От vld
К Игорь
Дата 16.07.2013 15:17:42
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Доля, не...

> А шведское отделение концерна не торопилось, что-ли? Мне сейчас не интересны придурки-политиканы с Украины.

Еще раз на пальцах. Если заказчик торопит, исполнитель тоже будет торопиться. С закономерным итогом, а на заказчика (Атомпром Украины) давили политиканы. Так что интересны они вам или нет - они руку приложили. Конечно, увеличение срока испытаний и доводка проблемных сборок - дело святое для хорошего инженера, но над всеми довлеют сроки/планы.

> Это не этап ОПЭ - уже давно разработаны и имеются прекрасные ТВЭЛы для этой и подобных станций.

Боюсь, ваше праздное мнение мало весит в сравнении с официальным заявлением "Вестингауза" и "Атомпрома", в котором уркаинским по белому написано о проблеме, что она произошла "під час дослідно-промислової експлуатації".

> Нормальные люди не стали бы заниматься разработкой косяков, когда уже все давно разработано

В таком случае все люди ненормальные. Они постоянно разрабатывают какие-то новые модификации того, что уже давно работает.

> - это я про шведских педерастов.

... и все инженеры - педерасты.

> Нормальные бы люди сказали - мы этого не сделаем сразу, потому что не сможем.

У вас всегда все получается сразу? Программки пописывать не пробовали? Сразу после компиляции идут без run-time errors или косяки в процессе работы? А если такое случается, означает ли это, что вы этот самый, шведский русский педераст? :)

> И незачем у нас это заказывать - потому что есть где в другом месте заказать.

Из отдела маркетинга вас бы погнали ссаными тряпками. Элементарно же, из того что сейчас не получается, не значит, что не получится после доводки. С вашим подходом конкуренция и появление новых продуктов на "занятых" нишах была бы невозможна в принципе.

> Но у ни с одной стороны деньги все решают - с другой спеси с три короба - в этом у иностранцев лично убеждался.

Деньги немало решают. А вообще развели срачу вокруг незначительной технической проблемы. Косяки в технике были, есть и будут. И, я полагаю, специалисты "Атомпрома" это понимают, коль скоро намерены пролонгировать контракт с "Вестингаузом".

>А умений все меньше настоящих - у старшего поколения еще что-то осталось. У молодых и нет почти ничего.

Этот плач Ярославны о том, что поиссякли ряды умелых обтесывателей кремней и заготовителей кизяков мы слышим со времен древнего Египта. Однако ж Земля продолжает вертеться.

> Я это сказал в том смысле, что на производстве работают сегодня люди с низкой культурой именно из-за культа извращений в современном западном обществе

Т.е. низкая производственная культура связана с мифическим "культом извращений в западном обществе"? Ну кроме того, что такового культа нет, связь мне представляется несколько надуманной. К тому же вывод явно противоречит фактам: по-вашему, культура производства в РФ должна быть намного выше таковой в Европе, однако ж дело обстоит с точностью до наоборот. По-вашему, чем терпимее законодательство и общественное мнение, тем более низкой должна быть культура производста и наоборот. Но опять не сзодится, в нетерпимом Судане не делают космичческих ракет, а развращенная Голландий и Франция клепает "Арианы", "Эрбасы" и коммуникационные спутики. Что-то у вас не бьет мир реальный с вашими фантазиями.

> - конечно гомосексуалисты взяты только для наиболее рельефного примера.

То есть для красного словца. Понятно. С вами о чем не заговоришь. все сводите к гомосексуалистам и каким-то половым извращениям с садомазосоставляющей, знаете, Игорь. у меня закрадывается мысль, что вы или закоренелый законспирированный семейный садист-развратник, или латентный гомосексуалист. Без обид, но зацикленность на таких мыслях. как правило, на пустом месте не возникает, с психологом не пробовали пообщаться? Возможно, вас беспокоит фрустрация из-за глубокого внутреннего разлада между навязанной вами самому себе в виде идеала социальной роли (суровый мужик - глава патриархальной семьи) и вашей внутренней сущностью? Nota Bene - если вы (чисто гипотетически) педераст, не надо ставить эту дымовую завесу из агрессии, не стесняйтесь, мне все равно, я ничего против вашего брата не имею, наоборот, снижаете конкуренцию, а я женолюбив и склонен к "расточению своего потомства по Земле", как господь завещал :)

> Поэтому ничего нового и в серьезнйо технике давно не делается.

Вы беретесь это утверждение обосновать? Или тут как с генетикой и эволлюцией "ничего не знаю. но уверен"?

> Слепые опросы - это фуфло, которому поверят разве что такие как Вы.

А тчо не фуфло, ваши влажные фантазии о розовых попках? :)

> Никто не будет серьезно отвечать на такие вопросы ни в слепую ни как.

Да ну? Ну звиняйте дядьку, иншей социологии у мене для вас немае. Однако ж, можете сделать простую оценку, через тюрьму в РФ прошло около 15-16 млн. взрослого населения (оценка ФСИН), примерно 25 процентов "сидельцев" (по разным источникам) имела во время отсидки опыт гомосексуальных отношений, итого у нас ок. 4 млн., как вы выражаетесь "пидаров" среди взрослого населения. Ну и плюс те, кому счастья знакомства с суровым мужским коллективом не перепало. Вот и считайте проценты от взрослого населения.

> Ну да, уж точнно спокойненько как в Западной Европе марши педиков и лесбиянок по улицам наших городов не расхаживают.

Ужас-ужас-ужас, столько маршей, проехать нельзя, чтоб не наткнуться. Единственное "марш" трансвеститов, да и то весьма скромный, видел во время бразильского карнавала. А в европе как-то ен случилось. Боюсь, что вы несколько преувеличиваете значение события. По мне так если 2-3 десятка, да хоть и сотня "голубых" пройдет раз в год по какой-нить неприметной Московской - Питерской улице, я этого не замечу, мне все равно, меня больше беспокоят ежедневно бухающие мамаши и агрессивные подростки и молодежь, которые повадились бухать по маршруту моих ежедневных прогулок с тез пор, как из турнули с долгостроя, где они раньше тусовались. Этим надо обеспокаиваться, а не борьбой с химерами.

> Ага да, милиция преступности тоже не помеха, мораль вообще ничему не помеха и так далее. Очень логично и правдоподобно. "Теневая культура" конечно же такая же как и нетеневая по количеству учвстников.

Не надо доводить до абсурда. Не все явления преодолимы тупым административным давлением. Да и стоит ли? Вам мешает тот примерно 1 процент гомосексуалистов, которые живут вместе? Мне нет. Будут ли они скрываться или нет - погоды не сделает. Как я уже говорил, есть гораздо более насущные социальные проблемы, а эта раздута масс-медиа, их которых вы кормитесь без разбора и яйца выеденного не стоит. Ваши метания, кстати. повторяют метания пиарщиков первого канала с удивительной точностью.

> Да где там мужики, которые бьют педиков, в Швеции и Норвегии?

Я думаю, гопота есть и в Швеции и Норвегии, но ее меньше (см. статистику преступлений против личности). Вообще, показная агрессия в отношении "пидаров" - это составная часть тюремной субкультуры, которая, увы и ах, широко цветет и пахнет в наших эмпиреях.

> Нашелся один вот одиночка - Брейвик - прямо ударил по правителственному кварталу и проправительтенной тусовке, поддерживающей педиков толерантность и политкорректность.

А, а я думал, он детей перестрелял. А что, тех, кто в Беслане боюню устроил. вы тоже поддерживаете. ведь там, ЕМНИП, тоже поборники традиционных ценностей демонстрировали свою позицию?
Боюсь, тут нам с вами не по пути.
Оправдывать свихнувшегося нациста и серийного убийцу я не нахожу возможным. Если вы всерьез разделяете его взгляды и методы - по вас тюрьма плачет и принудительное лечение.

> Надо полагать, что эти взрослые воспитывались довольно таки давно - лет 30-40 и более назад.

Те кто воспитывались 30-40 лет назад, тем в среднем за 50, а молодежь в Скандинавии тем не менее вежливая и спокойная. Что-то у вас, как обычно, теория с практикой не бьет. Правда имиигранты (воспитанные в патриархальных традициях) в Европе таки да, встречаются агрессивные, меня раз курд чуток ножом не пописал, когда я его отгонял от знакомой девушки-турчанки (очень хорошенькой, вот он и прицепился), мягкотелые и развращенные шведские "гомосексуалисты" вступились, не убоявшись ножа, и в полиции потом показания давали.

> А чего сравнивать - разные методики учета правонарушений.

Методики учета числа убийств, хорошо коррелирующие с общим числом преступлений против личности, не слишком сильно влияют на число покойников. тем более, что они у нас и в ЕС после 95 ЕМНИП года одинаковые. И вот что говорит нам статистика УНП ООН: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

Хреновато у нас по сравнению с Норвегией/Швецией.

>У них из-за толерантности и политкорректности заполонтвшие Швецию мигранты в статистику не входят,

Это вы врете. С чего бы?

> а местные им ответы тоже - ну разве что такие как ответ Бревика, который невозможно скрыть.

Пошли влажные фантазии ... Игорь, абсолютно все меоды учета, да и просто личный опыт, я полагаю. любого из здесь присутствующих, против ваших умозрительных построений.

> Кроме того то, что у нас считается преступлением - там просто скрывается, например преступления на сексуальной почве срели родственников.

Насильственные преступления утаить трудно. Тем более с их-то богопротивными ювеналами, которые каждый синяк в строку ставят.

> Когда в Голландии разрешили эвтаназию, к примеру - она давно уже реально практиквалась - просто не наказывали за это и все, не портили статистку.

Опять влажные фантазии против фактов.

> Аналогично и по потребению и распространению наркотиков.

И опять влажные фантазии. Стяжелыми наркотиками у нас по сравнениюс Голландие просто жопа, см. _любое_ исследование, _любой_ службы.

> А нет там нарушений особых, как и в Норвегии - на бумаге, естественно. Иначе бы Бревик не сказал, что по другому он просто не смог бы высказаться.

"На бумаге" пишут, что в Швеции половина правонарушений, связанных с насилием против личности, сделана иммгрантами. И при чем тут полоумный нацист?

> Да, да конечно - прямо по россискому телевизору во время очередного "детского" финского скандала финский папаша заявлял, что когда он на работе - к нему в дом спокойненько без всякого решения суда могут прийти, открыть его квартиру и забрать ребенка.

Я не открою государственной тайны, если сообщу вам, что то же самое можно сделать и в России, если кто-то посчитает, что оставленный вами ребенок находится в опасности? Именно это является основанием.

> Какая там неприкосновенность жилища! - Современные европейцы ( особенно в продвинутых северных странах) уже и не понимают, что это такое - в школе их этому не учат.

Ерунду пишете, пресловутая неприкосновенность жилища, как и многие другие "неприкосновенности" есть лишь функция обстоятельств.

>Но наши детки родителей и учителей слушаются пока,хотя и все меньше,

А с чего вы взяли, что шведские не слушаются? Нормлаьные послушные дети, что шведские, что немецкие. м.б. немного менее забитые, чем русские дети из "традиционных семей". но разве забитость это хорошо?

> а пивко бухают втихаря до совершеннолетия.

Вот именно, втихаря бухают, зато внешне послушные. Вам это надо - чтобы осли лицемеры, или чтобы не бухали?

> Да и не висят в наших школах объявления - что если родители вас заставлют делать уроки - позвоните нам, мы избавим вас от таких родителей.

И где же висят такие объявления? Пруфлинк?

> Пьяный подросток это скорее исключение,

Хренасе исключение. В последнее время ежедневно в нашем районе, уже начинаю подумывать о приобретении серьезного гладкоствола для защиты дома и травматики, потому как вялотекущие конфликты грозят вылиться во что-то совсем уж неприятное.

> чем правило - это не подросток, лишенный нормального воспитания и образования, как это массово происходит в Швеции, Норвегии, Финляндии.

Откуда вы взяли, что тамошнее воспитание/образование ненормальное? Телевизор сказал?

> Да без разницы - машины сейчас делают все хуже и хуже повсеместно.

Боюсь, автолюбители с вами не согласятся.

> Ну да, конечно - там только зарегистрированные, а тут вообще непонятно что - всего лишь чьи-то оценки, например Ваши.

Оценки министра внутренних дел (ок. 1 млн регулярно занимающихся проституцией в РФ и > 150 по Москве). На всю Голландию официально - 80 тыс. Да и опять же личный опыт, нарваться на навязчивую "ночную бабочку" гуляя по Амстердаму (вне известного района) значительно сложнее, чем гуляя по вечерней Москве/СПб. Нет, я не в коей мере не выступаю за "союз с дьяволом", но факты - вешь упрямая.

> Бытовых убийств меньше - потому что быт утсроен, а чудовищных убийств типа того, что совершил Бревик или тех, что ежегодно совершаются в США в учебных заведених - больше и намного.

Да полноте. На изнего Брейвика у нас есть свой белгородский стрелок, не говоря о разных ваших духовных братьях - "борцах за традиционные ценности" на южных границах, которые радуют нас в еженедельных сводках по Чечне и Дагестану. Повторяю, не надо акцентироваться на частностях. Статистика в помощь. У нас бы этого Брейивка-дилетанта сто раз забыли уже, а они еще сто лет мусолить будут.

> Да и статистика европейская - это еще та штучка. То эвтаназию скрывали, пока не легализовали, то доведение стариков до смерти в британских домах престарелых или всяких адских докторов, травящих пациентов, то преступность в среде мигрантов из политкорректности - словом не верю я европейской статистике.

А влажным фантазиям верите? :)

>Да это не шведы - это им законы такие навязали, вмешивающиеся в личную семейную жизнь граждан. Детей там бьют и орут на них, но только не публично. Трусят.

Откуда Вы знаеет?

> Дети на публике на родителях отыгрываются, родители на детях - дома.

Откуда Вы знаете?

> И откуда Вамм все это известно? Из шведской статистики? Особенно про геев в сравнении с Россией? Вы еще скажите - в Скандинавии меньше бездомных, чем в России на 100 тыс. населения.

По бездомным не интересовался. По "голубым" - от ваших любимых православных борцунов. Все опросы по З.Европе дают в среднем 2% "голубых", а они утверждают, что в России эта зараза захватила уже 10-12% населения. Я, впрочем, с ними не согласен (реально процент везде приблизительно одинаков ПМСМ), но идя навстречу вам, готов признать Россия - родина слонов столица мировой педерастии.

> Так в Шевции, Норвегии, Финляндии и устроен детям ад, как и их родителям.

Да ну? Что-то по ним незаметно.

> Недаром в той же Финляндии действует антифашисткий комитет.

Действует, ну и что? У нас их вообще вагон.

> Недаром из Норвегии бегут в южные Европейские страны - даже наши соотечественники бегут, после того, как сталкиваются с тамошней ювеналкой.

Ага. Один случай. Ребенок не захотел жить с отцом в новой семье. Ну это вполне естественно ИМХО, конфликты такого рода были етсь и будут во все времена.

> Причем у них там есть еще нормальные люди, которые помогают детям бежать через границу вместе с родителями. Читал тут историю в интернете нашей женщины, которая сумела таки нелегально вывезти из Норвегии собственного старшего сына - и то, только потому, что он уже умел пользоваться интернетом и нашел соотвествующее объявление об оказании помощи. Младшего сына вывезти не смогла. При этом она очень хорощо живописала, какое там у низ образование в школах и что сын ее выглядед там настоящим вундеркиндом на фоне местных.

Это про Берсерг. Поосторожнее с откровением этой бабы. Она психопатка. Если вы некритично черпаете свои познания и таких источников. я вам сочувствую.

> Да конечно - в России практически все умеют делать ( кроме навороченной развлекаловки), в Шевции мало что,

(Задумчиво) Странно, почему же в России столько шведских грузовиков и бытовой тезники, а наоборот - не приходилось видеть, странно ...

> зато с культурой, которая уже на издыхании и держится на тех, кто получил образование и воспитание несколько десятилетий назад.

Опять ни на чем не обоснованные влажные фантазии.

> На да, конечно - брат с сетрой могут пойти в ЗАГС, как же я не знал.

И я не знал. А вобще неплозо бы зоть приблизительно знать, о чем ресь. Закон, о котором говорится, касатеся неработающей статьи об уголовной ответственности за инцест. В шведском законодательстве она есть (но давно "мертвая", не применяемая), в нашем - нет и не было.
От Игорь
К vld (16.07.2013 15:17:42)
Дата 19.07.2013 01:18:40

Re: Доля, не...

>> А шведское отделение концерна не торопилось, что-ли? Мне сейчас не интересны придурки-политиканы с Украины.
>
>Еще раз на пальцах. Если заказчик торопит, исполнитель тоже будет торопиться. С закономерным итогом, а на заказчика (Атомпром Украины) давили политиканы. Так что интересны они вам или нет - они руку приложили. Конечно, увеличение срока испытаний и доводка проблемных сборок - дело святое для хорошего инженера, но над всеми довлеют сроки/планы.

Еще раз и на пальцах. Никаких "заказчик торопит" быть не может. Заключается контракт и оговариваются сроки его исполнения, исходя из возможностей поставщика, про которые он сам решает - сможет или нет. И когда решит - тогда подписывает.


>> Это не этап ОПЭ - уже давно разработаны и имеются прекрасные ТВЭЛы для этой и подобных станций.
>
>Боюсь, ваше праздное мнение мало весит в сравнении с официальным заявлением "Вестингауза" и "Атомпрома", в котором уркаинским по белому написано о проблеме, что она произошла "під час дослідно-промислової експлуатації".

>> Нормальные люди не стали бы заниматься разработкой косяков, когда уже все давно разработано
>
>В таком случае все люди ненормальные. Они постоянно разрабатывают какие-то новые модификации того, что уже давно работает.

Когда в этом есть необходимость.

>> - это я про шведских педерастов.
>
>... и все инженеры - педерасты.

>> Нормальные бы люди сказали - мы этого не сделаем сразу, потому что не сможем.
>
>У вас всегда все получается сразу?

Это не отменет моего тезиса. Если бы сказали - украинцы бы еще подумали - чем загружать свою АЭС.

>Программки пописывать не пробовали? Сразу после компиляции идут без run-time errors или косяки в процессе работы? А если такое случается, означает ли это, что вы этот самый, шведский русский педераст? :)

Отладка программки на автономном компьютере и отладка новых ТВЭЛов на работающей АЭС - это, согласитесь, весьма разные вещи. Особенно с точки зрения ключевого параметра - безопасности. И особенно для Украины, которая уже пережила катастрофу АЭС на своей территории.

>> И незачем у нас это заказывать - потому что есть где в другом месте заказать.
>
>Из отдела маркетинга вас бы погнали ссаными тряпками. Элементарно же, из того что сейчас не получается, не значит, что не получится после доводки. С вашим подходом конкуренция и появление новых продуктов на "занятых" нишах была бы невозможна в принципе.

Шведские сами знаете кто гарантировали нормальную работу - иначе бы не стали загружать ихнюю продукцию в работающую АЭС. Это Вам не кроссовки продавать отделом маркетинга. Экономической конкурнции тут никакой не было - а было политическое решение украинских придурков.

>> Но у ни с одной стороны деньги все решают - с другой спеси с три короба - в этом у иностранцев лично убеждался.
>
>Деньги немало решают. А вообще развели срачу вокруг незначительной технической проблемы. Косяки в технике были, есть и будут. И, я полагаю, специалисты "Атомпрома" это понимают, коль скоро намерены пролонгировать контракт с "Вестингаузом".

Это называется - решительно раскладывать свежую партию граблей.

>>А умений все меньше настоящих - у старшего поколения еще что-то осталось. У молодых и нет почти ничего.
>
>Этот плач Ярославны о том, что поиссякли ряды умелых обтесывателей кремней и заготовителей кизяков мы слышим со времен древнего Египта. Однако ж Земля продолжает вертеться.

Однако в истории народов случались большие катастрофы. Сейчас может случится очень большая и уже со всем человечестсвом.

>> Я это сказал в том смысле, что на производстве работают сегодня люди с низкой культурой именно из-за культа извращений в современном западном обществе
>
>Т.е. низкая производственная культура связана с мифическим "культом извращений в западном обществе"?

А как же иначе? Человек, который поставил свои удовольствия и наслаждения в качестве цели жизни - превращается в изнеженного гедонистического индивидуалиста-неврастеника, неспособного нести реальную отвественность.

> Ну кроме того, что такового культа нет,

Ну да, прям-таки нет. Уже и на Канском фестивале присуждают первое место фильму про лесбиянок с сексуальными сценами. Это ли не падение культуры и морали? Это ли не культ извращений? А гомосексуальные "браки" и эвтаназия?

> связь мне представляется несколько надуманной. К тому же вывод явно противоречит фактам: по-вашему, культура производства в РФ должна быть намного выше таковой в Европе, однако ж дело обстоит с точностью до наоборот.
В атомной энергетике культура производства в РФ несомненно выше, чем в современной Европе. Сколько Россия сделала за последние 20 лет энергоблоков для АЭС, а сколько Европа? Вот в индустрии развлечений - там "культура" производства выше в Европе - так как там из развлечений и наслажденйи сделали культ.

> По-вашему, чем терпимее законодательство и общественное мнение, тем более низкой должна быть культура производста и наоборот.

Если речь идет о терпимости к пороку - то несмомненно. Чемс выше терпимость к порокам в обществе - тем ниже культура производства или по крайней мере она дожна падать с ростом терпимости ко всевозможным порокам.

>Но опять не сзодится, в нетерпимом Судане не делают космичческих ракет, а развращенная Голландий и Франция клепает "Арианы", "Эрбасы" и коммуникационные спутики. Что-то у вас не бьет мир реальный с вашими фантазиями.

Глупости - просто разные этапы развития. Вы еще сравните сегодняшнюю Европу со средневековой христианской Европой по критерию технического развития. В данном случае я веду речь об очевидном понижении культуры производства в связи с легализацией пороков в Европе - в сравнении с тем,что было раньше.

>> - конечно гомосексуалисты взяты только для наиболее рельефного примера.
>
>То есть для красного словца. Понятно. С вами о чем не заговоришь. все сводите к гомосексуалистам и каким-то половым извращениям с садомазосоставляющей, знаете, Игорь. у меня закрадывается мысль, что вы или закоренелый законспирированный семейный садист-развратник, или латентный гомосексуалист. Без обид, но зацикленность на таких мыслях. как правило, на пустом месте не возникает, с психологом не пробовали пообщаться? Возможно, вас беспокоит фрустрация из-за глубокого внутреннего разлада между навязанной вами самому себе в виде идеала социальной роли (суровый мужик - глава патриархальной семьи) и вашей внутренней сущностью? Nota Bene - если вы (чисто гипотетически) педераст, не надо ставить эту дымовую завесу из агрессии, не стесняйтесь, мне все равно, я ничего против вашего брата не имею, наоборот, снижаете конкуренцию, а я женолюбив и склонен к "расточению своего потомства по Земле", как господь завещал :)

ПОнятно, Вы, очевидно считаете, что недавно в Питере не нормальные решительные люди били педиков, а латентные педики были педиков открытых.

>> Поэтому ничего нового и в серьезнйо технике давно не делается.
>
>Вы беретесь это утверждение обосновать? Или тут как с генетикой и эволлюцией "ничего не знаю. но уверен"?

А что делается-то?

>> Слепые опросы - это фуфло, которому поверят разве что такие как Вы.
>
>А тчо не фуфло, ваши влажные фантазии о розовых попках? :)

>> Никто не будет серьезно отвечать на такие вопросы ни в слепую ни как.
>
>Да ну? Ну звиняйте дядьку, иншей социологии у мене для вас немае. Однако ж, можете сделать простую оценку, через тюрьму в РФ прошло около 15-16 млн. взрослого населения (оценка ФСИН), примерно 25 процентов "сидельцев" (по разным источникам) имела во время отсидки опыт гомосексуальных отношений,

ага, по разным источникам.

>итого у нас ок. 4 млн., как вы выражаетесь "пидаров" среди взрослого населения. Ну и плюс те, кому счастья знакомства с суровым мужским коллективом не перепало. Вот и считайте проценты от взрослого населения.

>> Ну да, уж точнно спокойненько как в Западной Европе марши педиков и лесбиянок по улицам наших городов не расхаживают.
>
>Ужас-ужас-ужас, столько маршей, проехать нельзя, чтоб не наткнуться. Единственное "марш" трансвеститов, да и то весьма скромный, видел во время бразильского карнавала.
А в европе как-то ен случилось.

Мало ли что Вы там лично видели. По телевизору у нас однакоо показывают, что там творится.

>Боюсь, что вы несколько преувеличиваете значение события. По мне так если 2-3 десятка, да хоть и сотня "голубых" пройдет раз в год по какой-нить неприметной Московской - Питерской улице, я этого не замечу, мне все равно, меня больше беспокоят ежедневно бухающие мамаши и агрессивные подростки и молодежь, которые повадились бухать по маршруту моих ежедневных прогулок с тез пор, как из турнули с долгостроя, где они раньше тусовались. Этим надо обеспокаиваться, а не борьбой с химерами.

Это не борьба с химерами - легализация гомосексуальных браков приведет к тому, что сотни тысяч детей, усыновленных педиками, не вырастут полноценными людьми. Кроме того, легализация "браков" педиков - это практически последний гвоздь в крышку гроба нормального брака. Государство, принятием такого закона прямо расписалось в том, что его больше не интересует нормальное воспроизводство нации - которое и так давно на Западе нарушиллось.

>> Ага да, милиция преступности тоже не помеха, мораль вообще ничему не помеха и так далее. Очень логично и правдоподобно. "Теневая культура" конечно же такая же как и нетеневая по количеству учвстников.
>
>Не надо доводить до абсурда. Не все явления преодолимы тупым административным давлением.

Речь идет о том, чтобы пороки держать в опредеденных рамках, не сильно вредящих нормальному развитию общества.

> Да и стоит ли? Вам мешает тот примерно 1 процент гомосексуалистов, которые живут вместе? Мне нет.

А мне да - по причинам, описанным выше. Я ведь не исповедую философию Смердякова - пусть весь мир катиться в тартарары, а мне вот чаю подай.

>Будут ли они скрываться или нет - погоды не сделает. Как я уже говорил, есть гораздо более насущные социальные проблемы, а эта раздута масс-медиа, их которых вы кормитесь без разбора и яйца выеденного не стоит. Ваши метания, кстати. повторяют метания пиарщиков первого канала с удивительной точностью.

>> Да где там мужики, которые бьют педиков, в Швеции и Норвегии?
>
>Я думаю, гопота есть и в Швеции и Норвегии, но ее меньше (см. статистику преступлений против личности). Вообще, показная агрессия в отношении "пидаров" - это составная часть тюремной субкультуры, которая, увы и ах, широко цветет и пахнет в наших эмпиреях.

>> Нашелся один вот одиночка - Брейвик - прямо ударил по правителственному кварталу и проправительтенной тусовке, поддерживающей педиков толерантность и политкорректность.
>
>А, а я думал, он детей перестрелял.

Там были все совершеннолетние по местным законам. На что лично Брейвик особо обращал внимание в своем последующем заявлении.

>А что, тех, кто в Беслане боюню устроил. вы тоже поддерживаете. ведь там, ЕМНИП, тоже поборники традиционных ценностей демонстрировали свою позицию?

В Беслане были дети, которые были бандитами захвачены в заложники.

>Боюсь, тут нам с вами не по пути.
>Оправдывать свихнувшегося нациста и серийного убийцу я не нахожу возможным. Если вы всерьез разделяете его взгляды и методы - по вас тюрьма плачет и принудительное лечение.

Я его не оправдываю - но я говорю, что его действия были спровоцированы политикой властей Норвегии.

>> Надо полагать, что эти взрослые воспитывались довольно таки давно - лет 30-40 и более назад.
>
>Те кто воспитывались 30-40 лет назад, тем в среднем за 50,

ну да еще и больше. Я лично как-то на фирме, где подрабатывал из-за безденежья как-то видел шведского старичка лет под 70, занимавшегося крыльчатками тепловых завес - его подход к делу мог вызвать только уважение. В отличие от молодых сотрудников. Тогда я отметил - что наверное на нем и вообще на пожилых сотрудниках там все и держится.

> а молодежь в Скандинавии тем не менее вежливая и спокойная.

Я бы сказал так - равнодушная к собственным проблемам, пассивная.

>Что-то у вас, как обычно, теория с практикой не бьет. Правда имиигранты (воспитанные в патриархальных традициях) в Европе таки да, встречаются агрессивные, меня раз курд чуток ножом не пописал, когда я его отгонял от знакомой девушки-турчанки (очень хорошенькой, вот он и прицепился), мягкотелые и развращенные шведские "гомосексуалисты" вступились, не убоявшись ножа, и в полиции потом показания давали.

Конечно это были не гомосексуалисты.


>> А чего сравнивать - разные методики учета правонарушений.
>
>Методики учета числа убийств, хорошо коррелирующие с общим числом преступлений против личности, не слишком сильно влияют на число покойников. тем более, что они у нас и в ЕС после 95 ЕМНИП года одинаковые. И вот что говорит нам статистика УНП ООН: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

Вы опять ссылаетесь на бумагу. Мол как в ней написано - так методики и применяются. Обычно в таких делах быстро выясняется - что толкования одной и той же методики совершенно разные.

>Хреновато у нас по сравнению с Норвегией/Швецией.

>>У них из-за толерантности и политкорректности заполонтвшие Швецию мигранты в статистику не входят,
>
>Это вы врете. С чего бы?

А с чего бы в их среде была маленькая преступность?

>> а местные им ответы тоже - ну разве что такие как ответ Бревика, который невозможно скрыть.
>
>Пошли влажные фантазии ... Игорь, абсолютно все меоды учета, да и просто личный опыт, я полагаю. любого из здесь присутствующих, против ваших умозрительных построений.

Личный опыт у меня такой - что мигрантов там море всяких и разных. Ко мне часто приставили - выпрашивали деньги, а на отказ дать - оскорбляли. Не верю, что там низкая преступность. По телевизору у нас показывают - как там происходят беспорядки на улицах весьма и весьма часто. Жгут машины, покрышки, разбивают витрины магазинов - полиция разгоняет с применением спецстредств. У нас такого не происходит. Потом выясняется - что у них низкая преступность. Ага, щас я поверил, держите карман шире.

>> Кроме того то, что у нас считается преступлением - там просто скрывается, например преступления на сексуальной почве среди родственников.
>
>Насильственные преступления утаить трудно. Тем более с их-то богопротивными ювеналами, которые каждый синяк в строку ставят.

Я лично читал сообщения нашей женщины, пожившей в Норвегии - как утаили преступление на сексуальной почве против ее младшего сына. Ювеналы практически не занимаются настоящими преступлениями. Они отбирают детей у родителей.

>> Когда в Голландии разрешили эвтаназию, к примеру - она давно уже реально практиквалась - просто не наказывали за это и все, не портили статистку.
>
>Опять влажные фантазии против фактов.

Ну Вы почитайте на эту тему.

>> Аналогично и по потребению и распространению наркотиков.
>
>И опять влажные фантазии. Стяжелыми наркотиками у нас по сравнениюс Голландие просто жопа, см. _любое_ исследование, _любой_ службы.

Нашим службам я верю - голландским - нет. Да и как там будут отличать - у них легкие наркотики легализованы.

>> А нет там нарушений особых, как и в Норвегии - на бумаге, естественно. Иначе бы Бревик не сказал, что по другому он просто не смог бы высказаться.
>
>"На бумаге" пишут, что в Швеции половина правонарушений, связанных с насилием против личности, сделана иммгрантами. И при чем тут полоумный нацист?

Не знаю, где там это пишут. Да и не факт это - там скрывают многие преступления, связанные с насилием против личности - как в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, к примеру.

>> Да, да конечно - прямо по россискому телевизору во время очередного "детского" финского скандала финский папаша заявлял, что когда он на работе - к нему в дом спокойненько без всякого решения суда могут прийти, открыть его квартиру и забрать ребенка.
>
>Я не открою государственной тайны, если сообщу вам, что то же самое можно сделать и в России, если кто-то посчитает, что оставленный вами ребенок находится в опасности? Именно это является основанием.

Когда ребенок школьного возраста один находится дома и ничего не происходит - это не подпадает под наши определения непосредственной опасности.


>> Какая там неприкосновенность жилища! - Современные европейцы ( особенно в продвинутых северных странах) уже и не понимают, что это такое - в школе их этому не учат.
>
>Ерунду пишете, пресловутая неприкосновенность жилища, как и многие другие "неприкосновенности" есть лишь функция обстоятельств.

Описанных в законах - но законы и принципы - это не для современных европейцев, дебилизированных ихней же школой. Они просто "знают", им внушили, что законы у них соблюдаются - как и "права человека". А что это такое - и в чем это должно состоять - современные европейцы представляют весьма смутно.

>>Но наши детки родителей и учителей слушаются пока,хотя и все меньше,
>
>А с чего вы взяли, что шведские не слушаются? Нормлаьные послушные дети, что шведские, что немецкие. м.б. немного менее забитые, чем русские дети из "традиционных семей". но разве забитость это хорошо?

С того взял - как описывают поведение детей в общественных местах бывшие там люди. Причем это не какие-то там пьяные подростки - а вполне трезвые, рядом с родителями. Забитые дети - судя по всему именно из шведских семей, отыгрывающиеся на своих родителях в публичных местах, потому что знают - что им ничего не сделают. А наши дети не забитые и гораздо более самостоятельные.

>> а пивко бухают втихаря до совершеннолетия.
>
>Вот именно, втихаря бухают, зато внешне послушные. Вам это надо - чтобы осли лицемеры, или чтобы не бухали?

Это значит, что есть стыд и понимание того, что делают нехорошо.

>> Да и не висят в наших школах объявления - что если родители вас заставлют делать уроки - позвоните нам, мы избавим вас от таких родителей.
>
>И где же висят такие объявления? Пруфлинк?

В Норвегии - в интернете прочитад воспоминания вырвавшизся их этого ада для детей.

>> Пьяный подросток это скорее исключение,
>
>Хренасе исключение. В последнее время ежедневно в нашем районе, уже начинаю подумывать о приобретении серьезного гладкоствола для защиты дома и травматики, потому как вялотекущие конфликты грозят вылиться во что-то совсем уж неприятное.

У Вас вообще все исключительное - яблони из семян плодоносят через три года и вообще. Конечно, места разные бывают.

>> чем правило - это не подросток, лишенный нормального воспитания и образования, как это массово происходит в Швеции, Норвегии, Финляндии.
>
>Откуда вы взяли, что тамошнее воспитание/образование ненормальное? Телевизор сказал?

И телевизор, и интернет, и знакомые.

>> Да без разницы - машины сейчас делают все хуже и хуже повсеместно.
>
>Боюсь, автолюбители с вами не согласятся.

Да согласятся - только на прошлой неделе слыша обсуждение подобных вещей на фирме, где подрабатываю, и где у руководства приличные машины. Вообще это факт известный. Пик качества западных машин пришелся примерно на конец 70-ых начало 80-ых. Тогда фирмы не выпускали новые марки через каждые три года.

>> Ну да, конечно - там только зарегистрированные, а тут вообще непонятно что - всего лишь чьи-то оценки, например Ваши.
>
>Оценки министра внутренних дел (ок. 1 млн регулярно занимающихся проституцией в РФ и > 150 по Москве). На всю Голландию официально - 80 тыс.

Ну и что - это же не оценки реального количесва проституток - а число официально зарегистрированных всего лишь. У нас проиституток официально не регистрируют. При этом разница этих оценочных проституток и официально зарегистрированных на одно и то же количество населения - небольшая. Типа у них 5 - у нас 7 на 1000 человек.

Да и опять же личный опыт, нарваться на навязчивую "ночную бабочку" гуляя по Амстердаму (вне известного района) значительно сложнее, чем гуляя по вечерней Москве/СПб. Нет, я не в коей мере не выступаю за "союз с дьяволом", но факты - вешь упрямая.

Никогда не нарывался, гуляя по вечерней Москве - может гуляю мало. Нарывался один раз в Подмосковье на бензоколонке - на сутенера.


>> Бытовых убийств меньше - потому что быт утсроен, а чудовищных убийств типа того, что совершил Бревик или тех, что ежегодно совершаются в США в учебных заведених - больше и намного.
>
>Да полноте. На изнего Брейвика у нас есть свой белгородский стрелок,

масштабы и мотивы сильно несопоставимы.

>не говоря о разных ваших духовных братьях - "борцах за традиционные ценности" на южных границах, которые радуют нас в еженедельных сводках по Чечне и Дагестану. Повторяю, не надо акцентироваться на частностях. Статистика в помощь. У нас бы этого Брейивка-дилетанта сто раз забыли уже, а они еще сто лет мусолить будут.

Это другое - спонсируемые Западом сепаратисткие вылазки. Сто лет они мусолит не будут - чере сто лет некому там будет мусолить, а скорее всего много раньше.

>> Да и статистика европейская - это еще та штучка. То эвтаназию скрывали, пока не легализовали, то доведение стариков до смерти в британских домах престарелых или всяких адских докторов, травящих пациентов, то преступность в среде мигрантов из политкорректности - словом не верю я европейской статистике.
>
>А влажным фантазиям верите? :)

>>Да это не шведы - это им законы такие навязали, вмешивающиеся в личную семейную жизнь граждан. Детей там бьют и орут на них, но только не публично. Трусят.
>
>Откуда Вы знаеет?

Откуда я знаю? По исследованиям людей, заниамающейся ювенаьной юстицией в тамошни странах и помещающих свои исследованяи в интернете. Олег Верещагин, к примеру - есть такой автор.

>> Дети на публике на родителях отыгрываются, родители на детях - дома.
>
>Откуда Вы знаете?

См. выше.

>> И откуда Вамм все это известно? Из шведской статистики? Особенно про геев в сравнении с Россией? Вы еще скажите - в Скандинавии меньше бездомных, чем в России на 100 тыс. населения.
>
>По бездомным не интересовался. По "голубым" - от ваших любимых православных борцунов. Все опросы по З.Европе дают в среднем 2% "голубых", а они утверждают, что в России эта зараза захватила уже 10-12% населения.

Не знаю, кого Вы имеете в виду.

>Я, впрочем, с ними не согласен (реально процент везде приблизительно одинаков ПМСМ), но идя навстречу вам, готов признать Россия - родина слонов столица мировой педерастии.

>> Так в Шевции, Норвегии, Финляндии и устроен детям ад, как и их родителям.
>
>Да ну? Что-то по ним незаметно.

Почему не заметно? Заметно. Западноевропейский ребенок в России производит на местных ребятишек и взрослых весьма жалкое впечатление. Олег Верещанин много про такое писал.

>> Недаром в той же Финляндии действует антифашисткий комитет.
>
>Действует, ну и что? У нас их вообще вагон.

Может назовете этот вагон? И так чтоб он был не либеральный?

>> Недаром из Норвегии бегут в южные Европейские страны - даже наши соотечественники бегут, после того, как сталкиваются с тамошней ювеналкой.
>
>Ага. Один случай. Ребенок не захотел жить с отцом в новой семье. Ну это вполне естественно ИМХО, конфликты такого рода были етсь и будут во все времена.

Это не один случай. Это я рассказал Вам про один случай. И не про этот.

>> Причем у них там есть еще нормальные люди, которые помогают детям бежать через границу вместе с родителями. Читал тут историю в интернете нашей женщины, которая сумела таки нелегально вывезти из Норвегии собственного старшего сына - и то, только потому, что он уже умел пользоваться интернетом и нашел соотвествующее объявление об оказании помощи. Младшего сына вывезти не смогла. При этом она очень хорощо живописала, какое там у низ образование в школах и что сын ее выглядед там настоящим вундеркиндом на фоне местных.
>
>Это про Берсерг. Поосторожнее с откровением этой бабы. Она психопатка. Если вы некритично черпаете свои познания и таких источников. я вам сочувствую.

Понятно - там все нормальные, у нас тут все психопты, кто рассказывает про ихние ужасы и даже включается в борьбу против них. Да полно таких случаев там - даже книги у нас про это печатают.

>> Да конечно - в России практически все умеют делать ( кроме навороченной развлекаловки), в Шевции мало что,
>
>(Задумчиво) Странно, почему же в России столько шведских грузовиков и бытовой тезники, а наоборот - не приходилось видеть, странно ...

А что, в России не умеют делать грузовики или холодильники?

>> зато с культурой, которая уже на издыхании и держится на тех, кто получил образование и воспитание несколько десятилетий назад.
>
>Опять ни на чем не обоснованные влажные фантазии.

>> На да, конечно - брат с сетрой могут пойти в ЗАГС, как же я не знал.
>
>И я не знал. А вобще неплозо бы зоть приблизительно знать, о чем ресь. Закон, о котором говорится, касатеся неработающей статьи об уголовной ответственности за инцест. В шведском законодательстве она есть (но давно "мертвая", не применяемая), в нашем - нет и не было.

Я не про это говорю - а про то, что собираются узаконить браки. А то, что в Швеции не работают уголовные статьи - про это я Вам и втолковываю все это время - потому и преступлений в статистике мало. Правовой нигилизм называется.
От vld
К Игорь (19.07.2013 01:18:40)
Дата 19.07.2013 14:47:01

Re: Доля, не...

> Еще раз и на пальцах. Никаких "заказчик торопит" быть не может.

Вы мне все талдычите "чего быть не может" исходя из каких-то высших соображений, а я все - как оно есть. Разницу улавливаете? В инженерии ошибки были, есть и будут.

> Заключается контракт и оговариваются сроки его исполнения, исходя из возможностей поставщика, про которые он сам решает - сможет или нет. И когда решит - тогда подписывает.

Значит, решил что сможет, и смог. Но возникли осложнения.

>>В таком случае все люди ненормальные. Они постоянно разрабатывают какие-то новые модификации того, что уже давно работает.
>
> Когда в этом есть необходимость.

Да помилте, какая необходимость в замене, например, лошади и телеги автомобилем? да никакой необходимости :)

>>У вас всегда все получается сразу?
>
> Это не отменет моего тезиса. Если бы сказали - украинцы бы еще подумали - чем загружать свою АЭС.

Что "сказали"? Что не смогут? А почему они должы были это говорить, если смогут, подобные сборки они поставляли чехам. Да и вообще вы драматизируете ситуацию. Ничего экстраординарного не произошло.

> Отладка программки на автономном компьютере и отладка новых ТВЭЛов на работающей АЭС - это, согласитесь, весьма разные вещи.

Если провести аналогию, то окончательная отладка программы происходит на миллионах компьютеров пользователей, и последствия могут быть самые развеселые.

> Особенно с точки зрения ключевого параметра - безопасности. И особенно для Украины, которая уже пережила катастрофу АЭС на своей территории.

Иншей инженерии у мне для вас нема. К сожалению, инженерное дело имеет гораздо больше гитик, чем программирование. Всего не предусмотришь, как ни старайся. Прокол со сборками - не катастрофа, а, увы, рядовое явление.

> Шведские сами знаете кто гарантировали нормальную работу - иначе бы не стали загружать ихнюю продукцию в работающую АЭС.

Гарантировали и оплачивают ущерб в рамках своей гарантии.

> Это Вам не кроссовки продавать отделом маркетинга. Экономической конкурнции тут никакой не было - а было политическое решение украинских придурков.

Да почему ж не было? Наши атомщики постоянно повышали цену на свои сборки. "хохлы задумались" что будет через 10 лет, если сейчас не принять меры к диверсификацией, и поэтому кроме программы разработки своих сборок заказали подходящие сборки американцам (ситуация схожая с поставками газа). В конце концов экономика, хоть и обильно сдобренная политикой с обеих сторон.

> Это называется - решительно раскладывать свежую партию граблей.

Может быть, поживем - увидим. Но практика обычная. вскрывшиеся во время ОПЭ косяки вскрываются, устраняются и идем по новому кругу.

> Однако в истории народов случались большие катастрофы. Сейчас может случится очень большая и уже со всем человечестсвом.

Да ну, и какая? Падение астероида или пандемия?

> А как же иначе? Человек, который поставил свои удовольствия и наслаждения в качестве цели жизни - превращается в изнеженного гедонистического индивидуалиста-неврастеника, неспособного нести реальную отвественность.

Общие слова ни о чем. Сначала надо доказать, что на "прогнившем западе" сплошь гедонисты-неврастеники (кстати, гедонисты крайне редко бывают неврастениками), что не соотв. истине. У нас так точно неврастеников больше. Да и вообще, как говорит нам история индейцев "сведения об неврастеничности и изнеженности белого человека оказались несколько преувеличенными" @

> Ну да, прям-таки нет. Уже и на Канском фестивале присуждают первое место фильму про лесбиянок с сексуальными сценами.

А в Штатах лет N назад фильм про двух "голубых" ("Горбатая гора"). Вы сликом зациклились на этих незначащих явлениях, у вас правда что-то в этой сфере какая-то нездоровая озабоченность.

>Это ли не падение культуры и морали? Это ли не культ извращений?

на культ не тянет. Вот религия, с моей кочки зрения - культ извращений (интеллектуальных). А это - незначительный выверт в искусстве.

> А гомосексуальные "браки" и эвтаназия?

Опять же, преувеличиваете значение явления, точнее. не вы преувеличиваете. вам в голову телевизор наср...л, что это невесть какая проблема, выросшая до размеров Монблана в последние годы. Как я уже цитировал "если б не ваше ТВ, мы бы не знали, что у нас тут есть какие-то гей-парады" (один русский эмигрант)

> В атомной энергетике культура производства в РФ несомненно выше, чем в современной Европе.

Вы вообще-то на всю культуру производства распространили свои измышления. В отдельных отраслях могут быть "особенности".

>Сколько Россия сделала за последние 20 лет энергоблоков для АЭС, а сколько Европа? Вот в индустрии развлечений - там "культура" производства выше в Европе - так как там из развлечений и наслажденйи сделали культ.

Только в "культуре развлечений"? Очевидная ерунда, достаточно сравнить экспортно-импортную структуру "педерастической гейропы" и "богоспасаемого высоконравственного отечества". Культура производства камланиями на тему "падения морали" и обзывания всех инженеров без разбора "педерастами" не лечится.

> Если речь идет о терпимости к пороку - то несмомненно. Чемс выше терпимость к порокам в обществе - тем ниже культура производства или по крайней мере она дожна падать с ростом терпимости ко всевозможным порокам.

Вот, зрите в корень _всевозможным порокам_. С моей точки зрения, склонность к насилию, алчность, эгоизм - значительно более опасные и вредные пороки, чем любовь к комфорту и гомосексуализм, на которых вы зациклились.

> Глупости - просто разные этапы развития.

Не спрыгивайте. А почему они настолько разные?

>В данном случае я веду речь об очевидном понижении культуры производства в связи с легализацией пороков в Европе - в сравнении с тем,что было раньше.

В сравнении с тем, что было раньше? Количественные оценки приведете, или как обычно? Скажем, раньше "Фольксваген" пробегал до капиталки 50000 км, а теперь - 200000. Это означает, что культура производства упала?

> ПОнятно, Вы, очевидно считаете, что недавно в Питере не нормальные решительные люди били педиков, а латентные педики были педиков открытых.

Ну, скажем так, гопники напали на педерастов. Какие ж они "нормальные люди" - гопота она и есть гопота. Вы, часом, не участвовали? Впрочем, куда вам, теоретику аутодаффе :)

>>Вы беретесь это утверждение обосновать? Или тут как с генетикой и эволлюцией "ничего не знаю. но уверен"?
>
> А что делается-то?

Ага, т.е. ничего не знаете, но уверены. В технике столько всего нового делается, что прям не знаешь, куда от этого прогресса деваться, хоть в подпол лезь.

> ага, по разным источникам.

Да, по разным. Вы предпочитаете единственный - 1-й канал?

> Мало ли что Вы там лично видели. По телевизору у нас однакоо показывают, что там творится.

Вот в том между нами и разница - вам "природу телевизор заменил", а я все по-старинке, своими глазами и "по разным источникам". Телевизор не смотрю (кроме киноканалов) - ну его в баню, устройство для промывки мозгов.

>Это не борьба с химерами - легализация гомосексуальных браков приведет к тому, что сотни тысяч детей, усыновленных педиками, не вырастут полноценными людьми.

легализация брака не есть разрешение усыновления детей однополыми парами, вообще-то. Но ваши опасения несколько беспочвены и бессмыслены, так как что мешает усыновлять без легализации брака, как это делается сейчас?

> Кроме того, легализация "браков" педиков - это практически последний гвоздь в крышку гроба нормального брака.

Вот беда-то. А вам в голову не приходит, что отнюдь не все ринутся легализовать браки с представителями своего пола. Что в обществе подавляющее большинство натуралов, которым это как-то глубоко перпендикулярно, и что голубые, запрети им регистрировать браки, вряд ли займутся созданием здоровых гетеросексуальных семей. Что вам так неймется всем ад на земле устроить? Ну живут себе и живут "голубки", вас ж "голубым" не заставляют становиться?

> Государство, принятием такого закона прямо расписалось в том, что его больше не интересует нормальное воспроизводство нации - которое и так давно на Западе нарушилось.

Ерунда полная. Процент гомосексуалистов от легализации браков вряд ли возрастет. Надо вообще понимать, что это не какое-то разрешение/запрещение жить вместе, а просто наведение порядка в юридической сфере совместного ведения хозяйства. Ну, то что некоторые голубые/розовые устраивают иногда из этого шоу - неразумно с их стороны, конечно, провокативно.

>Речь идет о том, чтобы пороки держать в опредеденных рамках, не сильно вредящих нормальному развитию общества.

Я не заметил, чтобы гомосексуализм сильно вредил развитию общества. Конечно, если загонять в подвалы и устраивать вокруг этого цирк с конями, повредит. Но, лишенный внешнего давления, сей запретный плод быстро и сильно потеряет в весе, вернувшись к общевидовым 2-3 процентам "отклонений".

> А мне да - по причинам, описанным выше.

Вы "выше" ни одной разумной причины не написали. Еще раз: чем вам лично мешает 1 процент совместно проживающих гомосексуалистов?

> Я ведь не исповедую философию Смердякова - пусть весь мир катиться в тартарары, а мне вот чаю подай.

Как же не исповедуете - исповедуете-с в полный рост. Вам плевать абсолютно на все, кроме своих совершенно диких хотелок, которые вы рады бы огнем и мечом навязывать разным людям, да вот огня и меча, то бишь рогов бодливой корове, на наше счастье бог не дал. Это и есть самая что ни на есть агрессивная смердяковщина, вы для вашего "чаю" готовы весь мир подпалить (не лично, но соломку поднесете).

>Там были все совершеннолетние по местным законам.

Что-то у вас не бьет. 14 лет по шведским законам - не совершеннолетие. Впрочем, ваш посыл ясен - детей 14 лет убивать можно, они уже большие.

> На что лично Брейвик особо обращал внимание в своем последующем заявлении.

Лично Брейвик мог говорить что угодно. 14 лет это 14 лет. И взрыв в центре оживленного города вообще не выбирает возраста жертв. так что не надо оправдывать террориста заботой о детках.

> В Беслане были дети, которые были бандитами захвачены в заложники.

А в Норвегии были дети и молодые люди, расстреливаемые бандитом. Но последний, по-вашему, меньше бандит, поскольку вам, как и ему, близки неонацистские убеждения. Т.е. вы делаете в заповеди "не убий" [женщин и детей] исключение для "своих". Понял. Не хотел бы, чтобы вы оказались вблизи моих детей.

> Я его не оправдываю

Да как же-с не оправдываете. Оправдываете-с.

> - но я говорю, что его действия были спровоцированы политикой властей Норвегии.

Возможно. "Спровоцировать" - такое растяжимое понятие. Вот из недавнего случая тут у нас рядом (пьяный 25 летний мужик изнасиловал и забил насмерть девушку-подростка - свою дальнюю рдственницу) - "она меня спровоцировала - не хотела разговаривать, когда я ее спросил, куда идет, а потом нецензурно ругалась, когда я просто взял ее за руку".

> ну да еще и больше. Я лично как-то на фирме, где подрабатывал из-за безденежья как-то видел шведского старичка лет под 70, занимавшегося крыльчатками тепловых завес - его подход к делу мог вызвать только уважение.

"Старички" не делают всю работу. Хотя их в З.Европе на работе много (как в силу старения нации, так и в силу пенсионного законодательства).

> В отличие от молодых сотрудников. Тогда я отметил - что наверное на нем и вообще на пожилых сотрудниках там все и держится.

"Это врят ли". На всех держится. И молодые в нженерии традиционно первое время на подхвате, пока "растут над собой". Инженегр "вызревает" годам к 35.

> Я бы сказал так - равнодушная к собственным проблемам, пассивная.

А я бы не сказал - вполне себе политически активная. Ответственная и самостоятельная. Их поведение адекватно их общественному устройству. Вам не нарвится, что они не устраивают охоту на "голубых" с битами и травматиками?

> Конечно это были не гомосексуалисты.

Откуда мне знать? Два здоровенных розовых мужика, стояли чуть ли не в обнимку, пока немецкие бюргеры (дело было в Бонне) тяжеловестно думали, "вас ист дас", просто поперли дуром на этого замухрышку, позже в полиции оказалось - шведы.

> Вы опять ссылаетесь на бумагу. Мол как в ней написано - так методики и применяются. Обычно в таких делах быстро выясняется - что толкования одной и той же методики совершенно разные.

А вы предпочитатет гадать на кофейной гуше и руководствоваться дешевой пропагандой первого канала и дикими слухами? Нет уж, извините. я останусь при своих статсправочниках.

> А с чего бы в их среде была маленькая преступность?

В чьей "в их"? В "их" среде, как раз согласно статистике - высокая, в разы выше, чем в среде аборигенов. Что вам еще непонятно.

> Личный опыт у меня такой - что мигрантов там море всяких и разных. Ко мне часто приставили - выпрашивали деньги, а на отказ дать - оскорбляли. Не верю, что там низкая преступность.

Ну не верьте - мы вопросы веры не обсуждаем. нкоторые даже верят, что на небе сидит всеведующий и всеблагой господь :) Тяжелые преступления против личности (нанесения тяжких телесных и убийства) не очень-то скроешь.

> По телевизору у нас показывают - как там происходят беспорядки на улицах весьма и весьма часто. Жгут машины, покрышки, разбивают витрины магазинов - полиция разгоняет с применением спецстредств. У нас такого не происходит. Потом выясняется - что у них низкая преступность. Ага, щас я поверил, держите карман шире.

Типичный взгляд обывателя, для которого увеличительное стекло ТВ - истина в последней инстанции. Да, допустим, у нас такого нет, но у нас убийств зато в 20 раз больше.

> Я лично читал сообщения нашей женщины, пожившей в Норвегии - как утаили преступление на сексуальной почве против ее младшего сына.

Ага-ага, помню, так это ж наша Берсерг говорила, что "моего мальчика одевают в костюм Путина и к нему выстраивается очередь". Я тогда посмеялся, ну какой ...нутый на всю голову может в эту ахинею очевдидно полоумной бабы поверить, разве что такой же, как эта баба. Оказывается кто-то верит. Нет, я не утверждаю, что в Скандинавии нет преступлений на сексуальной почве, но все решает статистика, а не отдельные случаи. Хотя увеличительное стекло ТВ эту статистику лехко и непринужденно в глазах обывателя замывает.

> Ювеналы практически не занимаются настоящими преступлениями. Они отбирают детей у родителей.

Да ну? В самом деле? Телевизор сказал? :)

> Ну Вы почитайте на эту тему.

Читал, вам тоже рекомендую. И что?

> Нашим службам я верю - голландским - нет.

А почему? Вы так безоговорочно деверяете государству российскому и лично Путину?

>Да и как там будут отличать - у них легкие наркотики легализованы.

Легко будут отличать. Тестов - море.

>Не знаю, где там это пишут.

В полицейской статистике.

> Да и не факт это - там скрывают многие преступления, связанные с насилием против личности - как в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, к примеру.

Опять пошли влажные фантазии? "Я где-то слышал [от одной полоумной бабы], что в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, и из этого делаю вывод, что в Швеции во много раз больше убийств скрывают, чем регистрируют". Логика у Вас - протсо зверьская.

> Когда ребенок школьного возраста один находится дома и ничего не происходит - это не подпадает под наши определения непосредственной опасности.

Под шведские тоже. Вы не знали? И под немецкие. не подходит, и под американские.

> Описанных в законах - но законы и принципы - это не для современных европейцев, дебилизированных ихней же школой. Они просто "знают", им внушили, что законы у них соблюдаются - как и "права человека".

Ага, как русские знают - что у нас не соблюдается ни то, не другое.:)

>А что это такое - и в чем это должно состоять - современные европейцы представляют весьма смутно.

Это вообще все представляют смутно. Над этим поколения философов чешут репу.

> С того взял - как описывают поведение детей в общественных местах бывшие там люди.

Ну я был "там" (много где). Ничего экстраординарного не видел.

> Причем это не какие-то там пьяные подростки - а вполне трезвые, рядом с родителями.

И что ж они такого делают, все же хотелось бы знать?

> Забитые дети - судя по всему именно из шведских семей, отыгрывающиеся на своих родителях в публичных местах, потому что знают - что им ничего не сделают. А наши дети не забитые и гораздо более самостоятельные.

Так, т.е. если дети выглядят незабитыми - они забитые. а если забитыми - они незабитые. Такая логика? Вы не перестаете меня удивлять.

> Это значит, что есть стыд и понимание того, что делают нехорошо.

Ну и ладно, пусть их бухают, они ж "осознают стыд". Скажите, а то что убийств на порядок больше - это тоже ничего, ведь не как Брейвик, а "осознавая стыд", тихонько ...

>>И где же висят такие объявления? Пруфлинк?
>
> В Норвегии - в интернете прочитад воспоминания вырвавшизся их этого ада для детей.

Т.е. пруфлинка у вас нет, это ваши влажные фантазии на тему чьих-то влажных фантазий.

> У Вас вообще все исключительное - яблони из семян плодоносят через три года и вообще. Конечно, места разные бывают.

Разные, именно так. А у вас шоры на глазах: "есть одно правильное мнение - мое, и телевизор пророк его".

>>Откуда вы взяли, что тамошнее воспитание/образование ненормальное? Телевизор сказал?
>
> И телевизор, и интернет, и знакомые.

В общем-то для вас неудивительно, если считать единственно правильным свой способ воспитания - все остальные. очевидно, будути "неправильными".

> Да согласятся - только на прошлой неделе слыша обсуждение подобных вещей на фирме, где подрабатываю, и где у руководства приличные машины. Вообще это факт известный.

Нет, это треп "общеизвестный", а не факт.

> Пик качества западных машин пришелся примерно на конец 70-ых начало 80-ых. Тогда фирмы не выпускали новые марки через каждые три года.

так они и сейчас не их так выпускают, облизывают одну и ту же "платформу" десятилетиями.

> Ну и что - это же не оценки реального количесва проституток - а число официально зарегистрированных всего лишь. У нас проиституток официально не регистрируют. При этом разница этих оценочных проституток и официально зарегистрированных на одно и то же количество населения - небольшая. Типа у них 5 - у нас 7 на 1000 человек.

Ну это не годится. Выходит там и тут поровну - это дезавуирует ваши филиппики. В православнейшем отечечеств должно быть на пару порядков мнеьше, иначе как нам реорганзовтаь рабкрин поднять культуру производства :)

> Никогда не нарывался, гуляя по вечерней Москве - может гуляю мало. Нарывался один раз в Подмосковье на бензоколонке - на сутенера.

А много гулять и не надо. Тусуются в определенных местах, если ваши маршруты прозодят мимо - и не узнаете. Впрочем, в последнее время технологии побеждают, "кудесницы" по интернетам разбежались и по вызову прискакивают, но число их от жтого не уменьшается.

>>Да полноте. На изнего Брейвика у нас есть свой белгородский стрелок,
>
> масштабы и мотивы сильно несопоставимы.

Для масштабов и мотивов у нас С.Кавказ есть.

> Это другое - спонсируемые Западом сепаратисткие вылазки.

Ох уж это за все виноватый запад. Да вылазки, может, и сеператистские, да вот основа та же - нетерпимость, ксенофобия. А главное, методы. Можно отстаивтаь свои убеждения в политической борьбе, а можно - убивая детей.

>Сто лет они мусолит не будут - чере сто лет некому там будет мусолить, а скорее всего много раньше.

Да ну, с чего бы?

> Откуда я знаю? По исследованиям людей, заниамающейся ювенаьной юстицией в тамошни странах и помещающих свои исследованяи в интернете. Олег Верещагин, к примеру - есть такой автор.

Ну мало ли "Олегов Верещагиных" - тысячи их, больше. наверное, только Иванов Ивановых. Есть шоумен, есть графоман - скверный писатель фэнтези с "ура-поцреотическим" уклоном. Вы о ком? Да ив ообще. так и осталось за кадром, какие там открытья чюдные. Нет, я не спорю, что бюрократия - везде бюрократия и дурит и косячит везде, где ей дают волю. Но что-то мне подсказывает, что влажные фантазии Берсергш и прочих охотниц за скандинавским мужьями имеют мало общего с реальностью.

> См. выше.

Т.е не знаете.

> Не знаю, кого Вы имеете в виду.

Да всякую православнутую братию - "борцов с гнилым влиянием западной гей-культуры".

>Почему не заметно? Заметно.

Мне не заметно.

> Западноевропейский ребенок в России производит на местных ребятишек и взрослых весьма жалкое впечатление.

Ребенок. помещенный в чуждую, агрессивную среду - всегда производит довольно жалкое впечатление, пока не оботрется.

>Олег Верещанин много про такое писал.

Кто такой ваш "Олег Верещагин" - аж любопытно стало, кто этот ваш гуру.

> Может назовете этот вагон? И так чтоб он был не либеральный?

Ставите невыполнимое условие. Любой антифашист по определению - либерален, иначе какой же он антифашист?

> Это не один случай. Это я рассказал Вам про один случай. И не про этот.

Да про это про этот. Рунет зудел долго и порождал клоны истории. История все та же, с подростком, который через Польшу в РФ удирал.

> Понятно - там все нормальные,

Я не знаю, все ли "там" нормлаьные, но Берсерг - совершенно ипанутая на голову (или прикидывающаяся таковой) - точно.

> у нас тут все психопты, кто рассказывает про ихние ужасы и даже включается в борьбу против них.

Знаете, эти "борцы" - они в основном там, сюда большинство как-то не рвется возвращаться :)

> Да полно таких случаев там - даже книги у нас про это печатают.

Случаи бывают разные, голубые и красные. Ну и что?

> А что, в России не умеют делать грузовики или холодильники?

Речь шла не о том, что в России умеют или нет, речь шла о том, что, яко бы, в швеции не умеют. потому что все шведские инженеры и рабочие - п...сы. Так вот умеют, и неплохо, увы, лучше, чем у нас. Из этого мжно сделать 2 вывода: либо 1) ваша исходная предпосылка о плохом качестве шведских товаров из-за "озабоченности" п...сов неверна, либо 2) Россия - родина и рассадник п...сов. Что предпочитаете? Если сохраняем вашу предпосылку - то второй вариант. Я, извините. с вами не согласен.

> Я не про это говорю - а про то, что собираются узаконить браки.

Ссылкой не поделитес? Потому что я читал именно о том, что я написал.

> А то, что в Швеции не работают уголовные статьи - про это я Вам и втолковываю все это время - потому и преступлений в статистике мало. Правовой нигилизм называется.

Не передергивайте. Статья статье рознь. Одно дело - уголовная ответственность за инцест, другое - сокрытие убийства. В сложном и разветвленном законодательстве неизбежно много "спящих" и отмерших статей, пожтому его надо перетряхивать.
От Игорь
К vld (19.07.2013 14:47:01)
Дата 29.10.2013 15:36:11

Re: Доля, не...

>> Кроме того, легализация "браков" педиков - это практически последний гвоздь в крышку гроба нормального брака.
>
>Вот беда-то. А вам в голову не приходит, что отнюдь не все ринутся легализовать браки с представителями своего пола. Что в обществе подавляющее большинство натуралов, которым это как-то глубоко перпендикулярно, и что голубые, запрети им регистрировать браки, вряд ли займутся созданием здоровых гетеросексуальных семей. Что вам так неймется всем ад на земле устроить? Ну живут себе и живут "голубки", вас ж "голубым" не заставляют становиться?

Зачем голубым и правительству понадобилось легализовывать гомосексуальные "браки", которые не дают потомства? Есть ответ на этот вопрос? Что-то это не больно смахивает на принцип "живут себе и живут". Нет, они хотят менять сложившиеся жизненные принципы, по которым главный смысл брака был именно в деторождении. Почему остальные должны согласится с этим новым принципом, согнласно которому брак создается непонятно для чего, и уже вовсе не предполагает деторождение?

>> Государство, принятием такого закона прямо расписалось в том, что его больше не интересует нормальное воспроизводство нации - которое и так давно на Западе нарушилось.
>
>Ерунда полная. Процент гомосексуалистов от легализации браков вряд ли возрастет.

Однако полностью поменялся смысл создания брака. Теперь брак с точки зрения государства создается не для деторождения, а непонятно для каких целей. Что же до процента гомосексуалистов - то согласно православной точки зрения - гомосексуализм, это порок, а порок имеет свойство увеличиваться в размерах, если с ним не борются. Тем более, когда ему потворствуют да на государственном уровне.

>Надо вообще понимать, что это не какое-то разрешение/запрещение жить вместе, а просто наведение порядка в юридической сфере совместного ведения хозяйства. Ну, то что некоторые голубые/розовые устраивают иногда из этого шоу - неразумно с их стороны, конечно, провокативно.

Какое такое "совместное ведение хозяйства"? Кто мешает совместно вести хозяйство хоть двум, хоть десяти человекам в кооперативе или еще как?


>>Речь идет о том, чтобы пороки держать в опредеденных рамках, не сильно вредящих нормальному развитию общества.
>
>Я не заметил, чтобы гомосексуализм сильно вредил развитию общества.

Ну да, Вы не замечаете остановки НТП, которую уже много кто замечает - вон покойный Покровский много об этом писал. Не замечаетевырождения западных народов, разрушения их культуры и морали и много другого.

> Конечно, если загонять в подвалы и устраивать вокруг этого цирк с конями, повредит. Но, лишенный внешнего давления, сей запретный плод быстро и сильно потеряет в весе, вернувшись к общевидовым 2-3 процентам "отклонений".

Ну конечно же гомосексуализм на Западе сильно потерял в весе за последлние десятилетия, лишившись внешнего давления, по сравнению с прежними временами. Ха-Ха! Вам реальность до лампочки? Главное идеологии соотвествовать?


>> А мне да - по причинам, описанным выше.
>
>Вы "выше" ни одной разумной причины не написали. Еще раз: чем вам лично мешает 1 процент совместно проживающих гомосексуалистов?

Отменой государством основного принципа заключения брака - деторождения со всеми вытекающими. 1 процент совместно проживающих гомосексуалистов, которому уже разрешено усыновлять детей - воспитает детей с психическими паталогиями - об этом есть специальные научные исследования, которые на Западе скрывают, вместо того, чтобы пропагандировать. Ну и наконец легализация порока приводит всегда к его бурному росту - то есть увеличению числа людей, его носителей.

>> Я ведь не исповедую философию Смердякова - пусть весь мир катиться в тартарары, а мне вот чаю подай.
>
>Как же не исповедуете - исповедуете-с в полный рост. Вам плевать абсолютно на все, кроме своих совершенно диких хотелок,

под дикими хотелками следует признать желание гомосексуалистов легализовать гомосексуальные "браки". Ну и прочие подобные вещи, которые тоже реализовали кое-где, например эвтаназию.

>которые вы рады бы огнем и мечом навязывать разным людям, да вот огня и меча, то бишь рогов бодливой корове, на наше счастье бог не дал. Это и есть самая что ни на есть агрессивная смердяковщина, вы для вашего "чаю" готовы весь мир подпалить (не лично, но соломку поднесете).

Нет, моя позиция противоположная - не давать извращенцам навязывать обществу свои дикие хотелки.

>>Там были все совершеннолетние по местным законам.
>
>Что-то у вас не бьет. 14 лет по шведским законам - не совершеннолетие. Впрочем, ваш посыл ясен - детей 14 лет убивать можно, они уже большие.

Я повторяю слова Брейвика, который не швед, однако, и действовал, уж наверное, не по шведским законам у себя в Норвегии. У нас, кстати паспорта даются с 14 лет.

>> На что лично Брейвик особо обращал внимание в своем последующем заявлении.
>
>Лично Брейвик мог говорить что угодно. 14 лет это 14 лет. И взрыв в центре оживленного города вообще не выбирает возраста жертв. так что не надо оправдывать террориста заботой о детках.

А там никто не посрадал из прохожих. 14 лет - очевидно это возрапст определеннйо степени дееспособности в Норвегии.

>> В Беслане были дети, которые были бандитами захвачены в заложники.
>
>А в Норвегии были дети и молодые люди, расстреливаемые бандитом.

Детей там не было. Были подростки. А в Беслане были школьники младших классов. Впрочем я не оправдываю Брейвика.

>Но последний, по-вашему, меньше бандит, поскольку вам, как и ему, близки неонацистские убеждения.

Ну в общем-то он действительно в меньшей степени бандит ( хотя бы потому что действовал без банды), хотя конечно преступник.

> Т.е. вы делаете в заповеди "не убий" [женщин и детей] исключение для "своих". Понял. Не хотел бы, чтобы вы оказались вблизи моих детей.

Не делаю. Я говорю, про другое. Таким, как Брейвик не давали высказаться в Норвегии по поводу вредности политики мультикультурализма и толерантности.

>> Я его не оправдываю
>
>Да как же-с не оправдываете. Оправдываете-с.

Я понимаю мотивы, котоыре им двигали.

>> - но я говорю, что его действия были спровоцированы политикой властей Норвегии.
>
>Возможно. "Спровоцировать" - такое растяжимое понятие. Вот из недавнего случая тут у нас рядом (пьяный 25 летний мужик изнасиловал и забил насмерть девушку-подростка - свою дальнюю рдственницу) - "она меня спровоцировала - не хотела разговаривать, когда я ее спросил, куда идет, а потом нецензурно ругалась, когда я просто взял ее за руку".

Тут мужик был не прав. А там правительство Норвегии, подчиняющееся глобализаторам было не право.

>> ну да еще и больше. Я лично как-то на фирме, где подрабатывал из-за безденежья как-то видел шведского старичка лет под 70, занимавшегося крыльчатками тепловых завес - его подход к делу мог вызвать только уважение.
>
>"Старички" не делают всю работу. Хотя их в З.Европе на работе много (как в силу старения нации, так и в силу пенсионного законодательства).

>> В отличие от молодых сотрудников. Тогда я отметил - что наверное на нем и вообще на пожилых сотрудниках там все и держится.
>
>"Это врят ли". На всех держится. И молодые в нженерии традиционно первое время на подхвате, пока "растут над собой". Инженегр "вызревает" годам к 35.

>> Я бы сказал так - равнодушная к собственным проблемам, пассивная.
>
>А я бы не сказал - вполне себе политически активная. Ответственная и самостоятельная. Их поведение адекватно их общественному устройству. Вам не нарвится, что они не устраивают охоту на "голубых" с битами и травматиками?

Уж конечно, самостоятельная. Самосмтоятельные Брейвика сами бы обезвредили, пока он несколько раз спокойно перезаряжал оружие, а не попрятались бы по щелям.

>> Конечно это были не гомосексуалисты.
>
>Откуда мне знать? Два здоровенных розовых мужика, стояли чуть ли не в обнимку, пока немецкие бюргеры (дело было в Бонне) тяжеловестно думали, "вас ист дас", просто поперли дуром на этого замухрышку, позже в полиции оказалось - шведы.

>> Вы опять ссылаетесь на бумагу. Мол как в ней написано - так методики и применяются. Обычно в таких делах быстро выясняется - что толкования одной и той же методики совершенно разные.
>
>А вы предпочитатет гадать на кофейной гуше и руководствоваться дешевой пропагандой первого канала и дикими слухами? Нет уж, извините. я останусь при своих статсправочниках.

>> А с чего бы в их среде была маленькая преступность?
>
>В чьей "в их"? В "их" среде, как раз согласно статистике - высокая, в разы выше, чем в среде аборигенов. Что вам еще непонятно.

>> Личный опыт у меня такой - что мигрантов там море всяких и разных. Ко мне часто приставили - выпрашивали деньги, а на отказ дать - оскорбляли. Не верю, что там низкая преступность.

По статистике, возможно. Весь вопрос в том - кто и как ее составляет.

>
>Ну не верьте - мы вопросы веры не обсуждаем. нкоторые даже верят, что на небе сидит всеведующий и всеблагой господь :) Тяжелые преступления против личности (нанесения тяжких телесных и убийства) не очень-то скроешь.

Дело в том, что на Западе полно одиноких людей. После их исчезновения, к примеру, их могут вовсе не искать и не заявлять.

>> По телевизору у нас показывают - как там происходят беспорядки на улицах весьма и весьма часто. Жгут машины, покрышки, разбивают витрины магазинов - полиция разгоняет с применением спецстредств. У нас такого не происходит. Потом выясняется - что у них низкая преступность. Ага, щас я поверил, держите карман шире.
>
>Типичный взгляд обывателя, для которого увеличительное стекло ТВ - истина в последней инстанции. Да, допустим, у нас такого нет, но у нас убийств зато в 20 раз больше.

Сильно сомневаюсь. Что в 20 раз.

>> Я лично читал сообщения нашей женщины, пожившей в Норвегии - как утаили преступление на сексуальной почве против ее младшего сына.
>
>Ага-ага, помню, так это ж наша Берсерг говорила, что "моего мальчика одевают в костюм Путина и к нему выстраивается очередь". Я тогда посмеялся, ну какой ...нутый на всю голову может в эту ахинею очевдидно полоумной бабы поверить, разве что такой же, как эта баба. Оказывается кто-то верит. Нет, я не утверждаю, что в Скандинавии нет преступлений на сексуальной почве, но все решает статистика, а не отдельные случаи. Хотя увеличительное стекло ТВ эту статистику лехко и непринужденно в глазах обывателя замывает.

>> Ювеналы практически не занимаются настоящими преступлениями. Они отбирают детей у родителей.
>
>Да ну? В самом деле? Телевизор сказал? :)

>> Ну Вы почитайте на эту тему.
>
>Читал, вам тоже рекомендую. И что?

>> Нашим службам я верю - голландским - нет.
>
>А почему? Вы так безоговорочно деверяете государству российскому и лично Путину?

Я доверяю больше, потому что на путь загнивания наше государство стало позже.

>>Да и как там будут отличать - у них легкие наркотики легализованы.
>
>Легко будут отличать. Тестов - море.

>>Не знаю, где там это пишут.
>
>В полицейской статистике.

>> Да и не факт это - там скрывают многие преступления, связанные с насилием против личности - как в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, к примеру.
>
>Опять пошли влажные фантазии? "Я где-то слышал [от одной полоумной бабы], что в Норвегии скрывают сексуальные преступления в среде родственников, и из этого делаю вывод, что в Швеции во много раз больше убийств скрывают, чем регистрируют". Логика у Вас - протсо зверьская.

>> Когда ребенок школьного возраста один находится дома и ничего не происходит - это не подпадает под наши определения непосредственной опасности.
>
>Под шведские тоже. Вы не знали? И под немецкие. не подходит, и под американские.

>> Описанных в законах - но законы и принципы - это не для современных европейцев, дебилизированных ихней же школой. Они просто "знают", им внушили, что законы у них соблюдаются - как и "права человека".
>
>Ага, как русские знают - что у нас не соблюдается ни то, не другое.:)

Это тоже верно. Русские к своему житью-бытью относятся более критично и даже склонны верить западной пропаганде про себя. Хотя все меньше.

>>А что это такое - и в чем это должно состоять - современные европейцы представляют весьма смутно.
>
>Это вообще все представляют смутно. Над этим поколения философов чешут репу.

>> С того взял - как описывают поведение детей в общественных местах бывшие там люди.
>
>Ну я был "там" (много где). Ничего экстраординарного не видел.

>> Причем это не какие-то там пьяные подростки - а вполне трезвые, рядом с родителями.
>
>И что ж они такого делают, все же хотелось бы знать?

Орут, визжат, обзывают и не слушаются родителей, хулиганят при них и т.п.

>> Забитые дети - судя по всему именно из шведских семей, отыгрывающиеся на своих родителях в публичных местах, потому что знают - что им ничего не сделают. А наши дети не забитые и гораздо более самостоятельные.
>
>Так, т.е. если дети выглядят незабитыми - они забитые. а если забитыми - они незабитые. Такая логика? Вы не перестаете меня удивлять.

>> Это значит, что есть стыд и понимание того, что делают нехорошо.
>
>Ну и ладно, пусть их бухают, они ж "осознают стыд". Скажите, а то что убийств на порядок больше - это тоже ничего, ведь не как Брейвик, а "осознавая стыд", тихонько ...

Убийств может быть больше бытовых и по причине того, что вовсремя не спасают - большие расстояния, далеко ехать до больницы. В Европе с этим проще. Ведь если человек не умер, то это не считается убийством.

>>>И где же висят такие объявления? Пруфлинк?
>>
>> В Норвегии - в интернете прочитад воспоминания вырвавшизся их этого ада для детей.
>
>Т.е. пруфлинка у вас нет, это ваши влажные фантазии на тему чьих-то влажных фантазий.

>> У Вас вообще все исключительное - яблони из семян плодоносят через три года и вообще. Конечно, места разные бывают.
>
>Разные, именно так. А у вас шоры на глазах: "есть одно правильное мнение - мое, и телевизор пророк его".

Я вообще телевизор практически не смотрю.

>>>Откуда вы взяли, что тамошнее воспитание/образование ненормальное? Телевизор сказал?
>>
>> И телевизор, и интернет, и знакомые.
>
>В общем-то для вас неудивительно, если считать единственно правильным свой способ воспитания - все остальные. очевидно, будути "неправильными".

>> Да согласятся - только на прошлой неделе слыша обсуждение подобных вещей на фирме, где подрабатываю, и где у руководства приличные машины. Вообще это факт известный.
>
>Нет, это треп "общеизвестный", а не факт.

>> Пик качества западных машин пришелся примерно на конец 70-ых начало 80-ых. Тогда фирмы не выпускали новые марки через каждые три года.
>
>так они и сейчас не их так выпускают, облизывают одну и ту же "платформу" десятилетиями.

Ну и сколько средний срок службы западного авто сегодня? Такой же, как в начале 80-ых?

>> Ну и что - это же не оценки реального количесва проституток - а число официально зарегистрированных всего лишь. У нас проиституток официально не регистрируют. При этом разница этих оценочных проституток и официально зарегистрированных на одно и то же количество населения - небольшая. Типа у них 5 - у нас 7 на 1000 человек.
>
>Ну это не годится. Выходит там и тут поровну - это дезавуирует ваши филиппики. В православнейшем отечечеств должно быть на пару порядков мнеьше, иначе как нам реорганзовтаь рабкрин поднять культуру производства :)

>> Никогда не нарывался, гуляя по вечерней Москве - может гуляю мало. Нарывался один раз в Подмосковье на бензоколонке - на сутенера.
>
>А много гулять и не надо. Тусуются в определенных местах, если ваши маршруты прозодят мимо - и не узнаете. Впрочем, в последнее время технологии побеждают, "кудесницы" по интернетам разбежались и по вызову прискакивают, но число их от жтого не уменьшается.

>>>Да полноте. На изнего Брейвика у нас есть свой белгородский стрелок,
>>
>> масштабы и мотивы сильно несопоставимы.
>
>Для масштабов и мотивов у нас С.Кавказ есть.

>> Это другое - спонсируемые Западом сепаратисткие вылазки.
>
>Ох уж это за все виноватый запад. Да вылазки, может, и сеператистские, да вот основа та же - нетерпимость, ксенофобия. А главное, методы. Можно отстаивтаь свои убеждения в политической борьбе, а можно - убивая детей.

>>Сто лет они мусолит не будут - чере сто лет некому там будет мусолить, а скорее всего много раньше.
>
>Да ну, с чего бы?

>> Откуда я знаю? По исследованиям людей, заниамающейся ювенаьной юстицией в тамошни странах и помещающих свои исследованяи в интернете. Олег Верещагин, к примеру - есть такой автор.
>
>Ну мало ли "Олегов Верещагиных" - тысячи их, больше. наверное, только Иванов Ивановых. Есть шоумен, есть графоман - скверный писатель фэнтези с "ура-поцреотическим" уклоном. Вы о ком? Да ив ообще. так и осталось за кадром, какие там открытья чюдные. Нет, я не спорю, что бюрократия - везде бюрократия и дурит и косячит везде, где ей дают волю. Но что-то мне подсказывает, что влажные фантазии Берсергш и прочих охотниц за скандинавским мужьями имеют мало общего с реальностью.

>> См. выше.
>
>Т.е не знаете.

>> Не знаю, кого Вы имеете в виду.
>
>Да всякую православнутую братию - "борцов с гнилым влиянием западной гей-культуры".

>>Почему не заметно? Заметно.
>
>Мне не заметно.

>> Западноевропейский ребенок в России производит на местных ребятишек и взрослых весьма жалкое впечатление.
>
>Ребенок. помещенный в чуждую, агрессивную среду - всегда производит довольно жалкое впечатление, пока не оботрется.

Да не всегда.

>>Олег Верещанин много про такое писал.
>
>Кто такой ваш "Олег Верещагин" - аж любопытно стало, кто этот ваш гуру.

>> Может назовете этот вагон? И так чтоб он был не либеральный?
>
>Ставите невыполнимое условие. Любой антифашист по определению - либерален, иначе какой же он антифашист?

>> Это не один случай. Это я рассказал Вам про один случай. И не про этот.
>
>Да про это про этот. Рунет зудел долго и порождал клоны истории. История все та же, с подростком, который через Польшу в РФ удирал.

>> Понятно - там все нормальные,
>
>Я не знаю, все ли "там" нормлаьные, но Берсерг - совершенно ипанутая на голову (или прикидывающаяся таковой) - точно.

>> у нас тут все психопты, кто рассказывает про ихние ужасы и даже включается в борьбу против них.
>
>Знаете, эти "борцы" - они в основном там, сюда большинство как-то не рвется возвращаться :)

Вот однако почему-то миграционный поток в Западную Европу так сегодня похудел по сравнению с90-ыми, скукожившись в десятки раз ? И даже по нескольку тысяч от них к нам в Россию въезжат - от западноевпопейцев.

>> Да полно таких случаев там - даже книги у нас про это печатают.
>
>Случаи бывают разные, голубые и красные. Ну и что?

>> А что, в России не умеют делать грузовики или холодильники?
>
>Речь шла не о том, что в России умеют или нет, речь шла о том, что, яко бы, в швеции не умеют. потому что все шведские инженеры и рабочие - п...сы. Так вот умеют, и неплохо, увы, лучше, чем у нас.
 Из этого мжно сделать 2 вывода: либо 1) ваша исходная предпосылка о плохом качестве шведских товаров из-за "озабоченности" п...сов неверна, либо 2) Россия - родина и рассадник п...сов. Что предпочитаете? Если сохраняем вашу предпосылку - то второй вариант. Я, извините. с вами не согласен.

Качество западных товаров сегодня повсместно падает. Я уж тут не буду разбирать какие из них щведские, а какие - нет. Вот к примеру купил я недавно DVD/Blu-ray плеер Philips BDP5600. Криворукие мастера,которые делали сей приборчик, ни в какое сравнение не идут с теми, что делали технику, скажем в 90-ые. У меня тогда не было случаев, чтоб аппаратик зависал, и для того, чтоб его перезапустить, нужно было выдергивать вилку из розетки. А такое у данного девайса раз-два в день происходит. А уж как там сделан функционал SmartTV по WiFi - тут слово г..но еще слабо подходит. Почитал в интернете про аналогичные плеера Sumsung - точно такие же косяки. Аналогичная картина была со всеми струйными принтерами, что у меня перебывали фирмы HP. вообще западный струйный принтер - это что-то. Все для блага потребителя. Сам принтер дешевый, а картриджы к нему с 3 мл. чернил непомерно дорогие. Из-за копеечных чернил предлагаетяс выбрасывать по 500 р за картридж. Вот и приходится нашим умельцам шприцами чернила заливать - но там не дремлют. Не дают потребителю жить спокойно - ставят систему распознавания не фирменных чернил. Это вообще продукция - или как ее назвать? Я уж тут молчу, как эти принтеры "хорошо" работают.

>> Я не про это говорю - а про то, что собираются узаконить браки.
>
>Ссылкой не поделитес? Потому что я читал именно о том, что я написал.

>> А то, что в Швеции не работают уголовные статьи - про это я Вам и втолковываю все это время - потому и преступлений в статистике мало. Правовой нигилизм называется.
>
>Не передергивайте. Статья статье рознь. Одно дело - уголовная ответственность за инцест, другое - сокрытие убийства. В сложном и разветвленном законодательстве неизбежно много "спящих" и отмерших статей, пожтому его надо перетряхивать.

Ну так значит не надо вопить про малость преступлений там. Там скорее мало работающих статей закона.
От vld
К Игорь (29.10.2013 15:36:11)
Дата 19.11.2013 19:14:56

Re: Доля, не...

> Зачем голубым и правительству понадобилось легализовывать гомосексуальные "браки", которые не дают потомства? Есть ответ на этот вопрос?

"Голубым" (и про "Розовых" не забудьте, их больше) - чтобы быть "как все" и чтобы иметь возможность вписаться в рамки семейного права, львиная доля которого в буржуазных обществах посвящена имущественным отношениям. В общем, как ни парадоксально это звучит - ровно затем же, зачем и гетеросексуальные пары регистрируют брак. Казалось бы, нафига оно нужно, жить и так можно вместе - однако ж регистрируют. Что до любителей церковных обрядов - ну шоу оно шоу и есть, для торжественности и яйцещемящести, опять же, ровно потому, что и гетеросексуальные пары. Вообще отвечу вам цитатой из Библии (в которой вы. наск. я заметил, зело несильны):
"Екклесиаст 4:9-12 " Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться? И если станет преодоле­вать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется"
Кстати, к подобным отношениям православная церковь до недавнего времени относилась вполне нормально: обряд церковного братования (проходит аналогично венчанию) вроде никто официально не упразднял? (хоть он и не проводился в товарных количествах со времен Никоновской реформы).

> Что-то это не больно смахивает на принцип "живут себе и живут". Нет, они хотят менять сложившиеся жизненные принципы, по которым главный смысл брака был именно в деторождении. Почему остальные должны согласится с этим новым принципом, согнласно которому брак создается непонятно для чего, и уже вовсе не предполагает деторождение?

Гетеросексуальные этим актом тоже не будут подразумевать деторождение? Ерунда. Обряд братования. распространенный в наших палестинах лет 600-700, вовсе не пресек размножения соотечественников, хотя был весьма распространен.

> Однако полностью поменялся смысл создания брака. Теперь брак с точки зрения государства создается не для деторождения, а непонятно для каких целей.

Да понятно для каких. Буржуазный брак - для упорядочения имущественных отношений. Церковный - это как вашей душе угодно, церквей, слава богу - на всякий вкус и цвет. А обещание в верности или планы поточного производства детей в современных условиях - дело скорее интимное.

> Что же до процента гомосексуалистов - то согласно православной точки зрения - гомосексуализм, это порок, а порок имеет свойство увеличиваться в размерах, если с ним не борются.

Ну это согласно православной, но есть же и научная. Нет, конечно, если устроить "голубым" армагездец и анальные кары, то какой-то процент отыграете, но стоит ли овчинка выделки? Практика показывает, что нет. Просто злоба это в вас нерастраченная играет.

> Какое такое "совместное ведение хозяйства"? Кто мешает совместно вести хозяйство хоть двум, хоть десяти человекам в кооперативе или еще как?

Вот и я о том же. Кто мешает вести совеметнос хозяйство гетеросексуальным парам без всякой бумажной/церковной волокиты?

>>Я не заметил, чтобы гомосексуализм сильно вредил развитию общества.
>
> Ну да, Вы не замечаете остановки НТП, которую уже много кто замечает - вон покойный Покровский много об этом писал. Не замечаетевырождения западных народов, разрушения их культуры и морали и много другого.

Причина полумифической "остановки НТП" (я вот в своей области скорее чувствую себя как Алиса в Зазеркалье - призодится изо всех сил бежать, чтобы оставаться на месте)) - гомосексуализм? Знаете - это уже паталогия.

> Ну конечно же гомосексуализм на Западе сильно потерял в весе за последлние десятилетия, лишившись внешнего давления, по сравнению с прежними временами. Ха-Ха!

Хи-хи и хо-хо. Что сказать-то зотели? Имееете возразить - давайте статистику.

> Вам реальность до лампочки? Главное идеологии соотвествовать?

нет - это вам реальность до лампочки, вы не изволите себя затруднять с ней сверяться.

> Отменой государством основного принципа заключения брака - деторождения со всеми вытекающими. 1 процент совместно проживающих гомосексуалистов, которому уже разрешено усыновлять детей - воспитает детей с психическими паталогиями - об этом есть специальные научные исследования, которые на Западе скрывают, вместо того, чтобы пропагандировать. Ну и наконец легализация порока приводит всегда к его бурному росту - то есть увеличению числа людей, его носителей.

Что-то "бурного роста" не наблюдается. Хотя, конечно, можно ожидать изменения стереотипа сексуального поведения у воспитанных в таких парах детей, но куда оно повернется ... бог весть. Что до "специальных научных исследований" - это как "специальные приборы. которые мы вам не покажем". И откуда вы о них узнали, если их "скрывают" :) Из мухи слона, в общем. Кстати, самое большое число гомосексуалистов - в странах с наиболее строгими религиозными установками, в исламских. Тема табуированная, но "неоткорые исследования, которые засекречивают" говорят нам, что процент участвовавших в гомосексуальных отношениях в этих странах в разы больше, чем в развратной Еуропе. Так что реализовав российский талибан мы можем "внезапно" оказаться совсем не в той реальности, котоая вам видится :)

> под дикими хотелками следует признать желание гомосексуалистов легализовать гомосексуальные "браки".

Знаете, ваши хотелки гораздо более дикие, чем жто относительно невинное желание.

>Нет, моя позиция противоположная - не давать извращенцам навязывать обществу свои дикие хотелки.

НУ ради бога. Можете постоять с плакатиком возле французского консульства.

>>Что-то у вас не бьет. 14 лет по шведским законам - не совершеннолетие. Впрочем, ваш посыл ясен - детей 14 лет убивать можно, они уже большие.
>
> Я повторяю слова Брейвика, который не швед, однако, и действовал, уж наверное, не по шведским законам у себя в Норвегии. У нас, кстати паспорта даются с 14 лет.

Зачем повторяете - чтобы воздух содрогнуть, или поддерживаете?

> А там никто не посрадал из прохожих. 14 лет - очевидно это возрапст определеннйо степени дееспособности в Норвегии.

Т.е. можно отстреливать?

>Детей там не было. Были подростки. А в Беслане были школьники младших классов. Впрочем я не оправдываю Брейвика.

И на том спасибо.

> Не делаю. Я говорю, про другое. Таким, как Брейвик не давали высказаться в Норвегии по поводу вредности политики мультикультурализма и толерантности.

Не давали высказаться? В эпоху интернета? Да сколько угодно. Вас смущает, что ему не предоставляли широкую трибуну? Ну так Басаеву у нас тоже вон как-то не очень, хотя милейший в сущности человек был - за традиционные ценности сражался, против разврата.

> Я понимаю мотивы, котоыре им двигали.

Я тоже понимаю мотивы Гитлера, к примеру. Одно дело понимать ,другое - поддерживать.

> Тут мужик был не прав. А там правительство Норвегии, подчиняющееся глобализаторам было не право.

В чем не право? В том, что не сделало Брейвика президентом?

> Уж конечно, самостоятельная. Самосмтоятельные Брейвика сами бы обезвредили, пока он несколько раз спокойно перезаряжал оружие, а не попрятались бы по щелям.

Ой-вей, герой. "Ругер" перезаряжается за секунды.

> Дело в том, что на Западе полно одиноких людей. После их исчезновения, к примеру, их могут вовсе не искать и не заявлять.

Эт ничего, по числу пропавших на душу населения мы тоже кроем жто гнилой запад как бык овцу. Да и вообще - чем вы недовольно. Высокий уровнеь насильственных преступлений - показатель отменного здоровья расы. А также высокая рождаемость и высокая смертность.

> Сильно сомневаюсь. Что в 20 раз.

И правду сомневались, обсчитался, всего в 17.7 раза.

>>А почему? Вы так безоговорочно деверяете государству российскому и лично Путину?
>
> Я доверяю больше, потому что на путь загнивания наше государство стало позже.

Порочный круг. "Эуропа загнивает, так как у нее высокая преступность, а то, что она в отчетаз низкая, объясняется лживой статистикой, которая лживая, потому что Эуропа загнивает".

>Это тоже верно. Русские к своему житью-бытью относятся более критично и даже склонны верить западной пропаганде про себя. Хотя все меньше.

Да, русские довольно пессимистичны. Как, кстати, и скандинавы. Солнышка, надыть, маловато, да и генетика схожа.

> Орут, визжат, обзывают и не слушаются родителей, хулиганят при них и т.п.

Ужас какой. Точно как у нас. Ох уж эти дети - повбывав бы усих как Брейвик.
Если чуть серьезнее - ну не видел я особой разницы в поведении детей в Европе и у нас. Ну разве что в североевропейских странах детишки более независимые. А на юге - скорее наоборот.
Вот где детки/подростки реально небезопасны - так это в трущобных районах бразильских городов, впрочем, родителей наверное слушаются.

> Убийств может быть больше бытовых и по причине того, что вовсремя не спасают - большие расстояния, далеко ехать до больницы. В Европе с этим проще. Ведь если человек не умер, то это не считается убийством.

Ога, значит, у нас медицина и транспорт в 17.7 раза хуже, чем в Новрегии? Именно поэтому у нас довозят до больницы только 1-го из 17, остальные помирают :)

> Я вообще телевизор практически не смотрю.

Ну, значит, "правильный" интернет смотрите. который "за политику партии". Вещаете, как верный путинЭс.

> Ну и сколько средний срок службы западного авто сегодня? Такой же, как в начале 80-ых?

Если верить ADAC (это наиболее авторитетная независимая автоконтора) - средний срок службы, понимаемый, как время использовнаия автомобиля до отправки на свалку, значительно вырос. Количество поломок в период эксплуатации тоже значительно снизилось. Особенно в сегменте недорогих автомобилей.

>>> Западноевропейский ребенок в России производит на местных ребятишек и взрослых весьма жалкое впечатление.
>>
>>Ребенок. помещенный в чуждую, агрессивную среду - всегда производит довольно жалкое впечатление, пока не оботрется.
>
> Да не всегда.

И то правда, не всегда. У меня вот в школе соседка по парте у дочки приехала месяц назад из Швеции - совершенно легко вписалась в коллектив, учится на удивление легко (при отвратительном первоначальном знании русского языка - но старательная). Но у нас, правда, ребятишки в основном умненькие, воспитанные - дети "гнилой тилихенции", в общем. Попала бы в каую-нить быдлошколу, а не гимназию "с традициями", наверное "производила бы жалкое впечатление".

> Вот однако почему-то миграционный поток в Западную Европу так сегодня похудел по сравнению с90-ыми, скукожившись в десятки раз ? И даже по нескольку тысяч от них к нам в Россию въезжат - от западноевпопейцев.

Открою вам страшный секрет. Причина обмеления потока не в том, что в Европе "сплошь гомосеки" противные благоустроенному тестикулярному естеству нашего кондового сибирского мужика, а в том, что экономический климат изменился, народ-то он все больше за колбасой, а не за идеями. А соотношение количества колбасы изменилось, да и развратная эта Гейропа как-то эмигрантов стала значительно хуже принимать в последнее время - "ибо нефиг". На словах все православные патриоты, а при первой возможности норовят сдриснуть на евросойиалку - это, в конце концов, дошло и до гейропейцев, паршивцев эдаких.

> Качество западных товаров сегодня повсместно падает.

Слова-слова. Ну да не суть. Речь то о сравнительном качестве западных и российских товаров. И хоть наша отечественная "Калина" даст 100 очков вперед какому-нить сраному БМВ, все же следует констатировать, что в РФ, согласно вашему критерию, исключительно высокий уровень п...сов.

> Я уж тут не буду разбирать какие из них щведские, а какие - нет. Вот к примеру купил я недавно DVD/Blu-ray плеер Philips BDP5600.

А что разбирать, "Вольво", например, шведский автомобиль, электротехника "Хускварна".
А филипис, знаете ли, он давно китайский (торговая марка, владельцы и производство).

> Криворукие мастера,которые делали сей приборчик, ни в какое сравнение не идут с теми, что делали технику, скажем в 90-ые. У меня тогда не было случаев, чтоб аппаратик зависал, и для того, чтоб его перезапустить, нужно было выдергивать вилку из розетки. А такое у данного девайса раз-два в день происходит. А уж как там сделан функционал SmartTV по WiFi - тут слово г..но еще слабо подходит.

А что вы зотите от дешевого китайского баразла. Покупайте премиум-класс,Ю и будет вам щасье. Но, опять же, при чем тут п...сы?

>Почитал в интернете про аналогичные плеера Sumsung - точно такие же косяки.

Так жто у вас претензии к китайцам и корейцам, очень суровые у них законы против голубых, отмечу. Вырисовывается прямая зависимость, не находите?

> Ну так значит не надо вопить про малость преступлений там. Там скорее мало работающих статей закона.

Ну ладно - фантазируйте дальше про жуткий уровень преступности вШвеции, коль скоро вам нравится. Вы и так живете в фэнтезийном мире.
От vld
К vld (19.11.2013 19:14:56)
Дата 21.11.2013 16:47:43

Re: в пандан, как иллюстрация непорушенных нравов традиционных обществ

с 1-й минуты примерно.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dP4w8ePtbPA

счастливого вам русского Талибана