От K
К Скептик
Дата 07.04.2014 15:07:42
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Несколько примеров

> в монархическом государстве решения принимает королевская семья

Король, президент, премьер-министр и т.д. подписывают в день ворох бумаг,
которые требуются для жизнедеятельности их государств, и которые не будут
обязательными к исполнению без их подписи. И только в несколько из этих
бумаг руководитель такого уровня способен вникнуть, чисто физически, как по
времени, так и по объему информации необходимой для понимания тонкостей
проблем. Кто принимает решения в данном случае? Команда. Окружение делает
короля. И если вы набираете туда не клинических идиотов, то это люди с
отличными от вас во многом мнениями, и они через эти решения свои мнения
реализовывают. Пример крайних случаев - генерал-предатель Алексеев у Николая
II, или вор Меньшиков у Петра I-го. Король Франции должен был согласовывать
свои решения как с мнением духовенства, та и с мнением провинций, иначе
быстро получил бы в лучшем случае отделение провинций, а в худшем -
гражданскую войну по всей стране. Генриху 4-му пришлось из-за этого даже
поменять вероисповедание. А некоторые решения просто игнорировались, по
факту интересов сторон на местах. И т.д., и т.п. Большая система, чтобы быть
цельной, не может не быть сложной, с обратными связями, с параллельными
звеньями, с противоречивыми требованиями. При Ваших же взглядах на
управление можно разве что веником махать.
От Скептик
К K (07.04.2014 15:07:42)
Дата 07.04.2014 16:08:34

Re: Несколько примеров

Я вам говорил о конкретном аспекте проблемы. О решении за закрытыми дверями того, что даже генералам не позволялось знатью. Вы мгновенно потеряли нить разговора. Я вам еще раз повторяю, высшие решения, связанные с присоединением севера Китая, и связанное с этим проложение именно такого маршрута Транссиба - это уровень не генерала, и не губернатора, а ЛИЧНО царя.
От K
К Скептик (07.04.2014 16:08:34)
Дата 07.04.2014 17:53:09

Re: Несколько примеров

>Я вам говорил о конкретном аспекте проблемы. О решении за закрытыми дверями
>того, что даже генералам не позволялось знатью. Вы мгновенно потеряли нить
>разговора. Я вам еще раз повторяю, высшие решения, связанные с
>присоединением севера Китая, и связанное с этим проложение именно такого
>маршрута Транссиба - это уровень не генерала, и не губернатора, а ЛИЧНО
>царя.

Если царь за закрытыми дверями принимал такие решения (типа - решил детишкам
сделать подарок на новый год?), то он был клиническим идиотом, и теперь
понятно, почему его свергли. Вот сегодня, судя по развитию и логике событий,
банкиры приняли за закрытыми дверями решение по Украине (госдеп и политики
ЕС в этой игре лишь пешки), и теперь мало никому не покажется, включая
банкиров.

Вы случаем не путаете - царь принял решение, и царь участвовал в обсуждении
предложений министра такого-то? Есть документы, что царь именно принял
решение?
От Скептик
К K (07.04.2014 17:53:09)
Дата 07.04.2014 21:02:43

Re: Несколько примеров

"Если царь за закрытыми дверями принимал такие решения"

такие решения принимали все монархи той эпохи. Узкая группа самых высших сановников собиралась у царя и в обстановке самой высокой секретности принимали такие решения. А уж вопросы внешней политики порой даже для премьер-министра были закрыты, а лично министр иностранных дел решал вопросы с царем - один на один. То есть во всей имеприи ДВА человека только знали, как вырабатывались решения. И только спустя много лет рассекечиваются протоколы совещаний, а бывали случаи, что даже и протоколов не сохранялось. И это норма во всех монархиях тех времен.
От K
К Скептик (07.04.2014 21:02:43)
Дата 07.04.2014 23:40:32

Re: Несколько примеров

> такие решения принимали все монархи той эпохи.

Все <монархи той эпохи>, если не были законченными психопатами (а бывали и
такие случаи, и не так уж редко), не просто устраивали широкие обсуждения
(как еще можно получить мнения широкого круга независимых специалистов? А
без него вы заложник мелких интересов ближайшего окружения), но и добивались
согласия разных слоев общества, которые могли претерпеть в результате данной
конкретной политики (иначе <общественность> могла вставить <монархам той
эпохи>. . . палки в колеса, могла саботировать, и даже игнорировать).
Пример - нельзя подготовить армию к войне <тайно>, это бред. Поэтому все
прекрасно знали, для чего Гитлер готовит армию - для войны.

А тайная политика служила совершенно иной цели, для этого она служит и до
сих пор - для снятия ответственности с политиков.
От Скептик
К K (07.04.2014 23:40:32)
Дата 08.04.2014 00:08:37

Re: Несколько примеров

Ваши абстрактные фантазии не имеют отношения к реальности. Чтобы судить о русской монархии надо перелопатить горы документов. Вы этого не делали никогда, а я делал.


"Пример - нельзя подготовить армию к войне <тайно>, это бред."

Зато можно скрыть с кем будешь воевать, как и обвели вокруг пальца кайзера англичане.

"А тайная политика служила"

О тайной политике вы знаете еще меньше чем об открытой. Для вас подписанный договор о разделе Китая между Японией и РОссией - это параллельная реальность, хотя даже в интернете текст договора находится за 5 минут.