От self
К А.Б.
Дата 03.02.2014 14:55:50
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

если существует эволюция...

...то по идее она должна приблизить человеческое общество к "единому мышлению".
вот существуют вольвоксы-одиночки и есть колонии вольвоксов, где группы организмов специализируются на конкретных функциях (это как пример из учебника биологии. Как на самом деле обстоят дела у вольвоксов не знаю)
племена людей - устойчивая конструкция. Есть разные типы конструкций. Тейпы - более сложная система. Города-государства, потом вообще государства. Они усложняются. Но связи между единицами системы при усложнении не успевают укрепиться в должной мере. Вера - одна из скреп. Образование - тоже. Но основой является биология. И если у единиц общества не хватает мощности процессора для обсчета "правильного" поведения, а прежних скреп не хватает, то система неустойчива и легко разрушаема. А кто может разрушить? тот коллектив, у кого скрепы сильнее, внутренний обмен информации лучше, а значит и мощность совокупного процессора выше. Который может подчинить своим задачам "переферийные" системы.
Нашу "благородную", "правильную" систему разрушила более сплоченная и мощная (в интеллектуальном плане) система, называемая "элитой Запада". И никакое божественное провидение тут не при чём. И пожмем мы плоды слабости своего коллективного разума и слабости своей системы, а не воздаяния божьего за грехи. Весь наш грех не во отсутствии почитания всевышнего, а в неумении организовать свою систему, которая подгнила и была побеждена.

вот тут изучают биомассу и пытаются ей помочь. Только толку ноль, на выходе пшик, выхлоп нулевой. И не будет результата, т.к. барана невозможно обучить сложению. Ну, научишь медведя ездить на велосипеде в цирке. И что? Во-первых, долго и затратно, а во-вторых, это один медведь, он погоды не сделает. Да даже если и научить, то он сам-то не понимает зачем ему это.
А элиту "любители народа" отрицают. Нет для неё никаких рекомендаций от светочей социальной науки.

Потому, если краткий исторический период, то надо что-то делать с отечественной элитой, патриотичной. Её обучать. А тренировать медведей-баранов имеет смысл только после увеличения лобных долей. Когда они перестанут быть баранами. Ведь даже простейшую задачу - бросить пить, гробить своё здоровье бараны-биомасса не в состоянии. Это до какого отупения надо дойти?
От А.Б.
К self (03.02.2014 14:55:50)
Дата 03.02.2014 18:50:14

Re: А если существует деградация? :)

>И пожмем мы плоды слабости своего коллективного разума и слабости своей системы, а не воздаяния божьего за грехи. Весь наш грех не во отсутствии почитания всевышнего, а в неумении организовать свою систему, которая подгнила и была побеждена.

Это то же самое что "получать воздаяние за грехи". Впрочем "более успешные разрушители" - получат больше шишек - когда "достигнут успеха" :)

>Потому, если краткий исторический период, то надо что-то делать с отечественной элитой, патриотичной. Её обучать.

Кто будет обучать? Люди из Лэнгли? :)
От self
К А.Б. (03.02.2014 18:50:14)
Дата 03.02.2014 19:32:33

то это был бы праздник

>>И пожмем мы плоды слабости своего коллективного разума и слабости своей системы, а не воздаяния божьего за грехи. Весь наш грех не во отсутствии почитания всевышнего, а в неумении организовать свою систему, которая подгнила и была побеждена.
>
>Это то же самое что "получать воздаяние за грехи". Впрочем "более успешные разрушители" - получат больше шишек - когда "достигнут успеха" :)

знаете, когда мне, пионеру 5-класснику бабушка говорила о боге, то я вздыхал и думал, что согласен, чтобы был чёрт, лишь был бог.

увы, практика жизни никак не похожа на сказку и "воздаяния" почему-то получают совсем не те, кто того заслуживает. А что до загробной жизни, то мне нет до неё дела. И потому вводить лишнюю сущность - это лишнее (пардон за тавтологию)))

вера в бога = вера в справедливость. Неважно кто и как трактует справедливость.
Справедливости нет, бога нет.
Бог и справедливость есть лишь для тех, кто каждый раз умудряется превратить несправедливость в справедливость.
Флаг в руки этим фокусникам и иллюзионистам. Помирать им легче)))

странный у вас бог - получить шишки за грехи. А получить за праведность? только в раю? не, с этой песней не ко мне)))

>>Потому, если краткий исторический период, то надо что-то делать с отечественной элитой, патриотичной. Её обучать.
>
>Кто будет обучать? Люди из Лэнгли? :)

почему же? вот, надеялся, что наши отечественные метры поделятся знаниями с нашей элитой (или кандидатами в элиту). Ну, с теми, кого они считают достойными быть элитой в России.
Но, увы, они пишут трактаты на предмет как научить медведя ездить на велосипеде. А медведь не читает их учебники. И учиться не желает. Он вообще много заумных слов просто вообще не знает. А когда его клюнет жареный петух, то полетят клочки по закоулочкам. В том числе и кишки самого медведя.
От А.Б.
К self (03.02.2014 19:32:33)
Дата 03.02.2014 19:53:16

Re: Значит - празднуем вовсю! :)

>Справедливости нет, бога нет.

Есть. И то, что "отступлении от прописных истин" - наказывается проблемами и бедами - не справедливо ли?

>почему же? вот, надеялся, что наши отечественные метры поделятся знаниями с нашей элитой (или кандидатами в элиту).

"Когда бы юность хотела. Когда бы старость могла" :)
От self
К А.Б. (03.02.2014 19:53:16)
Дата 03.02.2014 21:11:54

эх, Борисыч, разве это справедливость?

>>Справедливости нет, бога нет.
>
>Есть. И то, что "отступлении от прописных истин" - наказывается проблемами и бедами - не справедливо ли?

нет! ведь это никого не подвигает на праведную жизнь. А месть... месть это у еврейского бога, который больше похож на дьявола судя по по ветхому завету.
кому нужна такая справедливость, когда тупого барана тупо режут? Кому это на пользу? Никакой обратной связи. А хитрые и изворотливые продолжают праздник на своей улице, у них жизнь удалась.
У алкоголика родился инвалид. Алкоголику по барабану, он подохнет через год под забором пропив все мозги в прямом смысле слова. Он не способен ничего уже осознать. А мылышу за что всю жизнь мучаться?
Глупые сказки....

>>почему же? вот, надеялся, что наши отечественные метры поделятся знаниями с нашей элитой (или кандидатами в элиту).
>
>"Когда бы юность хотела. Когда бы старость могла" :)

это уже ответ. Один из вариантов. Вполне понятный и реальный.
От А.Б.
К self (03.02.2014 21:11:54)
Дата 13.02.2014 21:05:08

Re: Разумеется. Доступная нам в сём несовершенном мире. Но - какая уж есть. :)

>нет! ведь это никого не подвигает на праведную жизнь.

Напрасно вы так думаете. Как раз - беды помогают людям вспомнить "как быть человеком".
Ну и там остальное важное по мелочи.

>кому нужна такая справедливость, когда тупого барана тупо режут?

может - это полезно для обараневших - как стимул одуматься и разбараниться?
От self
К А.Б. (13.02.2014 21:05:08)
Дата 14.02.2014 07:05:56

Re: Разумеется. Доступная...

>>нет! ведь это никого не подвигает на праведную жизнь.
>
>Напрасно вы так думаете. Как раз - беды помогают людям вспомнить "как быть человеком".
>Ну и там остальное важное по мелочи.

а про детей вы так и не ответили.
возможно от того, что это неудобный вопрос не имеющий логического и "справедливого" ответа.

>>кому нужна такая справедливость, когда тупого барана тупо режут?
>
>может - это полезно для обараневших - как стимул одуматься и разбараниться?

в том-то и дело, что тупой не в состоянии поумнеть. Поздно. Умнеют до 14.

поэтому и происходит "отпадение народа от церкви и религии", о которой так сожалеет Artur.
Народ жаждет справеливости, а её в "божьем промысле", т.е. реальной жизни, не наблюдает. А подгонять факты пол "божественную логику" каждый раз по своему ему не хочется. Хочется, чтобы схема была проста и понятна.
От А.Б.
К self (14.02.2014 07:05:56)
Дата 14.02.2014 07:48:47

Re: А что дети?

>а про детей вы так и не ответили.

Как бы - обязанности у их родителей. А как они с ними справляются... с родителей и спрос.
Можете спросить еще "а как старики?"

>возможно от того, что это неудобный вопрос не имеющий логического и "справедливого" ответа.

Это просто не вопрос.


>в том-то и дело, что тупой не в состоянии поумнеть. Поздно. Умнеют до 14.

Не факт. Но если так - "такова его дурацкая доля". Вы ж знаете - у природы вещей нет другого ответа. Значит дураку не следовало отвергать правила устройства жизни предков, которые были поумнее его, дурака.
Несправедливо?


>Народ жаждет справеливости, а её в "божьем промысле", т.е. реальной жизни, не наблюдает.

Надо аккуратнее с желаниями - так как народ получает именно то, чего желает. И не справедливо ли это?

>Хочется, чтобы схема была проста и понятна.

Как бы "это невозможно".
От self
К А.Б. (14.02.2014 07:48:47)
Дата 16.02.2014 16:18:40

Re: А что дети? с детьми непонятки, со стариками все в порядке

>>а про детей вы так и не ответили.
>
>Как бы - обязанности у их родителей. А как они с ними справляются... с родителей и спрос.

да нет родителей, погибли. Детей отдали в детдом. В возрасте 5 и 10 лет. Были нормальными детьми, как в обычных семьях. А стали как обычные детдомовские. Уже через год, полтора.
Вам подробно рассказать что такое детдомовские?

так в чем эти дети виноваты?
И почему такая участь не постигает детей-мажоров, золотую молодежь?

>Можете спросить еще "а как старики?"

зачем? с ними как раз все понятно - получили то, как жизнь прожили.

>>в том-то и дело, что тупой не в состоянии поумнеть. Поздно. Умнеют до 14.
>
>Не факт. Но если так - "такова его дурацкая доля". Вы ж знаете - у природы вещей нет другого ответа. Значит дураку не следовало отвергать правила устройства жизни предков, которые были поумнее его, дурака.
>Несправедливо?

нет. Справедливо, когда человек делает осознанный выбор. А когда он не осознает, то он не должен отвечать за последствия.

>>Народ жаждет справеливости, а её в "божьем промысле", т.е. реальной жизни, не наблюдает.
>
>Надо аккуратнее с желаниями - так как народ получает именно то, чего желает. И не справедливо ли это?

>>Хочется, чтобы схема была проста и понятна.
>
>Как бы "это невозможно".

Что ж, тогда кол-во разумных будет уменьшаться в Церкви, а кол-во баранов увеличиваться.
От А.Б.
К self (16.02.2014 16:18:40)
Дата 16.02.2014 20:55:23

Re: Ну и с остальным - все в порядке.

>так в чем эти дети виноваты?

Ни в чем. Может их родители виноваты. А детям - терпеть.

Но, преткновение ваше, как вижу - в "щастливый быт" и достаток. Дескать без него и жизнь не жизнь и вообще это главный смысл бытия - мирской достаток. Не ошибаюсь?

>И почему такая участь не постигает детей-мажоров, золотую молодежь?

Всякая постигает участь и мажоров - кто наркотой отмажоривается. кто в авто убирается.
Или вы хотите "обмен" провести - детдомовских на место мажоров - а тех в детдом?
А смысл? И в чем справедливость будет?

>зачем? с ними как раз все понятно - получили то, как жизнь прожили.

Ну так - жизнь несколько менее прямолинейна чем вы определяете ей :)

>нет. Справедливо, когда человек делает осознанный выбор.

А вот норот гутарит "за дурною головою...." - не про этот ли случай?
И, что характерно, считает такое положение вещей справедливым. :)

> А когда он не осознает, то он не должен отвечать за последствия.

Если только сделать это правилом - жить станет жутко и почти невозможно.

>Что ж, тогда кол-во разумных будет уменьшаться в Церкви, а кол-во баранов увеличиваться.

Не так - количество баранов уже зашкаливает. Так что очередной цикл депопуляции - на пороге. Наверное.
От self
К А.Б. (16.02.2014 20:55:23)
Дата 17.02.2014 22:06:45

не совсем, однако

>>так в чем эти дети виноваты?
>
>Ни в чем. Может их родители виноваты. А детям - терпеть.

вот те раз! за какие такие грехи? Сын за отца не ответчик!
ведь могли бы вырасти нормальными людьми, принести пользы и радости окружающим, помочь многим.
А так без вины виноваты, да ещё и кол-во добра на земле уменьшилось.
Странное какое-то божье повеление. Или не божие?

>Но, преткновение ваше, как вижу - в "щастливый быт" и достаток. Дескать без него и жизнь не жизнь и вообще это главный смысл бытия - мирской достаток. Не ошибаюсь?

ошибаетесь. Счастье, это когда тебя мотануло как в ту, так и в другую сторону. И не раз. И ты все это понимаешь. И благодаришь. И само прожил насыщено и счастливо и для других не бесполезно.

>>И почему такая участь не постигает детей-мажоров, золотую молодежь?
>
>Всякая постигает участь и мажоров - кто наркотой отмажоривается. кто в авто убирается.
>Или вы хотите "обмен" провести - детдомовских на место мажоров - а тех в детдом?
>А смысл? И в чем справедливость будет?

не обмен. А хотелось бы увидеть результаты "Аз воздам". Где это?
Что, в Чечне русские настолько грешно жили, что переплюнули москвичей своими грехами, что им так досталось?

>>зачем? с ними как раз все понятно - получили то, как жизнь прожили.
>
>Ну так - жизнь несколько менее прямолинейна чем вы определяете ей :)

не знаю. Сколько наблюдаю стариков, так ни у одного не видел, чтобы ему не по заслугам стало.

>>нет. Справедливо, когда человек делает осознанный выбор.
>
>А вот норот гутарит "за дурною головою...." - не про этот ли случай?
>И, что характерно, считает такое положение вещей справедливым. :)

>> А когда он не осознает, то он не должен отвечать за последствия.
>
>Если только сделать это правилом - жить станет жутко и почти невозможно.

я в прямом смысле. Сделал по недоразумению. Нет у него разума. Ну, недоразвитый вырос. А общество жестоко. Почему он должен всё это сносить? За большие грехи хитрых и ловких ваш бог не наказывает, а тут ежедневно. Справедливо?

>>Что ж, тогда кол-во разумных будет уменьшаться в Церкви, а кол-во баранов увеличиваться.
>
>Не так - количество баранов уже зашкаливает. Так что очередной цикл депопуляции - на пороге. Наверное.

в том-то и беда, что "наверное". На любую ситуацию найдется объяснение. А предсказательной силы ваша "теория" не имеет, к сожалению.

В Сирии меньше грешили чем в Ираке и Ливии? А в Иране ещё меньше? А в Америке, наверное, святые живут? Особенно из высших кругов.
Но русские прогневали бога сильнее, чем фашисты европы. 27 миллионов против Французов, а тем более англичан... Англичане просто душки...
От А.Б.
К self (17.02.2014 22:06:45)
Дата 18.02.2014 13:16:05

Re: Вы снова за свое. :)

>вот те раз! за какие такие грехи? Сын за отца не ответчик!

Уверены? Это вам в юридической консультации сказали? :)

>ведь могли бы вырасти нормальными людьми, принести пользы и радости окружающим, помочь многим.

Ну несомненно. Если бы росли в окружении нормальных людей - то так и было бы.

>А так без вины виноваты, да ещё и кол-во добра на земле уменьшилось.

И сказано - что человеческими стараниями количество добра на Земле упадет до нуля. Похоже пророчества нас не обманывают. :)

Опять же - когда кругом добро - нет нужды в справедливости, сдается мне. Так что... тут интересное соотношение должно быть, меж добром и справедливостью. Что нам на сей счет философы говорят? :)

>Странное какое-то божье повеление. Или не божие?

Кому странное? Вам? Может быть. Вселенная (как установили ученые) вообще странно устроена. Но это потому, что люди слишком мало знают о предмете, но уверенно вырабатывают собственные представления о нем. :)

>Счастье, это когда тебя мотануло как в ту, так и в другую сторону.

Тогда не понимаю ваших сентенция о детях. Их "мотануло в ту сторону". Везунчики, по-вашему.

>не обмен. А хотелось бы увидеть результаты "Аз воздам". Где это?

А там. Потерпите и увидите. :)

>Что, в Чечне русские настолько грешно жили, что переплюнули москвичей своими грехами, что им так досталось?

Ну... счет еще не погашен. Так что - может и "легко отделались".

>я в прямом смысле. Сделал по недоразумению. Нет у него разума.

Значит ограничен в возможностях. Должен быть. И тут либо "не уследили" либо "сам себе злобный буратино" - снова не вижу несправедливости в мироустройстве.

>А предсказательной силы ваша "теория" не имеет, к сожалению.

Какая-то есть. Только она не для нетерпеливых. Для нетерпеливых - лес с шишками. Ну и в конце него - стенка. Об которую легко убицца с разгону. :)

>В Сирии меньше грешили чем в Ираке и Ливии?

Все просто. Ваши представления о грехе и воздаянии за него - очень детские, наверное. :)
От self
К А.Б. (18.02.2014 13:16:05)
Дата 19.02.2014 11:10:06

тогда предпочту остаться деткой

>>вот те раз! за какие такие грехи? Сын за отца не ответчик!
>
>Уверены? Это вам в юридической консультации сказали? :)

ага. Странная справедливость, однако... Один нагадил, а другому разгребать.
Не, мне такая справедливость не нужна, у меня своего навоза куча, чтобы ещё за другими грести.

>>ведь могли бы вырасти нормальными людьми, принести пользы и радости окружающим, помочь многим.
>
>Ну несомненно. Если бы росли в окружении нормальных людей - то так и было бы.

т.е. уже то, что родители погибли в автокатострофе априори делает их виноватыми в чём-то - ведь ничего без божьего веления не делается. Т.е. за грехи. Дети мало того, что отдуваются, да ещё и потом кучу бед другим принесут.
Замечательные правила и законы у вашего бога. А Вудду ему не двоюродный брат случаем?

>>Счастье, это когда тебя мотануло как в ту, так и в другую сторону.
>
>Тогда не понимаю ваших сентенция о детях. Их "мотануло в ту сторону". Везунчики, по-вашему.

счастье, это когда есть понимание этого, а не просто шишка на лбу.

>>не обмен. А хотелось бы увидеть результаты "Аз воздам". Где это?
>
>А там. Потерпите и увидите. :)

не, увольте. Человек живет один раз и хочется прожить максимально полно и полезно.
А верить в сказки.... ну, в детстве ещё допустимо.

>>Что, в Чечне русские настолько грешно жили, что переплюнули москвичей своими грехами, что им так досталось?
>
>Ну... счет еще не погашен. Так что - может и "легко отделались".

да, как вы кровожадны... к простым людям. Прям как ваш бог. Пример берёте?

>>я в прямом смысле. Сделал по недоразумению. Нет у него разума.
>
>Значит ограничен в возможностях. Должен быть. И тут либо "не уследили" либо "сам себе злобный буратино" - снова не вижу несправедливости в мироустройстве.

да,да... Главное, не забывать, что всё, что делается, всё заслужено. Не роптать, терпеть и ждать, быть толерантным, щеки подставлять. А может и не только щёки?

>>А предсказательной силы ваша "теория" не имеет, к сожалению.
>
>Какая-то есть. Только она не для нетерпеливых. Для нетерпеливых - лес с шишками. Ну и в конце него - стенка. Об которую легко убицца с разгону. :)

да лучше весь лоб шишками усеять и об стену разбиться десять раз, чем щёки подставлять и терпеливо ждать, когда кавказские гиены натешатся.

>>В Сирии меньше грешили чем в Ираке и Ливии?
>
>Все просто. Ваши представления о грехе и воздаянии за него - очень детские, наверное. :)

да уж лучше детские, чем кровожадные