От miron
К Н.Н.
Дата 12.01.2014 23:33:35
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История;

В русском языке - да. В английском - нет.

>>Какое лишнее?
>
>>Август. Сентябрь. Октябрь. Ноябрь. Декабрь?
>
>Август? :)))

То есть чтобы ответить надо уметь читать и знать алфавит.
От Sereda
К miron (12.01.2014 23:33:35)
Дата 13.01.2014 01:11:16

Re: В русском...

>>>Какое лишнее?
>>
>>>Август. Сентябрь. Октябрь. Ноябрь. Декабрь?
>>
>>Август? :)))
>
>То есть чтобы ответить надо уметь читать и знать алфавит.


Тексты для "дикарей" и самых маленьких не используют слова, цифры и буквы.
От Durga
К miron (12.01.2014 23:33:35)
Дата 12.01.2014 23:59:16

Re: В русском...

Привет
>>>Какое лишнее?
>>
>>>Август. Сентябрь. Октябрь. Ноябрь. Декабрь?
>>
>>Август? :)))
>
>То есть чтобы ответить надо уметь читать и знать алфавит.

Это подсказка, да? Они все кроме августа на мягкий знак кончаются? То есть фенька в том, что надо отказаться от понятий, которые обозначают слова и смекнуть, что надо поискать где-то еще? Про утку было куда более здраво. Похоже это не айкью а новоемЫшлениеметр.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От А.Б.
К Durga (12.01.2014 23:59:16)
Дата 13.01.2014 10:34:19

Re: Этот тест...

всего лишь на навык "замечать поверхностные закономерности".
От Sereda
К А.Б. (13.01.2014 10:34:19)
Дата 13.01.2014 17:48:33

Re: Этот тест...

>всего лишь на навык "замечать поверхностные закономерности".


Нет такого "навыка". Есть интеллектуальная способность, которая прилагается к любым мыслительным задачам.
От А.Б.
К Sereda (13.01.2014 17:48:33)
Дата 13.01.2014 18:43:31

Re: Пусть способность.

>Нет такого "навыка". Есть интеллектуальная способность, которая прилагается к любым мыслительным задачам.

Только это "малая часть" необходимого для интеллекта. Так что... IQ надо делить на Пи несколько раз. Прежде чем делать глобальные выводы. :)
От Sereda
К А.Б. (13.01.2014 18:43:31)
Дата 13.01.2014 19:52:51

Не "малая", а базовая

>>Нет такого "навыка". Есть интеллектуальная способность, которая прилагается к любым мыслительным задачам.
>
>Только это "малая часть" необходимого для интеллекта. Так что... IQ надо делить на Пи несколько раз. Прежде чем делать глобальные выводы. :)


Не "малая", а базовая. При её наличии имеет смысл говорить обо всём остальном.

Тест IQ оценивает "общую интеллектуальную способность" (general intelligence - "фактор G" Спирмена). В принципе, за ней стоит способность к логичному абстрактному аналитическому мышлению. Которая проявляется у людей в той или иной степени.

Это важно, если мы говорим о роли интеллекта в функционировании современного общества (экономики, администрации, военного дела, инженерного дела, массовых профессий).

В занятиях наукой и в работе, которая требует высокого уровня интеллекта всё большую важность приобретает ещё и творческий компонент. Очень сомневаюсь, что творческую способность и "оис" можно противопоставить. Или, пардон, расчленить. То есть представить себе ситуацию творящего научные открытия или конструирующего гения, не способного к абстрактному аналитическому мышлению. Хотя иная ситуация вполне возможна, т.к. творчество - талант более высокого уровня.

То есть, я могу себе представить ничем, кроме большой сообразительности, не выделяющегося человека с IQ 200, но я не могу себе представить выдающегося специалиста или учёного показывающего IQ ниже 110.

Снова отмечу, что это всё достаточно чётко проявляется в выборках достаточно большого объёма. И результаты таких тестирований, и выявляемых ними закономерностей, по-моему, должны использоваться не для "индивидуальных прогнозов" судьбы конкретного тестируемого (который на момент прохождения теста может быть просто не в себе), а для решения более общих вопросов конкретной политики и управления.
От А.Б.
К Sereda (13.01.2014 19:52:51)
Дата 14.01.2014 00:07:57

Re: Да не очень и базовая.

Поскольку "однобитовая" - а зачастую надо разбирать связки и взаимодействия нескольких факторов.
Так что - какая-то корелляция имеется. несомненно, но делать из IQ фетиш - ИМХО - совсем неразумно.
От Sereda
К А.Б. (14.01.2014 00:07:57)
Дата 14.01.2014 15:19:08

Кошмар

>Поскольку "однобитовая" - а зачастую надо разбирать связки и взаимодействия нескольких факторов.
>Так что - какая-то корелляция имеется. несомненно, но делать из IQ фетиш - ИМХО - совсем неразумно.


(??)

Фетиш из IQ действительно делают несколько из высказавшихся участников в этой ветке. Мне это не понятно, и даже интересно разобраться в причинах такого неадекватного отношения к этой методике психологического исследования.

Что сразу приходит в голову - люди прошли тестирование и недовольны личным результатом. Всё так просто, или есть что-то поинтереснее?
От Ягун Евгений
К Sereda (14.01.2014 15:19:08)
Дата 14.01.2014 23:05:08

Еще какой ...

>Фетиш из IQ действительно делают несколько из высказавшихся участников в этой ветке. Мне это не понятно, и даже интересно разобраться в причинах такого неадекватного отношения к этой методике психологического исследования.
>Что сразу приходит в голову - люди прошли тестирование и недовольны личным результатом. Всё так просто, или есть что-то поинтереснее?
Присоединяюсь!
Занимался данным вопросом, правда, - по хитрому. ... Так вот:
- отрицательные отзывы на IQ, как правило, имеют чисто субъективную мотивацию и высказываются в основном теми, кто не набрал 120 и даже 100 (!), занимая при этом "рейтинговую" должность;
- также отрицательно к данному тесту относятся люди скрытные, склонные к мимикрии, но прекрасно понимающие несоответствие своих амбиций их объективной или публичной проверке;
- однозначно не принимают IQ более 9 из 10 женщин (девушек), правда - пассивно, а также так называемые "заИНЬдевелые" мужчины, не проходившие школу мужской инициации, - это когда в полноценном чисто мужском коллективе ему аргументированно дают понять, что он - полный дурак и его место на ...;
- главный анти-вектор против IQ формируется в обществе гуманитарной интеллигенцией и "казачками" из технической.
Что касается занудства, ниже упомянутого АБ, извините, - все экзамены занудны ...
В общем - ни с кем не спорьте, - вы их не переубедите.
IQ ждет большое будущее, особенно в сочетании с общими экзаменами и практикой. Но это будет уже в другой России ...
: )))
От Durga
К Ягун Евгений (14.01.2014 23:05:08)
Дата 15.01.2014 17:37:56

Re: Еще какой

Ну а Хокинг говорил, что с IQ больше всего как с писаной торбой носятся неудачники.
От Ягун Евгений
К Durga (15.01.2014 17:37:56)
Дата 16.01.2014 12:49:19

Очень трезвая мысль! …

>Ну а Хокинг говорил, что с IQ больше всего как с писаной торбой носятся неудачники.
Очень трезвая мысль! …
Нездоровый шум вокруг IQ создается и такими. Не имея в багаже реальных дел или творческих озарений, они, натаскавшись на однотипных тестах, преподносят их как свой реальный потенциал. Это то, о чем писал Абрахам Маслоу, – подмена «показушной» самореализацией более глубокую, но трудную самоактуализацию. А Лев Гумилев аналогичную «деградацию» называл снижением аттрактивности индивидуума.
IQ, увы, неизбежен при дефиците талантливых педагогов. Это Кирилл и Мефодий, Макаренко и еще немногие могли «навскидку» определить потенциал подростка.
IQ, это как дополнительный показатель для экзаменов, причем – независимый от оных. То есть, он позволяет ответить на более массовом уровне и, следовательно, весьма затратный для бюджета вопрос, – кого есть смысл обучать далее именно этой специальности, а кто и так уже «засиделся» за партой …
От Олег Т.
К Ягун Евгений (16.01.2014 12:49:19)
Дата 25.01.2014 20:01:26

Можно и без Макаренко

>IQ, увы, неизбежен при дефиците талантливых педагогов. Это Кирилл и Мефодий, Макаренко и еще немногие могли «навскидку» определить потенциал подростка.
>IQ, это как дополнительный показатель для экзаменов, причем – независимый от оных. То есть, он позволяет ответить на более массовом уровне и, следовательно, весьма затратный для бюджета вопрос, – кого есть смысл обучать далее именно этой специальности, а кто и так уже «засиделся» за партой …
Чтоб увидеть перспективность того или иного человека в той или иной области не нужны ни АйКью ни Макаренки. Нужно просто быть специалистом в той области куда идет отбор и - всЁ. Когда я учился в авиавузе, на наш факультет (самолетостроение) почти каждый год приезжали представители ОИЯИ из Дубны. И брали несколько пятикурсников себе на распределение. Декнат им рекомендовал человек 10 хороших студентов и из них выбирали после собеседования человека 3. Насколько я знаю - никогда не ошибались, все работали (и кое-кто работает до сих пор) прекрасно, хотя брали людей совершенно ненужной им специализации. Макаренки нужны совсем для другого - чтоб больше детей становилось перспективными.
От Sereda
К Олег Т. (25.01.2014 20:01:26)
Дата 31.01.2014 14:05:48

Можно и без электричества.

...сохи для пропитания достаточно.

>>IQ, увы, неизбежен при дефиците талантливых педагогов. Это Кирилл и Мефодий, Макаренко и еще немногие могли «навскидку» определить потенциал подростка.
>>IQ, это как дополнительный показатель для экзаменов, причем – независимый от оных. То есть, он позволяет ответить на более массовом уровне и, следовательно, весьма затратный для бюджета вопрос, – кого есть смысл обучать далее именно этой специальности, а кто и так уже «засиделся» за партой …
>Чтоб увидеть перспективность того или иного человека в той или иной области не нужны ни АйКью ни Макаренки. Нужно просто быть специалистом в той области куда идет отбор и - всЁ. Когда я учился в авиавузе, на наш факультет (самолетостроение) почти каждый год приезжали представители ОИЯИ из Дубны. И брали несколько пятикурсников себе на распределение. Декнат им рекомендовал человек 10 хороших студентов и из них выбирали после собеседования человека 3. Насколько я знаю - никогда не ошибались, все работали (и кое-кто работает до сих пор) прекрасно, хотя брали людей совершенно ненужной им специализации. Макаренки нужны совсем для другого - чтоб больше детей становилось перспективными.


Тест IQ нужен для оценки эффективности работы системы. Например, если в некоем университете медианный IQ студентов равен 95, т.е. среднему по популяции, то это значит, что в университет принимают кого попало.

И сложно исчислить потери, которые несёт общество от деятельности такого вуза. Начинаются эти потери расходами на содержание самого заведения, а заканчиваются проблемами, причиняемыми обществу массовым вбросом в него мнимых специалистов, недостатком рабочих на фоне избытка офисных хомячков, социальной напряжённостью из-за нереализованных амбиций людей с дипломами и т.п.
От А.Б.
К Sereda (31.01.2014 14:05:48)
Дата 01.02.2014 12:13:32

Re: Можно и без ума.

>Тест IQ нужен для оценки эффективности работы системы. Например, если в некоем университете медианный IQ студентов равен 95, т.е. среднему по популяции, то это значит, что в университет принимают кого попало.

Но, вообще-то, есть экзамены по профильным предметам. И это гораздо точнее и лучше IQ определяет уровень усвоения знаний студентами. Если не заниматься "понижением планки требований".

А то что у некоторых "студеноток" и sqrt(100) становится "неисчисляемой величиной" - так надо разгонять преподавателей начиная с ректора - в таких "ВУЗах".
От Sereda
К А.Б. (01.02.2014 12:13:32)
Дата 01.02.2014 20:12:51

Re: Можно и...

>>Тест IQ нужен для оценки эффективности работы системы. Например, если в некоем университете медианный IQ студентов равен 95, т.е. среднему по популяции, то это значит, что в университет принимают кого попало.
>
>Но, вообще-то, есть экзамены по профильным предметам. И это гораздо точнее и лучше IQ определяет уровень усвоения знаний студентами. Если не заниматься "понижением планки требований".


Экзамены, увы, у нас не имеют абсолютной шкалы. Можно взять любой поток студентов и проэзаменовать их, выставив оценки от 5 (лучшим), до 2 (худшим). Как в том мультике: "Ну так найдите лучших из худших!".

Базы для сравнения, скажем, "вуза N" с чем-нибудь другим здесь нет никакой.


>А то что у некоторых "студеноток" и sqrt(100) становится "неисчисляемой величиной" - так надо разгонять преподавателей начиная с ректора - в таких "ВУЗах".


Да, я ж не говорю, что "IQ и только IQ". Как один из инструментов анализа он хорош.
От А.Б.
К Sereda (01.02.2014 20:12:51)
Дата 01.02.2014 23:05:30

Re: Можно и...

>Базы для сравнения, скажем, "вуза N" с чем-нибудь другим здесь нет никакой.

Есть и база и точный критерий. В технических ВУЗах,по крайней мере. Задачки с численным ответом.
Если ответ совсем ни в караганду - это неуд. Если в пределах погрешности - отл. Остальное - между этими оценками :)
И смотрим - сколько чел с потока усваивает материал. Сколько - отсеивается.И легко делаем вывод о качестве преподавания.
От Скептик
К Sereda (01.02.2014 20:12:51)
Дата 01.02.2014 20:43:36

Четкая технология уже есть . это церебральный сортинг , посмотрите вот здесь

http://www.km.ru/tv/ssavelev-rol-zhenshchin-vosproiz
От Н.Н.
К Скептик (01.02.2014 20:43:36)
Дата 01.02.2014 21:15:25

Когда Вы говорите, Иван Васильевич,

такое впечатление, что Вы бредите (с)
И что Вы тут рекламируете Савельева, не пойму.
Проявите уже разнообразие - есть замечательный автор Дольник Виктор Рафаэльевич, доктор биологических наук, профессор, главный научный сотрудник Зоологического института РАН. Вице-президент Российского орнитологического общества, почетный иностранный член орнитологических обществ США (один из 6), Германии, Нидерландов, член Российской Академии естественных наук.
Вместе с профессором Савельевым они составят достойный тандем ученых, которым мало решения профессиональных вопросов, потому они лезут в общественные науки, прикрывая свой социал-дарвинистский бред квазинаучными доказательствами.



От Скептик
К Н.Н. (01.02.2014 21:15:25)
Дата 01.02.2014 21:49:09

Re: Когда Вы...

"такое впечатление, что Вы бредите (с)"

Вы бы умерили свой детский запал.

"Проявите уже разнообразие - есть замечательный автор Дольник Виктор Рафаэльевич, доктор биологических наук, профессор, главный научный сотрудник Зоологического института РАН. "

Писал я здесь о нем. и что?

"Вместе с профессором Савельевым они составят достойный тандем ученых, которым мало решения профессиональных вопросов, потому они лезут в общественные науки, "

А кто должен общественными науками заниматься? Вот Кара-Мурза химик по базовому образованию и что?
От Н.Н.
К Скептик (01.02.2014 21:49:09)
Дата 02.02.2014 02:53:35

Нет, Вы не поняли, о чем речь

>"Вместе с профессором Савельевым они составят достойный тандем ученых, которым мало решения профессиональных вопросов, потому они лезут в общественные науки, "

>А кто должен общественными науками заниматься? Вот Кара-Мурза химик по базовому образованию и что?

Кара-Мурза не объясняет общественные явления загадочными химическими процессами в телах людей.
А Ваши "эксперты" делают именно это. Что у одного все объясняется зоологией, что у другого - размерами и прочими физическими свойствами мозга.

От Скептик
К Н.Н. (02.02.2014 02:53:35)
Дата 02.02.2014 16:35:45

Re: Нет, Вы...

"у одного все объясняется"

Это такое глупое передергивание, что характеризует только лично вас, но никак не Савельева или Дольника
От self
К Н.Н. (02.02.2014 02:53:35)
Дата 02.02.2014 03:11:31

Re: Нет, Вы...

>>"Вместе с профессором Савельевым они составят достойный тандем ученых, которым мало решения профессиональных вопросов, потому они лезут в общественные науки, "
>
>>А кто должен общественными науками заниматься? Вот Кара-Мурза химик по базовому образованию и что?
>
>Кара-Мурза не объясняет общественные явления загадочными химическими процессами в телах людей.
>А Ваши "эксперты" делают именно это. Что у одного все объясняется зоологией, что у другого - размерами и прочими физическими свойствами мозга.

а может зря?
любовь - чистая химия. Конечно, сверху социалка. Но без химиии любви не будет. Будут только браки по расчёту.

То, что человек жаждет власти, жаждет залезть на ветку выше всех и идет за это на любые преступления - это факт. В основании лежит биология, а не табу или социалка.

Что любовь, что власть - всё это в разном масштабе выражается в каждом человеке.
Не будет жажды власти, не будет вожаков, не будет системы социальных отношений, не возможно построение государства. (или в таком случае это будет совершенно иная система)

зачем отрицать очевидное?
От Н.Н.
К self (02.02.2014 03:11:31)
Дата 02.02.2014 23:01:35

Re: Нет, Вы...

>То, что человек жаждет власти, жаждет залезть на ветку выше всех и идет за это на любые преступления - это факт. В основании лежит биология, а не табу или социалка.

Факт? Кем и когда научно доказанный?

>зачем отрицать очевидное?

Кому очевидное?
От self
К Н.Н. (02.02.2014 23:01:35)
Дата 03.02.2014 13:38:09

однако

>>То, что человек жаждет власти, жаждет залезть на ветку выше всех и идет за это на любые преступления - это факт. В основании лежит биология, а не табу или социалка.
>
>Факт? Кем и когда научно доказанный?

вам нужно доказывать, что все предметы падают вниз?
а то, что практически все жаждут сделать карьеру от вас кто-то скрывает?

>>зачем отрицать очевидное?
>
>Кому очевидное?

любому нормальному человеку. Придуркам всё равно ничего не докажешь, просто потому как они придурки.
От Н.Н.
К self (03.02.2014 13:38:09)
Дата 03.02.2014 17:35:57

Re: однако

>>>То, что человек жаждет власти, жаждет залезть на ветку выше всех и идет за это на любые преступления - это факт. В основании лежит биология, а не табу или социалка.
>>
>>Факт? Кем и когда научно доказанный?
>
>вам нужно доказывать, что все предметы падают вниз?

Закон всемирного тяготения - было же такое научное открытие.

>а то, что практически все жаждут сделать карьеру от вас кто-то скрывает?

Подобные обобщения обычно делают обиженные на весь мир циники. С какой стати их эмоциональные оценки стали научной аксиомой, вот что мне непонятно.
От self
К Н.Н. (03.02.2014 17:35:57)
Дата 03.02.2014 17:58:04

)))))))

>>>>То, что человек жаждет власти, жаждет залезть на ветку выше всех и идет за это на любые преступления - это факт. В основании лежит биология, а не табу или социалка.
>>>
>>>Факт? Кем и когда научно доказанный?
>>
>>вам нужно доказывать, что все предметы падают вниз?
>
>Закон всемирного тяготения - было же такое научное открытие.

вы можете различить понятия закон, от правила?

>>а то, что практически все жаждут сделать карьеру от вас кто-то скрывает?
>
>Подобные обобщения обычно делают обиженные на весь мир циники. С какой стати их эмоциональные оценки стали научной аксиомой, вот что мне непонятно.

вот и я поражаюсь, что в лаборатории СГ на 90% речь ведут об эмоциях и мало кого интересуют факты, закономерности, правила. Это институт благородных девиц или таки попытки научного анализа? да хотя бы простой логики, куда тут до науки...

мне же было бы интересен хоть один пример поведения, который бы не подпадал под одно из трех правил - доминировать, размножаться, лениться.

зов доминировать и рождает и создание машин, и завоевательские походы, и покорение космоса.
куда ни плюнь, везде жажда доминирования. От детской песочницы и скалолазания, до подковерной борьбы в высших кругах и стирания с лица земли народов и континентов.
От Кравченко П.Е.
К self (03.02.2014 13:38:09)
Дата 03.02.2014 14:16:38

Re: однако

>>>То, что человек жаждет власти, жаждет залезть на ветку выше всех и идет за это на любые преступления - это факт.
>любому нормальному человеку. Придуркам всё равно ничего не докажешь, просто потому как они придурки.
В том числе их бесполезно спрашивать где эти преступления на которые идут все люди.
От self
К Кравченко П.Е. (03.02.2014 14:16:38)
Дата 03.02.2014 15:00:52

конечно, уважаемый!

>>>>То, что человек жаждет власти, жаждет залезть на ветку выше всех и идет за это на любые преступления - это факт.
>>любому нормальному человеку. Придуркам всё равно ничего не докажешь, просто потому как они придурки.
>В том числе их бесполезно спрашивать где эти преступления на которые идут все люди.

для придурка непостижимо понять, что в Сирии - преступления, в Ливии - преступления, куда ни плюнь - преступления.
Придурок этого в принципе не способен увидеть в силу отсутствия умения мыслить.
И геноцид русских - нет, не преступления для придурка.
От Кравченко П.Е.
К self (03.02.2014 15:00:52)
Дата 03.02.2014 18:59:17

Re: конечно, уважаемый!

>>>>>То, что человек жаждет власти, жаждет залезть на ветку выше всех и идет за это на любые преступления - это факт.
>>>любому нормальному человеку. Придуркам всё равно ничего не докажешь, просто потому как они придурки.
>>В том числе их бесполезно спрашивать где эти преступления на которые идут все люди.
>
>для придурка непостижимо понять, что в Сирии - преступления, в Ливии - преступления, куда ни плюнь - преступления.
Придурок не может понять разницы между преступлениями некоторых людей и преступлениями ВСЕХ людей. Беда с ними. с придурками
От Н.Н.
К Кравченко П.Е. (03.02.2014 18:59:17)
Дата 03.02.2014 19:18:34

Re: конечно, уважаемый!

>Придурок не может понять разницы между преступлениями некоторых людей и преступлениями ВСЕХ людей. Беда с ними. с придурками
Все это, кстати, в интересах придурков-преступников. Эти матерые придурки для самооправдания любят поговорить о том, что, мол, это не они только такие, что совершают преступления, это все такие (жажда доминирования), и вообще жизнь такая (биологический закон джунглей).
От А.Б.
К Н.Н. (03.02.2014 19:18:34)
Дата 03.02.2014 19:50:11

Re: Не так.

Люди - с этим биологическим атавизмом в себе борются. А придурки - ищут оправдания тому,что поддались на соблазн и... напаскудили.
От self
К А.Б. (03.02.2014 19:50:11)
Дата 03.02.2014 20:57:28

Re: Не так.

>Люди - с этим биологическим атавизмом в себе борются. А придурки - ищут оправдания тому,что поддались на соблазн и... напаскудили.

люди не борются - нет нужды, они уже люди. Борются унтерменши. А придурки живут как придется, особо не мучаясь. Отсутствие совести позволяет такую роскошь.
От А.Б.
К self (03.02.2014 20:57:28)
Дата 08.02.2014 18:38:29

Re: Вы так говорите...

>люди не борются - нет нужды, они уже люди. Борются унтерменши.

...что у вас выходят люди - ангелы. А это не так :))
От self
К А.Б. (08.02.2014 18:38:29)
Дата 08.02.2014 19:53:42

)))

>>люди не борются - нет нужды, они уже люди. Борются унтерменши.
>
>...что у вас выходят люди - ангелы. А это не так :))

есть такой анекдот:
Раньше жили герои. Они не замечая совершали подвиги к обычные дела и всё им было по плечу.
Со временем они стали вырождаться и превратились в пыжиков - этим преходилось пыжиться, чтобы делать дела.
Но затем и пыжики измельчали и превратились в тужиков. Нет, тужики не тужились, что бы что-то сделать. Они садились на крыльцо и просто тужили... о несовершенстве и несправедливом устройстве мира

может "герои" и не ангелы, но они не только не тужат, но и не пыжатся. Если и борются, то "незаметно для окружающих".
От А.Б.
К self (08.02.2014 19:53:42)
Дата 09.02.2014 15:28:42

Re: Вспомнили то что - времена эпические. :)

>может "герои" и не ангелы, но они не только не тужат, но и не пыжатся. Если и борются, то "незаметно для окружающих".

С тех пор время прошло, зло накопилось, времена стали... иппическими - так что "незаметно для окружающих" не выйдет. Нонче - не обращая внимания на окружающих геройствуют. :)
От Ягун Евгений
К Олег Т. (25.01.2014 20:01:26)
Дата 29.01.2014 18:06:07

Можно, но подступает бордальеро ...

>Чтоб увидеть перспективность того или иного человека в той или иной области не нужны ни АйКью ни Макаренки. Нужно просто быть специалистом в той области куда идет отбор и - всЁ.
Это – факт. Для «узкого» отбора вполне достаточно мнения хороших специалистов с определенным жизненным опытом.
Однако истинные кандидаты, потенциально способные, в наше время составляют все более О-малое в растущем множестве дипломированных профанов. Да и спецов со стажем для проверки и отсева все меньше.
Так вот для того, чтобы очистить переполненный и очень дорогостоящий конвейер «всеобщего» образования от профанов, – нужны максимально независимые критерии способностей ученика. Достиг потолка и тормозишь? – пинком под зад в Жизнь. Не хрен бюджетные деньги проедать и отнимать время учителей, так необходимое как раз хорошо обучаемым.
И еще … для умозрительной забавы.
Представьте, что всю нашу современную псевдоэлиту в одночасье проверили на IQ …
В общем – все четыре ипостаси власти, а заодно – школьный контингент училок. А результаты, – как общие статистические, так и индивидуальные, – опубликовали …
Страна испытает шок, сравнимый с последствиями прихват-реформ. Тем не менее, это была бы бескровная операция, чтобы упредить будущий бордальеро …
От Кравченко П.Е.
К Ягун Евгений (29.01.2014 18:06:07)
Дата 30.01.2014 01:40:04

Re: Можно, но


>Так вот для того, чтобы очистить переполненный и очень дорогостоящий конвейер «всеобщего» образования
На счет "всеобщего" не знаю, а всеобшее образование - чего это в нем дорогого?
>от профанов, – нужны максимально независимые критерии способностей ученика. Достиг потолка и тормозишь? – пинком под зад в Жизнь. Не хрен бюджетные деньги проедать и отнимать время учителей, так необходимое как раз хорошо обучаемым.
Пинком под зад надо уродов, которые трындят про "предел" и образование называют "проедание денег"
От Ягун Евгений
К Кравченко П.Е. (30.01.2014 01:40:04)
Дата 31.01.2014 11:35:43

Зачем козе баян ...

>На счет "всеобщего" не знаю, а всеобшее образование - чего это в нем дорогого?
Да? А я, как раз, во всеобшем вообшэ не шмыслю … и «дорогóго» – в каком смысле? – в «чуйствительном»?
>Пинком под зад надо уродов, которые трындят про "предел" и образование называют "проедание денег"
Ага … Вот поэтому, чем трындехтеть из кустов, – неплохо бы изложить для всех развернутое трындессание всей проблемы.
Я правильно ботаю по вашей фене? …
И в этом трындесследовании на личном примере сообразно разумению доказать, – зачем козе баян, а уроду – диплом?
Ждем с нетерпением.
От Кравченко П.Е.
К Ягун Евгений (16.01.2014 12:49:19)
Дата 16.01.2014 14:46:14

Re: Очень трезвая...


>IQ, это как дополнительный показатель для экзаменов, причем – независимый от оных. То есть, он позволяет ответить на более массовом уровне и, следовательно, весьма затратный для бюджета вопрос, – кого есть смысл обучать далее именно этой специальности, а кто и так уже «засиделся» за партой …
Возможно, Дурга,как марксист относится к этому вопросу по другому. Смысл обучать есть всегда, по определению, собственно развитие каждого члена общества и есть наша высшая цель.
От Ягун Евгений
К Кравченко П.Е. (16.01.2014 14:46:14)
Дата 16.01.2014 17:56:08

Бесспорно - высшая ...

>Возможно, Дурга,как марксист относится к этому вопросу по другому. Смысл обучать есть всегда, по определению, собственно развитие каждого члена общества и есть наша высшая цель.
Но высшая - не значит реальная.
От Кравченко П.Е.
К Ягун Евгений (16.01.2014 17:56:08)
Дата 16.01.2014 21:54:49

Re: Бесспорно -

>Но высшая - не значит реальная.
Ну да, но как раз то, что реальная довольно очевиджно само по себе
От А.Б.
К Ягун Евгений (14.01.2014 23:05:08)
Дата 15.01.2014 08:55:36

Re: Еще какой

Я предпочитаю оценивать практикой - "тянет" или "не тянет". А сколько там "нешёлкало по IQ как-то не очень и интересно :)
От Ягун Евгений
К А.Б. (15.01.2014 08:55:36)
Дата 16.01.2014 12:43:05

Согласен! Но есть нюанс …

>Я предпочитаю оценивать практикой - "тянет" или "не тянет". А сколько там "нешёлкало по IQ как-то не очень и интересно :)
Согласен! – практика самый естественный путь, – он же эволюционный! Именно под практику Природа наградила всех млекопитающих Сигнальной наследственностью.
Но есть нюанс …
Практика, во-первых, требует большего времени, чем правильные экзамены плюс IQ.
А, во-вторых, обходится дорого, даже порой слишком.
Несколько примеров:
- «молодой» на стрельбище что-то переспрашивает у сержанта, с пальцем на спуске и стволом в живот … то же, выдернув чеку учебной гранаты;
- самоуверенный «боец годичник» отключает радиостанцию, другой дежурный прибор, сигнализацию и т.д., чтобы часок поспать или сгонять по делам;
- молодой спелеолог, страхуя себя или товарища, неправильно завязывает булинь;
- новичок в отсутствии наставника проявляет инициативу, цепляет груз и кричит крановщику или трактористу – вира! … давай! … и т.д., а груз – срывается;
- непонятно кем назначенный командир отдает подразделению «дурацкий» приказ из штаба – любой ценой взять высоту, даже не осмыслив всех последствий;
- радостный чайник, купивший права, садится за новенькое авто;
- крупный чиновник подписывает постановление об использовании соли при уборке тротуаров, в результате – количество «раненых» гололедом с переломами и даже смертельными исходами за пару десятков лет легко превышает таковой же показатель за годы ВОВ …
Дальше продолжать?
P.S. Кстати, иные карьерные люди (новая порода чубайсят) умудряются даже отрицательную практику записать в «актив» для следующего «скачка».
: )))
От А.Б.
К Ягун Евгений (16.01.2014 12:43:05)
Дата 16.01.2014 14:29:34

Re: Заниматься надо.

работой над ошибками.
От Ягун Евгений
К А.Б. (16.01.2014 14:29:34)
Дата 16.01.2014 17:54:15

Само собой!

>работой над ошибками.
А также учиться и учиться ...
От А.Б.
К Sereda (14.01.2014 15:19:08)
Дата 14.01.2014 15:56:21

Re: Все просто. :)

Тест - очень нудный. Ну и сравнивая "ход конструкторской мысли" - мы с западом "мыслим перпендикулярно". :)
От miron
К Sereda (13.01.2014 19:52:51)
Дата 13.01.2014 20:16:04

Блажен, кто верует западным психологам (-)
От Sereda
К miron (13.01.2014 20:16:04)
Дата 13.01.2014 20:41:14

Вы их просто обожествили :) (-)
От miron
К Sereda (13.01.2014 20:41:14)
Дата 15.01.2014 13:33:48

Мне они на фиг не нужны. На вопрос будете отвечать? (-)
От Sereda
К miron (15.01.2014 13:33:48)
Дата 15.01.2014 17:21:01

А разве и так не понятно?


Вы под зависимостью интеллекта от культуры интеллектом понимаете буквы и цифры в заданиях? Так вот есть специальные версии теста IQ для совершенно неграмотных. Без всяких этих цивилизационных излишеств.