От IGA
К Руслан
Дата 04.02.2014 00:07:41
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Людей на баррикадах убил "Беркут"

http://starshinazapasa.livejournal.com/753201.html
Людей на баррикадах убил "Беркут". И сейчас я это докажу.

Итак, пазл с гибелью на баррикадах двадцать второго января двоих активистов - Сергея Нигояна и Михаила Жизневского - сложился. Как и предполагалось, погибли они от пуль, выпущенных силами милиции. Ошибся я только в одном - предположив, что "Беркут" использует подкалиберные охотничьи пули. Это не так. "Беркут" стрелял по людям летальными крупнокалиберными спецбоеприпасами с твердосплавным сердечником, предназначенными для принудительной остановки автомобля путем пробития и разрушения двигателя.
И сейчас я это докажу.

Напомню предысторию - двадцать второго января, после атаки спецподразделения ВВ МВД Украины "Беркут", на баррикадах, с огнестрельными ранениями, были найдены тела двух погибших - Сергея Нигояна и Михаила Жизневского. Позже появилась информация, что в госпиталь в тяжелейшем состоянии с кровопотерей около трех литров доставлен еще один раненый - Роман Сеник. Ему ампутировали руку, провели несколько операций, но спасти его жизнь врачам не удалось - спустя три дня он умер.
Боеприпас, убивший Сергея Нигояна, идентифицирован - это свинцовая картечь, которую извлекли из его тела. Здесь вопросов не возникает. С Михаилом Жизневским сложнее - пуля пробила его насквозь и так и не была найдена. Пуля однозначно не снайперская - квходное отверстие слишком велико, но и не похожа на пулю от крупнокалиберной снайперской винтовки калибром 12,7 мм.
Тогда же, после атаки "Беркута", на металлической стойке кафе было обнаружено попадание некоего снаряда, по конфигурации похожего на резиновую пулю катушечного типа, которую используют спецподразделения, но меньшей длины, хотя и того же калибра. Пуля прилетела со стороны милиции.
Сопоставив эти факты, я пришел к выводу, что "Беркут" вместо нелетельных спецсредств стал использовать охотничьи боеприпасы - след на стойке идеально совпадает с подкалиберной латунной пулей катушечного типа двенадцатого калибра, предназначенной для охоты на крупных животных и наносящий тяжелейшие повреждения.
Но вот что выяснилось потом.


Еще в 2009 году на выставке вооружений на стенде МВД Украины были продемонстрированы пули спецпредназначения. Бронебойность - бронежилет четвертого класса или пятимилимметровый лист стали. Пуля все того же катушечного типа, именно двенадцатого калибра. Что важно - с твердосплавным сердечником, темным острием, торчащим из тела пули. Это важное отличие, запомните его. Разработаны в НИИ Спецтехники МВД Украины.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1656348_454316868001885_497275286_n.jpg



https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1601117_454316891335216_1887107251_n.jpg



https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1653861_454316848001887_1102828210_n.jpg



Фотографии пользователя "Яндекс-фото" minkin3


И если пулю, убившую Михаила Жизневского, найти не удалось, то из тела Романа Сеника она извлечена была - все та же катушечная, все того же двенадцатого калибра. Вото фотография рентгеновского снимка, сделанная во время операции:

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1/1625505_454316851335220_1691817035_n.jpg



Из-за неудачного ракурса съемки сначала она была индентифицирована как пуля Блондо (названная так по имени создателя) или какая-либо из других охотничьих пуль катушечного типа - Рубейкина, Бублия и пр.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1530357_450813138352258_610908404_n.jpg



Однако затем появилось фото с другого ракурса, на котором отчетливо виден все тот же твердосплавный сердечник. То есть это не охотничья, а уже боевая пуля - более того, боеприпас специального назначения.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1/1798027_454316858001886_1426435484_n.jpg



Я связался с человеком, опубликовавшим эти фотографии в сети, он просил не называть его имени и имени того, кто их сделал, но подтвердил, что сделаны они именно работником операционной бригады, которая пыталась спасти Романа и которая и извлекла из его тела пулю - и это именно та самая пуля, сфотографированная сразу после операции, прямо на манипуляционном столике медицинской сестры.


Далее. В сети есть фотография такой пули, подобранной двадцать второго января на улице Грушевского, после атаки "Беркута". Вот она.

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1653407_454316854668553_281361464_n.jpg



Я утверждаю - след на стойке кафе оставлен этой пулей. Не "такой же" - а именно этой. Это видно по повреждениям, оставленным на пуле и на стойке. Пуля ударила под углом сорок пять градусов ребром головной части - именно поэтому больше всего расплющена именно головная часть, и именно поэтому след на стойке имеет трапецевидную форму - а затем и всем корпусом и хвостовым оперением.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1545977_450813538352218_47678847_n.jpg



Как видим, это тот самый тип боеприпаса, который был продемонстрирован на выставке. И прилетел она именно с той стороны, с которой шел - и стрелял - "Беркут". Как видим, это тот самый тип боеприаса, который был извлечен и из тела Романа Сенюка.

Затем. Через какое-то время пошли слухи, что Сергей Нигоян был убит в тот момент, когда он и еще несколько человек повалили милиционера на землю и стали его избивать. Тогда его сослуживец и зарядил ружье (предположительно гладколствольное помповое "Форт-500" украинского производства) патроном со свинцовой картечью и произвел выстрел. Версия вполне правдоподобна, но, на мой взгляд не состоятельна. Дело в том, что в теле Сергея Нигояна четыре ранения, три в грудную клетку спереди и одна - в голову. Человек, избивающий другого человека, который лежит перед ним, должен стоять либо чуть нагнувшись, если бьет его руками или палкой, либо чуть наклонив голову, если бьет его ногами. В любом случае, его голова должна быть повернута вперед. Но ранение в голове Нигояна - за ушной раковиной, ближе к затылку. То есть он либо избивал человека почти полностью отвернувшись от него, что маловероятно, либо же не избивал человека, а просто стоял (или шел) сильно повернув голову влево, почти обернувшись назад. Скорее всего, выстрел был сделан в тот момент, когда Нигоян находился в состоянии покоя - спереди и чуть справа.
Далее. Михаил Жизневский был прострелен в грудь, почти спереди - но пуля вышла из спины ниже линии входа. То есть стреляли сверху.
Пуля, извлеченная из тела Романа Сеника также вошла ему в плечо под углом, сверху спереди и чуть справа - что хорошо видно на фотографии входного отверстия - раздробила руку и застряла в легком. То есть как минимум в двух случаях из трех стреляли сверху.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1011102_454316864668552_1094998326_n.jpg



Улица Грушевского располагается на подъеме. Внизу стоят протестующие, наверху - милиция. Более того, слева, если смотреть от протестующих, находится Мариинский парк, в котором и дислоцируется "Беркут", и откуда они, выходя на позиции из-под прикрытия сгоревшего экрана, и ведут чаще всего стрельбу - и располагается он именно на возвышенности, на холме.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1688782_454326178000954_1027977374_n.jpg



https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1655868_454326298000942_1258616393_n.jpg



https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1661425_454325931334312_1517271360_n.jpg



https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1798854_454325924667646_862909279_n.jpg



https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1546300_454325928000979_3102124_n.jpg



https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1795684_454325754667663_1894472265_n.jpg



Тело Нигояна же было обнаружено ближе к стадиону "Динамо", то есть "Беркут" был от него правее - откуда и прилетела картечь. Иначе ранение в голову образоваться никак не могло.
Далее.
Министр внутренних дел Захарченко заявил, что это охотничьи боеприпасы и на вооружении сил милиции они не состоят. Это не совсем так.
Боеприпасы, спецсредства и вообще любая амуниция, могут быть закуплены силовыми структурами только в том случае, если они есть в так называемых "нормах положенности". То есть, говоря простым, обывательским языком - регламентированы к применению. Их закупка, а тем более и их применение, жестко расписаны и жестко регламентированы. Не состоящие в нормах положенности боеприпасы закуплены не могут быть в принципе.
Спецсредства для МВД Украины производят два предприятия - НПП "Эколог", выпускающий продукцию под маркой "Терен" - тот самый слезоточивый газ "Терен-6", который стал теперь известен на весь мир, а также пластизолевые пули "Терен-12" и пр, и все то же самое НИИ Спецтехники МВД Украины.
На меня вышел человек, который предоставил мне информацию от бывшего сотрудника этого самого НИИ Спецтехники. Вот эта информация:
"Г-н Бабченко. Вот мой отчет о пулях и картечи. Итак, из первых рук: О картечи (Нигоян) и пуле (Сеник). «Я уточнял, МВД закупало патроны 12 калибра для "Форт-500" со свинцовыми картечью и пулей (латунных не было, я уточнял). Но это информация по периоду несколько лет назад. Значит, в нормах положенности они есть. Производителя патронов не знаю. Это может быть и "Тахо", как, впрочем, и другой производитель. Для тендеров, проводимых в МВД, главное минимальная цена.
Хотелось бы уточнить, в патроне, фото которого Вы мне выслали, (в пуле. Авт.) сердечник твердосплавный, свинцовый или стальной?»
Оценка следа пули в стене кафе на Грушевского: «Да, очень похоже»
О пулях с выставки: «Информация соответствует действительности. Спецтехника в 2006-2007 годах действительно проводила разработку патронов с такими пулями. Я не зря спросил о материале сердечника. Эти патроны предназначались для принудительной остановки автомобиля путем повреждения двигателя… Инициатор разработки - один из сотрудников института. Он уволился на пенсию в 2007 году. Это была даже не ОКР (опытно-конструктороская работа), которая должна заканчиваться опытной партией и, как правило, постановкой на вооружение, а НИР (научно-исследовательская работа), которая заканчивается отчетом. При этом возможно изготовление опытной партии. Какое-то количество было изготовлено и отстреляно на испытаниях. Работа, насколько я знаю, проводилась на кустарном уровне, фактически одним-двумя одиночками-рационализаторами. Участвовали ли в испытаниях в свое время беркутовцы - я не знаю. В руках эти патроны я не держал, поэтому не знаю, аналогичны эти патроны нынешним или нет. Но их на вооружение, в любом случае, не поставили… Те несколько опытных патронов были сделаны частным порядком и очень давно».
То есть - в нормах положенности сил МВД как минимум есть свинцовая картечь и свинцовые пули двенадцатого калибра, а НИИ Спецтехники производило разработку пуль с твердосплавным сердечником, опытная партия, которых, вероятно, и попала в спецвойска МВД для отстрела и испытаний.
И именно эту опытную партию и находят сейчас на улицах и в телах митингующих.
Я по прежнему сильно сомневаюсь в том, что был отдан официальный приказ на применение боевых патронов по людям - это попросту нелогично и не нужно.
Возможно ли, что огонь этими боеприпасами велся случайно, по ошибке? Да, возможно. И если версия про попавшие по ошибке к сотрудникам спецназа охотничьи патроны не выдерживала критики, то теперь - да, такое возможно. Обстоятельства гибели Сергея Нигояна говорят в пользу именно этой версии - возможно, стрелок, стрелявший не для самообороны и не для спасения своего товарища, а по спокойно стоящему или медленно идущему человеку, и впрямь не знал, что его оружие заряжено боевыми.
Но для подтверждения этой версии необходимо, чтобы МВД Украины во-первых, признало существование этих патронов, а также наличие в нормах положенности патронов со свинцовой картечью, и, во-вторых, провело собственное расследование.
Потому что не понять, что ты стреляешь боевыми патронами вместо резиновых, и что ты не просто причиняешь боль (без потери сознания), а убиваешь человека, можно один раз. Ну два. Но если пять - а именно столько подтвержденных случаев использования этих пуль имеется на данный момент: трое погибших, одна в стойке, и еще две извлечено из остовов сгоревших автобусов на баррикадах - случайность кажется уже не столь очевидной.
К тому же выстрел из одного и того же оружия резинкой и боевым патроном - отличаются. Как по звуку, так и по отдаче. И довольно сильно. Не заметить этого различия профессионал не сможет.
Вот выстрел из "Форт-500" резиновой пулей. Смотреть с 0:56

http://youtu.be/PS81oV-6kKc?t=56s

Если принять за исходную точку ТТХ пули Блондо, вес которой в 12 калибре составляет более 30 граммов, то можно предположить, что вес спецбоеприпаса, разработанного для "Беркута", будет примерно одинаковым. Соответственно, и пороховой заряд должен быть мощнее, чем в случае с резиновой пулей. Отдача при выстреле такой пулей должна быть очень сильной. Что мы и видем на этом видео. Я не знаю, чем стреляет этот боец, но это явно не резиновая пуля. Возможно, здесь мы как раз и видим момент убийства одного из троих активистов.
Смотреть с 1:32

http://youtu.be/fmlkVqeKOag?t=1m37s

Еще один момент - стрелок после выстрела провожает взглядом вброшенную гильзу. Сам удивлен, чем он выстрелил? Не ожидал? Но стрельба после того, как стало ясно, что патроны заряжены не только резиной, не прекратилась. И было сделано еще как минимум четыре выстрела подобным боеприпасом.
Как не прекратилось и приматывание скочем камней к газовым гранатам для усиления поражающего эффекта и метание коктейля Молотова в протестующих. Применение которых, повторюсь, никакими нормами положенности не регламентируется.
Поэтому версию об эксцессе исполнителя я также не стал бы списывать со счетов.
В любом случае, как бы там ни было, применялись ли эти боеприпасы по халатности или умышленно - я утверждаю, что Сергей Нигоян, Михаил Жизневский и Роман Сеник погибли от боевых пуль спецназначения, выпущенных бойцами "Беркута".
И я считаю это доказанным.

Аркадий Бабченко.
Специально для "The New Times"
http://www.newtimes.ru
ищите в бумажной версии.
От vld
К IGA (04.02.2014 00:07:41)
Дата 18.02.2014 15:25:42

Re: а ведь занятно писал Бабченко раньше

> http://starshinazapasa.livejournal.com/753201.html
>Людей на баррикадах убил "Беркут". И сейчас я это докажу.

Запасаемся поп-корном.

>Итак, пазл с гибелью на баррикадах двадцать второго января двоих активистов - Сергея Нигояна и Михаила Жизневского - сложился. Как и предполагалось, погибли они от пуль, выпущенных силами милиции. Ошибся я только в одном - предположив, что "Беркут" использует подкалиберные охотничьи пули. Это не так. "Беркут" стрелял по людям летальными крупнокалиберными спецбоеприпасами с твердосплавным сердечником, предназначенными для принудительной остановки автомобля путем пробития и разрушения двигателя.

Боюсь показаться занудой, но дятел никак не поймает, что "Блондо" - пуля калиберная. Если же ему хочется прецизировать, то демонстрируемая пуля, это скорее пуля типа пули Рубейкина (вообще вариантов "катушечных" пуль много, есть, кстати, и с сердечником, стальным или свинцовым, та же пуля Рубейкина, есть и подкалиберные, типа "кировчанки" в пластиковом контейнере - редкое убожество ИМХО, летит кувырком вместе с контейнером - но она по форме вовсе на "Блондо" или "ПР-ку" не похожа). Помнится, в ЖЖ он изо всей дури напирал на то, что обнаруженная им "у кафе" выбоина и пуля "подкалиберная", следовательно Блондо, потому что "Блондо - подкалиберная, а спецбоеприпас - калиберный".

>И сейчас я это докажу.

Пошел за 2-й порцией поп-корна.

>Тогда же, после атаки "Беркута", на металлической стойке кафе было обнаружено попадание некоего снаряда, по конфигурации похожего на резиновую пулю катушечного типа, которую используют спецподразделения, но меньшей длины, хотя и того же калибра.

Как же так господа?! В предшествующем же посте в ЖЖ Б. писал: пуля мол - подкалиберная, меньше как по калибру, так и по длине, резиновую катушку к выбоинке прикладывал, а теперь, выходит, калибр тот же. Что-то я не догоняю, какому разу верить, первому или второму. Ошибочка вышла или как?

> Пуля прилетела со стороны милиции.

Как решил Б., измерив "угол в 45 градусов" на _задней_ стороне ПР, по незнанию перепутав ее с Блондо, которую таки да - заряжают "наоборот" - легкой стороой вперед. Да и вообще там вмятина _с двух сторон_, по логике домодельных криминалистов пуля летела одновременно в обе стороны? Впрочем, неважно, по выбоине этой ничего не определишь, хотя выбоина знатная, от резинка вряд ли такая останется.

>Сопоставив эти факты, я пришел к выводу, что "Беркут" вместо нелетельных спецсредств стал использовать охотничьи боеприпасы - след на стойке идеально совпадает с подкалиберной латунной пулей катушечного типа двенадцатого калибра, предназначенной для охоты на крупных животных и наносящий тяжелейшие повреждения.

,,,лять, опять она превратилась в "подкалиберную", Б., следовало бы следить за взаимоисключающими абзацами! Если пуля ПР или Блондо - она калиберная, след-но если она меньше, то подобранная пуля 16 калибра, следовательно она не из милицейского ружья, наоборот, если пуля 12 калибра - выбоина не от нее. В общем надо как-то решать, умный или красивый, т.е. калиберная или подкалиберная, Блондо или ПР (каким концом летела).

>Но вот что выяснилось потом.

Суп с котом ... пошел за 3-м попкорном.

>уля все того же катушечного типа, именно двенадцатого калибра. Что важно - с твердосплавным сердечником, темным острием, торчащим из тела пули.

>...

>Однако затем появилось фото с другого ракурса, на котором отчетливо виден все тот же твердосплавный сердечник. То есть это не охотничья, а уже боевая пуля - более того, боеприпас специального назначения.

Вот с этого следовало начинать. А не фантазировать за "подкалиберные пули". Наличие сердечника не указывает однозначно на боеприпас "специального назначения" (как бы этого не хотелось). Бронебойного сердечника - да.

>Я связался с человеком, опубликовавшим эти фотографии в сети, он просил не называть его имени и имени того, кто их сделал,

Это называется анонимный источник, ну да поверим, что там. Б. более замечен в невежестве, легковерии и нелогичности, нежели чем во вранье.

>Я утверждаю - след на стойке кафе оставлен этой пулей. Не "такой же" - а именно этой. Это видно по повреждениям, оставленным на пуле и на стойке. Пуля ударила под углом сорок пять градусов ребром головной части - именно поэтому больше всего расплющена именно головная часть, и именно поэтому след на стойке имеет трапецевидную форму - а затем и всем корпусом и хвостовым оперением.

Уже писал - больше всего "расплющена" (деформирована) "хвостовая" часть. Впрочем - вкусовщина. Утвержать, что пуля "именно эта" - ну это просто чушь. Баллистическая и спектрографическая экспертиза на глаз.

>Как видим, это тот самый тип боеприпаса, который был продемонстрирован на выставке.

Тип - да. ПР с сердечником.

> И прилетел она именно с той стороны, с которой шел - и стрелял - "Беркут".

Пока бездоказательно.

>Затем. Через какое-то время пошли слухи, что Сергей Нигоян был убит в тот момент, когда он и еще несколько человек повалили милиционера на землю и стали его избивать. Тогда его сослуживец и зарядил ружье (предположительно гладколствольное помповое "Форт-500" украинского производства) патроном со свинцовой картечью и произвел выстрел. Версия вполне правдоподобна, но, на мой взгляд не состоятельна. Дело в том, что в теле Сергея Нигояна четыре ранения, три в грудную клетку спереди и одна - в голову. Человек, избивающий другого человека, который лежит перед ним, должен стоять либо чуть нагнувшись, если бьет его руками или палкой, либо чуть наклонив голову, если бьет его ногами. В любом случае, его голова должна быть повернута вперед. Но ранение в голове Нигояна - за ушной раковиной, ближе к затылку. То есть он либо избивал человека почти полностью отвернувшись от него, что маловероятно, либо же не избивал человека, а просто стоял (или шел) сильно повернув голову влево, почти обернувшись назад. Скорее всего, выстрел был сделан в тот момент, когда Нигоян находился в состоянии покоя - спереди и чуть справа.

Слов много, но - необоснованные рассуждения. Потому как слухи и есть слухи. Фильтруя водичку - застрелен картечью, возможно - спецбоеприпасом (на малом расстоянии тот же обсуждавшийся выше польский "синий" патрон смертельно опасен). Дальше надо разбирать, было ли оправдано применение летального боеприпаса, было ли оно намерено и проч. Хотя тот факт, что фигурант подстрелен милицией тоже еще не доказан.
Добавлю, что отправлять ВВ-шников и "Беркут" рпотив правого сектора вообще без летальных боеприпасов, мягко говоря, было бы легкомысленно, если руководство МВД иудейска страха для пошло на это - они поступили безответственно. Резинострел и дубинка против переделанных травматов, коктейлей Молотова, холодного оружия и (не исключено, на форумах "Бойивок" писали, "хлопцы - запасаемося вогнепальной зброею, буде ментам пикло") огнестрела - несерьезно.

>Далее. Михаил Жизневский был прострелен в грудь, почти спереди - но пуля вышла из спины ниже линии входа. То есть стреляли сверху.
>Пуля, извлеченная из тела Романа Сеника также вошла ему в плечо под углом, сверху спереди и чуть справа - что хорошо видно на фотографии входного отверстия - раздробила руку и застряла в легком. То есть как минимум в двух случаях из трех стреляли сверху.

>Улица Грушевского располагается на подъеме. Внизу стоят протестующие, наверху - милиция. Более того, слева, если смотреть от протестующих, находится Мариинский парк, в котором и дислоцируется "Беркут", и откуда они, выходя на позиции из-под прикрытия сгоревшего экрана, и ведут чаще всего стрельбу - и располагается он именно на возвышенности, на холме.

Цирк с конями - он хоть сам на свои фото смотрел? Где тут "стрельба сверху"? Уклон ничтожный на Грушевского в начале (я думаю, все бывали в Киеве и представляют) для того, чтобы установить по направлению канала в теле что "стреляли с Грушевского". Тем паче человеки они того, наклоняются, нагибаются, иногда даже лежат ... Впрочем, раньше писали о стрельбе с крыши. Хорошо, когда фантазия не ограничена, сегодня с крыши, завтра с горки, послезавтра с пригорка.

>Тело Нигояна же было обнаружено ближе к стадиону "Динамо", то есть "Беркут" был от него правее - откуда и прилетела картечь. Иначе ранение в голову образоваться никак не могло.

Это уже полная ахинея, то он вертистя, то стоит в строго предопределенном автором поста положении.

>Далее.
>Министр внутренних дел Захарченко заявил, что это охотничьи боеприпасы и на вооружении сил милиции они не состоят. Это не совсем так.

Как ясно из дальнейшего, Б. ломится в открытые ворота. Это именно так, спецбоеприпас - одно, охотничий боеприпас - другое.

>Спецсредства для МВД Украины производят два предприятия - НПП "Эколог", выпускающий продукцию под маркой "Терен" - тот самый слезоточивый газ "Терен-6", который стал теперь известен на весь мир, а также пластизолевые пули "Терен-12" и пр, и все то же самое НИИ Спецтехники МВД Украины.
>На меня вышел человек, который предоставил мне информацию от бывшего сотрудника этого самого НИИ Спецтехники. Вот эта информация:
>"Г-н Бабченко. Вот мой отчет о пулях и картечи. Итак, из первых рук: О картечи (Нигоян) и пуле (Сеник). «Я уточнял, МВД закупало патроны 12 калибра для "Форт-500" со свинцовыми картечью и пулей (латунных не было, я уточнял). Но это информация по периоду несколько лет назад. Значит, в нормах положенности они есть. Производителя патронов не знаю. Это может быть и "Тахо", как, впрочем, и другой производитель. Для тендеров, проводимых в МВД, главное минимальная цена.
>Хотелось бы уточнить, в патроне, фото которого Вы мне выслали, (в пуле. Авт.) сердечник твердосплавный, свинцовый или стальной?»
>Оценка следа пули в стене кафе на Грушевского: «Да, очень похоже»
>О пулях с выставки: «Информация соответствует действительности. Спецтехника в 2006-2007 годах действительно проводила разработку патронов с такими пулями. Я не зря спросил о материале сердечника. Эти патроны предназначались для принудительной остановки автомобиля путем повреждения двигателя… Инициатор разработки - один из сотрудников института. Он уволился на пенсию в 2007 году. Это была даже не ОКР (опытно-конструктороская работа), которая должна заканчиваться опытной партией и, как правило, постановкой на вооружение, а НИР (научно-исследовательская работа), которая заканчивается отчетом. При этом возможно изготовление опытной партии. Какое-то количество было изготовлено и отстреляно на испытаниях. Работа, насколько я знаю, проводилась на кустарном уровне, фактически одним-двумя одиночками-рационализаторами. Участвовали ли в испытаниях в свое время беркутовцы - я не знаю. В руках эти патроны я не держал, поэтому не знаю, аналогичны эти патроны нынешним или нет. Но их на вооружение, в любом случае, не поставили… Те несколько опытных патронов были сделаны частным порядком и очень давно».
>То есть - в нормах положенности сил МВД как минимум есть свинцовая картечь и свинцовые пули двенадцатого калибра, а НИИ Спецтехники производило разработку пуль с твердосплавным сердечником, опытная партия, которых, вероятно, и попала в спецвойска МВД для отстрела и испытаний.

Резюме. В нормах положенности есть свинцовая картечь (а как ей не быть, с этими ружьями соб-сно не только "на демонстранта" ходят, но и на террориста), и пули, про "свинцовые" Б. домыслил. Я позволю полить водички на мельницу - совершенно необязательно свинцовые, т.к. спецбоеприпасы (потенциально летальные) бывают и для стрельбы по автомобилям, а там от свинцовой пули толку маловато.

>И именно эту опытную партию и находят сейчас на улицах и в телах митингующих.

Это чистая фантазия. Опытные партии изготовленные по ОКР обычно малы, достреляли бы все, а по НИР (даже не ОКР) их просто могло быть пара штук "на выставке показать". С таким же успехом можно написать, что это кустарно изготовленные неизвестно кем неизвестно где пули. Чтоб после нир "две-три сотни завалялось" - ну не знаю, скорее поверю в ловкого кустаря, который юзает в собственных интересах не пошедшую в серию наработку, благо хайтека там нет и кустарные ПР с сердечником на форумах охотников обсуждаются давно и плодотворно (сам стрелял такой - правда со свинцовым сердечников, латунная литая пустотелая в передней части пуля со свинцовыми поясками, свинец заливался потом, кустарщина, но на уровне).

>Я по прежнему сильно сомневаюсь в том, что был отдан официальный приказ на применение боевых патронов по людям - это попросту нелогично и не нужно.

Ну и на том спасибо.

>Возможно ли, что огонь этими боеприпасами велся случайно, по ошибке? Да, возможно.

Возможно. Если это боеприпас был. По личному опыту попадались мне в обычной снаряженной нашими вооруженцами ленте и целеуказательные, и учебные. Кроме ошибки с использованием боеприпаса возможна и ошибка с маркировкой (если набивка боевых и резинок идет на одном участке прри нынешнем уровне ОТК - весьма вероятно). При массовом настреле чисто статистически рано или поздно "повезет" ...

> И если версия про попавшие по ошибке к сотрудникам спецназа охотничьи патроны не выдерживала критики, то теперь - да, такое возможно. Обстоятельства гибели Сергея Нигояна говорят в пользу именно этой версии - возможно, стрелок, стрелявший не для самообороны и не для спасения своего товарища, а по спокойно стоящему или медленно идущему человеку, и впрямь не знал, что его оружие заряжено боевыми.

>Но для подтверждения этой версии необходимо, чтобы МВД Украины во-первых, признало существование этих патронов, а также наличие в нормах положенности патронов со свинцовой картечью,

Хосс-ди, а оно и не отрицало. Отрицало использование охотничьих боеприпасов. Но вообще занятный торг выходит. "Вы признайте, что стреляли именно вы, а мы тогда м.б. признаем, что случайно" :)

> и, во-вторых, провело собственное расследование.

А кто сказал, что не проводит или не проведет, когда с него снимут прессинг. Сейчас не до расследований ПМСМ, благодаря известным событиям. Нарушение приказа или бардак с боеприпасами - это ЧП и внутреннее разбирательство со всеми вытекающими.

>Потому что не понять, что ты стреляешь боевыми патронами вместо резиновых, и что ты не просто причиняешь боль (без потери сознания), а убиваешь человека, можно один раз. Ну два. Но если пять - а именно столько подтвержденных случаев использования этих пуль имеется на данный момент: трое погибших, одна в стойке, и еще две извлечено из остовов сгоревших автобусов на баррикадах - случайность кажется уже не столь очевидной.

Т.е. по Б. стрелял все 5 раз (про пули из сгоревших автобусов - это уже что-то новое, до сих пор поминали только 2) один человек?

>К тому же выстрел из одного и того же оружия резинкой и боевым патроном - отличаются. Как по звуку, так и по отдаче. И довольно сильно. Не заметить этого различия профессионал не сможет.
>Вот выстрел из "Форт-500" резиновой пулей. Смотреть с 0:56

> http://youtu.be/PS81oV-6kKc?t=56s

>Если принять за исходную точку ТТХ пули Блондо, вес которой в 12 калибре составляет более 30 граммов, то можно предположить, что вес спецбоеприпаса, разработанного для "Беркута", будет примерно одинаковым. Соответственно, и пороховой заряд должен быть мощнее, чем в случае с резиновой пулей. Отдача при выстреле такой пулей должна быть очень сильной. Что мы и видем на этом видео. Я не знаю, чем стреляет этот боец, но это явно не резиновая пуля. Возможно, здесь мы как раз и видим момент убийства одного из троих активистов.
>Смотреть с 1:32

> http://youtu.be/fmlkVqeKOag?t=1m37s

Слишком много предположений, не говоря уж о том, тчо разницы-то нет, сколько не смотрел. И там и там не заметно видимой "отдачи". (Ровно также как на многих кадрах стреляют "резинкой" с "видимой отдачей"). В общем "ему так кажется", а мне вот иначе кажется ...

>Еще один момент - стрелок после выстрела провожает взглядом вброшенную гильзу. Сам удивлен, чем он выстрелил? Не ожидал?

Эт врят ли, потому как ночь (инфракрасная съемка) - ни хрена не видно, как можно провожать взглядом невидимую гильзу, м.б. еще и цвет проверить?

> Но стрельба после того, как стало ясно, что патроны заряжены не только резиной, не прекратилась. И было сделано еще как минимум четыре выстрела подобным боеприпасом.

Ога, одним и тем же человеком, в течение неск. дней.

>Как не прекратилось и приматывание скочем камней к газовым гранатам для усиления поражающего эффекта

Совершенно бессмыленное занятие. Газовые гранаты практически не взрываются. Взрываются (довольно слабо) светошумовые старого образца (корпусные). Те что показывают, уцелевшие "с дырками" - с неразрывным корпусом. Кстати. "хлопци с Майдана" гордо писали, как они приматывают скотчем гвозди к похищеным в начале столкновений гранатам (если кто не помнит - утащили ящики с 3000 "Теренов", если не приврали) - совершенно не стесняясь. Ну так то ж "проти урок и гоблинив".

> и метание коктейля Молотова в протестующих. Применение которых, повторюсь, никакими нормами положенности не регламентируется.
>Поэтому версию об эксцессе исполнителя я также не стал бы списывать со счетов.

Я тоже, я бы даже совсем не исключил "эксцесса исполнителя", повторюсь, наци сами сознательнор переводили столкновения в плоскость личного насилия, как потому что это модус вивенди всех подобных движений со времен Муссолини, так и с цель. провокаций. Так что ж они ожидали, что у ВВ-шников и беркутовцев крылышки? Прилетевшая обратно неразбившаяся бутылка с бензином - вполне нормальный payback. Шарахнуть прихваченым из дома озотничьим патроном - тоже. Если б в мое окно полетела бутылка с бензином, я бы не пальчиком грозил. а ахнул в ответ картечью "в направлении противника".

>В любом случае, как бы там ни было, применялись ли эти боеприпасы по халатности или умышленно - я утверждаю, что Сергей Нигоян, Михаил Жизневский и Роман Сеник погибли от боевых пуль спецназначения, выпущенных бойцами "Беркута".
>И я считаю это доказанным.

Считать-то он может что угодно, даже что Луна сделана из сыра. А вот доказать не выходит. Похоже. поцыент просто не различает доказательств и хотелок. И это плохо. Если бы текст был более беспристрастен - он бы только выиграл.

Журень всегда журень - никогда не надо этого забывать.
От self
К IGA (04.02.2014 00:07:41)
Дата 04.02.2014 13:08:44

старый знакомый Аркаша бабченко

ещё та проститутка...
как обслуживал запад, так и продолжает
платят видать хорошо

в диалогах в гостевой у него порой проскальзывала просто жгучая ненависть к "этой стране"
От Руслан
К IGA (04.02.2014 00:07:41)
Дата 04.02.2014 10:56:42

Re: приказано "родить" мучеников (-)
От Durga
К Руслан (04.02.2014 10:56:42)
Дата 04.02.2014 22:16:15

Мученики родились. (-)