Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: +1

От	self
К	Н.Н.
Дата	31.12.2013 09:45:40
Рубрики	Прочее;

Re: +1

>>Этот либеральный бред, что властям выгодны теракты, так же поднадоел. Кремль
>>спит и видит, как его выстраданное детище Олимпиада сорвалась?
>Не знаю насчет "либерального", но на бред похоже
>>Не читайте этого автора больше, советую, он шакал и нагло несет пургу.
>Он просто выдает желаемое за действительное.

а в Рязани что там было? исключение из правил?
мне больше нравится "тупая крестьянская логика", чем "интельские витиеватые рассуждизмы", т.к. последние больше служат для утверждения в собственных глазах тезиса "я умнее многих, мало кто может так завернуть", но бессильны против абсолютно простых и логичных утверждений. Можно тешить собственное самолюбие, но плетью обуха не перешибешь.

Логика до примитивизма проста:
1. наверху сидят не дураки (если есть возражение против этого тезиса, то дальнейший разговор теряет смысл)
2. власть и богатство получены кровью сотен тысяч людей, которые для них ничто, просто биомасса и расходный материал (есть возражения?)
3. возникнут ли у таких какие-то сомнения, переживания, если надо принести в жертву пару десяток человек (если до этого расстреливали на стадионе в 93-ем сотни за просто так).

есть возражения против тезиса "это просто бизнес"?
поголовно индейцы в америке, 2 млн. индусов, неисчислимое кол-во другого..
"наши полицаи" живут их менталитетом. Мы для них никто. Просто надо уметь управлять. Если СМИ в их руках - какие проблемы?

>А желаемое для него, кстати - этакое "очищение огнем", падение в пропасть, чтобы потом возродиться аки феникс. Такой рецепт спасения страны.

у вас есть другой рецепт? уверен, что нет
история и практика говорит, что большинство тупо пассивно и управляется активным меньшинством. И судьба баранов зависит от намерений, мастерства и возможностей пастуха.
"Падение в пропасть" - это точно такое же внешнее управление стадом, только управление (давление) частично переходит от меньшинства к обстоятельствам.
И тут какую шутку сыграет история: обстоятельства начинают давить не только на стадо, но и на пастухов. Повезёт, если "плохой" (для стада) пастух сменится на "хорошего". А нет - "на нет и суда нет", не повезло стаду.

>Хотя пишет увлекательно.
>> А что
>>должен начаться шквал терактов, об этом многие давно пишут. Во-первых,
>>Олимпиада, наиболее уязвимое место Путина, во-вторых, подготовлена армия
>>наемников в Сирии, ее и готовили, кстати, изначально с расчетом на Россию.
>

От	Н.Н.
К	self (31.12.2013 09:45:40)
Дата	02.01.2014 15:43:25

А где у автора идеи "крестьянская логика"?

>мне больше нравится "тупая крестьянская логика", чем "интельские витиеватые рассуждизмы", т.к. последние больше служат для утверждения в собственных глазах тезиса "я умнее многих, мало кто может так завернуть", но бессильны против абсолютно простых и логичных утверждений.
Смешно, но все вышенаписанное относится как раз к Кунгурову и другим подобным авторам.
Именно такие авторы думают, что они умнее многих и никто не сможет так завернуть.
По поводу самой идеи.
Автр исходит из того, что главный враг страны - это действующая власть. Соответственно, и взрывы устраивает она, ибо больше некому. При таком раскладе он и заявляет, что хуже, чем сейчас - не будет. А даже если временно и будет, так гибель десятка миллионов человек - это ничто по сравнению с гибелью страны.
Т.е. он, увлекшись своей идеей, большие фрагменты общей картины просто не видит и не хочет видеть.

От	self
К	Н.Н. (02.01.2014 15:43:25)
Дата	05.01.2014 00:04:28

Re: А где...

>Автр исходит из того, что главный враг страны - это действующая власть.

из http://kungurov.livejournal.com/69397.html
Думаете, враг прогресса - кучка мудаков, имеющих ключи от кремлевской калитки? На самом деле борьба с конкретными мудаками совершенно бессмысленна, потому что победитель, убив дракона, сам становится драконом. Главное препятствие на пути социального развития - сам деградировавший и стремительно разлагающийся социум. Именно это и должны осознать все борцы за светлое будущее (имеются в виду идейные борцы, а не желающие прорваться к кормушке под лозунгами косметической революции). Когда вы это осознаете, вам будет понятно, что "протестное голосование", хождения на митинги, троллинг коррупционеров и даже создание партизанского отряда - бессмысленный онанизм, иллюзия полезной деятельности. Ведь ваш главный враг - те, кого вы типа хотите осчастливить. Вот вы тут ночами не спите, планы справедливого устройства общества вынашиваете, а стоит только поделиться с окружающими своими идеями, как вас тут же гнилыми баклажанами закидают, да еще и за разжигание подтянут по соответствующей статье под радостное улюлюканье толпы.

что там СГ говорил про бабушку, подкладывающую хворост в костер... кого там сожгли на костре инквизиции? последователя или предшественника Коперника... запамятовал

От	self
К	Н.Н. (02.01.2014 15:43:25)
Дата	04.01.2014 23:22:43

Re: А где...

>Автр исходит из того, что главный враг страны - это действующая власть.

главный враг страны по кунгурову - ~~тупое быдло~~ пассивность большинства и тупоумие этого большинства.
На чем паразитируют действующая власть и её конкурирующие группы (демократы и агенты влияния тут особо не при чем, это те же манипулируемые идиоты, только мнящие себя мозгом нации и ненавидящие Россию)

> Соответственно, и взрывы устраивает она, ибо больше некому.

Путин и его клика - не единственные, жаждущие власти и денег. Стая мародеров не монолитна. Есть желающие подставить путина и задвинуть его группировку подальше. Все остальное для этих шакалов - расходный материал.

> При таком раскладе он и заявляет, что хуже, чем сейчас - не будет. А даже если временно и будет, так гибель десятка миллионов человек - это ничто по сравнению с гибелью страны.

можете процитировать первоисточник?

>Т.е. он, увлекшись своей идеей, большие фрагменты общей картины просто не видит и не хочет видеть.

если непредвзято прочитать, то можно увидеть немного другое.

От	Н.Н.
К	self (04.01.2014 23:22:43)
Дата	04.01.2014 23:59:29

Re: А где...

>> При таком раскладе он и заявляет, что хуже, чем сейчас - не будет. А даже если временно и будет, так гибель десятка миллионов человек - это ничто по сравнению с гибелью страны.
>
>можете процитировать первоисточник?

Да не вопрос, вот что быстро нашлось, но там на самом деле полно подобных заявлений, неохота все разыскивать.
Любит людей пламенный революционер, сразу видно.

http://kungurov.livejournal.com/66652.html

...Эта ситуация останется неизменной до того момента, пока не случится БП. Колония - это, прежде всего, рабское сознание общества. Обретение свободы возможно только через изменение сознания. Сознание может изменить лишь масштабная катастрофа, и ничего более. Хотите доказательства? Да вот же оно: каждый из вас, считающий себя представителем прогрессивной общественности и носителем истинно правильных ценностей, вслух говорит: "Да, бля, все плохо, куды катимся? Мутин - Пудак, о-ло-ло…". Но при этом про себя каждый считает, что уж он-то, продвинутый и конкурентоспособный, по-любому устроится в этой жизни, а все, что он сможет сделать хорошего - проголосовать за очередного "борца с коррупцией" или сходить на Болотную. А проблемы лузеров пусть ипут самих лузеров".

Не надо спорить и оправдываться, так думают практически все, и даже я лет 15 назад думал именно так. Это и есть - рабский менталитет. Это и есть ответ на вопрос, почему Рашка обречена быть колонией, постепенно превращаясь в Парашку. Вы - кондиционные рабы. Надеюсь, что скоро вы начнете подыхать от голода и убивать друг друга за банку ткушенки. Только это даст мне шанс покончить с рабством, пусть даже для этого придется убить десяток миллионов рабов. Уж поверьте, ваша драгоценная шкура ничего не будет стоить для тех людей (в истинном смысле слова), кто свою жизнь не считает абсолютной ценностью...

От	self
К	Н.Н. (04.01.2014 23:59:29)
Дата	05.01.2014 00:51:03

думал, что вы способны отличить анализ от...

... эпатажа
это же обращение к "герою-читателю" с желанием произвести эффект.

попробуйте читать не предвзято и без чувств.
помогает понять суть
если она нужна

а если просто хочется поговорить... тогда конечно

От	Н.Н.
К	self (05.01.2014 00:51:03)
Дата	05.01.2014 01:03:22

Да что Вы усложняете-то

>... эпатажа
>это же обращение к "герою-читателю" с желанием произвести эффект.
Это не обращение к читателю, а такое видение мира. Полно таких "политологов", "революционеров" и "экспертов".
Тут как раз он не оригинален совсем.
Какого интернет-радетеля за благо народное не возьми - у всех народ не тот. И всем неймется устроить то новый 37-й, то изменение сознания через катастрофу, то еще что-то этакое. Это даже от направления их не зависит, "правые" они там, или "левые", или еще какие.
Я понимаю, что они вроде как хотят "как лучше" для страны, но как-то оно... ну перегибают они, что говорить.
>попробуйте читать не предвзято и без чувств.
>помогает понять суть
>если она нужна
Не тот уровень у автора, чтобы там СУТЬ искать :)
Таких яро писучих граждан довольно много, в том числе и похожих взглядов, нет времени в каждой подобной писанине СУТЬ выискивать.
Есть же серьезные авторы-исследователи, ну в самом деле.

От	self
К	Н.Н. (05.01.2014 01:03:22)
Дата	05.01.2014 01:05:19

тогда не читайте его...

... и не пытайтесь анализировать

От	Н.Н.
К	self (05.01.2014 01:05:19)
Дата	05.01.2014 01:40:37

Э, нет, так не пойдет

Вы же принесли текст на форум для обсуждения.
Так что вполне возможен был вариант, что и текст и автора будут критиковать. Как и такой вариант, что пойдут в ЖЖ по ссылке и обнаружат там что-нибудь красочное.
А совет "не нравится - не читайте" не в тему еще и потому, что если некое явление существует, ошибочно закрывать глаза на него и говорить, что так и надо. В данном случае мне интересно само явление "неистовый блоггер, возомнивший из себя мессию".
Кунгуров может интересно писать, но только когда дело касается каких-то конкретных историй, по которым он собирал материал. Как начинаются игры в пророка - все, уже даже не смешно.

От	self
К	Н.Н. (05.01.2014 01:40:37)
Дата	05.01.2014 03:10:02

тогда напрягитесь и читайте

третьего не дано

если не хотите понять, то не поймете
если хотите, то абстрагируйтесь и попытайтесь понять

не понятен конкретный текст, почитайте другие, чтобы понять, где серьёзный анализ, а где эпатаж журналиста.

у меня нет желания и времени разжевывать. Дорогу осилит идущий.
Хотите - идите, не хотите, то чего воду в ступе толочь?

ваши возражения не в тему. Если начинаете возражать не по существу, то смысла в диалоге нет.

От	Н.Н.
К	self (05.01.2014 03:10:02)
Дата	05.01.2014 14:09:39

Re: тогда напрягитесь...

>не понятен конкретный текст, почитайте другие, чтобы понять, где серьёзный анализ, а где эпатаж журналиста.
ОМГ. Серьезный анализ! Журналиста! В ЖЖ!
>у меня нет желания и времени разжевывать. Дорогу осилит идущий.
Разжевывать? Тексты обычного блоггера, одного из сотен таких же? Вы серьезно?
Да уж, вот это я понимаю, суровая аналитика, которую еще оказывается не каждый поймет, эвона как :)))

От	self
К	Н.Н. (05.01.2014 14:09:39)
Дата	05.01.2014 15:56:55

Re: тогда напрягитесь...

>>не понятен конкретный текст, почитайте другие, чтобы понять, где серьёзный анализ, а где эпатаж журналиста.
>ОМГ. Серьезный анализ! Журналиста! В ЖЖ!
>>у меня нет желания и времени разжевывать. Дорогу осилит идущий.
>Разжевывать? Тексты обычного блоггера, одного из сотен таких же? Вы серьезно?
>Да уж, вот это я понимаю, суровая аналитика, которую еще оказывается не каждый поймет, эвона как :)))

вы определитесь что именно вам нужно
если вы умнее всех, то зачем спрашиваете?
если считаете, что есть люди, которые больше вашего знают и/или рассуждают с меньшими ошибками - послушайте их и намотайте на ус - умножьте свои знания.

вы уже 4-й пост ни о чем пишете

От	Ikut
К	Н.Н. (02.01.2014 15:43:25)
Дата	02.01.2014 17:08:32

Не "крестьянская логика", а бандитская - поджечь дом, потом мужики построят

А пока горит дом, можно вещи пограбить.

А мужики не останутся с детьми в чистом поле, что-нибудь выстроят, может даже лучше.

Такая бандитская логика
почему-то не учитывает зарубежных бандитов, которые обязательно воспользуются происходящим и землю под бывшим домом присвоят.

От	Скептик
К	Ikut (02.01.2014 17:08:32)
Дата	02.01.2014 20:38:16

Re: Не "крестьянская...

"и землю под бывшим домом присвоят."

давно уже присвоили , России не принадлежит ничего

От	K
К	self (31.12.2013 09:45:40)
Дата	02.01.2014 08:12:01

Re: +1

>>А желаемое для него, кстати - этакое "очищение огнем", падение в пропасть,
>>чтобы потом возродиться аки феникс. Такой рецепт спасения страны.
> у вас есть другой рецепт? уверен, что нет

"падение в пропасть" - введение войск НАТО в качестве гуманитарной помощи,
чтобы защитить от хаоса население, и обеспечить поставки энергоносителей в
Европу зимой, чтобы люди там не вмерли.

"возродиться аки феникс" - как в Ираке? Буш Путину так и предлагал - <Вам
нужна демократия как в Ираке>. Хорошо хоть не как в Афганистане. США нам
напишут новую конституцию, как для Ирака,

<у вас есть другой рецепт? уверен, что нет> - во-во, так и демократы
говорили в 90-х, нужно снести всю старую советскую экономку и построить на
ее месте новую. <Иного выхода нет!>> Старую снесли. Где новая?

> история и практика говорит, что большинство тупо пассивно и управляется
> активным меньшинством. И судьба баранов зависит от намерений, мастерства и
> возможностей пастуха.

У нас <активное меньшинство> (<креативное меньшинство>) изначально рулило.
Результаты налицо.

> А нет - "на нет и суда нет", не повезло стаду.

Ну и фиг с ней, с это рашкой? Не свое, не жалко?

От	self
К	K (02.01.2014 08:12:01)
Дата	04.01.2014 23:13:05

мда... форум уже не тот...

а может, как раз и тот...
жаль, что многие так и продолжают спорить с выдуманными самими собой выводами из чужих сообщений.

>>>А желаемое для него, кстати - этакое "очищение огнем", падение в пропасть,
>>>чтобы потом возродиться аки феникс. Такой рецепт спасения страны.
>> у вас есть другой рецепт? уверен, что нет

один мыслитель "домыслил" за кунгурова, другой за меня

><у вас есть другой рецепт? уверен, что нет> - во-во, так и демократы
>говорили в 90-х, нужно снести всю старую советскую экономку и построить на
>ее месте новую. <Иного выхода нет!>> Старую снесли. Где новая?

при чем тут демократы? при чем тут снести?
вы можете читать "не в сердцах" как говорит СГ?

я предложил взглянуть в прошлое, на историю
и спросил примеров активности большинства
таковых нет.
Следовательно, тезис об определяющей и направляющей силе меньшинства верен.

>> история и практика говорит, что большинство тупо пассивно и управляется
>> активным меньшинством. И судьба баранов зависит от намерений, мастерства и
>> возможностей пастуха.
>
>У нас <активное меньшинство> (<креативное меньшинство>) изначально рулило.
>Результаты налицо.

и что? Вы мысль можете сформулировать? или только констатировать очевидное?

>> А нет - "на нет и суда нет", не повезло стаду.
>
>Ну и фиг с ней, с это рашкой? Не свое, не жалко?

какая-то у вас странная логика...

От	Ikut
К	self (31.12.2013 09:45:40)
Дата	31.12.2013 10:55:10

Лучше Путина пастуха точно не получите, а страну развалите (-)

От	self
К	Ikut (31.12.2013 10:55:10)
Дата	31.12.2013 12:53:49

вы где-то увидели призыв валить путинскую власть?

лодченка и так вся дырявая и течет
если у вас есть предложения, как заставить эту сволочь и его кодлу хоть немного изменить курс - расскажите.
с удовольствием ознакомлюсь. И поддержу, если там будет рационально зерно.

От	Ikut
К	self (31.12.2013 12:53:49)
Дата	31.12.2013 16:36:48

Вам придется или изменить мировую кодлу, или поддержать нашу против мировой (-)

От	self
К	Ikut (31.12.2013 16:36:48)
Дата	05.01.2014 01:07:52

детство ещё не кончилось?

хочется поиграть в солдатиков?

кодла без вас как-нибудь обойдется. И без меня. И без миллионов дарагих расиян. Поверьте, управятся

От	Monk
К	Ikut (31.12.2013 10:55:10)
Дата	31.12.2013 12:11:36

Это худший приговор путинскому правлению.

Сводить сохранение стабильности в стране к одному человеку.

От	K
К	Monk (31.12.2013 12:11:36)
Дата	02.01.2014 07:53:22

Дело не в Путине,

> Сводить сохранение стабильности в стране к одному человеку.

а в тех, кто за ним стоит. Никакой Путин один не рулит, рулит группировка.
Если Путина грохнут, то большая печать перейдет к другому, . . . и к другой
группировке. Вам будет легче от того, что рулить начнут друзья Новодворской,
ненавидящие русский фашизм, русский империализм, русский милитаризм и т.д.?
Хорошо, пусть путинцы сегодня уйдут, а кто и что взамен? У Вас есть план?
Или Путин виноват, что даже КПРФ не выдала на гора вменяемый план
социально-экономических преобразований? Пути в этом виноват? Он виноват в
том, что ни КПРФ, ни Вы лично, ничего нам предложить не можете? Согласитесь,
это просто смешно.

От	Скептик
К	K (02.01.2014 07:53:22)
Дата	02.01.2014 21:56:01

Re: Дело не...

"Хорошо, пусть путинцы сегодня уйдут, а кто и что взамен?"

А вы не видите, что это рассуждения в точности повторяют то, что говорили в 1996 году? Ельцину нет альтернативы, кто придет вместо него? Это театр абсурда: в стране 140 млн людей, 2 млн -культурных, образованных профессионалов мирового уровня, а нет "никому альтернативы": то правит невменяемый маразматик, то смертельно больной Андропов, то невменяемый Черненко, то тракторист Горбачев, то алкоголик Ельцин, то теперь Путину нет альтернативы. Да кто его знал то, когда он к власти приходил? Кем он был то, как попал наверх ФСБ, в каких делах участовал? Чем управлял? Нивем, никем и никак. А надо же , 14 лет у власти иопять нет альтернативы. Вас водят на веревочке, а вы этому еще и поддакиваете. Вот завтра же поставят Сечина, и через 5 лет вы же скажете, что ему нет альтернативы. Новодворских и анпиловых придумали именно для того, чтобы люди бегали в трех соснах.

От	K
К	Скептик (02.01.2014 21:56:01)
Дата	02.01.2014 23:52:10

Re: Дело не...

От	Скептик
К	K (02.01.2014 23:52:10)
Дата	03.01.2014 00:35:10

Re: Дело не...

". . . можно услышать способ прихода к власти лучшей альтернативы (кто"

бросьте заморачиваться сложными вопросами. никакого влияния на сосбытия никто из народа не имеет. и нас никто ни о чем не спросит, поставят наверх того, кого сочтут нужным, и глазом не моргнут. Поставили Медведева - никто не пикнул.

" но им нужна программа, одобренная обществом, а ее то пока и нет."

никому не нужно никакой программы а равнои одобрения общества.
Приходящий к власти никакой программы не имеет, никакого внимания на общество не обращает, если не считать стандартную демонстрацию шутовской массовки для быдла: как это было и в феврале 1917, и в 1991 и далее и везде. читали бы мои статьи - меньше плутали бы в трех соснах, вы всё равно, спустя 8 лет пришли ровно к тем же выводам, что я здесь писал 8 лет назад. И стоило огород городить? оцените адекватно свои аналитические способности, как скромные, и слушайте знающих людей.

От	А.Б.
К	Скептик (03.01.2014 00:35:10)
Дата	03.01.2014 11:12:58

Re: Увы.

> И стоило огород городить? оцените адекватно свои аналитические способности, как скромные, и слушайте знающих людей.

Надо чтобы своим умом дошли - иначе толку не будет.

От	Ikut
К	Monk (31.12.2013 12:11:36)
Дата	31.12.2013 15:29:49

Сталин соответствовал тому народу, Путин - этому

Пользуйтесь, пока вам дают говорить. Пытайтесь менять людей и вокруг и во власти. Скоро таких возможностей у вас не будет. Обещаю :)

От	Скептик
К	Ikut (31.12.2013 15:29:49)
Дата	01.01.2014 03:57:17

Сталин?

"Сталин соответствовал тому народу"

Сталин изуродовал народ, сделав его таким как ему было надо.

От	Monk
К	Ikut (31.12.2013 15:29:49)
Дата	31.12.2013 21:07:48

С декабря 2011 соответствие под вопросом.

>Пользуйтесь, пока вам дают говорить. Пытайтесь менять людей и вокруг и во власти. Скоро таких возможностей у вас не будет. Обещаю :)

И вас с НГ! :)

От	miron
К	Monk (31.12.2013 12:11:36)
Дата	31.12.2013 13:16:59

При чем здесь правление? Народ хочет айфончики и импортные тачки, а делать

ничего не хочет и уже не умеет. Поэтому даже создание прочих равных условий с Западом уже не достижимо. А есть ещё холод. В общем закон Паршева...

>Сводить сохранение стабильности в стране к одному человеку.>

Если Путю свалить придут Прохоровы и в два дня сломают Россию.

От	Monk
К	miron (31.12.2013 13:16:59)
Дата	31.12.2013 21:07:00

Да куда нам без Путина, с таким-то народом.

Мы в России не забываем каждый день радоваться своему 14-летнему счастью.