неизбежно будут участвовать в ней — без такого участия не возможна массовая борьба, не возможна никакая революция — и столь же неизбежно будут вносить в движение свои предрассудки, свои реакционные фантазии, свои слабости и ошибки».

Виктор Шапинов

Сергей Удальцов: Украинская народная республика

"Мы, КОНТРреволюция"

left.ru: о лозунгах

Re: "Мы, КОНТРреволюция"

"большевики были контрреволюционеры" - это ложь (-)

Вы не слыхали про февральскую революцию? (-)

а вы не слыхали про октябрьскую? (-)

контрреволюцию? О ней и речь. (-)

Рада призвала вывести войска с востока Украины

боян (-)

Виктор Милитарев — об истоках гражданского противостояния на Украине

Прилепин. Российские итоги украинских событий

Итоги очевидны

Путин - это ж Петен, что тут неясно!

На самом деле, чисто *техницки*, ДНР побеждает на раз

Осторожно, Просвирнин

ВПЗР Лукьяненко: "У России получилось!"

Что у России получилось-то? (-)

неважно, главное лизнуть ВВП (-)

Ни о чём (-)

Побрили, но не сломили

Примирение с фашизмом невозможно

Общенациональный компромисс на быв. Украине. Поэтапный план.

Интервью журналиста Сергея Шаповала

Видео с crustgroup - Алексей Анпилогов

Каннибализм в Одесском доме профсоюзов?

В ДНР принято решение о начале национализации олигархов

Из зависти, да?

Попрошу ка на украинских биллов гейтсов олигархов-гениев батон не крошить, может

"Украину отдали для разборок России с США..."

Телеканал "Россия 1" фальсифицирует картинку?

Крах "энергетической сверхдержавы"

Почему газодобывающие компании облизываются на Украину?

Похоже автор не в теме. Быть знатоком Сирии не значит быть экономистом.

Почему он дёшев?

США это Рим

За оборудование платят, но только не сами США

Есть такое понятие себестоимость...

Откуда информация?

Re: Откуда информация?

В сети масса статей по поводу сланцевого пузыря. Ищите.

Отношение российских властей к новой элите Юго-Востока

Кризис на Украине кончится в декабре 2014-го?

Re: Кризис на...

Обращение Стрелкова к Дончанам!

Ответ женщин Донбасса командиру Гиркину.

IGA снова фальсифицирует заголовок (-)

Ничего не фальсифицирую. Это буквальная цитата из текста (-)

да и текст с запашком

Вот именно. Вариант корректного названия:

Она слово в слово повторяет "вешать будем потом филатова"

Вот что говорят женщины донбасса - видео

Ты пересел с бмв на бмп?

За кадром

Эль-Мюрид бы перекинул ситуацию на Россию, глядишь, и увидел иначе все

"Просто так" берёт и отделяется? (-)

Речь не о причинах, а о том, что делать-то теперь

Смотря кому

За федерализацию разве вот это все?

Re: За федерализацию...

Якушев: ответ Игорю Стрелкову

Коммунисты - ум, честь и совесть.

вот именно

Re: Якушев: ответ...

Кто такой Якушев?

Re: Проповедник без паствы

Кстати, Стрелков

пасодют (-)

Re: и в краткосрочной перспективе

Вот именно!

Re: Якушев: ответ...

1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?

Re: 1941-й. Разбежалась...

Очень длинно, но

Русские и в первые месяцы дрались многократно лучше западоидов

Я ценю Ваше безнадёжное предприятие,

Re: Я ценю...

Re: Якушев: ответ...

У СССР была мощная мобилизационная машина

Re: У СССР...

На самом деле, чисто техницки, ДНР побеждает на раз