От K
К Н.Н.
Дата 20.03.2014 23:52:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Хватит цитат...

>>Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
>>государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
>>виден уже издалека
>
> Пруфы? Где конкретно я такое пишу? Вы додумываете, а значит, не слышите
> оппонента.

Как это где? А кто тут пытался доказать, что политики как все, или ввести
супер-мупер-способности у элиты и срок жизни в 300 лет? А Вам терпеливо
объясняют - образование и организация труда позволяет элите управлять, и,
конечно, отбор по талантам, примеры приводил, из низов подняли Клинтона и
Райс, они не из семей банкиров или аристократии, а занимали высшие командные
посты, люди исключительного интеллекта и эрудиции. Поэтому в американской
элите все просчитано и продумано, включая историю с Крымом. Хорошо
просчитано и хорошо продумано. И некоторых, которые считают американцев
лохами, лучше держать от политики подальше.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 23:52:14)
Дата 21.03.2014 00:33:59

Re: Хватит цитат...

>Как это где? А кто тут пытался доказать, что политики как все, или ввести
>супер-мупер-способности у элиты и срок жизни в 300 лет? А Вам терпеливо
>объясняют - образование и организация труда позволяет элите управлять, и,
>конечно, отбор по талантам, примеры приводил, из низов подняли Клинтона и
>Райс, они не из семей банкиров или аристократии, а занимали высшие командные
>посты, люди исключительного интеллекта и эрудиции.

Но они все равно люди. Всегда есть вероятность ошибок, непродуманности, и даже какой-то вкусовщины, и т.п. Что ж Клинтон, например, не просчитал свою карьеру на тридцать лет вперед, человек исключительного интеллекта и эрудиции, как Вы говорите?
Вы такой же верующий в объективные законы и всеблагое провидение, как и те, кого критиковать пытаетесь. Только у Вас всеблагое провидение воплощено в мистической "элите", исключительного таланта и эрудиции.
Аналитические центры на Западе - это прекрасно для Запада, и, конечно, такая работа очень важна, но зачем же приписывать им несуществующие заслуги? Евроцентризм как он есть.



От K
К Н.Н. (21.03.2014 00:33:59)
Дата 21.03.2014 08:42:01

Re: Хватит цитат...

> Но они все равно люди. Всегда есть вероятность ошибок, непродуманности, и
> даже какой-то вкусовщины, и т.п. Что ж Клинтон, например, не просчитал
> свою карьеру на тридцать лет вперед, человек исключительного интеллекта и
> эрудиции, как Вы говорите?

Клинтон как раз все просчитал, на отлично, и на много-много лет вперед. Имея
элитное образование он поехал в забытый богом Арканзас, где ему не было
альтернатив, и где он стал губернатором (самым молодым в истории). А его
жена вошла в совет директоров компании, которая затем стала самой крупной в
мире торговой фирмой, Уолмарт (именно Уолмарт начал первым в США торговать
китайским ширпотребом). А если учесть специфику Арканзаса, недобитых
конфедератов и отмороженных расистов (негров после войны федеральное
правительство в школы водило при помощи армии), то Клинтона, борца с
сегрегацией, не могли демократы не поднять на самый верх (+Уолмарт могла
дать любую сумму на выборы <своему человеку>). В 46 лет он стал президентом.
Сегодня он возглавляет фонд и живет припеваючи.

> Вы такой же верующий в объективные законы и всеблагое провидение, как и
> те, кого критиковать пытаетесь. Только у Вас всеблагое провидение
> воплощено в мистической "элите", исключительного таланта и эрудиции.

Это для Вас она <мистическая>, так как умеет то, что для Вас кажется чудом.
Эта элита преобразует мир, как ей это выгодно. Мы живем в мире, который ими
создан для таких как мы. Понятия, которыми пользуемся, теории, которые
изучаем, это все придумано ими для нас, для власти над нами. Их правители -
демиурги, а наши - лохи. И это то, что прекрасно понимает Скептик, но в упор
отказываетесь понимать Вы.
От Олег Т.
К K (21.03.2014 08:42:01)
Дата 21.03.2014 22:41:02

Конечно..


>Это для Вас она <мистическая>, так как умеет то, что для Вас кажется чудом.
>Эта элита преобразует мир, как ей это выгодно. Мы живем в мире, который ими
>создан для таких как мы. Понятия, которыми пользуемся, теории, которые
>изучаем, это все придумано ими для нас, для власти над нами. Их правители -
>демиурги, а наши - лохи. И это то, что прекрасно понимает Скептик, но в упор
>отказываетесь понимать Вы.

Политические операции планируются так же как и военные. Но так же как и военные - не всегда выигрываются и далеко не всегда идут по заранее намеченному плану.

Поэтому не вижу предмета спора между вами и НН.
Кстати, насчет Скептика, полагаю, что вы сильно заблуждаетесь. Он-то мыслит и излагает чисто догматически (ну, или, возможно - демагогически). Его супер-идея: СССР - плохо, РИ и Запад - хорошо. Под эту идею без разбора подверстываются и факты и домыслы. И его "быдло-элитоведение" - столь же догматично.
Что касается спецоперации США на Украине, то я лично не уверен, что отдача Крыма входила в план. Ожидать подобной решимости от ВВП было весьма трудно. Другое дело, что грамотные политики (как и грамотные военные) при срыве планируемых действий, не впадают в ступор, а по ходу действия корректируют исходный план.
Главной целью операции "Майдан", уже очевидно, было не свержение Януковича и не приведение к власти на Украине проевропейского (проамериканского) руководства, а развязывание в стране гражданской войны и через это подрыв российской и европейской экономических систем. Т.е. все та же система "управляемого хаоса".
От Н.Н.
К Олег Т. (21.03.2014 22:41:02)
Дата 21.03.2014 22:53:01

Re: Конечно..

>Политические операции планируются так же как и военные. Но так же как и военные - не всегда выигрываются и далеко не всегда идут по заранее намеченному плану.

Так о чем и речь :)

>Поэтому не вижу предмета спора между вами и НН.

Вы знаете, я его тоже уже не вижу. Как будто мы вообще о разном говорим. Про Фому и про Ерему.

>Главной целью операции "Майдан", уже очевидно, было не свержение Януковича и не приведение к власти на Украине проевропейского (проамериканского) руководства, а развязывание в стране гражданской войны и через это подрыв российской и европейской экономических систем. Т.е. все та же система "управляемого хаоса".

Возможно, и само разделение страны входило в план. Это выгодно со всех точек зрения. И если все-таки принимать в ЕС - так проще же, когда не одна большая страна, а несколько маленьких, "разделяй и властвуй". И если создавать постоянный очаг нестабильности - то вот он, западные украинские области, где нет развитой промышленности, нет работы, где люди вынуждены уезжать в Европу на заработки. Побольше пропаганды - и вот уже готовы бойцы, заодно и заработок опять же. Их же и на Россию можно направлять, и не только.