От Artur
К Durga
Дата 03.02.2014 18:18:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

Ох, Дурга, как же с вами тяжело разговаривать

Вы из очень немногих людей, кто дискутировал со мной на тему о существе религии, когда я выкладывал на форуме точку зрения Е.А Торчинова о существе религии - особый тип духовного опыта.
Там же подробно разбирался этот "аргумент" про сверхъестественные силы - сегодня механика Ньютона выглядит как 100%-я сверхъестественная сила, т.к она предполагает единое универсальное время во Вселенной, что с точки зрения современной физики означает признание бесконечной скорости у света.
А в конце 19в века физики приписывал межпланетной/межзвёдной среде плотность на порядки превосходящую плотность доступных на Земле материалов.

Сверхъестественность это не аргумент в философском споре - в математике сравнимость множеств постулируется, это невозможно доказать. Догадываетесь, что это означает ?
Если два множества не сравнимы, это означает наличие бесконечного множества причин, которые в другом множестве невозможно измерить, а значит и проанализировать.

Что и означает сверхъестественность.
Повторяю - отсутствие сверхъестественности в математике просто постулируется.
Значит возможна другая система постулатов, в которой этого постулата не будет - как возможны геометрии с разными постулатами о параллельных прямых.


>Религия это есть учение о сверхъестественных силах, влияющих на жизнь людей. То есть глупость.
>И средство для подавление воли буржуазным классом.

>Ленин велик, что отринул это, и не стал заигрывать, скользить осклизло.


я специально выкладывал на форуме свой разбор диалектической философии, что бы показать проблемы, возникающие у понятия материи. Существует некий набор проблем, которые должна решить любая философия, для того, что бы при её помощи можно было делать полезные выводы.

Шредингер и Гейзенберг были идеалистами, что не помешало им создать КМ. Напрягитесь и попробуйте это представить - все выводы КМ правильны в рамках идеалистической философии Шредингера или Гейзенберга.

я ведь ясно написал - мне в общем и в целом всё равно, был ли Ленин верующим или нет, это его личное дело. Но в рамках религии содержится некая философия, на языке которой была сформулирована куча утверждений о русской культуре и прочее, и они верны вне зависимости от того, верите ли в эту философию или нет. Они верны точно так же, как как верна КМ, сформулированная создателями на языке идеалистической философии.

Проблема в существовании таких людей как вы, которые уже примерно 200 лет в России считают религию сказкой, и которые полностью игнорируют накопленные наукой знания о религии.
И проблема не вашей нелюбви к религии, а в том, что вы игнорируете корпус знаний о России, записанный на языке религии.
От Durga
К Artur (03.02.2014 18:18:08)
Дата 03.02.2014 20:52:05

Re: Ох, Дурга,...

Привет
>Вы из очень немногих людей, кто дискутировал со мной на тему о существе религии, когда я выкладывал на форуме точку зрения Е.А
Торчинова о существе религии - особый тип духовного опыта.

Не думаю, что короткая перепалка с вами может называться словом "дискуссия". На всякий случай хочу предупредить, если надумаете таки вступать в дискуссию да еще со рвением: это ваше сообщение содержит 2735 знаков. В случае превышения этого количества в вашем сообщении, прочитаны и обсуждены будут только первые 2000-3000, учитесь писать коротко. Больше я вам не смогу уделить времени, уж не знаю, когда вы успеваете всё это своё печатать и не лень ли вам - у меня столько лишнего времени нет.


>Там же подробно разбирался этот "аргумент" про сверхъестественные силы - сегодня механика Ньютона выглядит как 100%-я сверхъестественная сила, т.к она предполагает единое универсальное время во Вселенной, что с точки зрения современной физики означает признание бесконечной скорости у света.
>А в конце 19в века физики приписывал межпланетной/межзвёдной среде плотность на порядки превосходящую плотность доступных на Земле материалов.

>Сверхъестественность это не аргумент в философском споре - в математике сравнимость множеств постулируется, это невозможно доказать. Догадываетесь, что это означает ?
>Если два множества не сравнимы, это означает наличие бесконечного множества причин, которые в другом множестве невозможно измерить, а значит и проанализировать.

Я кажется вам уже ясно говорил, чтоб вы не кастрировали то определение что я вам говорю, устраняя из него существенную и ненравящуюся вам деталь: "сверхъестественное, влияющее на жизнь людей" - если будете продолжать дискуссию со мной, а на самом деле со своими фантазиями, я буду менее сдержан в отношении вас.


>Что и означает сверхъестественность.

А вот что значит:
Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами. В более узком смысле сверхъестественное также может рассматриваться как некое измерение иного, метафизического пространства — загробного мира, в котором душа, по мнению верующих, может обитать без физического тела.



>Повторяю - отсутствие сверхъестественности в математике просто постулируется.
>Значит возможна другая система постулатов, в которой этого постулата не будет - как возможны геометрии с разными постулатами о параллельных прямых.


Наверное. Ну нафантазируйте матиматику и физику со сверхъестественными явлениями. Например, число Ар (от артур) - может принимать любые значения, а при делении на ноль дает число i :))

>>Религия это есть учение о сверхъестественных силах, влияющих на жизнь людей. То есть глупость.
>>И средство для подавление воли буржуазным классом.
>
>>Ленин велик, что отринул это, и не стал заигрывать, скользить осклизло.
>

>я специально выкладывал на форуме свой разбор диалектической философии, что бы показать проблемы, возникающие у понятия материи. Существует некий набор проблем, которые должна решить любая философия, для того, что бы при её помощи можно было делать полезные выводы.

А я не считал нужным вникать в ваш разбор, потому что там было уж больно много шарлатанства. Примером шарлатанства является, например, сведение религии к психотехнике.

>Шредингер и Гейзенберг были идеалистами, что не помешало им создать КМ. Напрягитесь и попробуйте это представить - все выводы КМ правильны в рамках идеалистической философии Шредингера или Гейзенберга.

>я ведь ясно написал - мне в общем и в целом всё равно, был ли Ленин верующим или нет, это его личное дело. Но в рамках религии содержится некая философия, на языке которой была сформулирована куча утверждений о русской культуре и прочее, и они верны вне зависимости от того, верите ли в эту философию или нет. Они верны точно так же, как как верна КМ, сформулированная создателями на языке идеалистической философии.

Ну, бывает.

>Проблема в существовании таких людей как вы, которые уже примерно 200 лет в России считают религию сказкой, и которые полностью игнорируют накопленные наукой знания о религии.


А мне, например, больше интересно, какое отношение следует выработать к отвратительному патриарху Кириллу человеку, проникнувшемуся всей этой вашей философией.

>И проблема не вашей нелюбви к религии, а в том, что вы игнорируете корпус знаний о России, записанный на языке религии.

Не игнорирую.
От Artur
К Durga (03.02.2014 20:52:05)
Дата 03.02.2014 22:11:19

Ох, Дурга, как же с вами тяжело разговаривать - 2

я не хочу поддерживать тон вашего ответа

но хочу заметить одну простую вещь - ваш ответ не содержал опровержения написанного в
" Ох, Дурга, как же с вами тяжело разговаривать" -
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335547.htm

Ваше определение " сверх*" как бы целиком и полностью подходит для определения универсального время, которое действует на всех, и оно исключительно мистическая категория - с точки зрения науки.

а про математику вы просто не поняли того, что я написал, это заметно по вашему ответу. Если же поняли, и возразили таким образом - ещё хуже, там не было опровержения того, что ломало даже ваше полное определение "сверхъестественного ...."
От Durga
К Artur (03.02.2014 22:11:19)
Дата 03.02.2014 23:18:31

Re: Ох, Дурга,...

Привет
>я не хочу поддерживать тон вашего ответа

А я думаю, что в складывающейся ситуации он как раз необходим, поскольку предполагается обсуждение политических (то есть задевающих разные интересы) вопросов как абстрактно-отвлеченно-философских. Без осознания того, что вопрос политический вся дискуссия приобретает гротескный и идиотский вид.

>но хочу заметить одну простую вещь - ваш ответ не содержал опровержения написанного в
>" Ох, Дурга, как же с вами тяжело разговаривать" -
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335547.htm

>Ваше определение " сверх*" как бы целиком и полностью подходит для определения универсального время, которое действует на всех, и оно исключительно мистическая категория - с точки зрения науки.

>а про математику вы просто не поняли того, что я написал, это заметно по вашему ответу. Если же поняли, и возразили таким образом - ещё хуже, там не было опровержения того, что ломало даже ваше полное определение "сверхъестественного ...."

Я вам прямо скажу, что и сейчас не понял, чего вы тут написали - вы начали мудрить, полезли в физику и математику, скоро в радиоэлектронику полезете. А ведь всё проще пареной репы - религия = будь покорным буржую. Так? Не так?
От Artur
К Durga (03.02.2014 23:18:31)
Дата 04.02.2014 02:56:57

теперь другое дело

>Привет
>>я не хочу поддерживать тон вашего ответа
>
>А я думаю, что в складывающейся ситуации он как раз необходим, поскольку предполагается обсуждение политических (то есть задевающих разные интересы) вопросов как абстрактно-отвлеченно-философских. Без осознания того, что вопрос политический вся дискуссия приобретает гротескный и идиотский вид.

>>но хочу заметить одну простую вещь - ваш ответ не содержал опровержения написанного в
>>" Ох, Дурга, как же с вами тяжело разговаривать" -
>> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335547.htm
>
>>Ваше определение " сверх*" как бы целиком и полностью подходит для определения универсального время, которое действует на всех, и оно исключительно мистическая категория - с точки зрения науки.
>
>>а про математику вы просто не поняли того, что я написал, это заметно по вашему ответу. Если же поняли, и возразили таким образом - ещё хуже, там не было опровержения того, что ломало даже ваше полное определение "сверхъестественного ...."
>
>Я вам прямо скажу, что и сейчас не понял, чего вы тут написали - вы начали мудрить, полезли в физику и математику, скоро в радиоэлектронику полезете. А ведь всё проще пареной репы - религия = будь покорным буржую. Так? Не так?


мы обсуждаем сложные вопросы, и в этом случае простота хуже воровства. а по универсальности с философией можно сравнивать только математику, а потом уже идёт физика.

православие, да и католичество, пока оно не поломалось, против ссудного процента. Следовательно оно не может защищать буржуя
От Durga
К Artur (04.02.2014 02:56:57)
Дата 05.02.2014 00:29:11

Re: теперь другое...

Привет

>>Я вам прямо скажу, что и сейчас не понял, чего вы тут написали - вы начали мудрить, полезли в физику и математику, скоро в радиоэлектронику полезете. А ведь всё проще пареной репы - религия = будь покорным буржую. Так? Не так?
>

>мы обсуждаем сложные вопросы, и в этом случае простота хуже воровства. а по универсальности с философией можно сравнивать только математику, а потом уже идёт физика.

Философию обсудить конечно можно, но она, философия религией не является, как, кстати и психотехника. И если вы действительно сводите религию к психотехникам и философии, то это опасный, а точнее, смертельный путь. Вы таким образом лишаете религию сути. Я писал здесь статью "странная победа атеизма". Найдите и прочтите на досуге.

>православие, да и католичество, пока оно не поломалось, против ссудного процента. Следовательно оно не может защищать буржуя

Это всё на словах. Но в религии столько тумана, что сколько верующих, столько и мнений бы было, а коль скоро такой хаос, то устанавливается либо приоритет иерархов (начальства) либо приоритет первоисточников. У нас в традиции приоритет иерархов, то есть как патриарх скажет, так и будете верить, под такой результат и будете подстраивать свою философию. А он, известно скажет - терпеть и быть покорным - такого есть бытиё его. Впрочим и по приоритету источников у вас голяк - Христос неоднократно натаскивает на оборот и прибыль, то есть именно на капитализм в чистом виде.