От Владимир(Н-ск)
К Pout
Дата 09.01.2002 14:45:47
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Теоремы, доктрины; Семинар;

Работа политизирована, содержит идеологемы... Писал, кстати, русофоб...

Например:
>Годовая амплитуда среднесуточных температур
>воздуха (в самый теплый и самый холодный месяцы) в США не превышает 32 – 360С, что
>сопоставимо с Европейской территорией России, но в Сибири она увеличивается до 600С.

По тесту это призвано свидетельствовать о благоприятных условиях проживания в Сибири. По факту это не так.

>Регионы России, наиболее благоприятные для жизни населения, по
>общемировым критериям являются средне- и малоблагоприятными. 27 из 89 регионов
>Федерации относятся к числу северных территорий. Осветить и обогреть такую огромную
>и не очень теплую страну, конечно, сложнее, чем государство с меньшей площадью.

Эту проблему можно "побороть" только выкинув эти территории из состава страны... вместе с природными ресурсами вместе, кстати...

>В крупных государствах вообще тратится много энергии уже из-за их размеров.

Тезис имеется, но по тексту этот тезис так и не доказан. Интересен смысл тезиса: Россия нуждается в делении. ;-)

>Грузы и пассажиров приходится возить на большие
>расстояния: в России в среднем более чем на тысячу километров, как и в США, а в
>Японии, например, на расстояние в три раза меньше, [...]

Смешно: если товар из Кемеровской области приходится возить во Владивосток, то его придется возить туда вне зависимости от того в одном государстве Кемерово и Владивосток или в разных.

>К тому же Россия – единственное государство в мире, в котором в
>зоне экстремальных природных условий находятся большие города с населением свыше
>100 тыс. жителей: например, Воркута, Инта, Нижневартовск, Норильск, Сургут.

Человек явно не понимает, зачем Норильск построен и почему. Меж тем, как известно Норильск поставлен в уникальном месте: с одной стороны там есть месторождение нефти(энергия), с другой стороны - никель. Кончиться что-то одно и конец Норильску.
Про остальные города не скажу, но не сомневаюсь, что имеются очевидные предпосылки, скорее всего месторождения полезный ископаемых...

>Все это навело упомянутого выше и некоторых других ученых на мысль, будто наша
>страна вообще никогда не сможет выбиться в число передовых экономических держав из-
>за неизбежно более высоких производственных издержек.

Мысль, возможно, и верная, но базируется явно на ложных тезисах.

> Но он [Мальтус] тогда не сумел предвидеть последующий мощный прогресс
>индустриальных производительных сил и общественного разделения труда, которые резко
>расширили границы возможностей человечества. Однако во второй половине ХХ века
>выяснилось и кое-что неприятное: одним из элементов платы за прогресс оказался
>стремительный рост потребностей в энергии, который наталкивается на все более
>серьезные ресурсные и экологические ограничения.

Все перевернуто с головы на ноги.
Человек заявляет, что прогресс привел к повышенному потреблению энергии. Меж тем ситуация прямо противоположна - прогресс основан на сжигании нефти и угля. :-)

>Как полагают некоторые, это может обречь Россию на вечное отставание в глобальной
>экономическом соревновании, если она не приведет свои территориальные амбиции в
>соответствие с экономической амуницией. Тем более что нечто подобное происходит
>сейчас спонтанно.

Вот пошла политика. Все очень четко сформулировано: "откажитесь от территориальных амбиций" ;-)
а упоминание на "экономическую амуницию" - это прозрачный намек на правоприемника - США. При этом потеряны, кстати, первоначальные рассуждения о территориальной протяженности. :-)))

Схема рассуждений автора такая: у России плохие территории, она должна отказаться от них и передать их экономически сильным США. (Наверное для того, чтобы ослабить США автономно функционирующим Норильском :-)

>Среди проблем общества,
>использующего индустриальные технологии, есть две, не разрешенные Россией и поныне,
>которые имеют самое прямое отношение к отоплению и освещению: как мы работаем и
>как живем. Сохраняя господствовавший в стране почти весь прошлый век стиль и того и
>другого, можно вообще не отапливаться, а впадать в зимнюю спячку.

>"Несжимаемый" минимум

>Что касается потребления энергии: за последние 10 лет валовой
>продукт России сократился чуть ли не вдвое, а потребление электроэнергии – только на 25
>процентов, теплоэнергии – на 30 процентов. Можно подумать, конечно, что здесь свою
>роль играет тот "несжимаемый" минимум тепла и энергии, который определяется
>природными условиями России. И отчасти это так, но не более того. Другие цифры
>показывают, что энергоемкость валового продукта увеличилась на 30 процентов, а
>промышленности – почти на 40 процентов. Иначе говоря, главное – не холода, а
>состояние экономики.

Хорошо. Действительно, когда предприятие загружено наполовину или на треть именно такая картина и будет наблюдаться. Но что делает автор:

>И это подводит нас к двум загадкам российской жизни. Первая: казалось бы, на холоде
>самое хорошее – согреваться работой. Но нет! По тем же данным официальный
>показатель числа рабочих часов в год равнялся 1440. В Корейской Республике – 2547,
>Японии – 2017, США – 1945.

Фраза "на холоде самое хорошее – согреваться работой" - говорит о том, что автор идиот. :-)

Кстати, 1440 часов - это всего 180 (сто восемьдесят) 8-ми часовых рабочих в году. :-) Зачему, что пятидневка - это 260 рабочих дней (52 недели х 5). Т.е. у рабочего в России пятидневка и 80(!) дней в году отпуска (80 = 260-180). Туфта.

Интересно и следующее:

1945 часа(США) - это 243 дня... пяти-дневка и 17 дней в год отпуск

2017 часа(Япония) - это 252 дня... пяти-дневка и 8 дней в год отпуск

2547 часа (Корейская Республика) - это 318 дней... работают много... заведомо больше пяти дней в неделю... без отпуска. Отдыхают в год всего 42 дня... не каждую неделю даже... а может и каждую, но работают больше восьми часов в день.

Автор явно лукавит про 180 дней для России. Он не указывает, что это за число... Осредненное какое-то? Указывающая на то, что в стране высокая безработица? Я не знаю. Но строгостью и наукой здесь и не пахнет.

>И вторая загадка. О драме Приморья сказано очень много,
>но ни разу никто не воскликнул прилюдно: "Как же я так сплоховал?!" У каждого по
>отдельности все в порядке. Северный завоз еще в ноябре был выполнен по нефти более
>чем на 80 процентов, по углю – почти на 95 процентов. В среде регионального начальства
>родилась идея, что мазут распродали за границу "жиды", то есть польские иудеи. А что же
>сам мерзнущий народ?

Полная ахинея. Русофобские заявления: намек на "антисемитизм" русских, намек на безынициативность русских, на безотвественность и лень.

>На экранах телевидения он предстает в извечной роли страдальца, и это, пожалуй, самая
>тяжелая проблема. Взглянем на нее вот с какой стороны. Из-за перебоев с топливом в
>Приморье замерзли и лопнули многие системы отопления – потому, что из них не была
>слита вода. На вопрос "почему не была?" услышите давно навязшую в зубах сказку "про
>белого бычка": заржавели вентили, а денег на новые не дали. Там, как и везде в России, не
>развита местная хозяйственная инициатива. Она может исходить только "сверху". В том
>же Приморье 80 процентов семей проживают в домах с централизованным отоплением,
>почти 60 процентов – с горячим водоснабжением. Должны платить, как известно, вне
>зависимости от того, топят или нет. Но кому платят и под какие гарантии? Какова вообще
>связь между плательщиками и поставщиками услуг: права и обязанности тех и других,
>механизмы их реализации?

Длинновато и туманно. Вина за размерзшиеся трубы размазывается на всех жителей Приморья. При этом проблема отсутствия топлива как бы уходит в сторону. "Сами виноваты".

Где загадка и в чем, так и не сформулировано. Безответственность? Хаос?

Почему автор не скажет прямо, что в результате реформ разрушена инфраструктура хозяйствования. (?)
Вот и вся "загадка".

>Такие вопросы никогда не поднимаются, потому что практически все отношения
>подобного рода замкнуты на "инстанции" и ответственность всегда прячется где-то выше.
>На деле она размазывается по вертикали, а там превращается в круг. Это принцип
>бюрократической организации всей российской жизни с советских времен.

Ну, в советские времена таких напастей, превратившихся в хронику, вроде б не было.
Это автор зря.

>Потому что
>реально ответственен только тот, кто в первую очередь отвечает сам перед собой и связан
>с другими гражданами и организациями взаимными обязательствами. У нас же пока
>любое общественное дело – чужое дело, поэтому люди мерзнут и никто не виноват. А
>кризис на Дальнем Востоке будет преодолен

ха-ха-ха...
Вместо доказательств эффективности предлагаемого автором способа хозяйствования (тотальной реструктуризации экономики) слышен только боевой клич: "А кризис мы поборем!" Это мы уже слышали во времена Чубайса и ваучеров. :-)

Резюме:
Похоже, основная цель этой промывки мозгов через СМИ - инициировать разрушение энергосистемы и транспортной системы России. При разрушении этих систем систем будет возможность погреть руки. Вот и все.
От Pout
К Владимир(Н-ск) (09.01.2002 14:45:47)
Дата 10.01.2002 18:10:03

разбор статьи верный. Дышло и две логики


У одних при виде пропасти возникает мысль о падении, у других - о мосте.

Падать(разделись страну до размеров "обоснованных с точки хрения критериев Клименко") легко можно без"затрат". Мост (новую энергосистему на всю страну и т.п.)-... это ведь ого-го как надо напрячься и проектировать по-умному, строить, горбатиться,искать находки, чтобы спасти "проект". Точней, себя и своих детей.

Выворачиваться из последних умственных и физических сил, по-северному, по русски. Искать в загашниках и напрягать еще не отсохшую историческую память. Тут читал новую книжонку РойМедведева, как генерал Апанасенко на Дальнем востоке армию против японцев держал (ие самые сибирские дивизии, которые спасли Москву и страну. Он ими командовал, тчоней, всю жизнь организовывал"по северной логике"). Там все против "клименок"от начала до конца. Надо было поднять лапки, по науке,по правилам и расчетам, а не дрыгаться и обманывать цивилизованный мир(японцев обманывали в 1942 по-черному, там уже были пустые позиции, повара с бабами стояли).

Сдавайтесь, сукины дети!и хватит обманывать цивилизованный мир!

А сукины дети все брыкаются в своей тундре.

Сейчас вроде бы впервые за многие годы , как и в военном строительстве, нашлись зоть какие-то средства на достройку Бурейской ГЭС(кажется 9 ярдов еще надо), на первую после долгого перерыва Архангельскую АЭС. Небольшая(300Мвт)станция тянет почти на 1 ярд баксов. НОж к горлу этой партии компрадоров-чубайсов, которым"выгодно и эффективно"только "регулировать финансковые потоки". Чем они на гниющих развалинах уже 10 лет и занимаются- рулят потоки, в свой карман. Им проще, по логике Клименко - отделить Норвегии И Финляндии часть холодной Карелии. А не бешеные деньги на небольшую АЭС, просто так(для них) "псу под хвост отдавать".



Русофобия начинается поворота "дышла"в энергетике,с самой вроде бы объективистской основы. "Народ этот и эта РОссия , кольский-таймырский п-ов негодны для эффективного производства по законам капиталистического хозяйства". Методологически надо найти хотя бы такой куцый сектор пересечения позиций. И зафиксировать в максимально точных словах(пусть они подпишутся, а все пусть послушают)расчетах и методиках. У Клименко есть часть расчетов и методик (выводы его статьи цитируется куце и обрывочно).
================
>мысль, будто наша
страна вообще никогда не сможет выбиться в число передовых экономических держав из-
за неизбежно более высоких производственных издержек. Из его расчетов получилось,
что по мере перехода от индустриальной цивилизации к постиндустриальной,
информационной, удельное потребление энергии должно стабилизироваться. А его общий
уровень будет зависеть от природных факторов: климата, размеров территории и ее
рельефа. Такой пессимистический вывод относительно будущего России заслуживает
внимания, поскольку в нем содержится вызов господствующим ныне представлениям о
роли природных факторов в жизни общества.

============
В первой упомянутой статье эта "железная логика"еще четсе прост упает.

Момент истины нужно ЗАКРЕПИТЬ. Надоело спорить по производным и второстепенным вещам, каждый вновь прибывший "Н-н" плюс наши прежние ненавидящие "северные госплановские нравы""вентиляторы"будут пытаться каждый раз начать с начала по любому поводу. "Ах, еще забыли про паровозы. И про коров еще не договорили. Все не так надо было делать, дураки совки". (Вам эти бесконечные повторы про все на свете, от коров до лендлиза - неужто не надолели? ). Пусть подпишутся, что по их науке - в лице лучших профи,экспертов, а не просто по произвольным соображениям, Россия - не жизнеспособная по капиталистическим канонам страна, а народ ее - недостоин жить. Применяем пропозицию Паршева("Эта книга написана для тех, кто хочет жить в России и не мыслит себя вне ее и ее без себя" - у него жестче).Обернув тезис (поменяв знак), требуется выложить развернутый ответ - ньюГосплан и ньюГОЭЛРО (энергетика - в широком смысле - подоснова и незыблемая суть). При них и только при них "возможны"при исходных данных предпосылках"в этой тундре на краю" (расчеты прилагаются)жизнь, работа, развитие.
"Они "уверяют, что НЕТ.

Договаривай до конца, Сэм(С)"Погоня"
От Владимир(Н-ск)
К Pout (10.01.2002 18:10:03)
Дата 11.01.2002 10:12:47

Логик много. Позволю себе об "одной из" упомянуть.

>Момент истины нужно ЗАКРЕПИТЬ. Надоело спорить по производным и второстепенным вещам, каждый вновь прибывший "Н-н" плюс наши прежние ненавидящие "северные госплановские нравы""вентиляторы"будут пытаться каждый раз начать с начала по любому поводу. "Ах, еще забыли про паровозы. И про коров еще не договорили. Все не так надо было делать, дураки совки". (Вам эти бесконечные повторы про все на свете, от коров до лендлиза - неужто не надолели? ).

Надоели. Но я на эти разговоры философски смотрю... считаю, что от повторений у меня оттачивается аргументация... Ну и вообще. Практика по разбору логических и методических ошибок. Полезно. Выдержка тренируется опять же... Тут на форуме еще более-менее здоровая атмосфера... модератор работает... а в сети, знаете, такие персонажи встречаются... у-у-у... новодворская с хакамадой позавидуют изысканности "логических" цепочек...

>Пусть подпишутся, что по их науке - в лице лучших профи,экспертов, а не просто по произвольным соображениям, Россия - не жизнеспособная по капиталистическим канонам страна, а народ ее - недостоин жить. Применяем пропозицию Паршева("Эта книга написана для тех, кто хочет жить в России и не мыслит себя вне ее и ее без себя" - у него жестче).Обернув тезис (поменяв знак), требуется выложить развернутый ответ - ньюГосплан и ньюГОЭЛРО (энергетика - в широком смысле - подоснова и незыблемая суть). При них и только при них "возможны"при исходных данных предпосылках"в этой тундре на краю" (расчеты прилагаются)жизнь, работа, развитие.
>"Они "уверяют, что НЕТ.

>Договаривай до конца, Сэм(С)"Погоня"

Вопрос сложный, в силу того, что масса оппонентов Паршева крайне неоднородна... поэтому без претензий на всеохватность: Вполне может оказаться, что никто особо не заинтересован в раскрытии своих позиций... Вот как Кох, например. Здесь он занимал должность в правительстве и был обычным чиновником, служителем народа... Стоило ему выехать за границу, так его сразу и понесло... все дерьмо из него и полезло... Или Чубайс тот же. Все по Паршеву и Кара-Мурзе. Декларируется цель - достижение самодостаточности и экономической эффективности РАО ЕС путем реструктуризации. При этом влияние на экономику страны совсем не рассматривается. То, что РАО ЕС - это органический, неотделяемый элемент всей экономики России, вообще умалчивается. Вопрос о том, что внутренняя цена КВт/часа 6 центов при внешней цене 1 КВт/час 19 центов, вообще не рассматривается.

Спрашивать у временщиков долгосрочные прогнозы можно, но только они этими прогнозами не интересуются, не задумываются и не делают. А интересуются они только кратковременными нормами прибыли.

С уважением. Владимир.