Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : "законной власти нет"

От	IGA
К	IGA
Дата	27.01.2014 20:06:44
Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

"законной власти нет"

http://sparrow-hawk.livejournal.com/2396142.html
по поводу сегодняшнего
сегодня всем на Днепропетровщине стало окончательно ясно: законной власти у нас нет. есть банда преступников, которые готовы на что угодно, чтобы удержаться в своих кабинетах

милиция действовала в союзе с титушками (поясняю термин для тех, кто не в теме: это околоуголовная шпана, которую партия регионов нанимает за небольшие деньги для грязной работы)

ещё раз, чтобы дошло: милиция действовала совместно с титушками

за кордонами спецназа в полной экипировке со щитами, дубинками и шлемами стояла толпа молодчиков в штатском (частенько в спортивных костюмах) с закрытыми лицами, специальными повязками для обозначения (кто-то рядом сказал "как полицаи во время войны рядом с СС-овцами"), с деревянными и металлическими палками в руках

схема такая: менты раздвигаются, титушки выбегают, бьют всех, люди начинают давать отпор, титушки бегут за спины ментов - менты защищают титушек от людей

повторюсь ещё раз, чтобы все почувствовали: милиция действует совместно с уголовниками, покрывает и защищает их от людей

титушки бьют сильно, наотмашь, бьют всех подряд, не глядя там женщина пожилая, старик ли, совсем молоденькая девчушка... бьют безжалостно и страшно. бьют не только митингующих, но и всех, кто просто под руку подвернётся, просто прохожих, которым не повезло проходить рядом

а что им? они же бандиты. их вообще не связывают никакие инструкции по применению силы, у них закрыты лица, они чувствуют себя безнаказанными под покровительством мусаров (милицией я этих людей называть больше не могу. после такого позора если честные люди ещё в нашем областном МВД остались - подавайте в отставку сейчас, зачтётся вам - потом будет поздно)

это очень странное, первобытное такое чувство, когда на тебя бежит толпа народу, с целью тебя убить. даже если ты сам стоишь в толпе крепких ребят. и вы стоите, и вы знаете, что за вами - женщины и старики. и вы знаете, что если вас тут не будет - эта сволота будет избивать сейчас беззащитных, избивать насмерть

мы стоим - и за нами горожане, за нами - Днепр. а за титушнёй нет никого - только цепь мусаров и кабинеты ОДА, где им раздают деньги и палки

очень страшно с пустыми руками против палок. очень жалел, что не захватил свою балаклаву и биту. больше такой ошибки не сделаю. все в начале были с пустыми руками, практически, на мирный митинг же шли. люди выламывали эти палки, которые разбивались от первого же удара, поднимали камни, отбивали у титушек и ментов биты и дубинки, отбивали даже щиты и каски беркутовцев, голыми руками - респект вам, пацаны, до земли поклон, вы чью-то жизнь сегодня спасли, по любому

ещё хочу сказать по поводу сегодня - очень хорошо всё показало

все прекрасно знали, что в воскресенье намечается большой движ, что будет большой сбор в парке, а потом митинг у ОДА

а кто не знал - не мог не видеть отчаянных записей в фб и твиттере, когда беспредел понёсся

я вам говорю, мужики, вам

кто-то уехал из города, именно в этот день

кто-то типа не смог доехать

кто-то просто молча отсиделся в тёплых квартирах, посылая такие охуительноподдерживающие лайки, блядь

мне по%%й, если кто-то сейчас обидется. по%%й. можете расфренживать, на здоровье. я всё вам сказал, о%%ительно занятые в воскресенье, не вышедшие на площадь

теперь исправиться вы можете действиями, а не словами. думайте сами, каждый сам перед своей совестью

проверка, она всем проверка - как говорили в одном хорошем старом фильме

я хочу сказать, что я восхищаюсь храбростью наших девушек. вы круче очень-очень многих лиц мужского пола, что я знаю

я хочу высказать респект днепровским ультрас. ребята, если бы не вы - нас бы сегодня смяли. я не очень люблю футбол, но только ради того, чтобы в Украине был такой дух, такие фирмы болельщиков - надо эту игру культивировать, сто пудов

шутки кончились. этим мудакам нельзя верить. этим мудакам нельзя даваться в руки - иначе есть неиллюзорный шанс попасть не в ровд, а в какую-нибудь лесопосадку в виде замёрзшего трупа со следами пыток. против этих мудаков нельзя выходить безоружными

сегодня ментов захваченных отпускали. мента, потерявшего сознание - отнесли на скорую. а скоро их будут рвать на куски

нужно организовываться

нужно добиться присутствия оппозиционного нардепа, хоть одного - для города-миллионника где такое происходит обязаны выделить, б%%ть

ребята, особенно ультрас, из других городов - нужна поддержка боевого актива, чтобы Днепр подогреть

нужно не бояться, не бояться этих сволочей. события показали сегодняшние, что они уже на последнем издыхании, у них уже самые мелкие гадкие шестёрки в рукаве остались

сегодня было всё, мальчики и девочки. избиения, вода из брандсбойта на людей на 15-градусном морозе, наглые ухмылки ментов, крышующих бандитов. но не было их победы.

Днепр увидел. Днепр понял. Днепр разозлился

я точно знаю, что ультрас будут выискивать титушню. их всего пару сотен, этих ублюдков. они берега попутали, они забыли, что Днепр - большая деревня. все всех знают, рано или поздно всё выплывет. война объявлена

вот такие дела. для интересующихся - со мной всё ок. немного надышался, наморозился, конечно. но были очень горячие моменты, когда тут же согревался. немного прилетело по боку, всё фигня. потянул плечо - метнул хорошо так булыжник, орудие пролетариата, сцуко. попал, что характерно, одно падле на добрую память

http://www.dnepr.com/14703-v-dnepropetrovske-shturmovali-oga-foto.html - вот инфа от очень храброй журналистки, которая там была сегодня, абсолютно бесстрашная девушка

я шёл по центру, и после криков, огня, дыма, газа, крови - так сюрреалистически смотрелись улицы с обычными прохожими

но те, кто думает, что вас это не коснётся - вы ошибаетесь. не отсидитесь. бандиты, они входят во вкус. хорошенько об этом подумайте

я прошёл мимо пассажа - и на громадном экране показывали 5 канал

всё будет хорошо. мы победим

От	Олег Т.
К	IGA (27.01.2014 20:06:44)
Дата	28.01.2014 00:31:45

Что-то вспомнилось

>
>сегодня всем на Днепропетровщине стало окончательно ясно: законной власти у нас нет. есть банда преступников, которые готовы на что угодно, чтобы удержаться в своих кабинетах

В 90-91 годах примерно в тех же выражениях "саюдисты" Литвы клеймили Советскую власть и перли на рожон против милиции и солдат "жертвуя" жизнью и здоровьем. А лет через 10 один из тогдашних лидеров Саюдиса (уже никто к тому времени) честно сказал на камеру, что они прекрасно понимали, что власть с ними играла в поддавки и если б захотела, то их "героизм" не стоил бы и 3 копейки.
Так и нынешние "ГЕРОИ уКРАИНЫ" смело прут на "безжалостных и беспощадных" беркутовцев только по тому, что знают - власть играет с ними в поддавки и не позволит силовикам дать им законный отпор, что обязана делать и делает любая нормальная власть в Германии-ли, в Греции-ли, в СССР-ли(доперестроечном).

От	Durga
К	IGA (27.01.2014 20:06:44)
Дата	27.01.2014 23:56:36

Ига, дорогой, раз уж вы так разобрались, расскажите, кто такие есть Титушки? (-)

От	IGA
К	Durga (27.01.2014 23:56:36)
Дата	28.01.2014 23:37:34

Днепропетровск. Пойманый титушко

https://www.youtube.com/watch?v=Tp3T6sdATD0
Опубликовано 26 Янв 2014 г.

Поймали одного из "титушек" стрелявших из травматического оружия по митингующим в Днепропетровске. Продавший честь за 100 грн. Группу "титушек" активно охраняет "Беркут" выпуская их и впуская в оцепленный периметр.

Автор: malkov anton ( https://www.youtube.com/user/MalkovAnton)

Злопых .Добронравов:
Очередная брехня. Никаких цифр основательно избитый (!!!) парень не называл. Это столпившееся вокруг него зомбированное быдло пыталось зомбировать и его, повторяя как мантру "100 рублей, 100 рублей..."
Потрясающе омерзительны эти майданутые лжецы. Ни малейшего представления о честности, об элементарной порядочности у них не осталось. Не люди они уже - двуногая биомасса это.

Thom B:
"Титушки" в погонах.
Это мусора. 80%90% "титушек" - мусора в гражданке (контрактники/курсанты ВВ), остальные - гопота за бабло. Это обычная тактика ВВ при разгоне массовых беспорядков (специальная тактика провокаций, тактика взаимодействия со спецназом ВВ в подобных ситуациях). Все это предусмотрено Уставом ВВ, т.ч. с точки зрения легальности действий мусоров -- вполне прокатит.

braianbaitano:
кстати да, не похож этот хлопец на нарика который за 100 гривен пойдёт как мясо подставляться.
может быть действительно переодетый мусорок, просто ему было проще сказать что титушко, чтоб отпустили быстрее.

От	IGA
К	Durga (27.01.2014 23:56:36)
Дата	28.01.2014 03:35:05

разновидность paramilitary

Как я понял, это разновидность paramilitary, связанных с и поддерживаемых буржуазным государственным аппаратом. Они удобны тем, что снимают моральную и юридическую ответственность за творимое насилие, освобождены от бюрократических формальностей, контроля парламента и т.п.

Подобные группы известны из истории Латинской Америки, например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paramilitarism_in_Colombia

Цитата http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel03.html :
Во многих странах Латинской Америки, где из-за сходных с нашими культурных условий паравоенные организации ("эскадроны смерти", "белая рука" и т.п.) очень развиты, единственным условием самой обычной профсоюзной работы было создание партизанского движения.

Цитата http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul122.htm
Погромы не могли быть «организованы сверху» просто в силу самой природы Российской монархии как идеократического государства, для которого в принципе неприемлемо использование «неформальных» организаций для насилия против политических противников. Такое насилие - продукт именно демократического государства, которое «стесняется» применять открытое официальное насилие. Именно в «правовом» государстве возникают «суды Линча» и «эскадроны смерти»[310].

На Украине они пока ещё в неразвитой стадии, у них почти нет огнестрельного оружия.

Цитата:
"Титушки" - собирательное название полукриминальных элементов, гопников и безработных, в том числе спортсменов, которые используются властями для предотвращения деятельности оппозиционных активистов и для репрессивных действий против уличных протестов: как-то запугивание, избиение и разгон демонстраций, для нападения на представителей СМИ, влияния на процесс или результаты голосования на выборах. Преимущественно "титушки" - молодые люди, которые занимаются боевыми видами спорта. Благодаря внешности - спортивной фигуре, характерному стилю одежды и прическе, поведению они достаточно четко выделяются в толпе рядовых граждан. В период Евромайдана - собирательное обозначение наемных провокаторов от Партии регионов.
Термин происходит от фамилии спортсмена из Белой Церкви Вадима Титушко, который 18 мая 2013 в Киеве напал на журналистов Ольгу Сницарчук и Владислава Соделя. Нападение было снято фотокорреспондентами, что и послужило основным доказательством его вины в суде.

Социальный состав раскрывается тут:
http://sevastopolnews.info/2014/01/lenta/politika/069213086.html
Группа молодых людей, в которых только байкеров и спортсменов за пару дней собралось более 150 человек, постоянно, что называется «держат руку на пульсе». Любую информацию о появлении автобусов, проверяют самостоятельно, выезжают на авто и мотоциклах, патрулируют улицы.

Александр Синявский подчеркнул, что принимать участие в патрулировании и защите города лучше подготовленным гражданам, с профессиональной подготовкой. Сегодня, кстати, на базе одного спортивного зала профессионалы провели инструкции по самообороне. Занятия будут повторяться.

«Женщины должны сидеть дома, защищать очаг, а ребята крепкие защищать наш город», — сказал Синявский.

По его словам группа защитников Севастополя плотно работают с сотрудниками милиции и ее руководителем Александром Гончаровым.

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (28.01.2014 03:35:05)
Дата	28.01.2014 04:30:18

Re: разновидность paramilitary

>Как я понял, это разновидность paramilitary, связанных с и поддерживаемых буржуазным государственным аппаратом.
Вы не поняли походу нихрена. поддерживаемых буржуазным государственным аппаратом, боже мой. Вот например представителей клуба Оплот бандеровцы называют "титушками" Это клуб, который проводит в настоящее вермя "Чемпионат СССР по боям без правил" с соответствующими названию идеологическими посылами. Охрененно связаны с бурж госвом.

>Подобные группы известны из истории Латинской Америки, например:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Paramilitarism_in_Colombia
Вы бредите. Скорее их можно уподобить партизанским отрядам или днд в капиталистическом государстве. Кап государство тоже может вести справедливую войну, защищаясь от внешнего врага, или призвать население на помощь против криминала. или даже не призвать. добровольцы бывает сами находятся. Оплот тому пример. гражданское общество, туды ее в качель, понимаешь.
>Цитата http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel03.html :
>
>Цитата http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul122.htm
>Погромы не могли быть «организованы сверху» просто в силу самой природы Российской монархии как идеократического государства, для которого в принципе неприемлемо использование «неформальных» организаций для насилия против политических противников. Такое насилие - продукт именно демократического государства, которое «стесняется» применять открытое официальное насилие. Именно в «правовом» государстве возникают «суды Линча» и «эскадроны смерти»[310].
КАк известно Герасимов, начальник тайной полиции, или как там его должность называлась, имел другое мнение насчет терроризма сверху, да бог с ним с мнением, "мнение" - это у Кожинова, Герасимов, он информацию имел)))

>"Титушки" - собирательное название полукриминальных элементов, гопников и безработных,
Ой боже ж ты мой, ну послушайте бендерровцев, послушайте. Вы лучше распространяйте их мнение про то кто такие коммунисты и кто такие русские, чего уж там мелочиться)))

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (28.01.2014 04:30:18)
Дата	28.01.2014 05:37:39

Re: разновидность paramilitary

>>Подобные группы известны из истории Латинской Америки, например:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Paramilitarism_in_Colombia
>Вы бредите. Скорее их можно уподобить партизанским отрядам или днд в капиталистическом государстве. Кап государство тоже может вести справедливую войну, защищаясь от внешнего врага

Для марксистского болвана и советские партизаны "эскадроны смерти в капиталистическом государстве". А каратели, нанятые из уголовников для зачистки территории - благородные независимые робингуды. Ну и конечно капиталистическая донельзя гейропа, пославшая их зачищать либенсраум на востоке - светоч коммунизма, пусть и отдаленно-светло-будущего.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Кравченко П.Е. (28.01.2014 04:30:18)
Дата	28.01.2014 05:29:54

"Оплот" Жилина

> Вы не поняли походу нихрена. поддерживаемых буржуазным государственным аппаратом, боже мой.

Именно так - http://sevastopolnews.info/2014/01/lenta/politika/069213086.html
По его словам группа защитников Севастополя плотно работают с сотрудниками милиции и ее руководителем Александром Гончаровым.

> Вот например представителей клуба Оплот бандеровцы называют "титушками" Это клуб, который проводит в настоящее вермя "Чемпионат СССР по боям без правил" с соответствующими названию идеологическими посылами.

А Кургинян рекламировал свой "СССР-2.0" по путинскому ТВ. И чо?

Я не нашёл на сайте "Оплота" ничего, что было бы направлено против буржуазного украинского государства.

> Охрененно связаны с бурж госвом.

http://www.objectiv.tv/091112/77169.html
В субботу, 10 ноября, в ночном клубе «Оплот» отпразднуют День Советской Милиции. В восьмиугольнике померяются силами полицейские из Чехии и правоохранители из Украины. Впервые в Украине, в ночном клубе «Оплот», в клетке встретятся чешские полицейские и украинские милиционеры. Бойцы проведут 5 поединков за кубок «Оплота».

Даже его основатель - разбогатевший мент:
http://www.oplotmma.com/ru/sk-oplot-0
Спортивный клуб «Оплот» создан в ноябре 2011 года в г. Харькове президентом корпорации «Оплот» пенсионером МВД Евгением Жилиным при содействии президента Академии боевых искусств «Честь» Алексея Олейника.
<...> Капитан СК "Оплот", чемпион мира по ММА Алексей Олейник:
"Я сейчас большую часть времени проживаю не в Украине, но родился и вырос в Харькове. Потому спортивную организацию по развитию и внедрению спорта мы создали в моем родном городе, в Украине.

А вот подробности - https://vk.com/wall49792209_5048
Посмотрел на днях обращение Евгения Жилина к харьковчанам.
Вроде, правильный мужик, все верно говорит. Но некоторые факты в обращении перекручены, другие важные факты забыты, а его открытое сравнение жизни украинцев с жизнью уголовников и вовсе меня шокировало.

Как известно, лучше всего о человеке расскажет его прошлое.

Итак, Жилин Евгений Владимирович, 1976 года рождения. Евгений Владимирович имел блестящий послужной список и звание капитана милиции, работая в УБОП Харьковской области. Однако, как оказалось, кристальная чистота была лишь на поверхности и на очередном "деле" миллиционер прокололся. Дело это было связано с покушением на жизнь Генадия Кернеса, который, как мы помним, в свое время был ярым сторонником "оранжевой" власти и даже засветился на майдане в 2004. Таким образом, 25 марта 2005 г. прокуратурой Харьковской области было возбуждено уголовное дело №18050042, по материалам которого было вынесено постановление о привлечении Жилина Е. В., как обвиняемого по данному уголовному делу, с предъявлением ему обвинения в превышении власти и служебного положения, сопровождавшегося насилием и применением оружия. (источник http://advocat-cons.info/index.php?newsid=4796#.Uua9f..)

Так Евгений сам оказался за решеткой. В места лешения свободы Жилин так и не попал, а провел 3 года в СИЗО. Здесь можно предположить, что восторжествовала справедливость и честного гражданина оправдали, но дальнейшая его жизнь доказала обратное. У Жилина были высокие покровители и им он был нужен. Оборотней в погонах, без чести и совести, нарушивших присягу, не терпят ни честные граждане, ни уголовный мир, потому и не отправили Жилина в колонию, мог и не вернуться. Но именно такие люди, как Жилин, нужны современной власти - наёмники, готовые продать все за красивую жизнь. Вышел Жилин из СИЗО аккурат с приходом к власти Виктора Януковича и Партии Регионов, что лишний раз подтверждает его связь с группировкой Януковича.
После этого Жилин даже был восстановлен на службе, но "ушел на пенсию" еще через 2 года (в 2011) после того, как его имя, как подозреваемого и обвиняемого, прозвучало в нескольких громких делах связынных с рекетом, отмыванием денег, фабрикацией уголовных дел с целью вымогательства и "отмазыванием" за деньги (источники http://ord-ua.com/2010/08/21/gde-zhurnalist-klimentev/ ; http://ord-02.com/rasledovaniya/item/23309-harkovskog..).

Почему же Жилин в своем обращении так защищает "ручные законы", идущие в разрез с Констуцией Украины? Да потому что черное прошлое, намного более черное, чем у Януковича, мешают его политической карьере, а подобные законы позволят заткнуть рот всем журналистам. Напомню, Жилин балотировался в депутаты ВР Украины по мажоритарным округам, поддерживая при этом ПР. ( http://www.sq.com.ua/rus/article/prolife/evgenij_zhil..)

Еще один "пацан идет к успеху".

По неподтвержденным данным, на текущий момент Евгений Жилин выполняет роль курьера, который доставляет "общак" с Харьковской вотчины пахану в Киев (Януковичу).

Вот такой вот он "герой и защитник" собственных карманов, а не Харькова. Вот такие лидеры ведут народ "защищать" Харьков от граждан, которым осточертел воровской и ментовский беспредел.

> Вы бредите. Скорее их можно уподобить партизанским отрядам или днд в капиталистическом государстве.

Поскольку титушки (и "Оплот") поддерживают украинское капиталистическое государство, их НЕЛЬЗЯ уподобить партизанским отрядам.

> КАк известно Герасимов, начальник тайной полиции, или как там его должность называлась, имел другое мнение

Вполне возможно, я лишь процитировал мнение СГ для илюстрации явления.

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (28.01.2014 05:29:54)
Дата	28.01.2014 06:14:23

Re: "Оплот" Жилина

>> Вы не поняли походу нихрена. поддерживаемых буржуазным государственным аппаратом, боже мой.
>
>Именно так - http://sevastopolnews.info/2014/01/lenta/politika/069213086.html
>По его словам группа защитников Севастополя плотно работают с сотрудниками милиции и ее руководителем Александром Гончаровым.
И? может это группа защитников поддерживает милицию, а не наоборот. и потом вы же всех "титушек" сюда причисляете, а не только конкретную группу из севастополя.
>> Вот например представителей клуба Оплот бандеровцы называют "титушками" Это клуб, который проводит в настоящее вермя "Чемпионат СССР по боям без правил" с соответствующими названию идеологическими посылами.
>
>А Кургинян рекламировал свой "СССР-2.0" по путинскому ТВ. И чо?
Вы дурочку то не запускайте, ладно? а то я тоже могу про дядьку в киеве написать и про капсту в огороде. Каким образхом ваш трындежь про куригиняна опервергает мои слова?
>Я не нашёл на сайте "Оплота" ничего, что было бы направлено против буржуазного украинского государства.
все кто не против - за? и лично вы, получается, за бендеровцев? поищите ролик про ЧСССР.

>Даже его основатель - разбогатевший мент:
Э..., братан, так ты гопник что ли?)))
> http://www.oplotmma.com/ru/sk-oplot-0
>Спортивный клуб «Оплот» создан в ноябре 2011 года в г. Харькове президентом корпорации «Оплот» пенсионером МВД Евгением Жилиным при содействии президента Академии боевых искусств «Честь» Алексея Олейника.
><...> Капитан СК "Оплот", чемпион мира по ММА Алексей Олейник:
>"Я сейчас большую часть времени проживаю не в Украине, но родился и вырос в Харькове. Потому спортивную организацию по развитию и внедрению спорта мы создали в моем родном городе, в Украине.
И??)))
>А вот подробности - https://vk.com/wall49792209_5048

Это страница какого нибудь бендеровца?)))
>Посмотрел на днях обращение Евгения Жилина к харьковчанам.
>Вроде, правильный мужик, все верно говорит. Но некоторые факты в обращении перекручены, другие важные факты забыты, а его открытое сравнение жизни украинцев с жизнью уголовников и вовсе меня шокировало.

>Как известно, лучше всего о человеке расскажет его прошлое.

>Итак, Жилин Евгений Владимирович, 1976 года рождения. Евгений Владимирович имел блестящий послужной список и звание капитана милиции, работая в УБОП Харьковской области. Однако, как оказалось, кристальная чистота была лишь на поверхности и на очередном "деле" миллиционер прокололся. Дело это было связано с покушением на жизнь Генадия Кернеса, который, как мы помним, в свое время был ярым сторонником "оранжевой" власти и даже засветился на майдане в 2004. Таким образом, 25 марта 2005 г. прокуратурой Харьковской области было возбуждено уголовное дело №18050042, по материалам которого было вынесено постановление о привлечении Жилина Е. В., как обвиняемого по данному уголовному делу, с предъявлением ему обвинения в превышении власти и служебного положения, сопровождавшегося насилием и применением оружия. (источник http://advocat-cons.info/index.php?newsid=4796#.Uua9f..)

>Вышел Жилин из СИЗО аккурат с приходом к власти Виктора Януковича и Партии Регионов, что лишний раз подтверждает его связь с группировкой Януковича.
Вы вообще читаете что постите? Логика убойная))

>Почему же Жилин в своем обращении так защищает "ручные законы", идущие в разрез с Констуцией Украины? Да потому что черное прошлое, намного более черное, чем у Януковича, мешают его политической карьере,
А может просто не любит бендеровцев? Кстати, Жилин за памятник Ленина предъвил претензии бандеровцам, не иначе как капиталистическое государство его надоумило))

>Еще один "пацан идет к успеху".

>По неподтвержденным данным, на текущий момент Евгений Жилин выполняет роль курьера, который доставляет "общак" с Харьковской вотчины пахану в Киев (Януковичу).
))) Ваша фамилия не Геббельс? что вы собираете всякую шнягу, ну ладно, понятно что Янукович такой сякой, но бенедеровцы вам почему ближе??

>
>Поскольку титушки (и "Оплот") поддерживают украинское капиталистическое государство, их НЕЛЬЗЯ уподобить партизанским отрядам.
логика тупая и неправильная. Смотря от кого защищают. Партизаны не только при социализме бывают.
Опять же нелепо писать про защитукапииталистического государства в контексте того. что противостоящие ему такие же сторонники капитализма как и власть, а то и похуже))
>> КАк известно Герасимов, начальник тайной полиции, или как там его должность называлась, имел другое мнение
>
>Вполне возможно, я лишь процитировал мнение СГ для илюстрации явления.
вот у вас все так не в тему, собираете сплетни какие то.

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (28.01.2014 06:14:23)
Дата	28.01.2014 06:39:18

Re: "Оплот" Жилина

>>> Вы не поняли походу нихрена. поддерживаемых буржуазным государственным аппаратом, боже мой.
>>
>>Именно так - http://sevastopolnews.info/2014/01/lenta/politika/069213086.html
>>По его словам группа защитников Севастополя плотно работают с сотрудниками милиции и ее руководителем Александром Гончаровым.
>И? может это группа защитников поддерживает милицию, а не наоборот.

А почему милиции не поддержать граждан, защищщающих свою страну от нанятых западными империалистами боевиков? Ну вот сами посудите, 1946 год. На поселок идет банда бандеровцев. По тревоге выдвигается народное ополчение из бывших партизан. И тут участковый милиционер бежит "держать и не пущать". Марксистские холуи заходится в своем еврохолуйстве. Зачем им уподобляться?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Александр (28.01.2014 06:39:18)
Дата	28.01.2014 06:46:24

Re: "Оплот" Жилина

>>>> Вы не поняли походу нихрена. поддерживаемых буржуазным государственным аппаратом, боже мой.
>>> Именно так - http://sevastopolnews.info/2014/01/lenta/politika/069213086.html
>>> По его словам группа защитников Севастополя плотно работают с сотрудниками милиции и ее руководителем Александром Гончаровым.
>> И? может это группа защитников поддерживает милицию, а не наоборот.
> А почему милиции не поддержать граждан, защищщающих свою страну от нанятых западными империалистами боевиков? Ну вот сами посудите, 1946 год.

В 1946 году в СССР - буржуазный государственный аппарат? Читайте, на что отвечаете.

От	Александр
К	IGA (28.01.2014 06:46:24)
Дата	28.01.2014 07:28:45

Re: "Оплот" Жилина

>> А почему милиции не поддержать граждан, защищщающих свою страну от нанятых западными империалистами боевиков? Ну вот сами посудите, 1946 год.
>
>В 1946 году в СССР - буржуазный государственный аппарат?

Сами вы марксисты аппараты. :)
А милиционеры - люди.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	IGA
К	Кравченко П.Е. (28.01.2014 06:14:23)
Дата	28.01.2014 06:37:42

Re: "Оплот" Жилина

>И? может это группа защитников поддерживает милицию, а не наоборот.

"ещё раз, чтобы дошло: милиция действовала совместно с титушками" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335043.htm )

> и потом вы же всех "титушек" сюда причисляете, а не только конкретную группу из севастополя.

За всех не могу говорить, говорю за известных.

>Вы дурочку то не запускайте, ладно? а то я тоже могу про дядьку в киеве написать и про капсту в огороде. Каким образхом ваш трындежь про куригиняна опервергает мои слова?

Таким, что упоминание слова "СССР" ничего не стоит.

>>Я не нашёл на сайте "Оплота" ничего, что было бы направлено против буржуазного украинского государства.
> все кто не против - за?

Нет, я лишь намекаю Вам, что Ваше убеждение, будто "Оплот" выступает против буржуазного украинского государства, -- ни на чём не основано.

>> http://www.oplotmma.com/ru/sk-oplot-0
>>Спортивный клуб «Оплот» создан в ноябре 2011 года в г. Харькове президентом корпорации «Оплот» пенсионером МВД Евгением Жилиным при содействии президента Академии боевых искусств «Честь» Алексея Олейника.
>><...> Капитан СК "Оплот", чемпион мира по ММА Алексей Олейник:
>>"Я сейчас большую часть времени проживаю не в Украине, но родился и вырос в Харькове. Потому спортивную организацию по развитию и внедрению спорта мы создали в моем родном городе, в Украине.
>И??)))

Даже просто государственная пенсия бывшему менту (с такой тёмной биографией) - это уже форма его поддержки. Но судя по мероприятиям "Оплота", финансируется он хорошо и не бедствет. Сам Жилин проживает, скорее всего, в растленной Гейропе, а для этого тоже требуются деньги.

> А может просто не любит бендеровцев?

И то и другое.

> Кстати, Жилин за памятник Ленина предъвил претензии бандеровцам

"Претензии"? А в чём суть его "претензий"?

> Опять же нелепо писать про защиту капииталистического государства в контексте того. что противостоящие ему такие же сторонники капитализма как и власть, а то и похуже))

Ленину (не памятнику) факт противостояния одних сторонников капитализма другим (в войне) нисколько не мешал писать про защиту капиталистического государства.
Догадываветесь, как он к этой защите относился, или процитировать?

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (28.01.2014 06:37:42)
Дата	29.01.2014 00:37:49

Re: "Оплот" Жилина

>>И? может это группа защитников поддерживает милицию, а не наоборот.
>
>"ещё раз, чтобы дошло: милиция действовала совместно с титушками" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335043.htm )
Для своих разводов поищи кого попроще)) вот ссылко https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335065.htm вот цитато
Как я понял, это разновидность paramilitary, связанных с и поддерживаемых буржуазным государственным аппаратом
>> и потом вы же всех "титушек" сюда причисляете, а не только конкретную группу из севастополя.
>
>За всех не могу говорить, говорю за известных.
так и не гвори если не можешь.Не можешь но говоришь.
>>Вы дурочку то не запускайте, ладно? а то я тоже могу про дядьку в киеве написать и про капсту в огороде. Каким образхом ваш трындежь про куригиняна опервергает мои слова?
>
>Таким, что упоминание слова "СССР" ничего не стоит.
упоминание конечно не занчит, а отношение к нему значит. Не знакомы с темой - молчите и слушайте тех кто в теме.
>>>Я не нашёл на сайте "Оплота" ничего, что было бы направлено против буржуазного украинского государства.
>> все кто не против - за?
>
>Нет, я лишь намекаю Вам, что Ваше убеждение, будто "Оплот" выступает против буржуазного украинского государства, -- ни на чём не основано.
А ваше убеждение что у меня есть убеждение. которое вы мне приписываете вообще нелепо.
>>> http://www.oplotmma.com/ru/sk-oplot-0
>>>Спортивный клуб «Оплот» создан в ноябре 2011 года в г. Харькове президентом корпорации «Оплот» пенсионером МВД Евгением Жилиным при содействии президента Академии боевых искусств «Честь» Алексея Олейника.
>>><...> Капитан СК "Оплот", чемпион мира по ММА Алексей Олейник:
>>>"Я сейчас большую часть времени проживаю не в Украине, но родился и вырос в Харькове. Потому спортивную организацию по развитию и внедрению спорта мы создали в моем родном городе, в Украине.
>>И??)))
>
>Даже просто государственная пенсия бывшему менту (с такой тёмной биографией) - это уже форма его поддержки. Но судя по мероприятиям "Оплота", финансируется он хорошо и не бедствет.
молодой человек, вы завязывайте с алкогольными напитками. Пенсия - форма поддержки(( Насчет темного прошлого - это ваши домыслы , на основе бендеровских сказок. Судя по мероприятиям Оплота корпорация Оплот неплохо ведет свои дела. Так что хватает и на спорт и на "подержку семей погибших милиционеров ( а не ментов - Кравченко П.Е.) Харькова, ветеранов Афганистана, раскопки и захоронение солдат красной армии".
>Сам Жилин проживает, скорее всего, в растленной Гейропе, а для этого тоже требуются деньги.
~~Скорее всего пользователь IGA выжил из ума.~~ Вы продолжайте лучше постить бендеровские сказки, а то отсебятина получается еще тупее. Жилин живет в Харькове, кстати, утверждает, что за границей вообще не был. Но конечно в виду появления ваших домыслов теперь это под сомнением)))
>> А может просто не любит бендеровцев?
>
>И то и другое.
Еще один домысел?
>> Кстати, Жилин за памятник Ленина предъвил претензии бандеровцам
>
>"Претензии"? А в чём суть его "претензий"?
Читай собственные посты, там все есть.
>
>Ленину (не памятнику) факт противостояния одних сторонников капитализма другим (в войне) нисколько не мешал писать про защиту капиталистического государства.
>Догадываветесь, как он к этой защите относился, или процитировать?
Вы почитайте сначала, умней будете выглядеть. Про справедливые и несправедливые войны. а до "цитировать" еще не доросли.

По теме. Сопоставление так называемых "титушек" с эскадронами смерти нелепо как потому, что эскадроны смерти вообще то борятся не с бандеровцами, кои им по идее братья и друзья, а с левыми,в крайнем случае национально освободительными силами, так и в связи с вашей же характеристикой "титушек" как чуть ли не бомжей и гопников. Эскадроны смерти - несколько ~~совсем совсем~~ другое

От	IGA
К	Кравченко П.Е. (29.01.2014 00:37:49)
Дата	29.01.2014 10:17:12

Re: "Оплот" Жилина

>> "ещё раз, чтобы дошло: милиция действовала совместно с титушками" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335043.htm )
> Для своих разводов поищи кого попроще)) вот ссылко https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335065.htm вот цитато

Это не "развод", а факт.

>> За всех не могу говорить, говорю за известных.
> так и не гвори если не можешь. Не можешь но говоришь.

Хамство.

>> Таким, что упоминание слова "СССР" ничего не стоит.
> упоминание конечно не занчит, а отношение к нему значит.

И каково же отношение "Оплота" к СССР?

Судя по тому, как Жилин употребляет слова "шариковых", "разрухи", "революционеров", "порядок" - он больше похож на перестроечного антисоветчика, считающего, будто Российскую Империю, где был порядок, разрушили революционеры на деньги германского генштаба, после чего пришли шариковы и наступила разруха.

> Не знакомы с темой - молчите и слушайте тех кто в теме.

Хамство.

>>Нет, я лишь намекаю Вам, что Ваше убеждение, будто "Оплот" выступает против буржуазного украинского государства, -- ни на чём не основано.
>А ваше убеждение что у меня есть убеждение. которое вы мне приписываете вообще нелепо.

Оно основано на Ваших высказываниях, в частности: "Это клуб, который проводит в настоящее вермя "Чемпионат СССР по боям без правил" с соответствующими названию идеологическими посылами. Охрененно связаны с бурж госвом."

Идеологические посылы, фундамент СССР - антибуржуазные и революционные. В нынешних условиях Украины это должно выражаться в отрицательном отношении к буржуазному украинскому государству.

> молодой человек, вы завязывайте с алкогольными напитками. Пенсия - форма поддержки((

Разумеется. Просто посмотрите на пенсии чиновников, силовиков и депутатов.

> Насчет темного прошлого - это ваши домыслы , на основе бендеровских сказок.

Там не бендеровские сказки, а факты со ссылками. Собранные, кстати, ещё в 2010-ом ( http://ord-ua.com/2010/08/21/gde-zhurnalist-klimentev/ ) и 2011-ом ( http://advocat-cons.info/index.php?newsid=4796 ) годах, ещё до образования "Оплота" в ноябре 2011-го ( http://www.oplotmma.com/ru/sk-oplot-0 ).

> Судя по мероприятиям Оплота корпорация Оплот неплохо ведет свои дела.

То есть это успешное капиталистическое предприятие?

> Жилин живет в Харькове, кстати, утверждает, что за границей вообще не был.

Да, тут я перепутал. Зарубежом живёт его партнёр Олейник, капитан СК "Оплот".

>>> А может просто не любит бендеровцев?
>>И то и другое.
>Еще один домысел?

Не хуже Вашего.

>>"Претензии"? А в чём суть его "претензий"?
>Читай собственные посты, там все есть.

Вот точная цитата Жилина:
Они абсолютно нормальным считают снос памятника Ленину только потому, что он – Ленин им не нравится, и так как они – народ – единственный источник власти, они и снесли его. И исходя именно из этих ложных убеждений, они и действовали...

Давайте попробуем понять суть претензий. Жилин считает неправильным снос памятника потому что:
a) его снесли те, кому не нравится Ленин;
b) его снесли те, кто считает народ единственным источником власти;

Пункт (a) - очередная тавтология. Разумеется, памятники сносят те, кому их смысл не нравится. Например, Вандомскую колонну снесла Парижская Коммуна. А Ленин сносил памятники царям. По логике Жилина это "ненормально" - Жилин осудил бы и Ленина, и Паржискую Коммуну.

Пункт (b) говорит, что народ – не единственный источник власти. По Жилину есть ещё какие-то источники (Царь? Бог?), и раз они снос памятника не разрешили, то сносить его нельзя. Вообще это довольно антидемократичное заявление.

Резюме: в этих претензиях нет ничего антибуржуазного, направленного против украинского буржуазного государства.

> Вы почитайте сначала, умней будете выглядеть. Про справедливые и несправедливые войны.

Ну вот и расскажите, где Вы увидали на Украине справедливые войны.

> а до "цитировать" еще не доросли.

Хамство.

> По теме. Сопоставление так называемых "титушек" с эскадронами смерти

Я сопоставлял титушек с паравоенными организациями. "Эскадроны смерти" - их высшая стадия, до которых титушки не доросли и может не доростут.

> нелепо как потому, что эскадроны смерти вообще то борятся не с бандеровцами, кои им по идее братья и друзья, а с левыми

"Эскадроны смерти" боролись не только с левыми, но и с умеренными социал-демократами или профсоюзниками. ЕМНИП убивали они и совершенно беспартийных людей, бездомных, нищих, гомосексуалистов, сутенёров, уголовных преступников, мафиози (или тех, кого считали таковыми).

Ключевая особенность - они выполняли те функции полиции буржуазного государства, которые полиция не могла официально выполнять, - без формальностей, без суда и следствия.

Цитата http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-12.htm
В 1980-е годы, когда в Бразилии установилось нечто вроде “социального мира”, эскадроны смерти перешли там от избиения студентов и профсоюзных активистов к “социальной чистке”. Они по заявкам “комитетов жильцов” из приличных кварталов стали отстреливать беспризорных мальчишек. Когда я был в Бразилии, в газете Сан-Паулу прошла будничная заметка: арестована группа из пяти неформалов (в рабочее время они служили жандармами), которые за короткое время застрелили 24 подростков. Попались случайно – последнего не добили.

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (29.01.2014 10:17:12)
Дата	29.01.2014 11:45:03

Re: "Оплот" Жилина

>>> "ещё раз, чтобы дошло: милиция действовала совместно с титушками" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335043.htm )
>> Для своих разводов поищи кого попроще)) вот ссылко https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335065.htm вот цитато
>
>Это не "развод", а факт.
Факт, что вы врете и запускаете дурочку. Это факт, да.

>И каково же отношение "Оплота" к СССР?
Очень хорошее. У Жилина.
>Судя по тому, как Жилин употребляет слова "шариковых", "разрухи", "революционеров", "порядок" - он больше похож на перестроечного антисоветчика, считающего, будто Российскую Империю, где был порядок, разрушили революционеры на деньги германского генштаба, после чего пришли шариковы и наступила разруха.
Нет, эт у вас логика буксует.
>> Не знакомы с темой - молчите и слушайте тех кто в теме.
>
>Хамство.
Добрый совет.
>>>Нет, я лишь намекаю Вам, что Ваше убеждение, будто "Оплот" выступает против буржуазного украинского государства, -- ни на чём не основано.
>>А ваше убеждение что у меня есть убеждение. которое вы мне приписываете вообще нелепо.
>
>Оно основано на Ваших высказываниях, в частности: "Это клуб, который проводит в настоящее вермя "Чемпионат СССР по боям без правил" с соответствующими названию идеологическими посылами. Охрененно связаны с бурж госвом."
Опять с логикой непорядок. Вы гуманитарий наверное?
>Идеологические посылы, фундамент СССР - антибуржуазные и революционные. В нынешних условиях Украины это должно выражаться в отрицательном отношении к буржуазному украинскому государству.
Не, ну сидя на этом сайте вы еще имеете задор такое утверждать?))) Да тут кругом такие любители СССР)) Не должно.
>> молодой человек, вы завязывайте с алкогольными напитками. Пенсия - форма поддержки((
>
>Разумеется. Просто посмотрите на пенсии чиновников, силовиков и депутатов.
Демагогия.
>> Насчет темного прошлого - это ваши домыслы , на основе бендеровских сказок.
>
>Там не бендеровские сказки, а факты со ссылками. Собранные, кстати, ещё в 2010-ом ( http://ord-ua.com/2010/08/21/gde-zhurnalist-klimentev/ ) и 2011-ом ( http://advocat-cons.info/index.php?newsid=4796 ) годах, ещё до образования "Оплота" в ноябре 2011-го ( http://www.oplotmma.com/ru/sk-oplot-0 ).
ссылка на что? Человек не осужден, как я понял, о каком темном прошлом можно говорить? Уж не упоминаю, что порядочному человеку при бандитской власти и посидеть не в укор.
>> Судя по мероприятиям Оплота корпорация Оплот неплохо ведет свои дела.
>
>То есть это успешное капиталистическое предприятие?
Угу.
>> Жилин живет в Харькове, кстати, утверждает, что за границей вообще не был.
>
>Да, тут я перепутал. Зарубежом живёт его партнёр Олейник, капитан СК "Оплот".
Вы не про зарубеж вообще писали, а про "гейропу". Зарубеж Олейника - это Москва))
>>>> А может просто не любит бендеровцев?
>>>И то и другое.
>>Еще один домысел?
>
Я вроде ничего не домысливаю.

>>>"Претензии"? А в чём суть его "претензий"?
>>Читай собственные посты, там все есть.
>
>Вот точная цитата Жилина:
>Они абсолютно нормальным считают снос памятника Ленину только потому, что он – Ленин им не нравится, и так как они – народ – единственный источник власти, они и снесли его. И исходя именно из этих ложных убеждений, они и действовали...

>Давайте попробуем понять суть претензий. Жилин считает неправильным снос памятника потому что:
>a) его снесли те, кому не нравится Ленин;
>b) его снесли те, кто считает народ единственным источником власти;
Ваша попытка понять не удалась)))

>Пункт (b) говорит, что народ – не единственный источник власти. По Жилину есть ещё какие-то источники (Царь? Бог?), и раз они снос памятника не разрешили, то сносить его нельзя. Вообще это довольно антидемократичное заявление.

>Резюме: в этих претензиях нет ничего антибуржуазного, направленного против украинского буржуазного государства.
Заладили свое антибуржуазное, большинство населения украины не имеют претензий к буржуазному государству как таковому, это не делаеи их его пособниками.
>> Вы почитайте сначала, умней будете выглядеть. Про справедливые и несправедливые войны.
>
>Ну вот и расскажите, где Вы увидали на Украине справедливые войны.
после того как вы укажите где вы там увидели партизан)) Коих я приводил как пример. в реально имеющей место ситуации на Украине сегодня очевидно на стороне справедливости выступают противники бендеровцев.
>> а до "цитировать" еще не доросли.
>
>Хамство.
Откровенность))
>> По теме. Сопоставление так называемых "титушек" с эскадронами смерти
>
>Я сопоставлял титушек с паравоенными организациями.
да хоть как угодно военными, все равно смешно))
>> нелепо как потому, что эскадроны смерти вообще то борятся не с бандеровцами, кои им по идее братья и друзья, а с левыми
>
>"Эскадроны смерти" боролись не только с левыми, но и с умеренными социал-демократами
а что, умеренные социал демократы это не левые?
>или профсоюзниками. ЕМНИП убивали они и совершенно беспартийных людей,
))Все равно Пока далеко от бандеровцев))
>гомосексуалистов,
А, ну вот, евроинтеграторов с большой натяжкой можно подвести сюда
>сутенёров, уголовных преступников
А ну да, ну да, но титушки вроде не убивают, а тогда жалеть указанную публику не приходится.
>Ключевая особенность - они выполняли те функции полиции буржуазного государства, которые полиция не могла официально выполнять, - без формальностей, без суда и следствия.
какой может быть нужен суд для того, чтобы не давать хулиганам бандеровцам безобразничать?

От	IGA
К	Кравченко П.Е. (29.01.2014 11:45:03)
Дата	29.01.2014 19:37:47

Re: "Оплот" Жилина

>>>> "ещё раз, чтобы дошло: милиция действовала совместно с титушками" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335043.htm )
>>> Для своих разводов поищи кого попроще)) вот ссылко https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/335065.htm вот цитато
>>Это не "развод", а факт.
>Факт, что вы врете и запускаете дурочку. Это факт, да.

Факт что милиция действовала совместно с титушками, поддерживала их (если только не принимала по ошибке за оппозиционеров).

>> И каково же отношение "Оплота" к СССР?
> Очень хорошее. У Жилина.

Пруфлинк пожалуйста, цитату Жилина.
Откуда Вы это взяли?

>> Судя по тому, как Жилин употребляет слова "шариковых", "разрухи", "революционеров", "порядок" - он больше похож на перестроечного антисоветчика, считающего, будто Российскую Империю, где был порядок, разрушили революционеры на деньги германского генштаба, после чего пришли шариковы и наступила разруха.
> Нет, эт у вас логика буксует.

Возражений по существу у Вас нет.

>>>>Нет, я лишь намекаю Вам, что Ваше убеждение, будто "Оплот" выступает против буржуазного украинского государства, -- ни на чём не основано.
>>>А ваше убеждение что у меня есть убеждение. которое вы мне приписываете вообще нелепо.
>>Оно основано на Ваших высказываниях, в частности: "Это клуб, который проводит в настоящее вермя "Чемпионат СССР по боям без правил" с соответствующими названию идеологическими посылами. Охрененно связаны с бурж госвом."
> Опять с логикой непорядок. Вы гуманитарий наверное?

Опять у Вас хамство, переход на личности, отсутствие возражений по существу.

>> Идеологические посылы, фундамент СССР - антибуржуазные и революционные. В нынешних условиях Украины это должно выражаться в отрицательном отношении к буржуазному украинскому государству.
> Не, ну сидя на этом сайте вы еще имеете задор такое утверждать?))) Да тут кругом такие любители СССР)) Не должно.

Именно должно.
И не говорите огульно за присутствующих - говорите за себя.
Вы сказали буквально: "соответствующими названию идеологическими посылами".
Название СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Социалистический - значит антибуржуазный, установленный в результате социалистической революции. СССР родился в результате свержения буржуазного государства, и никак иначе.

>>> Насчет темного прошлого - это ваши домыслы , на основе бендеровских сказок.
>>Там не бендеровские сказки, а факты со ссылками. Собранные, кстати, ещё в 2010-ом ( http://ord-ua.com/2010/08/21/gde-zhurnalist-klimentev/ ) и 2011-ом ( http://advocat-cons.info/index.php?newsid=4796 ) годах, ещё до образования "Оплота" в ноябре 2011-го ( http://www.oplotmma.com/ru/sk-oplot-0 ).
>ссылка на что?

На факты, а не "бендеровские сказки".

> Человек не осужден, как я понял, о каком темном прошлом можно говорить?

Это у Вас внезапно любовь к суду проснулось, формалист Вы наш?
Чтобы называть на форуме коррупционного мента коррупционным ментом - Вы суда требуете.
А чтобы бить (и возможно убивать) противников Януковича в реальности - Вам суд не обязателен, ага.

>>> Судя по мероприятиям Оплота корпорация Оплот неплохо ведет свои дела.
>> То есть это успешное капиталистическое предприятие?
> Угу.

Fixed. Ничего антибуржуазного в "Оплоте" нет.

> Вы не про зарубеж вообще писали, а про "гейропу". Зарубеж Олейника - это Москва))

Ok, хотя Москва - тоже дорогой город.

>>>>> А может просто не любит бендеровцев?
>>>>И то и другое.
>>>Еще один домысел?
>Я вроде ничего не домысливаю.

Домысливали: "может просто не любит бендеровцев?"

>>>>"Претензии"? А в чём суть его "претензий"?
>>>Читай собственные посты, там все есть.
>>Вот точная цитата Жилина:
>>Они абсолютно нормальным считают снос памятника Ленину только потому, что он – Ленин им не нравится, и так как они – народ – единственный источник власти, они и снесли его. И исходя именно из этих ложных убеждений, они и действовали...
>>Давайте попробуем понять суть претензий. Жилин считает неправильным снос памятника потому что:
>>a) его снесли те, кому не нравится Ленин;
>>b) его снесли те, кто считает народ единственным источником власти;
>Ваша попытка понять не удалась)))

У Вас вообще попытки не было.
И опять фиксирую у Вас отсутствие каких-либо возражений по существу.

Ну ok, мне не лень повторить: "В чём суть претензии Жилина касательно памятника Ленину?"

>> Пункт (b) говорит, что народ – не единственный источник власти. По Жилину есть ещё какие-то источники (Царь? Бог?), и раз они снос памятника не разрешили, то сносить его нельзя. Вообще это довольно антидемократичное заявление.
>> Резюме: в этих претензиях нет ничего антибуржуазного, направленного против украинского буржуазного государства.
> Заладили свое антибуржуазное, большинство населения украины не имеют претензий к буржуазному государству как таковому,

Вот пока не имеют претензий, - установление СССР (социализма) им не светит.

>>> Вы почитайте сначала, умней будете выглядеть. Про справедливые и несправедливые войны.
>>Ну вот и расскажите, где Вы увидали на Украине справедливые войны.
> после того как вы укажите где вы там увидели партизан))

Я и не утверждал, что на Украине есть какие-то партизаны - это Ваши выдумки.

>>> По теме. Сопоставление так называемых "титушек" с эскадронами смерти
>> Я сопоставлял титушек с паравоенными организациями.
> да хоть как угодно военными, все равно смешно))

Смеяться можете сколько угодно, однако возражений у Вас опять нет.

>>"Эскадроны смерти" боролись не только с левыми, но и с умеренными социал-демократами
>а что, умеренные социал демократы это не левые?

Нет, это центристы.

>>или профсоюзниками. ЕМНИП убивали они и совершенно беспартийных людей,
>))Все равно Пока далеко от бандеровцев))

А это неважно.

>> Ключевая особенность - они выполняли те функции полиции буржуазного государства, которые полиция не могла официально выполнять, - без формальностей, без суда и следствия.
> какой может быть нужен суд для того, чтобы не давать хулиганам бандеровцам безобразничать?

Разумеется, титушкам и их хозяевам суды не нужны.

От	Кравченко П.Е.
К	IGA (29.01.2014 19:37:47)
Дата	30.01.2014 02:23:15

Re: "Оплот" Жилина

>Факт что милиция действовала совместно с титушками, поддерживала их (если только не принимала по ошибке за оппозиционеров).
Факт, что не будучи в состоянии доказать исходных утверждений вы запускаете дурочку и уходите в сторону
>>> И каково же отношение "Оплота" к СССР?
>> Очень хорошее. У Жилина.
>
>Пруфлинк пожалуйста, цитату Жилина.
>Откуда Вы это взяли?
Я в теме. Не так трудно понять отношение, когда про человека давно знаешь, а не нарыл за пять минут в сети чего под руку попалось. я уже рассказывал тут чем занимается общественное движение Оплот, и упоминал "вступительный" ролик к чемпионату СССР. Для особо одаренных добавлять ничего не буду, не в коня корм.
>>> Судя по тому, как Жилин употребляет слова "шариковых", "разрухи", "революционеров", "порядок" - он больше похож на перестроечного антисоветчика, считающего, будто Российскую Империю, где был порядок, разрушили революционеры на деньги германского генштаба, после чего пришли шариковы и наступила разруха.
>> Нет, эт у вас логика буксует.
>
>Возражений по существу у Вас нет.
Это и есть возражениепо сущетсву, куда уж существенне. Вы не делаете неправильные выводы, не следующие из исходных.
>>>>>Нет, я лишь намекаю Вам, что Ваше убеждение, будто "Оплот" выступает против буржуазного украинского государства, -- ни на чём не основано.
>>>>А ваше убеждение что у меня есть убеждение. которое вы мне приписываете вообще нелепо.
>>>Оно основано на Ваших высказываниях, в частности: "Это клуб, который проводит в настоящее вермя "Чемпионат СССР по боям без правил" с соответствующими названию идеологическими посылами. Охрененно связаны с бурж госвом."
>> Опять с логикой непорядок. Вы гуманитарий наверное?
>
>Опять у Вас хамство, переход на личности, отсутствие возражений по существу.
Разуйте глаза и напрягите моск.
>>> Идеологические посылы, фундамент СССР - антибуржуазные и революционные. В нынешних условиях Украины это должно выражаться в отрицательном отношении к буржуазному украинскому государству.
>> Не, ну сидя на этом сайте вы еще имеете задор такое утверждать?))) Да тут кругом такие любители СССР)) Не должно.
>
>Именно должно.
>И не говорите огульно за присутствующих - говорите за себя.
Давайте я обойдусь без ваших идиотских советов, каки что мне говорить.
>Вы сказали буквально: "соответствующими названию идеологическими посылами".
>Название СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Социалистический - значит антибуржуазный, установленный в результате социалистической революции. СССР родился в результате свержения буржуазного государства, и никак иначе.
Ну это как вариант. Не знаю что атм у Жилина с отношеним к буржуазности, но отношение к СССР весьма положительное.
>>>> Насчет темного прошлого - это ваши домыслы , на основе бендеровских сказок.
>>>Там не бендеровские сказки, а факты со ссылками. Собранные, кстати, ещё в 2010-ом ( http://ord-ua.com/2010/08/21/gde-zhurnalist-klimentev/ ) и 2011-ом ( http://advocat-cons.info/index.php?newsid=4796 ) годах, ещё до образования "Оплота" в ноябре 2011-го ( http://www.oplotmma.com/ru/sk-oplot-0 ).
>>ссылка на что?
>
>На факты, а не "бендеровские сказки".
мога букоф в интернете =- еще не факт. Опять же, если б вы хоть немного могли думать головой, то сообразили бы, что факт нахождения под следствием - еще далеко не темное прошлое. Честного милиционера всегджа ест за что не любить, не так ли7 у них же капитализм как никак, жда еще, говорят, бандицкий))
>> Человек не осужден, как я понял, о каком темном прошлом можно говорить?
>
>Это у Вас внезапно любовь к суду проснулось, формалист Вы наш?
>Чтобы называть на форуме коррупционного мента коррупционным ментом - Вы суда требуете.
Ну других то оснований у вас нет, и ты не ответил, ты гопник? что это еще за "мент"?
>А чтобы бить (и возможно убивать) противников Януковича в реальности - Вам суд не обязателен, ага.
Ну тебе же не нужнен суд чтоб возможно насиловать старушек в подворотне?))
А чтоб бить хулиганов не надо никакого суда, жолстаточно чтоб они совершали противоправные джествия, например напали на тебя.
>>>> Судя по мероприятиям Оплота корпорация Оплот неплохо ведет свои дела.
>>> То есть это успешное капиталистическое предприятие?
>> Угу.
>
>Fixed. Ничего антибуржуазного в "Оплоте" нет.
во обще то я ничего не писал про антибуржуазное в оплоте, но вообще то твой тупой вывод опять не следует из исходных. Более того, согласно твоей логике, что СССР - это антибуржуазное, "оплот", этот СССР "пропагандирующий" все таки что то антибуржуазное делает))
>> Вы не про зарубеж вообще писали, а про "гейропу". Зарубеж Олейника - это Москва))
>
>Ok, хотя Москва - тоже дорогой город.
Ок, то есть ты совсем заврался. и не потому, что перепутал Жилина с Олейником, а потому, что свое "скорей всего" у тебя практически то же, что и установленный факт. и да, вгтмательно слушаю, что следует из тоо, что Млсва дорогой город7 ВСе москвичи титушки? ~~Да это и без того известно отвтоих бендеровских друзей~~))))
>>>>>> А может просто не любит бендеровцев?
>>>>>И то и другое.
>>>>Еще один домысел?
>>Я вроде ничего не домысливаю.
>
>Домысливали: "может просто не любит бендеровцев?"
)) Боже ж ты мой, ну нельзя же быть настолько недепым. "может" - уже не домысел. А вообще, если человек свои бабки тратит на поиск тел бойцов красной армии, догадаться как он относится к бендеровцам может даже ИГА, даже если он бы первый раз слышал о нем.

>Ну ok, мне не лень повторить: "В чём суть претензии Жилина касательно памятника Ленину?"
Человеку не нравитсЯ, что какие то скоты, тем более когда это твои друзья бендеровцы сносят памятник Ленину. Ужасно трудно понять да?

>Вот пока не имеют претензий, - установление СССР (социализма) им не светит.
Ну если светоч теоретической мысли Ига так считает... ))
>>>> Вы почитайте сначала, умней будете выглядеть. Про справедливые и несправедливые войны.
>>>Ну вот и расскажите, где Вы увидали на Украине справедливые войны.
>> после того как вы укажите где вы там увидели партизан))
>
>Я и не утверждал, что на Украине есть какие-то партизаны - это Ваши выдумки.
А я и не писал, что вы это утверждаете. Я привел аналогию с партизанами и войной а вы запустили дурочку, типа гнде на украине война))
>>>> По теме. Сопоставление так называемых "титушек" с эскадронами смерти
>>> Я сопоставлял титушек с паравоенными организациями.
>> да хоть как угодно военными, все равно смешно))
>
>Смеяться можете сколько угодно, однако возражений у Вас опять нет.
Целая ветска возражений, не в коня правда корм, но это не моя проблема.
>>>"Эскадроны смерти" боролись не только с левыми, но и с умеренными социал-демократами
>>а что, умеренные социал демократы это не левые?
>
>Нет, это центристы.
Да вы знаток
>>>или профсоюзниками. ЕМНИП убивали они и совершенно беспартийных людей,
>>))Все равно Пока далеко от бандеровцев))
>
>А это неважно.
Вы еще спросите по Беклемишеву. "ну и что"))) Если для ваших выводов важно какое госудаство но не важно с кем борются ваши парамилитари, тады ой))

>Разумеется, титушкам и их хозяевам суды не нужны.
И вообще никому.