От Игорь
К Скептик
Дата 14.01.2014 12:48:49
Рубрики Прочее;

Re: Сталинский беспорядок...

>Сколько было уже разговоров на тему "не доедим , но вывезем". Ну что ж, неосоветским деятелям не стоило поднимать эту тему, потому что она ударит по ним бумерангом, и куда большей силы.

>Итак, в 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек.

>В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба".

>Обезумевшие от голода люди, сначала начали заваливать местные партийные органы письмами с криками о помощи. Видя, что никакой реакции нет, голодающие бросились в города, в надежде спастись там.

>Реакция власти: это нарушение паспортного режима, и 50 тысяч человек привлекли к уголовной ответственности.

>Тогда народ стал собирать по полям уже испортившееся зерно, остатки недоубранные с прошлого урожая. Пошли массовые отравления.

>Голод распространялся по стране, дошел до Ленинграда. Ленинградцы еще совсем недавно испытали чудовищный блокадный голод, и вот уже в мирное время ситуация начала повторяться. Голод затронул и Москву, чего не было даже в начале 30-х. И это при том, что в госрезерве было достаточно продовольствия, чтобы вообще голода не допустить.

Вранье.

>Но вместо отпуска товаров хотя бы в продажу (не говоря уже о безвозмездной помощи дошедшим уже до каннибализма людям) власть опять начала виток репрессий, и выслало на спецпоселение еще 47 тысяч человек.

Какая большая цифра!

>В это время, на фоне страшного голода руководство страны направило 2, 5 млн тонн пшеницы из СССР в ГДР, Румынию, Болгарию и Венгрию.

Эти 2,5 млн. тонн не решили бы проблему. А там люди тоже голодали, где СССР сделал себе зону отвественности.

>При этом своим собственным гражданам, "хлебная помощь" выдавалась как КРЕДИТ под процент.
>Вот собственно и всё, весь "сталинский порядок". Это африканские реалии, так что о царской России "критикам" лучше помолчать.

>Д. Зыкин
От Олег Т.
К Игорь (14.01.2014 12:48:49)
Дата 14.01.2014 23:50:50

Вы с ума тут посходили?


>>В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба".
>
>>Обезумевшие от голода люди, сначала начали заваливать местные партийные органы письмами с криками о помощи. Видя, что никакой реакции нет, голодающие бросились в города, в надежде спастись там.
>
>>Реакция власти: это нарушение паспортного режима, и 50 тысяч человек привлекли к уголовной ответственности.
>
>>Тогда народ стал собирать по полям уже испортившееся зерно, остатки недоубранные с прошлого урожая. Пошли массовые отравления.
>
>>Голод распространялся по стране, дошел до Ленинграда. Ленинградцы еще совсем недавно испытали чудовищный блокадный голод, и вот уже в мирное время ситуация начала повторяться. Голод затронул и Москву, чего не было даже в начале 30-х. И это при том, что в госрезерве было достаточно продовольствия, чтобы вообще голода не допустить.

>>Д. Зыкин

Это же больной человек - практически Новодворская в штанах. Разве можно с ним спорить? Искрене вещать о том, что "было" в НАШЕЙ стране еще совсем недавно (полно живых и в здравой памяти людей живших в то время), неся при этом такую подлую ахинею не может ни один здравомыслящий вражеский агент, только свихнувшийся на почве ненависти к своей родине человек.
Неприятно даже читать, как нормальные люди пытаются с таким дискутировать. На его посты можно отвечать только как на повод в целях просвещения молодежи, и уж никак с ним не спорить.
От Руслан
К Олег Т. (14.01.2014 23:50:50)
Дата 15.01.2014 13:25:28

Re: пока еще нет

>Это же больной человек - практически Новодворская в штанах. Разве можно с ним спорить? Искрене вещать о том, что "было" в НАШЕЙ стране еще совсем недавно (полно живых и в здравой памяти людей живших в то время), неся при этом такую подлую ахинею не может ни один здравомыслящий вражеский агент, только свихнувшийся на почве ненависти к своей родине человек.

Не согласен с вами. Спорить можно если у вас есть знания, если нет знаний, то вы сможете хотя бы выяснить то, что не знали.

Например выяснилось. что доктор на кот. ссылается Скептик специализируется на др. промежутке времени. Данные по советскому периоду он взял из книжек других авторов.

Вообще со стороны разрушителей нашего общества ведётся и велась мощная пропаганда. Одно из направлеий - противопоставление царской России советской. Здесь всё начинается с црушника Бразоля. В современном российском обществе СССР ценят 89% людей. Поэтому нашим врагам необходимо усилить очернение советского периода. Сейчас, видимо, эстафету подхватили эти фрукты из ВШЭ.
Если там враньё, то это враньё должно быть опровергнуто исследованиями учёных. Желательно иметь объективную информацию, которой можно доверять. Кажется, что пока такой информации нет.

>Неприятно даже читать, как нормальные люди пытаются с таким дискутировать. На его посты можно отвечать только как на повод в целях просвещения молодежи, и уж никак с ним не спорить.

Нормальных я что-то не видел нигде. Есть такой мультфильм про спондж боба, где он покупает методичку как стать нормальным и становится им. Только вот в этом мультике и видел :)
От Олег Т.
К Руслан (15.01.2014 13:25:28)
Дата 15.01.2014 22:44:11

Re: пока еще...

>>Это же больной человек - практически Новодворская в штанах. Разве можно с ним спорить? Искрене вещать о том, что "было" в НАШЕЙ стране еще совсем недавно (полно живых и в здравой памяти людей живших в то время), неся при этом такую подлую ахинею не может ни один здравомыслящий вражеский агент, только свихнувшийся на почве ненависти к своей родине человек.
>
>Не согласен с вами. Спорить можно если у вас есть знания, если нет знаний, то вы сможете хотя бы выяснить то, что не знали.
Не понял вашего замечания. Я сказал, что с такими как Скептик спорить не надо в любом случае - есть у вас знания или нет. Его посты можно иногда использовать для комментариев о том КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Но не пытаясь опровергать его злобные измышления. Дело в том, что он их натащит в неограниченном количестве и не хватит ста знатоков, чтоб опровергнуть его фантазии.
>Например выяснилось. что доктор на кот. ссылается Скептик специализируется на др. промежутке времени. Данные по советскому периоду он взял из книжек других авторов.
Это вы хорошо сделали, что указали на этот факт, однако для меня не нужны опровержения, когда мне рассказывают страшные сказки про мою жизнь и жизнь моих родителей. Мой отец жил в Ленинграде с 45 по 51-й годы, его родственники жили в это время в Москве, теща на Украине, мать в Среднем Поволжъе, поэтому мне не нужны опровержения злобных сказок про то как там тогда люди жили - я это просто ЗНАЮ. И знаю давно - не сейчас и не 20 лет назад.
>Вообще со стороны разрушителей нашего общества ведётся и велась мощная пропаганда. Одно из направлеий - противопоставление царской России советской. Здесь всё начинается с црушника Бразоля. В современном российском обществе СССР ценят 89% людей. Поэтому нашим врагам необходимо усилить очернение советского периода. Сейчас, видимо, эстафету подхватили эти фрукты из ВШЭ.
>Если там враньё, то это враньё должно быть опровергнуто исследованиями учёных. Желательно иметь объективную информацию, которой можно доверять. Кажется, что пока такой информации нет.
Слава богу мы рассматриваем не период монголо-татарского нашествия и не времена Смуты. Рассматриваемый период совсем близко от нас. Еще живы миллионы людей живших тогда. Они носители этой информации. Ее надо просто спокойно излагать не впадая в истерику и не споря со "Скептиками".
>>Неприятно даже читать, как нормальные люди пытаются с таким дискутировать. На его посты можно отвечать только как на повод в целях просвещения молодежи, и уж никак с ним не спорить.
>
>Нормальных я что-то не видел нигде. Есть такой мультфильм про спондж боба, где он покупает методичку как стать нормальным и становится им. Только вот в этом мультике и видел :)
Это вопрос философский :-) Все мы немножко ненормальные. Только все по-разному. Об этом еще Гамлет говорил. Но я имел в виду совсем другое.
От Руслан
К Олег Т. (15.01.2014 22:44:11)
Дата 15.01.2014 23:02:03

Re: пока еще...

>Не понял вашего замечания. Я сказал, что с такими как Скептик спорить не надо в любом случае - есть у вас знания или нет. Его посты можно иногда использовать для комментариев о том КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Но не пытаясь опровергать его злобные измышления. Дело в том, что он их натащит в неограниченном количестве и не хватит ста знатоков, чтоб опровергнуть его фантазии.

КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - пожалуйста, напишите. Всем будет интересно.

Я понял, что вы написали. И написал вам свою точку зрения.

>Это вы хорошо сделали, что указали на этот факт, однако для меня не нужны опровержения, когда мне рассказывают страшные сказки про мою жизнь и жизнь моих родителей. Мой отец жил в Ленинграде с 45 по 51-й годы, его родственники жили в это время в Москве, теща на Украине, мать в Среднем Поволжъе, поэтому мне не нужны опровержения злобных сказок про то как там тогда люди жили - я это просто ЗНАЮ. И знаю давно - не сейчас и не 20 лет назад.

Воспоминания конкретных людей принадлежат только им. Вы можете их записать и опубликовать здесь. Тогда об этом будет знать больше людей. Я, кстати, написал, что мои родители пережили послевоенный голод.

>Слава богу мы рассматриваем не период монголо-татарского нашествия и не времена Смуты. Рассматриваемый период совсем близко от нас. Еще живы миллионы людей живших тогда. Они носители этой информации. Ее надо просто спокойно излагать не впадая в истерику и не споря со "Скептиками".

Ну, излагайте, кто же вам мешает? Я, кажется, не впадал в истерику?

>Это вопрос философский :-) Все мы немножко ненормальные. Только все по-разному. Об этом еще Гамлет говорил. Но я имел в виду совсем другое.

Ну, все мы разные, но это не значит, что нужно затевать свару по любому поводу. Например по тому нужно или не нужно "спорить" со Скептиком.
От Олег Т.
К Руслан (15.01.2014 23:02:03)
Дата 15.01.2014 23:58:30

Re: пока еще...

>>Не понял вашего замечания. Я сказал, что с такими как Скептик спорить не надо в любом случае - есть у вас знания или нет. Его посты можно иногда использовать для комментариев о том КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Но не пытаясь опровергать его злобные измышления. Дело в том, что он их натащит в неограниченном количестве и не хватит ста знатоков, чтоб опровергнуть его фантазии.
>
>КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - пожалуйста, напишите. Всем будет интересно.
Отец в 45-51 в Ленинграде был солдатом и курсантом. В 45-м еще не все трупы умерших были собраны по квартирам и захоронены (будете на Пискаревском кладбище - обратите внимание на довольно значительное количество захоронений с датой 1945, в большинстве это не умершие и погибшие в том году, а собранные по домам в 45-м умершие ранее в блокаду.) Солдаты не только разбирали завалы, но и собирали таких умерших. Город был полупустой. Но буквально за считанные годы он вновь наполнился людьми не только вернувшимися их эвакуации, но и новоселами из Псковской и Новгородской областей, которые быстро стали настоящими ленинградцами. Жили бедно, есть хотелось всегда, но про голодные смерти в послевоенном ленинграде никто не слышал. Как известно, в русском языке слово голод имеет три значения: желание поесть, недоедание и длительное отсутствие пищи, приводящее к смерти. При желании можно манипулируя этими смыслами доказать Голод где и когда угодно. В Москве ситуация была примерно аналогичная (см. фильм "Место встречи..." там показано достаточно правдиво). После отмены карточек в 48-м стало все лучше и лучше. Хотя окончательно досыта отец наелся только по окончании училища в 51-м, приехав в Германию по распределению. В ПОволжъе было несколько похуже, но т.к. большинство не теряло связи с землей, то огороды выручали - с голоду вроде никто не умирал. Хотя возможно единичные случаи были. Речь напомню идет о послевоенных годах. В войну- да, бывало и умирали. Моя бабушка едва не умерла. Выручил конезавод, где работал отец - выписали зерна немного и сверх того неофициально несколько мешков и смололи на совхозной мельнице. А директор школы, где работала учительницей моя бабушка, умер с голоду в войну.
>Я понял, что вы написали. И написал вам свою точку зрения.

>>Это вы хорошо сделали, что указали на этот факт, однако для меня не нужны опровержения, когда мне рассказывают страшные сказки про мою жизнь и жизнь моих родителей. Мой отец жил в Ленинграде с 45 по 51-й годы, его родственники жили в это время в Москве, теща на Украине, мать в Среднем Поволжъе, поэтому мне не нужны опровержения злобных сказок про то как там тогда люди жили - я это просто ЗНАЮ. И знаю давно - не сейчас и не 20 лет назад.
>
>Воспоминания конкретных людей принадлежат только им. Вы можете их записать и опубликовать здесь. Тогда об этом будет знать больше людей. Я, кстати, написал, что мои родители пережили послевоенный голод.
Если посмотреть возрастную пирамиду, то провала, котрый можно было бы объяснить послевоенным голодом, вы не обнаружите. В отличии от голода 31 года. Который хорошо виден в возрастной пирамиде моей области (среднее Поволжье)
>>Слава богу мы рассматриваем не период монголо-татарского нашествия и не времена Смуты. Рассматриваемый период совсем близко от нас. Еще живы миллионы людей живших тогда. Они носители этой информации. Ее надо просто спокойно излагать не впадая в истерику и не споря со "Скептиками".
>
>Ну, излагайте, кто же вам мешает? Я, кажется, не впадал в истерику?
Вы не впадаете. :-) В истерику впадает мистер С. Споры с ним ее только разжигают. Этого добра (истерик) тут на форуме нам не надо.
>>Это вопрос философский :-) Все мы немножко ненормальные. Только все по-разному. Об этом еще Гамлет говорил. Но я имел в виду совсем другое.
>
>Ну, все мы разные, но это не значит, что нужно затевать свару по любому поводу. Например по тому нужно или не нужно "спорить" со Скептиком.
Ни в коем случае не собираюсь заводить свары ни по какому поводу. Вроде бы в этом не замечен (как и вы, впрочем). К сожалению, тут много других активных участников готовых к сварам ежесекундно. Что прискорбно, т.к. многие из них совсем неглупые люди и пишут в общем-то правильные и интересные сообщения.
От Скептик
К Руслан (15.01.2014 13:25:28)
Дата 15.01.2014 16:25:00

Re: пока еще...

" всё начинается с црушника Бразоля."

началось не с Бразоля, а с большевиков, которые к стенке ставили людей. Хоть слово хорошее сказавших о царе и царской России.
От Руслан
К Скептик (15.01.2014 16:25:00)
Дата 15.01.2014 21:32:07

Re: пока еще...

>" всё начинается с црушника Бразоля."

>началось не с Бразоля, а с большевиков, которые к стенке ставили людей. Хоть слово хорошее сказавших о царе и царской России.

Интерес цру или вшэ в стравливании патриотически настроенных людей я понимаю. Это уже показало очень хорошие результаты во время перестройки. А нам необходимо делать из этого выводы.
От Скептик
К Олег Т. (14.01.2014 23:50:50)
Дата 15.01.2014 00:16:47

Re: Вы с...

"(полно живых "

а вы новодворская без штанов, в юбке

"свихнувшийся на почве ненависти к своей родине человек."


подобное к подобному, вы нашли с Игорем точки соприкосновения.
Один говорит что надо было отдать пшеницу чужим странам, потому что это все равно не прокормит всех голодающих . другой ссылоется на полно живущих, не понимая, что люди помнят обычно то, что им показыают по тв в данный момент.

"в целях просвещения молодежи, "

не обмане вы молодежь, не понянете спор и со мной.
От Александр
К Скептик (15.01.2014 00:16:47)
Дата 15.01.2014 00:45:26

ВШЭ и воспоминания Хрущева ака "Сталн под столом" и "операции по глобусу"

Говорят сами за себя :)
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Скептик
К Игорь (14.01.2014 12:48:49)
Дата 14.01.2014 13:03:54

Re: Сталинский беспорядок...

"Вранье."

у вас вранье, не сомневаюсь

"Какая большая цифра!"

да мелочь, конечно. Ну что такое 47 тысяч искалеченных жизней.

"А там люди тоже голодали,"

Действительно, раз в другой стране голодали , значит надо у своих отобрать и отдать.

От Игорь
К Скептик (14.01.2014 13:03:54)
Дата 14.01.2014 14:58:22

Re: Сталинский беспорядок...

>"Вранье."

>у вас вранье, не сомневаюсь

>"Какая большая цифра!"

>да мелочь, конечно. Ну что такое 47 тысяч искалеченных жизней.

Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?

>"А там люди тоже голодали,"

>Действительно, раз в другой стране голодали , значит надо у своих отобрать и отдать.

Во-первых это не решило бы проблемы, а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы.

От Скептик
К Игорь (14.01.2014 14:58:22)
Дата 14.01.2014 15:13:02

Re: Сталинский беспорядок...

"Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?"

Ага, сначала голодом морят, потом репрессируют, а виноваты те , кого репрессировали. Ни стыда ни совести.

"Во-первых это не решило бы проблемы,"

Ага, всего то навсего спасли бы 2-3 тысячи человек. Ни стыда ни совести.


" а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы."

К полученному из заграницы надо было прибавить еще 2,5 млн тонн. Спасли бы 2-3 тысячи человек. Вы этого не понимаете. Ни стыда ни совести.
От Игорь
К Скептик (14.01.2014 15:13:02)
Дата 14.01.2014 19:16:57

Re: Сталинский беспорядок...

>"Вы что, знаете в чем именно обвинялся каждый из этих 47 тысяч?"

>Ага, сначала голодом морят, потом репрессируют, а виноваты те , кого репрессировали. Ни стыда ни совести.

Короче, не знаете.

>"Во-первых это не решило бы проблемы,"

>Ага, всего то навсего спасли бы 2-3 тысячи человек. Ни стыда ни совести.

Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?- глядишь пили бы баварское. Однако немыслима такая ситуация, когда народу ничем никогда не надо жертвовать, и можно жить не тужить, прямо как овощи на грядках.

>" а во-вторых я не думаю, что "отобрали" больше, чем получили из-за границы."

>К полученному из заграницы надо было прибавить еще 2,5 млн тонн. Спасли бы 2-3 тысячи человек. Вы этого не понимаете. Ни стыда ни совести.

Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много. В Германии было чем поживиться - заплатили бы немалые денежки в тех же США. Глядишь и не 2-3 тыс. спасли, а и вовсе никакого голода в СССР бы не было. Вот так надо было поступить?


От Скептик
К Игорь (14.01.2014 19:16:57)
Дата 14.01.2014 19:36:05

Re: Сталинский беспорядок...

"Короче, не знаете."

ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей" , "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

"
Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?"

Да как ни крутитесь а с темы вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.

"Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много."


Вот ведь как на народ вам наплевать, ужом крутитесь.


"Вот так надо было поступить?"

Да уж, конечно, выбирая между судьбой своего народа и тех, кто ЧЕТЫРЕ года убивал наших граждан, я выбираю свой народ.
От А. Решняк
К Скептик (14.01.2014 19:36:05)
Дата 15.01.2014 09:55:03

Созидательная оценка исторического прошлого 1947г нашей цивилизации.

>Ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей", "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

"СОВЕТСКИЕ ЗАКИДОНЫ".
Так называемым "большевикам" отказано называться советскими, ровно в силу узурпации=захвате власти у гражданских советов, тирании граждан в их борьбе за восстановление советов. Вам должно быть известно, что советская власть (власть советов) была отобрана у граждан бандой ПолитБюро как раз в 1917 году (почитайте Википедию), Советскую власть ПЫТАЛСЯ ВОССТАНОВИТЬ И.В.Сталин в 1953 году при подготовке 20 Съезда "партии" по передаче власти от банды ПолитБюро настоящим гражданским народным Советам (см. смену повестки съезда: готовилась сталинская, которую цинично сменили на «культ личности Сталина»). Под "руководством" этой самой банды был убит в 1953 году Сталин (Ваш оппонент Мирон, кстати, об этом написал книжку, у Ю.И.Мухина и других авторов тоже есть), также убит Л.Берия, а перед перестройкой при попытке передачи власти советам "скончался от недостаточности почек" генсек Юрий Андропов.

И.В.Сталин, Л.П.Берия и другие "сталиницы" были фактически в некотором роде ЗАЛОЖНИКАМИ этой самой банды + действительно сложная ситуация и обстановка, когда не они высылали российскую элиту из страны на "философском пароходе", но именно им пришлось исправлять положение дел после этой самой банды.

Вернёмся к "советским закидонам" - Вы как гражданин и просвещённый человек должны понимать, что такое СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ, советская=демократичная власть есть в США (президенты избираются со всеми остальными слугами народа=ГРАЖДАН), советская власть есть в странах Евросоюза и даже монархии в некоторых странах являются всего лишь ЗАЩИТОЙ-ИНСТИТУТОМ ЭЛИТЫ ГРАЖДАНСКОГО ДЕМОКРАТИЧНОГО ОБЩЕСТВА, т.е. в России на 1917 год было две общесоциальные беды:
1. ПОТЕРЯ ДЕМОКРАТИИ СОВЕТОВ = появилась преступная (нелегитимная) банда ПолитБюро со свёртыванием гражданских Советов.
2. ПОТЕРЯ РОССИЙСКОЙ ЭЛИТЫ (ранее) с уничтожением и изгнанием элиты России, включая монархию, грубое (минус), выхолощенное (минус) внедрение передовых (плюс) социальных достижений по поддержке покупательной способности граждан (в терминологии банды поработивших гражданское общество уже самих граждан называют бытовым термином "население", кощунственно обозначая себя "советской властью").

Настоящие "советские закидоны" мы наблюдаем именно сейчас в избираемом парламенте, когда отсутствует контроль целостности федерального=гражданского бюджета, в тех же США, кстати, Эдвард Сноуден разоблачил американские "советские закидоны" с беспределом АНБ и др. спецслужб (американской гэбне) по преступному вторжению в гражданские права каждого гражданина в части соблюдения прав на интим (вскрытия почты, прослушка телефонов и прочие несанкционированные гражданскими институтами преступные акты).


>Да как ни крутитесь а с темы Вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а Вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.
В русском языке в единственном числе слово "Вы" пишется ТОЛЬКО С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, а с маленькой буквы слово "вы" всегда обозначает множественное число субъектов, к которым направлено обращение.
Не втягивайтесь в босяцкий слэнг, если хотите написать с маленькой буквы обращение, то для этого есть форма слова "ты", "ты" или "Вы" в единственном числе при обращении.

По поводу спасения 2-3 тысяч человек В ТОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ. Дело в том, что ТЕ немцы ГДР, куда отправлялось зерно являлись в тот момент такими же нашими гражданами, как и остальные граждане СССР того времени. Поймите, что СССР К СВОЕЙ ЧЕСТИ ВЁЛ ВОЙНУ ПРОТИВ ФАШИЗМА, а немцы кроме всего прочего всегда жили в России с царских времён, немецкие слободы были во многих русских городах, немецкая составляющая присутствует в русской культуре более чем основательно, повторю, война была именно с фашизмом, а немцы ГДР стали на тот момент советским населением на новых территориях в центральной части Европы - мы (точнее руководство СССР) несли за них ТАКУЮ ЖЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАК И ЗА ОСТАЛЬНЫХ ГРАЖДАН СССР, а именно в случае нападения на них во всём мире это считалось бы ПРЯМЫМ нападением на СССР, потому что граждане ГДР были гражданами новых территорий, закреплённых за СССР.

Поэтому Ваш вопрос "почему дали этим голодающим гражданам, а не гражданам центральных областей" полностью лишается ложного аргумента "вывоза зерна за рубеж". Слова "другим гражданам" или «за рубеж», это если бы СССР вывозил в Нидерланды, ФРГ (куда, кстати, к своим гражданам самолётами возили зерно американцы).

Теперь Ваш вопрос рассмотрим с гражданской позиции, почему зерно отвезли на форпост западной границы СССР советским гражданам (немцам) в ГДР, а не оставили зерно таким же советским гражданам в центральных областях СССР, заметим, что ГОЛОД БЫЛ ВЕЗДЕ ВКЛЮЧАЯ И ГДР и лишь какой-то процент зерна был перераспределён на форпост к границе, т.е. это ВНУТРИХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ВОПРОС ПРИ ОБЩЕМ ДЕФИЦИТЕ ЗЕРНА (объекта распределения).

Совершенно справедливо упрекать банду ПолитБюро в отсутствии компетенций (дефицит зерна через тот же Китай можно было восполнить РАНЬШЕ, а не когда жаренный петух клюнул (не умели работать с план-факт графиком обеспечения), т.е. избираемый Собянин лучше позаботится о гражданах, чем назначенный неизбираемый "комиссар" с аргументом дубины).

Кроме того, Вы забыли учесть ФОРС-МАЖОР в 1947 году, а именно, когда сталинцы, в том числе и Лаврентий Берия в обстоятельствах форс-мажора работали над атомным проектом по защите СССР от судьбы Хирасимы и Нагасаки (ядерных американских бомбардировок). Это объясняет железную неприкосновенность ЗАПАСОВ ЗЕРНА в то время в условиях голода и даже существенных жертв голода - этот форс-мажор был вызван давлением и шантажом США с "ядерной дубиной" - запасы зерна в СССР давали аргументы и шансы ОТВЕТНОГО НЕЯДЕРНОГО УДАРА ВОЗМЕЗДИЯ, что явилось на тот момент чуть ли не единственным УДЕРЖАВШИМ ФАКТОРОМ от соблазна повторить американскими политиками (президент Трумени др. «ястребы») того времени "победу японскими ядерными бомбардировками".

Ну вот и всё.
Продолжаем строить демократию гражданского общества, чтобы избранники были компетентными управленцами и все граждане провинций жили как москвичи, чтобы культура и элита выполняла свою роль в обществе по разъяснению чего и почему принимаются управленческие решения, в эпоху Интернет мы уже несколько лет живём в условиях планетарного гражданского общества и ООН мониторит во всю и принимает акции по устойчивому росту покупательной способности граждан всего мира нашей планеты.

С уважением.
От Игорь
К Скептик (14.01.2014 19:36:05)
Дата 14.01.2014 22:31:34

Re: Сталинский беспорядок...

>"Короче, не знаете."

>ну почему же. Советские закидоны мне известны хорошо: пришли большевики к власти и тут же нашли по всей стране "вредителей" , "нарушителей дисциплины", "шпионов 10 разведок" и проч.

>"
>Да и вообще зачем ввязались в Великую Отечественную Войну ?"

>Да как ни крутитесь а с темы вам соскочить не удастся. 2-3 тысяч человек уж точно спасти могли, а вы предложили спасти других. И все это видят. Ни стыда ни совести.

>"Да можно было бы и больше прибавить - распродать все остатки золота и ценности из музеев, продать часть территории, а еще лучше грабануть в счет контрибуции тех же немцев - причем немедленно и много."


>Вот ведь как на народ вам наплевать, ужом крутитесь.


>"Вот так надо было поступить?"

>Да уж, конечно, выбирая между судьбой своего народа и тех, кто ЧЕТЫРЕ года убивал наших граждан, я выбираю свой народ.

Ну понятно. Вот только народ забыли спросить. Который свои жизни отнюдь не ставил выше Победы.
От Владимир К.
К Игорь (14.01.2014 22:31:34)
Дата 18.01.2014 02:14:52

"Ваша задача не умереть за свою Родину, а заставить противника умереть за свою." (-)
От Игорь
К Владимир К. (18.01.2014 02:14:52)
Дата 18.01.2014 13:00:03

Задача - не умереть, а Победить

А умереть - это возможная и приемлемая цена. А для тех, для кого она неприемлемая - те и не побеждают и умирают.