От Игорь
К Sereda
Дата 24.02.2014 01:01:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Война и мир;

Re: По поводу...

>> Экспорт Украины меньше импорта в последние годы на 20 млрд. долларов в год. То есть хохлов на халяву подкармливают в счет будущего суверенного дефолта. Подкармливают с подачи ворья - клана Януковича. Таким образом Янукович не обворовывает украинцев, а наоборот снабжает их халявой.
>

>С подачи Тимошенко и её решений 2009 года.

>Она 1) вступила в ВТО; 2) подписала газовый контракт с кабальной стоимостью газа; 3) "набралась кредитов МВФ как сучка блох" (выражение Ющенко).

>Чтобы выровнять торговый баланс надо опустить гривну. Но если это сделать - будет непосильно дорого обслуживать внешний долг. Вилка.

>Янык здесь не при делах. Он барахтался как мог.



>> Что собственно украили у украинцев? - работающие предприятия. Но никто этого в вину Януковичу не ставит. Думают, что он и его олигархи много воруют - и потому украинцы плохо живут, что не имеет к действительности никакого отношения. Воруют мелочи, которые могут отразиться на уровне жизни народа лишь незначительно.
>

>Украина (как и Россия) имеет гладкую 15% шкалу обложения доходов. Как это искажает спрос и инвестиционный процесс объяснил нам ещё лорд Кейнс.

>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.


Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.

>>На Украине разорены тысячи предприятий за счет неподъемных цен на российские энергоносители. Цены эти "мировые", то есть назначаемые мировой глобалисткой олигархией с целью скупки основной массы энергоресурсов развитыми странами - чтобы все прочие страны сосали лапу, так как в отличие США и ЕС не имеют возможности рисовать мировую валюту. Украина и сосет, при этом упрекая не ЕС и США за высокие мировые цены на нефть, а Россию, которая их не устанавливает и всегда делала Украине скидку.
>

>Тимошенко скидки были не нужны. Когда были нужны - она в молодости уединялась в кабинете с Вяхиревым. Для более глубоких переговоров.

Вот ее и посадили.


>> России сейчас следовало бы сделать заявление, что она больше не будет ориентироваться на фиктивные мировые цены в торговле с Украиной нефтью и газом и перестанет вести расчет в долларах, а перейдет на рубли и гривны. Это был бы несомненно правильный шаг. России следовало бы обвинить США и ЕС в организации фиктивного "мирового рынка" энергоресурсов с помощью биржевых махинаций с нефтяными и газовыми фьючерсами и перейти на двустороннию договоренности по поводу цен на энергносителями со всеми покупателями наших ресурсов. Перестать твердить о скидках, которые мы делаем Белоруссии и Украине - а перейти именно к взаимоприемлемому установлению цен, не ориентируясь больше на фиктивные мировые цены.
>

>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?

Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.
От Sereda
К Игорь (24.02.2014 01:01:17)
Дата 24.02.2014 01:20:26

Re: По поводу...


>>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.
>

> Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.


Не настолько их мало. Официальный душевой ВВП смело множьте на 2, теневая экономика высока - сельское хозяйство (Украина вышла на позиции крупнейших с/х держав), миллионы частных предпринимателей (т.ч. крупнейший IT-сектор) выведены из-под налогообложения по закону. Кипрский оффшор для крупного бизнеса и т.д.

Украина очень богатая страна.

Отсюда искажённая структура спроса и недостаточность государственных инвестиций. Условно говоря - бентли на раздолбаных дорогах с нищими пенсионерами на обочинах. Экономический мотор по большей части проворачивается вхолостую.

Кейнс как раз очень прав.




>>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?
>
> Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.

Справедливости ради скажем, что российское правительство неоднократно давило на Януковича пытаясь добиться согласия на формулу расчётов в двусторонней торговле в национальных валютах. Может быть, непоследовательно. Писали, Газпром был против.
От Игорь
К Sereda (24.02.2014 01:20:26)
Дата 24.02.2014 08:24:28

Re: По поводу...


>>>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.
>>
>
>> Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.
>

>Не настолько их мало. Официальный душевой ВВП смело множьте на 2, теневая экономика высока - сельское хозяйство (Украина вышла на позиции крупнейших с/х держав), миллионы частных предпринимателей (т.ч. крупнейший IT-сектор) выведены из-под налогообложения по закону. Кипрский оффшор для крупного бизнеса и т.д.

Официальный ВВП учитывает оценки теневого сектора. Ни на какие позиции крупнейших с\х держав Украина не вышла с ее разломанной техникой. В 2012 году урожай зерновых был всего 43 млн. тонн. Это в 2013 был урожайный год - около 60 млн. тонн собрали.


>Украина очень богатая страна.

С чего бы? ВВП на душу населения в 2,4 раза меньше, чем в России. А в России тоже, мягко говоря, богатства для обычных граждан немного.

>Отсюда искажённая структура спроса и недостаточность государственных инвестиций. Условно говоря - бентли на раздолбаных дорогах с нищими пенсионерами на обочинах. Экономический мотор по большей части проворачивается вхолостую.

На Украине граждане мало трудятся - в этом все дело. Трудятся мало из-за слома предприятий реальной экономики. Многим такое нравится - особенно заграничная халява, устроенная властями.

>Кейнс как раз очень прав.




>>>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?
>>
>> Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.
>
>Справедливости ради скажем, что российское правительство неоднократно давило на Януковича пытаясь добиться согласия на формулу расчётов в двусторонней торговле в национальных валютах. Может быть, непоследовательно. Писали, Газпром был против.
От Sereda
К Игорь (24.02.2014 08:24:28)
Дата 24.02.2014 10:09:50

Re: По поводу...


>>>>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.
>>>
>>
>>> Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.
>>
>
>>Не настолько их мало. Официальный душевой ВВП смело множьте на 2, теневая экономика высока - сельское хозяйство (Украина вышла на позиции крупнейших с/х держав), миллионы частных предпринимателей (т.ч. крупнейший IT-сектор) выведены из-под налогообложения по закону. Кипрский оффшор для крупного бизнеса и т.д.
>
> Официальный ВВП учитывает оценки теневого сектора.


:)))


>Ни на какие позиции крупнейших с\х держав Украина не вышла с ее разломанной техникой. В 2012 году урожай зерновых был всего 43 млн. тонн. Это в 2013 был урожайный год - около 60 млн. тонн собрали.



Какая "разломанная техника"?? У агрохолдингов немецкие трактора с управлением по спутнику. 60 млн. - это только начало.



>>Украина очень богатая страна.
>
> С чего бы? ВВП на душу населения в 2,4 раза меньше, чем в России. А в России тоже, мягко говоря, богатства для обычных граждан немного.


Посмотрите на количество иномарок престиж-класса на улицах. Я сказал богатая страна, а не богатые массы населения.


>>Отсюда искажённая структура спроса и недостаточность государственных инвестиций. Условно говоря - бентли на раздолбаных дорогах с нищими пенсионерами на обочинах. Экономический мотор по большей части проворачивается вхолостую.
>
> На Украине граждане мало трудятся - в этом все дело. Трудятся мало из-за слома предприятий реальной экономики. Многим такое нравится - особенно заграничная халява, устроенная властями.

>>Кейнс как раз очень прав.
>



>>>>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?
>>>
>>> Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.
>>
>>Справедливости ради скажем, что российское правительство неоднократно давило на Януковича пытаясь добиться согласия на формулу расчётов в двусторонней торговле в национальных валютах. Может быть, непоследовательно. Писали, Газпром был против.
От Игорь
К Sereda (24.02.2014 10:09:50)
Дата 24.02.2014 11:40:01

Re: По поводу...


>>>>>Тут и воровать не надо. Приватизация 90-х + гладкая шкала = убийственное сочетание.
>>>>
>>>
>>>> Это второстепенные вещи. Доходов мало - как их не перераспределяй, все равно украинцы практически не почувствуют. Кейнса тут привлекать не следует - не Украинский случай. Украинская экономика имеет внешние ограничения, связанные со снабжением ее из России тем, чего на Украине нет. Никак эти ограничения внутренними махинациями с налогами не перебьешь.
>>>
>>
>>>Не настолько их мало. Официальный душевой ВВП смело множьте на 2, теневая экономика высока - сельское хозяйство (Украина вышла на позиции крупнейших с/х держав), миллионы частных предпринимателей (т.ч. крупнейший IT-сектор) выведены из-под налогообложения по закону. Кипрский оффшор для крупного бизнеса и т.д.
>>
>> Официальный ВВП учитывает оценки теневого сектора.
>

>:)))


>>Ни на какие позиции крупнейших с\х держав Украина не вышла с ее разломанной техникой. В 2012 году урожай зерновых был всего 43 млн. тонн. Это в 2013 был урожайный год - около 60 млн. тонн собрали.
>


>Какая "разломанная техника"?? У агрохолдингов немецкие трактора с управлением по спутнику. 60 млн. - это только начало.

И много у Украины денег на такие трактора? И толку от них мало - только стоят дороже и за валюту и все. Собственное производство тракторов, комбайнов и другой с\х техники угроблено - и это к сожалению плачевный факт. 60 млн - это не начало никакое, а просто урожайный год. Были годы, когда Украина и минимума в 30 млн. тонн не добирала - покупала российскую пшеницу. Животноводство на Украине в плачевном состоянии, как и в России.

Опять же промышленность в каком состоянии? Известно в каком. Жилищное строительство и т.д.



>>>Украина очень богатая страна.
>>
>> С чего бы? ВВП на душу населения в 2,4 раза меньше, чем в России. А в России тоже, мягко говоря, богатства для обычных граждан немного.
>

>Посмотрите на количество иномарок престиж-класса на улицах. Я сказал богатая страна, а не богатые массы населения.

Богатая страна - это когда уровень нацбогатсва на душу населения большой. Подели все эти иномарки и прочую мишуру на всех поровну - и что, много окажется? Мало окажется.


>>>Отсюда искажённая структура спроса и недостаточность государственных инвестиций. Условно говоря - бентли на раздолбаных дорогах с нищими пенсионерами на обочинах. Экономический мотор по большей части проворачивается вхолостую.
>>
>> На Украине граждане мало трудятся - в этом все дело. Трудятся мало из-за слома предприятий реальной экономики. Многим такое нравится - особенно заграничная халява, устроенная властями.
>
>>>Кейнс как раз очень прав.
>>
>


>>>>>Правительство Януковича отказывалось вести расчёты с Россией в рублях и гривнах. Только доллар. Ну что ж, и где сейчас Янукович со своим правительством?
>>>>
>>>> Это не совсем так. Тут невменяемая экономическая политика с обеих сторон. Причем продавать все хотят в долларах, а покупать в своих внутренних валютах.
>>>
>>>Справедливости ради скажем, что российское правительство неоднократно давило на Януковича пытаясь добиться согласия на формулу расчётов в двусторонней торговле в национальных валютах. Может быть, непоследовательно. Писали, Газпром был против.