От Игорь
К Скептик
Дата 14.01.2014 14:58:22
Рубрики Прочее;

Re: Сталинский беспорядок...

>"Вранье."

>у вас вранье, не сомневаюсь

>"Какая большая цифра!"

>да мелочь, конечно. Ну что такое 47 тысяч искалеченных жизней.

Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?

>"А там люди тоже голодали,"

>Действительно, раз в другой стране голодали , значит надо у своих отобрать и отдать.

Во-первых это не решило бы проблемы, а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы.

От Скептик
К Игорь (14.01.2014 14:58:22)
Дата 14.01.2014 15:13:02

Re: Сталинский беспорядок...

"Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?"

Ага, сначала голодом морят, потом репрессируют, а виноваты те , кого репрессировали. Ни стыда ни совести.

"Во-первых это не решило бы проблемы,"

Ага, всего то навсего спасли бы 2-3 тысячи человек. Ни стыда ни совести.


" а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы."

К полученному из заграницы надо было прибавить еще 2,5 млн тонн. Спасли бы 2-3 тысячи человек. Вы этого не понимаете. Ни стыда ни совести.
От Игорь
К Скептик (14.01.2014 15:13:02)
Дата 14.01.2014 19:16:57

Re: Сталинский беспорядок...

>"Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?"

>Ага, сначала голодом морят, потом репрессируют, а виноваты те , кого репрессировали. Ни стыда ни совести.

Короче, не знаете.

>"Во-первых это не решило бы проблемы,"

>Ага, всего то навсего спасли бы 2-3 тысячи человек. Ни стыда ни совести.

Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?- глядишь пили бы баварское. Однако немыслима такая ситуация, когда народу ничем никогда не надо жертвовать, и можно жить не тужить, прямо как овощи на грядках.

>" а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы."

>К полученному из заграницы надо было прибавить еще 2,5 млн тонн. Спасли бы 2-3 тысячи человек. Вы этого не понимаете. Ни стыда ни совести.

Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много. В Германии было чем поживиться - заплатили бы немалые денежки в тех же США. Глядишь и не 2-3 тыс. спасли, а и вовсе никакого голода в СССР бы не было. Вот так надо было поступить?


От Скептик
К Игорь (14.01.2014 19:16:57)
Дата 14.01.2014 19:36:05

Re: Сталинский беспорядок...

"Короче, не знаете."

ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей" , "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

"
Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?"

Да как ни крутитесь а с темы вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.

"Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много."


Вот ведь как на народ вам наплевать, ужом крутитесь.


"Вот так надо было поступить?"

Да уж, конечно, выбирая между судьбой своего народа и тех, кто ЧЕТЫРЕ года убивал наших граждан, я выбираю свой народ.
От А. Решняк
К Скептик (14.01.2014 19:36:05)
Дата 15.01.2014 09:55:03

Созидательная оценка исторического прошлого 1947г нашей цивилизации.

>Ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей", "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

"СОВЕТСКИЕ ЗАКИДОНЫ".
Так называемым "большевикам" отказано называться советскими, ровно в силу узурпации=захвате власти у гражданских советов, тирании граждан в их борьбе за восстановление советов. Вам должно быть известно, что советская власть (власть советов) была отобрана у граждан бандой ПолитБюро как раз в 1917 году (почитайте Википедию), Советскую власть ПЫТАЛСЯ ВОССТАНОВИТЬ И.В.Сталин в 1953 году при подготовке 20 Съезда "партии" по передаче власти от банды ПолитБюро настоящим гражданским народным Советам (см. смену повестки съезда: готовилась сталинская, которую цинично сменили на «культ личности Сталина»). Под "руководством" этой самой банды был убит в 1953 году Сталин (Ваш оппонент Мирон, кстати, об этом написал книжку, у Ю.И.Мухина и других авторов тоже есть), также убит Л.Берия, а перед перестройкой при попытке передачи власти советам "скончался от недостаточности почек" генсек Юрий Андропов.

И.В.Сталин, Л.П.Берия и другие "сталиницы" были фактически в некотором роде ЗАЛОЖНИКАМИ этой самой банды + действительно сложная ситуация и обстановка, когда не они высылали российскую элиту из страны на "философском пароходе", но именно им пришлось исправлять положение дел после этой самой банды.

Вернёмся к "советским закидонам" - Вы как гражданин и просвещённый человек должны понимать, что такое СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ, советская=демократичная власть есть в США (президенты избираются со всеми остальными слугами народа=ГРАЖДАН), советская власть есть в странах Евросоюза и даже монархии в некоторых странах являются всего лишь ЗАЩИТОЙ-ИНСТИТУТОМ ЭЛИТЫ ГРАЖДАНСКОГО ДЕМОКРАТИЧНОГО ОБЩЕСТВА, т.е. в России на 1917 год было две общесоциальные беды:
1. ПОТЕРЯ ДЕМОКРАТИИ СОВЕТОВ = появилась преступная (нелегитимная) банда ПолитБюро со свёртыванием гражданских Советов.
2. ПОТЕРЯ РОССИЙСКОЙ ЭЛИТЫ (ранее) с уничтожением и изгнанием элиты России, включая монархию, грубое (минус), выхолощенное (минус) внедрение передовых (плюс) социальных достижений по поддержке покупательной способности граждан (в терминологии банды поработивших гражданское общество уже самих граждан называют бытовым термином "население", кощунственно обозначая себя "советской властью").

Настоящие "советские закидоны" мы наблюдаем именно сейчас в избираемом парламенте, когда отсутствует контроль целостности федерального=гражданского бюджета, в тех же США, кстати, Эдвард Сноуден разоблачил американские "советские закидоны" с беспределом АНБ и др. спецслужб (американской гэбне) по преступному вторжению в гражданские права каждого гражданина в части соблюдения прав на интим (вскрытия почты, прослушка телефонов и прочие несанкционированные гражданскими институтами преступные акты).


>Да как ни крутитесь а с темы Вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а Вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.
В русском языке в единственном числе слово "Вы" пишется ТОЛЬКО С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, а с маленькой буквы слово "вы" всегда обозначает множественное число субъектов, к которым направлено обращение.
Не втягивайтесь в босяцкий слэнг, если хотите написать с маленькой буквы обращение, то для этого есть форма слова "ты", "ты" или "Вы" в единственном числе при обращении.

По поводу спасения 2-3 тысяч человек В ТОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ. Дело в том, что ТЕ немцы ГДР, куда отправлялось зерно являлись в тот момент такими же нашими гражданами, как и остальные граждане СССР того времени. Поймите, что СССР К СВОЕЙ ЧЕСТИ ВЁЛ ВОЙНУ ПРОТИВ ФАШИЗМА, а немцы кроме всего прочего всегда жили в России с царских времён, немецкие слободы были во многих русских городах, немецкая составляющая присутствует в русской культуре более чем основательно, повторю, война была именно с фашизмом, а немцы ГДР стали на тот момент советским населением на новых территориях в центральной части Европы - мы (точнее руководство СССР) несли за них ТАКУЮ ЖЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАК И ЗА ОСТАЛЬНЫХ ГРАЖДАН СССР, а именно в случае нападения на них во всём мире это считалось бы ПРЯМЫМ нападением на СССР, потому что граждане ГДР были гражданами новых территорий, закреплённых за СССР.

Поэтому Ваш вопрос "почему дали этим голодающим гражданам, а не гражданам центральных областей" полностью лишается ложного аргумента "вывоза зерна за рубеж". Слова "другим гражданам" или «за рубеж», это если бы СССР вывозил в Нидерланды, ФРГ (куда, кстати, к своим гражданам самолётами возили зерно американцы).

Теперь Ваш вопрос рассмотрим с гражданской позиции, почему зерно отвезли на форпост западной границы СССР советским гражданам (немцам) в ГДР, а не оставили зерно таким же советским гражданам в центральных областях СССР, заметим, что ГОЛОД БЫЛ ВЕЗДЕ ВКЛЮЧАЯ И ГДР и лишь какой-то процент зерна был перераспределён на форпост к границе, т.е. это ВНУТРИХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ВОПРОС ПРИ ОБЩЕМ ДЕФИЦИТЕ ЗЕРНА (объекта распределения).

Совершенно справедливо упрекать банду ПолитБюро в отсутствии компетенций (дефицит зерна через тот же Китай можно было восполнить РАНЬШЕ, а не когда жаренный петух клюнул (не умели работать с план-факт графиком обеспечения), т.е. избираемый Собянин лучше позаботится о гражданах, чем назначенный неизбираемый "комиссар" с аргументом дубины).

Кроме того, Вы забыли учесть ФОРС-МАЖОР в 1947 году, а именно, когда сталинцы, в том числе и Лаврентий Берия в обстоятельствах форс-мажора работали над атомным проектом по защите СССР от судьбы Хирасимы и Нагасаки (ядерных американских бомбардировок). Это объясняет железную неприкосновенность ЗАПАСОВ ЗЕРНА в то время в условиях голода и даже существенных жертв голода - этот форс-мажор был вызван давлением и шантажом США с "ядерной дубиной" - запасы зерна в СССР давали аргументы и шансы ОТВЕТНОГО НЕЯДЕРНОГО УДАРА ВОЗМЕЗДИЯ, что явилось на тот момент чуть ли не единственным УДЕРЖАВШИМ ФАКТОРОМ от соблазна повторить американскими политиками (президент Трумени др. «ястребы») того времени "победу японскими ядерными бомбардировками".

Ну вот и всё.
Продолжаем строить демократию гражданского общества, чтобы избранники были компетентными управленцами и все граждане провинций жили как москвичи, чтобы культура и элита выполняла свою роль в обществе по разъяснению чего и почему принимаются управленческие решения, в эпоху Интернет мы уже несколько лет живём в условиях планетарного гражданского общества и ООН мониторит во всю и принимает акции по устойчивому росту покупательной способности граждан всего мира нашей планеты.

С уважением.
От Игорь
К Скептик (14.01.2014 19:36:05)
Дата 14.01.2014 22:31:34

Re: Сталинский беспорядок...

>"Короче, не знаете."

>ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей" , "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

>"
>Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?"

>Да как ни крутитесь а с темы вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.

>"Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много."


>Вот ведь как на народ вам наплевать, ужом крутитесь.


>"Вот так надо было поступить?"

>Да уж, конечно, выбирая между судьбой своего народа и тех, кто ЧЕТЫРЕ года убивал наших граждан, я выбираю свой народ.

Ну понятно. Вот только народ забыли спросить. Который свои жизни отнюдь не ставил выше Победы.
От Владимир К.
К Игорь (14.01.2014 22:31:34)
Дата 18.01.2014 02:14:52

"Ваша задача не умереть за свою Родину, а заставить противника умереть за свою." (-)
От Игорь
К Владимир К. (18.01.2014 02:14:52)
Дата 18.01.2014 13:00:03

Задача - не умереть, а Победить

А умереть - это возможная и приемлемая цена. А для тех, для кого она неприемлемая - те и не побеждают и умирают.