От K
К Monk
Дата 21.03.2014 18:15:40
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Обывателям всегда кажется,

что как оно было, так и останется.
Изначально на форуме утверждал, что в США начнется экономический кризис.
Теперь об этом даже нобелевские лауреаты по экономике говорят. И могу
повторить - там начнется гражданская война, так сильны внутренние
противоречия. В Европе придет фашизм, а он и начал уже победное шествие,
лига севера набирает обороты в Италии, во Франции и Англии фашисты
выигрывают муниципальные выборы. И где был не прав? А по поводу краха
экономики России Кара-Мурза неоднократно говорил.

Но в отличии от Вас, от обывателей, всегда предлагал конкретные меры по
спасению положения. Но элита этого не позволит, нас грохнет эгоизм элиты.

Ну а мнение обывателей . . . какая разница, какое у них мнение.
От Monk
К K (21.03.2014 18:15:40)
Дата 21.03.2014 19:01:12

Re: Обывателям всегда...


>в США начнется экономический кризис.
>там начнется гражданская война, так сильны внутренние
>противоречия. В Европе придет фашизм

Считайте так на здоровье, только не надо при любом обострении политической ситуации в стране и мире назначать "конец света" на завтра.
От Н.Н.
К K (21.03.2014 18:15:40)
Дата 21.03.2014 18:50:16

Для Вас "обыватель" - ругательство что ли? (-)
От K
К Н.Н. (21.03.2014 18:50:16)
Дата 21.03.2014 19:36:42

В некоторых случаях - да

Когда обыватели начинают рассуждать о вещах, выходящих за пределы их
кругозора и обобщать на все явления свои стереотипы.
От Н.Н.
К K (21.03.2014 19:36:42)
Дата 21.03.2014 19:47:56

Re: В некоторых...

>Когда обыватели начинают рассуждать о вещах, выходящих за пределы их
>кругозора и обобщать на все явления свои стереотипы.

А почему Вы так поступаете, например?
Да-да-да, Вы тоже обыватель, как и я. Тем не менее, если Вам сказать про "пределы кругозора" - обидитесь. А все потому, что у Вас широкий кругозор вроде как зарезервирован для "илиты", и негоже обывателям всяким лезть куда не следует, рассуждать там о чем-то. Тем не менее упорно лезете, и рассуждаете, как и многие другие. И это правильно, нужно же учиться, узнавать новое, и т.п.
Думаю, и управленцы - это те же обыватели, чуть посообразительнее среднестатистических, и которые таки добились. Отличаются только тем, что у них больше информации, и им поэтому проще видеть всю картину, отсюда и пресловутый "кругозор".
От K
К Н.Н. (21.03.2014 19:47:56)
Дата 21.03.2014 21:07:34

Re: В некоторых...

> Да-да-да, Вы тоже обыватель

Не обыватель. Имею достаточно много информации, чтобы судить не с точки
зрения <личного опыта>, а с исторической точки зрения, с теоретической базы
(включая американских и англосакских теоретиков), с позиций разных культур .

> Думаю, и управленцы - это те же обыватели

Управленцы высокого ранга не обыватели, решаемые ими проблемы требуют выхода
за пределы <личного опыта>, анализа с разных позиций, учета внешних
факторов. А обыватель это человек, замкнутый в свой небольшой мирок.
От Н.Н.
К K (21.03.2014 21:07:34)
Дата 21.03.2014 22:38:45

А вот с этого места поподробнее

> А обыватель это человек, замкнутый в свой небольшой мирок.

Да где Вы видели такое замыкание в мирке? Чехов вот написал смешной рассказ про человека "в футляре" (в своем мирке), так там этот замкнувшийся герой - городской фрик, посмешище.
Вообще "обыватель" - это городской и сельский житель в терминологии РИ. К "обывателям" относились и крестьяне, и мещане, и купцы. Показывать обывателей идиотами любили всякие возомнившие из себя интеллигенты (не все интеллигенты, а именно возомнившие из себя). Те, кто любил поговорить про лучи света в темном царстве и идиотизм деревенской жизни.
На самом деле люди обычно не замыкаются в своих мирках, а очень даже всем интересуются. Огромный рейтинг - у программ новостей, о чем это говорит?
Мне действительно интересно, где люди находят каких-то "замкнувшихся в своих мирках", или еще лучше - "Шариковых". Т.е. настоящих фриков, проходящих по категории "городской сумасшедший" или "деревенский дурачок". Как будто такие редкости у них сплошь и рядом. Вот где откапывают?


От K
К Н.Н. (21.03.2014 22:38:45)
Дата 22.03.2014 13:30:06

Re: А вот...

Даже академик становится обывателем, когда он судит о моторе своей машины, а
вот механик Вася в данной области профессионал, и судит не по <бытующим
мнениям замкнутого мирка знакомых, друзей и родственников>, а по
многочисленной разносторонней практике и мнению других профессионалов, по
инструкциям, по книжкам, получая информацию в том числе и с помощью
специального оборудования.

У Вас в голове просто перепуталось два противопоставления <обыватель -
профессионал> и <умный, культурный - чмо, ничтожество>. Последнее не более
чем разводка. Другой пример разводки: вор-бюрократ и проситель,
антагонистические интересы капиталиста и пролетария, образ интеллигента. Для
чего нужна разводка? Чтобы все ненавидели друг друга, тогда они не смогут
построиться и дать отпор стае, чьи представители интенсивно и занимаются
разводкой (IGA, Durga). Мы находимся на войне, и это не наш выбор.
От Н.Н.
К K (22.03.2014 13:30:06)
Дата 22.03.2014 17:23:52

Почему бы не обозначить это одним простым словом

Не привлекая старую имперскую терминологию, с какими-то более поздними смыслами, только путаница от этого.
Суть в том, что
>Даже академик становится обывателем, когда он судит о моторе своей машины, а
>вот механик Вася в данной области профессионал, и судит не по <бытующим
>мнениям замкнутого мирка знакомых, друзей и родственников>, а по
>многочисленной разносторонней практике и мнению других профессионалов, по
>инструкциям, по книжкам, получая информацию в том числе и с помощью
>специального оборудования.
Есть же прекрасные термины: "компетентность", "профессионализм".
Добавлю только, что это относится не только к далеким, но даже и к смежным отраслям. Анекдоты про хирурга и терапевта не вчера появились :)
От K
К K (22.03.2014 13:30:06)
Дата 22.03.2014 13:38:50

о СМИ

СМИ сегодня не несут информацию, нигде. СМИ превратились в тупую
пропагандистскую машину. И это не вина корреспондентов, они профессионалы -
работают за деньги. Причина - концентрация власти в сегодняшнем обществе в
руках олигархии, что нашей, что американской, и это угроза обществу, и даже
может привести к гибели общества (вместе с олигархами).