От vld
К Artur
Дата 20.01.2014 19:44:16
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: приведите пруф

>на высказывания армянских священников, что священный огонь они зажигают зажигалкой или чем либо подобным

Об этом столько писали за последние 500 лет,что аж теряешься. И не вполне понятно, что такое "подобное", лампа керосиновая/масляная сойдет?
Мне в общем-то перпендикулярно, армянские там священники или греческие или израильский полицай свидетельствовать будет (лучше, конечно, израильский полицай - он лицо незаинтересованное). Но специально для вас пришлось поискать армянского:

====
КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ
В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи – хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему.
Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма. По прибытии в храм, двери которого закрыты, эконом вручает ключ тому же представителю арабской семьи который открывает замки дверей. Отметим, что изнутри, после открытия замков армянские монахи открывают двери, после чего в храм первыми входят армяне и располагаются в армянских пределах (до этого уже с ночи храм решетками разделен на две части: армянский и православный пределы).
Хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному.
Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные. За счет наших мест мы даем право входить коптам и ассирийцам…
После 2 часов наше монашеское братство возвращается в Патриархию, чтобы к 12 часам во главе Патриарха и остальных паломников во второй раз торжественно войти в Храм.
К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую. Отметим, что в это время наш патриарх сидит на балконе на верху, и получив из окна свечи, армянский юноша несет их Патриарху, который ими сверху благословляет народ (в это время грек еще не успевает выходить из Гроба).
Получив огонь, мы начинаем крестный ход вокруг Гроба, как и греки, после чего возвращаемся в наш монастырь, чтобы готовиться к Литургии…
Уже ночью в 2 часа после литургии, немного отдохнув, мы направляемся к храм Гроба Господня, где с 2 до 6 утра служим службу у Гроба. В 7 часов утра начинается наша литургия на Гробе Господнем!!!
==

(Игумен монастыря Св. Архангелов иеромонах Гевонд Оганесян (12 лет участвовал в церемонии освящения благодатного огня))

Ссылка: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=24462

Кстати, у автора есть ЖЖ, можете с ним пообщаться, если этот вопрос вас волнует, информация тсзть из первых рук:
http://fr-ghevond.livejournal.com/
От Artur
К vld (20.01.2014 19:44:16)
Дата 20.01.2014 20:26:38

юлите, как обычно

>>на высказывания армянских священников, что священный огонь они зажигают зажигалкой или чем либо подобным
>
>Об этом столько писали за последние 500 лет,что аж теряешься. И не вполне понятно, что такое "подобное", лампа керосиновая/масляная сойдет?

как то так получается, что мы всегда читаем прямо противоположные вещи об одних и тех же событиях. сойдёт что угодно, если речь идёт о известном источнике/носителе уже зажёного огня.


>Мне в общем-то перпендикулярно, армянские там священники или греческие или израильский полицай свидетельствовать будет (лучше, конечно, израильский полицай - он лицо незаинтересованное). Но специально для вас пришлось поискать армянского:

а зря - этот огонь связывают с Григорием Просветителем, и он зажигает лампады армянских священников.

но светильники зажигаются сами, их никто вручную не зажигает


хоть я просил пруфа на официальные высказывания от лица ААЦ, или высказывания официальных лиц ААЦ, но даже в приведённом вами отрывке я не нашёл подтверждения вашим словам

Но мне неинтересно разводить с вами очередной срач - нужен недвусмысленный пруф

>====
>КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ
>В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи – хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему.
>Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма. По прибытии в храм, двери которого закрыты, эконом вручает ключ тому же представителю арабской семьи который открывает замки дверей. Отметим, что изнутри, после открытия замков армянские монахи открывают двери, после чего в храм первыми входят армяне и располагаются в армянских пределах (до этого уже с ночи храм решетками разделен на две части: армянский и православный пределы).
>Хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному.
>Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные. За счет наших мест мы даем право входить коптам и ассирийцам…
>После 2 часов наше монашеское братство возвращается в Патриархию, чтобы к 12 часам во главе Патриарха и остальных паломников во второй раз торжественно войти в Храм.
>К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую. Отметим, что в это время наш патриарх сидит на балконе на верху, и получив из окна свечи, армянский юноша несет их Патриарху, который ими сверху благословляет народ (в это время грек еще не успевает выходить из Гроба).
>Получив огонь, мы начинаем крестный ход вокруг Гроба, как и греки, после чего возвращаемся в наш монастырь, чтобы готовиться к Литургии…
>Уже ночью в 2 часа после литургии, немного отдохнув, мы направляемся к храм Гроба Господня, где с 2 до 6 утра служим службу у Гроба. В 7 часов утра начинается наша литургия на Гробе Господнем!!!
>==

>(Игумен монастыря Св. Архангелов иеромонах Гевонд Оганесян (12 лет участвовал в церемонии освящения благодатного огня))

>Ссылка: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=24462

>Кстати, у автора есть ЖЖ, можете с ним пообщаться, если этот вопрос вас волнует, информация тсзть из первых рук:
> http://fr-ghevond.livejournal.com/
От vld
К Artur (20.01.2014 20:26:38)
Дата 21.01.2014 09:18:47

Re: не читаете, что вам пишут, как обычно

>>Об этом столько писали за последние 500 лет,что аж теряешься. И не вполне понятно, что такое "подобное", лампа керосиновая/масляная сойдет?
>
>как то так получается, что мы всегда читаем прямо противоположные вещи об одних и тех же событиях. сойдёт что угодно, если речь идёт о известном источнике/носителе уже зажёного огня.

Загадочная фраза, что сказать-то хотели? Ясен пень источник известен, вносимая в помещение лампада, которую ставят на т.н. "гроб господень", а потом запаливают свечки.

>а зря - этот огонь связывают с Григорием Просветителем, и он зажигает лампады армянских священников.

Что зря? Зря искал для вас высказывание именно армянского попа? Не устраивает? Блог израильского полицая, в котором он рассказывал, как в ... году, когда скверно заправленная лампадка погасла, проводником священного огня послужила зажигалка? :) Я посчитал это слишком вульгарным, тон, знаете ли, немного издевательский, да и вообще какая ему вера, censored морде.
А как конкретно Григол Партеви зажишает лампадки? Поди, посредством попов/служек?

>но светильники зажигаются сами, их никто вручную не зажигает

Вай-ме, вы вообще прямой текст читать можете? Лампады вносят и от них зажигают, русским же по белому: "вносят закрытую (зажженную) лампу ..." Что за мистическое восприятие действительноти, учитесь понимать то, что вам говорят, не буквально, они, конечно, зажигаются сами, но посредством посредников в лице служек, которые бы, конечно, не зажгли их, не будь они вдозновлены св. духом.

>хоть я просил пруфа на официальные высказывания от лица ААЦ, или высказывания официальных лиц ААЦ, но даже в приведённом вами отрывке я не нашёл подтверждения вашим словам

У вас очень избирательное зрение. Вы вообще что сказать хотели, что свечи/лампады сами чудным образом зажигаются?! 21 век на дворе, а простой армянский народ все еще верит в чудеса и наговоры :)

>Но мне неинтересно разводить с вами очередной срач - нужен недвусмысленный пруф

Ну и не разводите - вам была дана ссылка с совершенно недвусмысленным содержимым и даже с указанием контакта человека, с которым вы можете связаться и спросить его. Прямое свидетельство участника вас не устраивает, что вас устроит - только если самого в крипту пустят? Таки я вам сразу скажу - не пустят.
От Artur
К vld (21.01.2014 09:18:47)
Дата 31.01.2014 03:37:58

как обычно, у вас много бессмысленных букафф (-)
От vld
К Artur (31.01.2014 03:37:58)
Дата 31.01.2014 13:25:55

Re: не становитсеь в позу судии, Артур

у вас это всегда получается довольно смешно.
Длинные слова вас только огорчают? Хотите короче - извольте. Процедура возжигания "небесного огня" описана десятками церковных деятелей и историков церкви, никакого "самовоспламенения" и "чуда" в примитивном понимании толпы там нет. Вност лампадку и запаливают от нее свечечки с соотв. молитвами и прочим антуражем.
От Artur
К vld (31.01.2014 13:25:55)
Дата 01.02.2014 15:11:29

я лишь оцениваю уровень бессмыслености в текстах

и стараюсь отвечать вам как можно короче - в 99 % случаях это чистая потеря времени
От Durga
К vld (21.01.2014 09:18:47)
Дата 21.01.2014 10:06:48

Re: не читаете,...

Привет

>>хоть я просил пруфа на официальные высказывания от лица ААЦ, или высказывания официальных лиц ААЦ, но даже в приведённом вами отрывке я не нашёл подтверждения вашим словам
>
>У вас очень избирательное зрение. Вы вообще что сказать хотели, что свечи/лампады сами чудным образом зажигаются?! 21 век на дворе, а простой армянский народ все еще верит в чудеса и наговоры :)

>>Но мне неинтересно разводить с вами очередной срач - нужен недвусмысленный пруф
>
>Ну и не разводите - вам была дана ссылка с совершенно недвусмысленным содержимым и даже с указанием контакта человека, с которым вы можете связаться и спросить его. Прямое свидетельство участника вас не устраивает, что вас устроит - только если самого в крипту пустят? Таки я вам сразу скажу - не пустят.

Официальное он просит - значит давай документ с подписью и печатью. Это гарантирует безопасность и согласование новой политики с центром.