Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : "Разъяснения по ситуации в Украине"

От	IGA
К	И.Т.
Дата	05.03.2014 23:40:11
Рубрики	Прочее;

"Разъяснения по ситуации в Украине"

Для Александра: а это пропаганда страны, гражданство которой имеет он сам и его дети.

http://russian.moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html
Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.

Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.

Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад». http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.

Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка».

Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».

Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минобороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».

Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O. В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинской православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.

Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.

Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».

Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».

Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».

От	Scavenger
К	IGA (05.03.2014 23:40:11)
Дата	06.03.2014 22:46:21

Re: Демагогия.

http://russian.moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html
>Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)

>Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
>Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности.

Реальность: "Правый сектор" сразу заявил, что не признаёт этих соглашений даже если закон был бы подписан. Кроме того, Янукович подвергся нападению со стороны боевиков. И еще - в соглашении ясно сказано - не 24 часа, а 48 часов. А правительство должно быть сформировано через 10 дней.

>Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Да, но это правительство не было правительством национального единства. Это правительство не включает в себя ни одного члена Партии регионов.

>Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Когда в тебя стреляют, сложно не покинуть Киев.

>Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
>Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения.

Реальность: Это было голосование под дулом автоматов. Вспоминается Наполеон или Кромвель сразу. А еще вспоминаются картинки с украинского телевидения, как майданщики задерживают машины с депутатами от Партии регионов, пытавшимися сбежать из Киева.

>Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Реальность. Партии регионов де-факто больше нет. Одно название осталось. Она больше никого не представляет, а ее региональные представители смещены новой властью силовым путём.

>Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
>Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Реальность: Забыли рассказать, что творилось в Киеве и в какой обстановке принимались эти законы.

>Утверждение: На улицах Киева опасно.
>Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Да, по сообщениям украинских СМИ, которые куплены олигархами. А вот по сообщениям врачей Киева число жертв Майдана уже достигло 1078 человек. Кому верить? Врачи говорят о "бытовых травмах".

>Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

>Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Реальность: Доказательств этого нет, т.к. пока это временный выезд к родственникам в Россию, а не формальное бегство. Вполне возможно, что численность преувеличена.

>Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад». http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html

Реальность: Государственной пограничной службе Украины, которая трижды задерживала самолёт Януковича на взлётной полосе и ежедневно сообщает о нарушении границ российскими войсками и "добровольцами" - веры нет.

>Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.
>Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Да, нет никаких подтверждений, если не считать многочисленных фактов, заявлений Правого сектора, избиений и исчезновений людей - и всё это находится в медийном пространстве.

>Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.
>Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Реальность: Новая украинская власть неоднократно заявила о том, что Россия должна убрать свои войска из Крыма немедленно. Это есть во всех украинских СМИ.

>Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.
>Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога.

Реальность: Российские военные согласно соглашению о размещении ЧФ на Украине имеют право на передвижение между базами своих войск. Это передвижение украинскими СМИ выдаётся за "вторжение российских войск на Украину".

>Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.
>Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

>Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.
>Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Реальность: На Украине единственной легитимной властью после захвата Рады "Правым сектором", эмиграции Януковича и отставки под давлением законных губернаторов является украинский народ. Каждый регион вправе решать свою дальнейшую судьбу в условиях отсутствия легитимной власти. Власти Крыма не намерены выдавать себя за абсолютно легитимную власть и хотят подтвердить свою политику референдумом, в то время как Рада и незаконное правительство, захватившие власть силой и подкупом ни о каком референдуме не помышляют.

>Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.
>Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Реальность: Не в случае государственного переворота и кровавого вооруженного мятежа. Единственным гарантом суверенитета Украины сейчас является народ Украины.

От	Руслан
К	Scavenger (06.03.2014 22:46:21)
Дата	11.03.2014 12:21:11

Спасибо Вам! Хорошо бы это выложить для широкого доступа куда-нибудь

А то у нас посещаемость низкая

Можно еще роликов добавить для убедительности.

От	Руслан
К	Руслан (11.03.2014 12:21:11)
Дата	11.03.2014 12:22:46

Re: Спасибо Вам!...

Эти разьяснения используют майданутые во всех комментах как методичку.

От	Александр
К	IGA (05.03.2014 23:40:11)
Дата	05.03.2014 23:50:57

Это пропаганда страны, холуем которой ты являешься

>Для Александра: а это пропаганда страны, гражданство которой имеет он сам и его дети.

И это гнусная клевета холуя империализма на гражданина России.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (05.03.2014 23:50:57)
Дата	05.03.2014 23:53:26

национал-социалисту мерещатся холуи, он так к ним привык (-)

От	Александр
К	IGA (05.03.2014 23:53:26)
Дата	05.03.2014 23:59:13

Марксистские холуи империализма - общая проблема незападных стран

С ней столкнулись не только национал-социалисты, но и Ленин со Сталиным. Марксисты против СССР гражданскую войну развязали и клянчили у буржуя денег на интервенцию. Не положено мол русским крестьянам социализма в отдельно взятой стране. Нужно их срочно под власть английского буржуя загнать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (05.03.2014 23:59:13)
Дата	06.03.2014 02:21:30

Ленин со Сталиным как раз марксисты (-)

От	Александр
К	IGA (06.03.2014 02:21:30)
Дата	06.03.2014 03:19:30

Разве они безродные космополиты-рыночники? Вы их с Троцким и Аксельродом путаете (-)

От	IGA
К	Александр (06.03.2014 03:19:30)
Дата	06.03.2014 04:08:37

нет, они не рыночники, они марксисты (-)

От	Александр
К	IGA (06.03.2014 04:08:37)
Дата	06.03.2014 04:13:36

Как не рыночник и не космополит может быть марксистом ака космополитом-рыночнико (-)

От	IGA
К	Александр (06.03.2014 04:13:36)
Дата	06.03.2014 04:24:04

Марксистом быть сложно. А рыночникам быть марксистом - невозможно (-)

От	Александр
К	IGA (06.03.2014 04:24:04)
Дата	06.03.2014 04:27:22

Маркс космополит рыночник, марксисты тоже. А Ленин и Сталин - националисты. (-)

От	vld
К	Александр (06.03.2014 04:27:22)
Дата	06.03.2014 12:02:49

Re: судя по тому что вы написали

вы как раз из тех вульгарных марксистов, о которых сам Марск писал "я не марксист".

От	IGA
К	Александр (06.03.2014 04:27:22)
Дата	06.03.2014 05:15:21

Маркс, Ленин, Сталин - марксисты. А националисты - рыночники (-)

От	Александр
К	IGA (06.03.2014 05:15:21)
Дата	06.03.2014 06:31:25

Националист на может быть рыночником. Родина не продается.

Другое дело марксист

"Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Тью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?"

Ну мог ли Ленин или Сталин написать такую фашистскую гадость? Нет конечно. На это способен только марксист. Безродный бессовестный космополит рыночник, который ставит "мировую торговлю" выше наций, справедливости и гуманизма.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (06.03.2014 06:31:25)
Дата	06.03.2014 18:20:03

Гитлер был националистом и сохранял рынок (-)

От	Александр
К	IGA (06.03.2014 18:20:03)
Дата	06.03.2014 18:23:42

Рынок товаров - мелочь. Марксизм все на рынок тащит, от Родины до жены и детей (-)

От	IGA
К	Александр (06.03.2014 18:23:42)
Дата	06.03.2014 22:27:22

Нац-социалист Гитлер тащил на рынок даже захваченных людей (-)

От	Александр
К	IGA (06.03.2014 22:27:22)
Дата	07.03.2014 04:17:58