От Скептик
К Руслан
Дата 13.01.2014 22:43:13
Рубрики Прочее;

Re: Можно попросить...

М.А. Давыдов доктор исторических наук
Всероссийский рынок в конце 19-го начале 20 века и железнодорожная статистика
От Руслан
К Скептик (13.01.2014 22:43:13)
Дата 14.01.2014 11:12:41

Re: Можно попросить...

Книга немного о другом. Меня интересуют цифры из вашего поста.

Итак, в 1947 году от голода в СССР погибло около миллиона человек.

В это время со всего мира шла гуманитарная помощь голодающей России, грузы шли по линии Красного креста Дании, США, Швеции и даже Ирана. Пытаясь справиться с голодом на местах, председатели колхозов начали выдавать крестьянам пшеницу в виде аванса. Реакция властей была такой: 21285 председателей колхоза предали суду за "разбазаривание хлеба".


Давыдов М. А.
Всероссийский рынок в конце XIX - начале XX вв. и железнодорожная статистика

Аннотация к книге «Всероссийский рынок в конце XIX - начале XX вв. и железнодорожная статистика»
Монография вводит в научный оборот комплекс железнодорожной тарифной статистики Министерства финансов — "Сводную статистику перевозок по русским железным дорогам". В книге, во-первых, содержится критика источника, а во-вторых, выясняется информационный потенциал "Сводной статистики" для решения различных проблем социально-экономической истории России конца XIX — начала XX вв., прежде всего связанных с функционированием всероссийского рынка, как в отраслевом, так и в региональном аспектах.
В работе анализируются динамика соотношения внутреннего и внешнего хлебных рынков, функционирование рафинадного рынка, роль Средней Азии как рынка сбыта для промышленной продукции, динамика потребления сельхозмашин и орудий в начале XX в. и в связи с этим — агрономическая помощь и землеустройство в годы Столыпинской аграрной реформы.
Анализ источника позволил автору поставить проблемы, выходящие за рамки собственно транспортировки грузов. В работе на основании обширного статистического и нарративного материала в новых ракурсах рассматривается ряд важных и острых проблем отечественной истории — в частности, продовольственная помощь населению, воздействие природно-климатического фактора и уравнительно-передельной общины на развитие отечественного сельского хозяйства и др. В книге демонстрируется несостоятельность пресловутого тезиса о "голодном экспорте" хлеба из России. Исследуя различные аспекты Столыпинской аграрной реформы, автор опровергает распространенное мнение о ее "провале" и приходит к выводу о том, что она стала началом принципиально нового периода истории России.
Книга рассчитана на профессиональных историков и всех интересующихся историей пореформенной России.
Дополнительная информация о книге «Всероссийский рынок в конце XIX - начале XX вв. и железнодорожная статистика»
Издательство: Алетейя
Год издания: 2010
Место издания: СПб

Язык текста: русский

Тип обложки: Твердый переплет
Формат: 170x240 мм (70х100 1/16)
Вес: 1225 гр.
Страниц: 832
Тираж: 1000 экз.

Код товара: 489955
Артикул: 16931
ISBN: 978-5-91419-056-6
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 11:12:41)
Дата 14.01.2014 13:01:52

Re: Можно попросить...

Книги надо читать , а не аннотации.
От Руслан
К Скептик (14.01.2014 13:01:52)
Дата 14.01.2014 13:38:26

Re: Спасибо, всё нашел

Да, я вижу вы списали всё из книжки этого автора.

Доктор исторических наук, профессор кафедры
политической истории НИУ ВШЭ, ведущий
научный сотрудник Института экономики РАН
Михаил Абрамович Давыдов

Я понимаю, что такая хорошая организация как ВШЭ, хорошо отличившаяся во всём, в последнее время, поставила антисоветскую работу на промышленные рельсы. Я, пока, повременю верить авторам из ВШЭ.

Тут всё есть:

http://polit.ru/media/files/2012/11/01/Mikhail_Davydov_2012.pdf

Например:

У нас есть возможность конкретизировать ситуацию вокруг голода на Украине и
обращения Хрущева Сталину: «В 1946 г. в год сильнейшей засухи, украинские
колхозники должны были сдать государству 400 млн.пуд. (7,2 млн.тонн) зерна. Эта цифра,
как и большинство других плановых заданий, произвольно была установлена и никак не
соотносилась с действительными возможностями украинского сельского хозяйства.
Отчаявшиеся крестьяне слали письма украинскому правительству в Киев и союзному в
Москву, умоляя прийти им на помощь и спасти от голодной смерти. Хрущев, который был
в то время первым секретарем ЦК КП(б)У после долгих и мучительных колебаний (он
опасался быть обвиненным в саботаже и потерять свое место) все же послал письмо
Сталину, в котором просил разрешить временно ввести карточную систему и сохранить
продовольствие для снабжения сельскохозяйственного населения. Сталин в ответной
телеграмме грубо отверг просьбу украинского правительства. Теперь украинских крестьян
ожидали голод и смерть. Народ начал умирать тысячами. Появились случаи
каннибализма. Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского
областного комитета партии А.И.Кириченко, посетившего в зиму 1946-1947 года один из
колхозов. Вот, что он сообщал: «Я увидел ужасную сцену. Женщина положила трупик
своего собственного ребенка на стол и разрезала его на куски. Она безумолчно говорила,
когда это делала: «Мы уже съели Манечку. Теперь мы засолим Ваничку. Это поддержит

365
Там же. С.150-152
235
нас некоторое время». Можете Вы себе это представить? Женщина сошла с ума на почве
голода и разрубила собственных детей на куски!». Голод бушевал на Украине.
Однако Сталин и его ближайшие помощники не желали считаться с фактами. На
Украину был послан беспощадный Каганович в качестве первого секретаря ЦК КП(б)У, а
Хрущев временно впал в немилость, был перемещен на пост Председателя Совнаркома
Украины. Но никакие перемещения не могли спасти положения: голод продолжался, и он
унес около миллиона человеческих жизней»366.


Я не могу представить, извините. Стоит секретарь обкома и наблюдает за тем как обезумевшая тётенька всё это делает.

Щедро оплаченный пафос понятен, но, извините, пока подожду.

Мои родители, кстати, с семьями голодали в это время на селе.
От Игорь
К Руслан (14.01.2014 13:38:26)
Дата 14.01.2014 15:11:40

Re: Спасибо, всё...

>Да, я вижу вы списали всё из книжки этого автора.

>Доктор исторических наук, профессор кафедры
>политической истории НИУ ВШЭ, ведущий
>научный сотрудник Института экономики РАН
>Михаил Абрамович Давыдов

>Я понимаю, что такая хорошая организация как ВШЭ, хорошо отличившаяся во всём, в последнее время, поставила антисоветскую работу на промышленные рельсы. Я, пока, повременю верить авторам из ВШЭ.

>Тут всё есть:

> http://polit.ru/media/files/2012/11/01/Mikhail_Davydov_2012.pdf

>Например:

>У нас есть возможность конкретизировать ситуацию вокруг голода на Украине и
>обращения Хрущева Сталину: «В 1946 г. в год сильнейшей засухи, украинские
>колхозники должны были сдать государству 400 млн.пуд. (7,2 млн.тонн) зерна. Эта цифра,
>как и большинство других плановых заданий, произвольно была установлена и никак не
>соотносилась с действительными возможностями украинского сельского хозяйства.
>Отчаявшиеся крестьяне слали письма украинскому правительству в Киев и союзному в
>Москву, умоляя прийти им на помощь и спасти от голодной смерти. Хрущев, который был
>в то время первым секретарем ЦК КП(б)У после долгих и мучительных колебаний (он
>опасался быть обвиненным в саботаже и потерять свое место) все же послал письмо
>Сталину, в котором просил разрешить временно ввести карточную систему и сохранить
>продовольствие для снабжения сельскохозяйственного населения. Сталин в ответной
>телеграмме грубо отверг просьбу украинского правительства.

Текст телеграммы, разумеется не приводится. Чтоб читатель мог полагаться только на личное мнение автора.

>Теперь украинских крестьян
>ожидали голод и смерть.

А горожан, конечно же, ничего не ожидало в противном случае. И где проще прокормиться - в городе или в деревне?

>Народ начал умирать тысячами. Появились случаи
>каннибализма. Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского
>областного комитета партии А.И.Кириченко, посетившего в зиму 1946-1947 года один из
>колхозов. Вот, что он сообщал: «Я увидел ужасную сцену. Женщина положила трупик
>своего собственного ребенка на стол и разрезала его на куски. Она безумолчно говорила,
>когда это делала: «Мы уже съели Манечку. Теперь мы засолим Ваничку. Это поддержит

>365
> Там же. С.150-152
>235
>нас некоторое время». Можете Вы себе это представить? Женщина сошла с ума на почве
>голода и разрубила собственных детей на куски!». Голод бушевал на Украине.
>Однако Сталин и его ближайшие помощники не желали считаться с фактами. На
>Украину был послан беспощадный Каганович в качестве первого секретаря ЦК КП(б)У, а
>Хрущев временно впал в немилость, был перемещен на пост Председателя Совнаркома
>Украины. Но никакие перемещения не могли спасти положения: голод продолжался, и он
>унес около миллиона человеческих жизней»366.


>Я не могу представить, извините. Стоит секретарь обкома и наблюдает за тем как обезумевшая тётенька всё это делает.

>Щедро оплаченный пафос понятен, но, извините, пока подожду.

>Мои родители, кстати, с семьями голодали в это время на селе.
От Скептик
К Игорь (14.01.2014 15:11:40)
Дата 14.01.2014 15:24:11

Re: Спасибо, всё...

" И где проще прокормиться - в городе или в деревне? "

А вы как думаете?
От Скептик
К Скептик (14.01.2014 15:24:11)
Дата 14.01.2014 19:37:20

Ваш божок мне неинтересен (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 19:37:20)
Дата 14.01.2014 21:17:50

Создатель Израиля, современной Украины, Грузии, победитель Европы. Англичанка

интереснее?
От Скептик
К miron (14.01.2014 21:17:50)
Дата 14.01.2014 23:40:27

Создатель Украины? Это достижение. Бандера не смог. Сталин сделал (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 23:40:27)
Дата 15.01.2014 02:21:37

Учите матчасть и уводите,. что украинизации шла по Сталину, а

территория Украины при Ленине и Сталине существенно увеличилась.
От Скептик
К miron (15.01.2014 02:21:37)
Дата 16.01.2014 23:24:45

Я об этом и говорю. Русофобия Сталина очевидна. Вы первоклассник рядом со мной (-)
От miron
К Скептик (16.01.2014 23:24:45)
Дата 17.01.2014 10:11:25

Ну если принять во внимание Ваш детсадовский уровень, то да. (-)
От Скептик
К miron (17.01.2014 10:11:25)
Дата 17.01.2014 17:55:29

не сомневался ни секунды, что вы тяфкните про детский сад. (-)
От miron
К Скептик (17.01.2014 17:55:29)
Дата 18.01.2014 11:27:47

Я думал Вы не умеете сомневаться. В детсаду этому не учат. (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 15:24:11)
Дата 14.01.2014 19:26:52

Даже Сталина в семинарии учили, что нехорошо отвечать вопросом на

вопрос.

Ни стыда ни совести
От miron
К Руслан (14.01.2014 13:38:26)
Дата 14.01.2014 14:23:12

От полного голодания умирают через 60 дней. Так что брехня. Особенно эти цифры (-)
От Скептик
К miron (14.01.2014 14:23:12)
Дата 14.01.2014 14:25:43

а от неполного голодания? Когда люди едят падаль, испорченную пшеницу и проч? (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 14:25:43)
Дата 14.01.2014 18:31:02

Они умирают не от голода, а от отравления... (-)
От Скептик
К miron (14.01.2014 18:31:02)
Дата 14.01.2014 18:39:47

Человек умер не от выстрела в упор, а от того, что кровь потерял (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 18:39:47)
Дата 14.01.2014 19:25:34

Резидент ЦРУ юморит? (-)
От Скептик
К miron (14.01.2014 19:25:34)
Дата 14.01.2014 19:36:47

Юморите вы на костях моего народа, итальянский вичугист (-)
От miron
К Скептик (14.01.2014 19:36:47)
Дата 14.01.2014 21:16:23

Вы об иерусалимских казаках гуторите? (-)
От Владимир К.
К miron (14.01.2014 21:16:23)
Дата 18.01.2014 01:59:52

miron просто говорит, что хорошей советской власти не повезло с плохим народом. (-)
От miron
К Владимир К. (18.01.2014 01:59:52)
Дата 19.01.2014 18:59:21

Вы кем работаете? Адвокатом или переводчиком? (-)
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 13:38:26)
Дата 14.01.2014 13:57:52

Re: Спасибо, всё...

"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН"


это вы предпочли не заметить.

"Женщина сошла с ума на почве
голода и разрубила собственных детей на куски!"

вы представить себе не можете, а на эту тему есть поток документов нквд
От Руслан
К Скептик (14.01.2014 13:57:52)
Дата 14.01.2014 15:36:45

Re: Спасибо, всё...

>"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН"
>это вы предпочли не заметить.

Это вы придумали.

>вы представить себе не можете, а на эту тему есть поток документов нквд

"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН" подобрал самое надёжное и убедительное свидетельство. У него был выбор.

Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского

Да и что там Хрущев в своих мемуарах написал невозможно представить здравомыслящему человеку. Вы этому верите, скажите?
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 15:36:45)
Дата 14.01.2014 15:43:38

Re: Спасибо, всё...

"Это вы придумали."

Да бросьте.

"Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского"

и здесь не сомневался ни секунды, что на Хрущеве и споткнетесь. А ведь данные по экспорту и по сверхсмертности Давыдов не у Хрущева взял.

" Вы этому верите, скажите?"

мне на хрущева наплевать. Материалов по голоду море, в том числе и первичных. Вопрос разобран довольно подробно, а Давыдов просто дал сводку тезисов и фактов известных специалистам. Оспаривают эти данные только доктора всех наук, которые эксперты в генетике, в Вавилове, в Лысенко, в нелетавших на Луну американцах, в голоде и крестьянах , которые сами себя отравили.

Выбор у вас большой кому доверять. Сейчас кто угодно опубликоваться может.
От Руслан
К Скептик (14.01.2014 15:43:38)
Дата 14.01.2014 17:39:41

Re: Спасибо, всё...

>" Вы этому верите, скажите?"

>мне на хрущева наплевать. Материалов по голоду море, в том числе и первичных. Вопрос разобран довольно подробно, а Давыдов просто дал сводку тезисов и фактов известных специалистам.

Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите. Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?

>Выбор у вас большой кому доверять. Сейчас кто угодно опубликоваться может.

Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?
К первичным материалам я доступа не имею. Здесь невооруженным глазом видно, что автор из штанов выпрыгивает пытается притянуть политику в полном объёме доходящем до маразма. Это беспристрастный учёный? Это пропагандист. Мне не нужны такие кадры, я им не верю.
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 17:39:41)
Дата 14.01.2014 18:28:02

Re: Спасибо, всё...

"Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите."

Я не сказал, что верю или не верю. Я сказал, что мне хрущевские свидетельства не очень интересны в данном случае.

"Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?"

Мне все равно, зачем он это делает.


"Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?"


Доктор не только из ВШЭ.

"Мне не нужны такие кадры, я им не верю."

А Мирону верите?
От Руслан
К Скептик (14.01.2014 18:28:02)
Дата 14.01.2014 22:11:18

Re: Спасибо, всё...

>"Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите."

>Я не сказал, что верю или не верю. Я сказал, что мне хрущевские свидетельства не очень интересны в данном случае.

А мне интересно. Научный доктор должен ссылаться на хорошие проверенные материалы. А если он ссылается на бред то это много говорит о самом докторе.

>"Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?"

>Мне все равно, зачем он это делает.

А мне не всё-равно. Извините.

>"Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?"

>Доктор не только из ВШЭ.

На диссер нет полно докторов не вшэ.

>"Мне не нужны такие кадры, я им не верю."

>А Мирону верите?

По данному вопросу я его не читал. Читал только статью про Берию.
От Скептик
К Руслан (14.01.2014 22:11:18)
Дата 15.01.2014 16:26:44

Re: Спасибо, всё...

Если вас интересует тема голода, то изданы ТОМА документов по разным регионам, охваченных голодом.
От Руслан
К Скептик (15.01.2014 16:26:44)
Дата 15.01.2014 17:39:31

Re: Спасибо, всё...

>Если вас интересует тема голода, то изданы ТОМА документов по разным регионам, охваченных голодом.

Мне можно сразу приводить ссылки, а не спрашивать, нужно или не нужно. Однозначно интересует.
От Скептик
К Руслан (15.01.2014 17:39:31)
Дата 16.01.2014 00:03:06

Re: Спасибо, всё...

наберите в интернете "голод 1947 года"