От K
К Н.Н.
Дата 20.03.2014 19:45:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Все проще

> Они такие же люди, как все, та же самая несовершенная модель, т.ск.
> Вы же наделяете некую "элиту" сверхразумом, мол, они все просчитали и всем
> управляют.
> Но если люди на это способны, то почему, ладно не все, но многие - не
> показывают таких же способностей к прогнозу и управлению? Конечно, есть
> люди более умные, есть более глупые, но разница тут лишь количественная.
>
> На самом деле, те, кто уверяет, что всем тут заправляют инопланетяне -
> более логичны, чем доморощенные элитологи и быдловеды. У них все четко -
> иная раса, с иными способностями, с более высоким уровнем развития
> цивилизации, за счет чего они могут направлять события именно туда, куда
> им нужно.
>
> Да, я не о Ваших конкретных примерах, а об общей направленности
> рассуждений. Попытка объяснить слишком многое желанием "элит" -
> чувствуется. Поправьте, если ошибаюсь.

Что будет, если Вы сядете играть с гроссмейстером? Вы проиграете.
Однозначно. А они гроссмейстеры, результат последних десятилетий очевиден. А
до этого были столетия управления империями, где они местных олигархов -
менеджеров ели на завтрак. Скептик во многом прав в своем элитоведении, и
поэтому его сейчас явно не хватает на форуме.

Что может прокатить сегодняшних манипуляторов из Итонов и Йелей? Во-первых -
жизнь, есть чисто физические ограничения на их методы, например,
энергетические, когда не хватит энергии рулить, если жизнь пошла в другую
сторону (пример - колониальные империи). Во-вторых, у любого исполнителя,
даже у гроссмейстера, есть <слепые зоны>, он не способен учитывать все, и
его модель всегда ущербна (поэтому все великие полководцы тщательно изучали
противника). Т.е. всегда существуют контр-ходы, которые способны сорвать
весь замысел. Например, сегодняшний Уолл-стрит затеял очень рискованную
игру, и если в нужном месте ему поставить грабли, то он костей не соберет.
Но ищутся подобные места не научным тыком, так как имеется право только на
один выстрел, плюс нужна решимость. Короче, ждем когда кремль будет доведен
до отчаянья, или даже не кремль. . .
От Н.Н.
К K (20.03.2014 19:45:59)
Дата 20.03.2014 19:51:23

Re: Все проще

>Что будет, если Вы сядете играть с гроссмейстером? Вы проиграете.
>Однозначно. А они гроссмейстеры, результат последних десятилетий очевиден. А
>до этого были столетия управления империями, где они местных олигархов -
>менеджеров ели на завтрак.

Кто ОНИ?
Люди не живут веками! Каждый человек начинает с начала, и это относится ко всем одинаково.
Технологий прямой передачи воспоминаний из тела в тело не существует опять же.
Так что нет у современных западных руководителей никаких столетий опыта. Только их личные коротенькие жизни. Ну и умные книжки может быть. Но книжки далеко не все любят читать, даже в этой вашей "илите".
От K
К Н.Н. (20.03.2014 19:51:23)
Дата 20.03.2014 19:56:41

Re: Все проще

> >Что будет, если Вы сядете играть с гроссмейстером? Вы проиграете.
>>Однозначно. А они гроссмейстеры, результат последних десятилетий очевиден.
>>А
>>до этого были столетия управления империями, где они местных олигархов -
>>менеджеров ели на завтрак.
>
> Кто ОНИ?
> Люди не живут веками! Каждый человек начинает с начала, и это относится ко
> всем одинаково.
> Технологий прямой передачи воспоминаний из тела в тело не существует опять
> же.
> Так что нет у современных западных руководителей никаких столетий опыта.
> Только их личные коротенькие жизни. Ну и умные книжки может быть. Но
> книжки далеко не все любят читать, даже в этой вашей "илите".

У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит знания
столетий в их головы. А у нас есть ВШЭ.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 19:56:41)
Дата 20.03.2014 19:59:34

Re: Все проще

>У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит знания
>столетий в их головы. А у нас есть ВШЭ.

Знания не переносятся автоматически. В конечном итоге решения принимает именно конкретная голова в конкретном месте в конкретное время. Вот церковники правильно говорили, про свободную волю-то ;)
От K
К Н.Н. (20.03.2014 19:59:34)
Дата 20.03.2014 20:05:51

Re: Все проще

> >У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит
> >знания
>>столетий в их головы. А у нас есть ВШЭ.
>
> Знания не переносятся автоматически. В конечном итоге решения принимает
> именно конкретная голова в конкретном месте в конкретное время. Вот
> церковники правильно говорили, про свободную волю-то ;)

Индустрия это не <конкретная голова>, сие - натуральное хозяйство, а
индустрия это культура и методы организации голов.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 20:05:51)
Дата 20.03.2014 20:20:29

Re: Все проще

>Индустрия это не <конкретная голова>, сие - натуральное хозяйство, а
>индустрия это культура и методы организации голов.

Индустрия - это машины.
А тут люди.
Если бы управляли какие-то суперкомпьютеры, которые бы передавали накопленный опыт друг другу мгновенно, и мгновенно просчитывали тысячи вариантов - то Ваша теория выглядела бы логичной.
А так нет.
А так по-прежнему управляют люди, которые выросли в обществе, живут в нем, часть его. Т.е. речь именно о современном обществе, т.к. другого они не видели - живут мало, меньше века, а непосредственно управляют и того меньше, кому повезет - 20, 30, ну даже 40 лет, и это все, предел. Поэтому, говоря о руководстве современной Англии, например, негоже всуе поминать королеву Елизавету.
Ну т.е. понятно, что роль культуры и обучения огромна. Но есть и другие, не менее важные факторы.




От miron
К Н.Н. (20.03.2014 20:20:29)
Дата 20.03.2014 20:26:31

В Англии тоже осталась одна гниль

У меня сын работает в Манчестере. Побывал я там и послушал этих элитных ублюдков. Идиоты как везде на Западе. Ихний премьер такой же дурак, как новый Минимуссолини в Италии.
От miron
К K (20.03.2014 19:56:41)
Дата 20.03.2014 19:58:37

Да, гниль все их преподаватели. Школа гнилая, наука кроме пары стран гнилая.

>У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит знания
>столетий в их головы.>

Где Вы таких видели?

> А у нас есть ВШЭ.>

А Россия сейчас не лучше, чем Запад. Это СССР был Гималаями.
От K
К miron (20.03.2014 19:58:37)
Дата 20.03.2014 20:34:06

Re: Да, гниль...

> >У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит
> >знания
>>столетий в их головы.>
>
> Где Вы таких видели?

Например, отец Мадлен Олбрайт учил Кондолизу Райс, он ей даже что-то
предлагал насчет политики, но та ушла налево (направо?), к Бушу-старшему.
Супер-эрудит, магистра получила в элитном частном университете, а затем была
приглашена <продолжить свои исследования в Стэнфордском центре международной
безопасности и контролю вооружений, часть Института международных
исследований> (она при Бушах и занималась разведением зеленой заразы на
Востоке, лично летала для этого в Египет и к палестинцам). Да и сам
Буш-старший парень не простой, был президентом Лиги плюща. Билл Клинтон был
вытащен государством из дыры Арканзаса, учился в Оксфорде, в Йельском
университете. Блестящий эрудит и интеллектуал. Это те, кто перед носом у нас
болтались, а если взять президентские службы, где экономических экспертов
возглавляет какой-нибудь нобелевский лауреат (при Клинтоне - Стиглиц), то
там есть кому отчеты писать и проигрывать сценарии.
От miron
К K (20.03.2014 20:34:06)
Дата 20.03.2014 21:16:40

Это все последние из могикан.

>> >У них есть культура, которая при помощи их преподавателей переносит
>> >знания
>>>столетий в их головы.>
>>
>> Где Вы таких видели?
>
>Например, отец Мадлен Олбрайт учил Кондолизу Райс, он ей даже что-то
>предлагал насчет политики, но та ушла налево (направо?), к Бушу-старшему.
>Супер-эрудит, магистра получила в элитном частном университете, а затем была
>приглашена <продолжить свои исследования в Стэнфордском центре международной
>безопасности и контролю вооружений, часть Института международных
>исследований> (она при Бушах и занималась разведением зеленой заразы на
>Востоке, лично летала для этого в Египет и к палестинцам). Да и сам
>Буш-старший парень не простой, был президентом Лиги плюща. Билл Клинтон был
>вытащен государством из дыры Арканзаса, учился в Оксфорде, в Йельском
>университете. Блестящий эрудит и интеллектуал. Это те, кто перед носом у нас
>болтались, а если взять президентские службы, где экономических экспертов
>возглавляет какой-нибудь нобелевский лауреат (при Клинтоне - Стиглиц), то
>там есть кому отчеты писать и проигрывать сценарии.>

И весь список? Премьер Италии - идиот, Президент Франции - идиот, премьер Англии - идиот, премьер Испании - идиот. Президент Румынии - идиот...
От K
К miron (20.03.2014 21:16:40)
Дата 20.03.2014 22:56:28

Re: Это все...

> И весь список? Премьер Италии - идиот, Президент Франции - идиот, премьер
> Англии - идиот, премьер Испании - идиот. Президент Румынии - идиот...

А кого нужно поставить у власти, если вы собираетесь контору спустить в
унитаз? Это элементарно, Ватсон. Их и поставили для этого, показав на
примере Берлускони и Стросс-Кана, что с ними будет, если не станут
слушаться. В ЕС уже начались брожения, немецкие политики начали открыто
говорить, что знают конечного бенефициара нынешнего кризиса на Украине, и не
только там. Что далее будет? Процесс ускорят. Обама уже начал расширять
экономические санкции, требуя того же от союзников по НАТО, с ущербом для
ЕС, ЕС колеблется, но их политическое руководство переломают об колено и
заставят подписаться под самоубийственный курс. Или Обама не понимает что
творит? Парень из Колумбийского университета и из Гарварда не понимает? Все
он понимает. Все просчитано. То, что они <метаются>, это игра такая,
измотать противника и удушить с минимум затрат. Они будут призывать Путина
одуматься, навязывать болтовню, а сами вставлять палки в колеса. Короче,
вскоре увидим, насколько Уолл-стрит глуп.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 20:34:06)
Дата 20.03.2014 20:44:41

В Вашем примере работает система личных знакомств и связей

Подозреваю, для этого открыты эти ваши "илитные" учебные заведения.
Для завязывания личных знакомств, которые продолжают "работать" потом десятилетиями.
А не потому, что там тайные знания об управлении миром передают вместе с формулами успеха :)
Все-таки, скорее всего управление - система типа человек-человек (помню, был такой тест на профориентацию, там еще человек-техника, человек-природа, еще что-то, ну наверняка кто-то еще помнит такое) Но если так, то тут сплошная идейность должна рулить, ну и сложная система личных симпатий-антипатий. Такие "клубки друзей".
>Например, отец Мадлен Олбрайт учил Кондолизу Райс, он ей даже что-то
>предлагал насчет политики, но та ушла налево (направо?), к Бушу-старшему.
>Супер-эрудит, магистра получила в элитном частном университете, а затем была
>приглашена <продолжить свои исследования в Стэнфордском центре международной
>безопасности и контролю вооружений, часть Института международных
>исследований> (она при Бушах и занималась разведением зеленой заразы на
>Востоке, лично летала для этого в Египет и к палестинцам). Да и сам
>Буш-старший парень не простой, был президентом Лиги плюща. Билл Клинтон был
>вытащен государством из дыры Арканзаса, учился в Оксфорде, в Йельском
>университете. Блестящий эрудит и интеллектуал. Это те, кто перед носом у нас
>болтались, а если взять президентские службы, где экономических экспертов
>возглавляет какой-нибудь нобелевский лауреат (при Клинтоне - Стиглиц), то
>там есть кому отчеты писать и проигрывать сценарии.
От K
К Н.Н. (20.03.2014 20:44:41)
Дата 20.03.2014 21:05:39

Хотите верить,

что управлять государством сможет любой (как у нас сегодня, с заранее
предсказуемым результатом), верьте
От Н.Н.
К K (20.03.2014 21:05:39)
Дата 20.03.2014 21:15:33

Верите-то как раз Вы

в какую-то элиту со сверхспособностями.
При том что сами не понимаете, что там за способности такие. Отделываетесь общими фразами.
А тут нужна конкретика. Как-то: элита открыла способ жить 250 лет и побеждать все болезни, элита научилась воскрешать знаменитых политиков, и они теперь могут жить вечно, элита умеет передавать свои мысли телепатически на большие расстояния, и т.д. и т.п. Это и есть - абсолютное превосходство какой-то группы людей. Все остальное - относительно.
>что управлять государством сможет любой (как у нас сегодня, с заранее
>предсказуемым результатом), верьте
Не любой. Не всем вообще нравится руководить чем-либо. Есть еще много причин, почему не все. Но никаких качественных отличий у западной элиты (как и у любой другой) от своих современников, обычных людей - нет и не было никогда.
От K
К Н.Н. (20.03.2014 21:15:33)
Дата 20.03.2014 21:53:14

каждая кухарка способна управлять государством (-)
От Н.Н.
К K (20.03.2014 21:53:14)
Дата 20.03.2014 21:59:18

Хватит цитат и общих фраз, конкретику давайте

В чем абсолютное превосходство представителей элиты над обычными людьми?
Не скатываясь к расизму - сможете объяснить?
Или в дело должны вступить жидорептилоиды, например
Рептилоиды (англ. Reptilian humanoids, Люди-рептилии, а так же Жидорептилоиды) — инопланетяне-рептилии из созвездия Zeta Reticules, якобы какое-то время назад прилетевшие на Землю. Одни доказывают, что они прилетели миллионы лет назад, вторые — что тысячи, третьи — что они прилетели в 1947 году, то есть незадолго до провозглашения независимости Израиля, четвёртые — что в 1990-х, заказав режиссерам снять про себя фильм «День независимости». Кстати, в нем главными спасителями Земли были двое (сын и отец) ЕРЖ, которых, о сюрприз, играли тоже ЕРЖ-актёры.
https://lurkmore.to/%D0%E5%EF%F2%E8%EB%EE%E8%E4%FB
От K
К Н.Н. (20.03.2014 21:59:18)
Дата 20.03.2014 23:12:20

Re: Хватит цитат...

>В чем абсолютное превосходство представителей элиты над обычными людьми?

Получением образования и соответствующим образом организованные. У них
выпуском политиков занимаются лучшие университеты в мировом рейтинге учебных
заведений, а у нас университеты не входят и в сотню в том рейтинге. У них
распределенная система управления, а у нас вертикаль, как в Ираке, Ливии,
Сирии. У них куча аналитических центров, а у нас клоуны - самозванцы. Наша
политика опирается на Суркова, а их политика - на целую сеть специальных
исследовательских учреждений. Например, недавно была статья, что у нас до
сих пор не проанализирован опыт войны в Афганистане. Никому не интересен. А
у них по любой военной операции, по любому значимому событию, по каждому их
президенту, проводят специальные исследования. Именно научные исследования,
а не только журналистские расследования. Они вооружены знаниями, а наши -
оттопыренными пальцами.
Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
виден уже издалека
От Н.Н.
К K (20.03.2014 23:12:20)
Дата 20.03.2014 23:28:01

Re: Хватит цитат...

>>В чем абсолютное превосходство представителей элиты над обычными людьми?
>
>Получением образования и соответствующим образом организованные. У них
>выпуском политиков занимаются лучшие университеты в мировом рейтинге учебных
>заведений, а у нас университеты не входят и в сотню в том рейтинге. У них
>распределенная система управления, а у нас вертикаль, как в Ираке, Ливии,
>Сирии. У них куча аналитических центров, а у нас клоуны - самозванцы. Наша
>политика опирается на Суркова, а их политика - на целую сеть специальных
>исследовательских учреждений. Например, недавно была статья, что у нас до
>сих пор не проанализирован опыт войны в Афганистане. Никому не интересен. А
>у них по любой военной операции, по любому значимому событию, по каждому их
>президенту, проводят специальные исследования. Именно научные исследования,
>а не только журналистские расследования. Они вооружены знаниями, а наши -
>оттопыренными пальцами.

Это все очень интересно, но это как раз относительное превосходство. Дело техники.
Абсолютное превосходство - это то, что нельзя изменить никаким образованием и прочими переменными.
Быдловеды любят искать именно это. Голубую кровь, высшую расу... Им нужно доказать абсолютное превосходство "элиты", грубо говоря, как биологического подвида над подвидом "быдло". Социальный или обычный расизм. Именно отсюда в дальнейшем растут ноги утверждений о сверхспособностях элит и их фантастических талантах, которые "быдлу" всякому и понять не дано. Пуритане хоть о "всеблагом провидении" рассказывали, а у этих вместо провидения - воссиявшая над мутным болотом "биомассы" "элита".

>Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
>государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
>виден уже издалека

Пруфы? Где конкретно я такое пишу? Вы додумываете, а значит, не слышите оппонента.





От K
К Н.Н. (20.03.2014 23:28:01)
Дата 20.03.2014 23:52:14

Re: Хватит цитат...

>>Нет, ну Вы можете и дальше считать, что каждая кухарка может управлять
>>государством, мол, это проще пылесоса. Только результат такого управления
>>виден уже издалека
>
> Пруфы? Где конкретно я такое пишу? Вы додумываете, а значит, не слышите
> оппонента.

Как это где? А кто тут пытался доказать, что политики как все, или ввести
супер-мупер-способности у элиты и срок жизни в 300 лет? А Вам терпеливо
объясняют - образование и организация труда позволяет элите управлять, и,
конечно, отбор по талантам, примеры приводил, из низов подняли Клинтона и
Райс, они не из семей банкиров или аристократии, а занимали высшие командные
посты, люди исключительного интеллекта и эрудиции. Поэтому в американской
элите все просчитано и продумано, включая историю с Крымом. Хорошо
просчитано и хорошо продумано. И некоторых, которые считают американцев
лохами, лучше держать от политики подальше.
От Н.Н.
К K (20.03.2014 23:52:14)
Дата 21.03.2014 00:33:59

Re: Хватит цитат...

>Как это где? А кто тут пытался доказать, что политики как все, или ввести
>супер-мупер-способности у элиты и срок жизни в 300 лет? А Вам терпеливо
>объясняют - образование и организация труда позволяет элите управлять, и,
>конечно, отбор по талантам, примеры приводил, из низов подняли Клинтона и
>Райс, они не из семей банкиров или аристократии, а занимали высшие командные
>посты, люди исключительного интеллекта и эрудиции.

Но они все равно люди. Всегда есть вероятность ошибок, непродуманности, и даже какой-то вкусовщины, и т.п. Что ж Клинтон, например, не просчитал свою карьеру на тридцать лет вперед, человек исключительного интеллекта и эрудиции, как Вы говорите?
Вы такой же верующий в объективные законы и всеблагое провидение, как и те, кого критиковать пытаетесь. Только у Вас всеблагое провидение воплощено в мистической "элите", исключительного таланта и эрудиции.
Аналитические центры на Западе - это прекрасно для Запада, и, конечно, такая работа очень важна, но зачем же приписывать им несуществующие заслуги? Евроцентризм как он есть.



От K
К Н.Н. (21.03.2014 00:33:59)
Дата 21.03.2014 08:42:01

Re: Хватит цитат...

> Но они все равно люди. Всегда есть вероятность ошибок, непродуманности, и
> даже какой-то вкусовщины, и т.п. Что ж Клинтон, например, не просчитал
> свою карьеру на тридцать лет вперед, человек исключительного интеллекта и
> эрудиции, как Вы говорите?

Клинтон как раз все просчитал, на отлично, и на много-много лет вперед. Имея
элитное образование он поехал в забытый богом Арканзас, где ему не было
альтернатив, и где он стал губернатором (самым молодым в истории). А его
жена вошла в совет директоров компании, которая затем стала самой крупной в
мире торговой фирмой, Уолмарт (именно Уолмарт начал первым в США торговать
китайским ширпотребом). А если учесть специфику Арканзаса, недобитых
конфедератов и отмороженных расистов (негров после войны федеральное
правительство в школы водило при помощи армии), то Клинтона, борца с
сегрегацией, не могли демократы не поднять на самый верх (+Уолмарт могла
дать любую сумму на выборы <своему человеку>). В 46 лет он стал президентом.
Сегодня он возглавляет фонд и живет припеваючи.

> Вы такой же верующий в объективные законы и всеблагое провидение, как и
> те, кого критиковать пытаетесь. Только у Вас всеблагое провидение
> воплощено в мистической "элите", исключительного таланта и эрудиции.

Это для Вас она <мистическая>, так как умеет то, что для Вас кажется чудом.
Эта элита преобразует мир, как ей это выгодно. Мы живем в мире, который ими
создан для таких как мы. Понятия, которыми пользуемся, теории, которые
изучаем, это все придумано ими для нас, для власти над нами. Их правители -
демиурги, а наши - лохи. И это то, что прекрасно понимает Скептик, но в упор
отказываетесь понимать Вы.
От Олег Т.
К K (21.03.2014 08:42:01)
Дата 21.03.2014 22:41:02

Конечно..


>Это для Вас она <мистическая>, так как умеет то, что для Вас кажется чудом.
>Эта элита преобразует мир, как ей это выгодно. Мы живем в мире, который ими
>создан для таких как мы. Понятия, которыми пользуемся, теории, которые
>изучаем, это все придумано ими для нас, для власти над нами. Их правители -
>демиурги, а наши - лохи. И это то, что прекрасно понимает Скептик, но в упор
>отказываетесь понимать Вы.

Политические операции планируются так же как и военные. Но так же как и военные - не всегда выигрываются и далеко не всегда идут по заранее намеченному плану.

Поэтому не вижу предмета спора между вами и НН.
Кстати, насчет Скептика, полагаю, что вы сильно заблуждаетесь. Он-то мыслит и излагает чисто догматически (ну, или, возможно - демагогически). Его супер-идея: СССР - плохо, РИ и Запад - хорошо. Под эту идею без разбора подверстываются и факты и домыслы. И его "быдло-элитоведение" - столь же догматично.
Что касается спецоперации США на Украине, то я лично не уверен, что отдача Крыма входила в план. Ожидать подобной решимости от ВВП было весьма трудно. Другое дело, что грамотные политики (как и грамотные военные) при срыве планируемых действий, не впадают в ступор, а по ходу действия корректируют исходный план.
Главной целью операции "Майдан", уже очевидно, было не свержение Януковича и не приведение к власти на Украине проевропейского (проамериканского) руководства, а развязывание в стране гражданской войны и через это подрыв российской и европейской экономических систем. Т.е. все та же система "управляемого хаоса".
От Н.Н.
К Олег Т. (21.03.2014 22:41:02)
Дата 21.03.2014 22:53:01

Re: Конечно..

>Политические операции планируются так же как и военные. Но так же как и военные - не всегда выигрываются и далеко не всегда идут по заранее намеченному плану.

Так о чем и речь :)

>Поэтому не вижу предмета спора между вами и НН.

Вы знаете, я его тоже уже не вижу. Как будто мы вообще о разном говорим. Про Фому и про Ерему.

>Главной целью операции "Майдан", уже очевидно, было не свержение Януковича и не приведение к власти на Украине проевропейского (проамериканского) руководства, а развязывание в стране гражданской войны и через это подрыв российской и европейской экономических систем. Т.е. все та же система "управляемого хаоса".

Возможно, и само разделение страны входило в план. Это выгодно со всех точек зрения. И если все-таки принимать в ЕС - так проще же, когда не одна большая страна, а несколько маленьких, "разделяй и властвуй". И если создавать постоянный очаг нестабильности - то вот он, западные украинские области, где нет развитой промышленности, нет работы, где люди вынуждены уезжать в Европу на заработки. Побольше пропаганды - и вот уже готовы бойцы, заодно и заработок опять же. Их же и на Россию можно направлять, и не только.
От miron
К Н.Н. (20.03.2014 21:15:33)
Дата 20.03.2014 21:18:01

Re: Верите-то как...

>Не любой. Не всем вообще нравится руководить чем-либо. Есть еще много причин, почему не все. Но никаких качественных отличий у западной элиты (как и у любой другой) от своих современников, обычных людей - нет и не было никогда.>

Путина же научили хоть чуть чуть. А в Европе одна бабушка Меркель советской закваски осталась.