От Ascar~D200
К miron
Дата 12.01.2014 03:30:56
Рубрики Компромисс;

Re: А что...

Я вот могу добавить несколько вещей именно по вопросу. Ну, в смысле, ответ у вас много меньше того, что можно.
Все эти вещи мною разбиты по ранжирингу от самой значимой до самой не значимой.
По скольку я вас ещё чуть-чуть уважаю, то дам одну из них. Самую малую.
Это так называемые "письма из бункера". Если Берия убит 26 июня, то и писем из бункера нет, их кто-то выдумал.
А вот если Берия был арестован и в том бункере сидел, и те письма писал...
От miron
К Ascar~D200 (12.01.2014 03:30:56)
Дата 12.01.2014 05:19:05

А Вы видели оригиналы писем. Они написаны калиграфическим почерком и подписи все

подделаны.

>Я вот могу добавить несколько вещей именно по вопросу. Ну, в смысле, ответ у вас много меньше того, что можно.
>Все эти вещи мною разбиты по ранжирингу от самой значимой до самой не значимой.
>По скольку я вас ещё чуть-чуть уважаю, то дам одну из них. Самую малую.
>Это так называемые "письма из бункера". Если Берия убит 26 июня, то и писем из бункера нет, их кто-то выдумал.
>А вот если Берия был арестован и в том бункере сидел, и те письма писал...

Этих подделок вагон и маленькая тележка.
От Ascar~D200
К miron (12.01.2014 05:19:05)
Дата 12.01.2014 05:46:18

Re: А Вы...

>подделаны.

>>Я вот могу добавить несколько вещей именно по вопросу. Ну, в смысле, ответ у вас много меньше того, что можно.
>>Все эти вещи мною разбиты по ранжирингу от самой значимой до самой не значимой.
>>По скольку я вас ещё чуть-чуть уважаю, то дам одну из них. Самую малую.
>>Это так называемые "письма из бункера". Если Берия убит 26 июня, то и писем из бункера нет, их кто-то выдумал.
>>А вот если Берия был арестован и в том бункере сидел, и те письма писал...
>
>Этих подделок вагон и маленькая тележка.
Не забывайте - подделка это, или нет, ещё нужно доказать.
Ведь если это не подделка...
От Artur
К Ascar~D200 (12.01.2014 05:46:18)
Дата 12.01.2014 15:41:09

я извиняюсь за вмешательство

Мирон на моей памяти, никому не отказывал в развёрнутых ответах на интересующие его темы, особенно если у него уже есть готовый материал

Такое возможно только в одном случае - если вы оскорбили (вольно или невольно) его эмоции по отношению к Сталину, Берии, которых он очень уважает

Моё отношение к Сталину далеко от однотонного.

А Берию я не уважаю и не люблю, но я зная отношение Мирона к Берии и не затеваю с ним выяснения отношений по этой теме.

Так что вы выбирайте, тут уж получается что то одно
От Ascar~D200
К Artur (12.01.2014 15:41:09)
Дата 12.01.2014 16:47:32

Re: я извиняюсь...

>Мирон на моей памяти, никому не отказывал в развёрнутых ответах на интересующие его темы, особенно если у него уже есть готовый материал
Уточнение: никому из тех, кто верит в паршева?
>Такое возможно только в одном случае - если вы оскорбили (вольно или невольно) его эмоции по отношению к Сталину, Берии, которых он очень уважает
Не, я оскорблял только паршева.
>Моё отношение к Сталину далеко от однотонного.
Э... мне было важно это узнать.
>А Берию я не уважаю и не люблю, но я зная отношение Мирона к Берии и не затеваю с ним выяснения отношений по этой теме.
Я вовсе не против.
>Так что вы выбирайте, тут уж получается что то одно
У вас сообщение сорвалось, или вы не сочли нужным ставить точку?
От Artur
К Ascar~D200 (12.01.2014 16:47:32)
Дата 12.01.2014 21:55:43

Re: я извиняюсь...

>>Мирон на моей памяти, никому не отказывал в развёрнутых ответах на интересующие его темы, особенно если у него уже есть готовый материал
>Уточнение: никому из тех, кто верит в паршева?

у Мирона много статей по разным вопросам, и он практически всегда не отказывается их продемонстрировать - по крайней мере в первый раз, и это не касается отдельного вопроса или автора

>>Такое возможно только в одном случае - если вы оскорбили (вольно или невольно) его эмоции по отношению к Сталину, Берии, которых он очень уважает
>Не, я оскорблял только паршева.

я не утверждал, что мой список персонажей, к кому Мирон имеет очень уважительное отношение исчерпывается двумя фамилиями.
В любом случае это лишь предположение

>>Моё отношение к Сталину далеко от однотонного.
>Э... мне было важно это узнать.

>>А Берию я не уважаю и не люблю, но я зная отношение Мирона к Берии и не затеваю с ним выяснения отношений по этой теме.
>Я вовсе не против.


>>Так что вы выбирайте, тут уж получается что то одно
>У вас сообщение сорвалось, или вы не сочли нужным ставить точку?

нет, я сказал всё, что хотел - т.е или вы выбираете свободу выражения своих мыслей в любом диалоге, не учитывая отношения своего собеседника, или рассчитываете на то, что он будет демонстрировать вам результаты своей работы.

по крайней мере, так вопрос представляется мне.
От Ascar~D200
К Artur (12.01.2014 21:55:43)
Дата 13.01.2014 00:50:16

Re: я извиняюсь...

>>>Мирон на моей памяти, никому не отказывал в развёрнутых ответах на интересующие его темы, особенно если у него уже есть готовый материал
>>Уточнение: никому из тех, кто верит в паршева?
>
>у Мирона много статей по разным вопросам, и он практически всегда не отказывается их продемонстрировать - по крайней мере в первый раз, и это не касается отдельного вопроса или автора

>>>Такое возможно только в одном случае - если вы оскорбили (вольно или невольно) его эмоции по отношению к Сталину, Берии, которых он очень уважает
>>Не, я оскорблял только паршева.
>
>я не утверждал, что мой список персонажей, к кому Мирон имеет очень уважительное отношение исчерпывается двумя фамилиями.
>В любом случае это лишь предположение

>>>Моё отношение к Сталину далеко от однотонного.
>>Э... мне было важно это узнать.
>
>>>А Берию я не уважаю и не люблю, но я зная отношение Мирона к Берии и не затеваю с ним выяснения отношений по этой теме.
>>Я вовсе не против.
>

>>>Так что вы выбирайте, тут уж получается что то одно
>>У вас сообщение сорвалось, или вы не сочли нужным ставить точку?
>
>нет, я сказал всё, что хотел - т.е или вы выбираете свободу выражения своих мыслей в любом диалоге, не учитывая отношения своего собеседника, или рассчитываете на то, что он будет демонстрировать вам результаты своей работы.

>по крайней мере, так вопрос представляется мне.


У меня возник маленький вопрос: что именно я должен вам сказать? Т.е. какую цель вы ставите, говоря мне всё это?
Я заявил, что документ может быть подделкой, а может и не быть. Я не просил у своего оппонента никаких доказательств/опровержений, я просто указал на возможность двух вариантов решения. В то время, как мой оппонент категорически настаивал на одном. Я не исключаю, что он прав, лишь предлагаю рассмотреть все варианты.
Вы ответили на моё заявление и сказали, что мой оппонент никакой информации не утаивает.
Я с этим не спорю.
Вы хотите что-то ещё?
От Artur
К Ascar~D200 (13.01.2014 00:50:16)
Дата 13.01.2014 16:42:53

иногда надо просто принять к сведению, или проигнорировать

>>>>Мирон на моей памяти, никому не отказывал в развёрнутых ответах на интересующие его темы, особенно если у него уже есть готовый материал
>>>Уточнение: никому из тех, кто верит в паршева?
>>
>>у Мирона много статей по разным вопросам, и он практически всегда не отказывается их продемонстрировать - по крайней мере в первый раз, и это не касается отдельного вопроса или автора
>
>>>>Такое возможно только в одном случае - если вы оскорбили (вольно или невольно) его эмоции по отношению к Сталину, Берии, которых он очень уважает
>>>Не, я оскорблял только паршева.
>>
>>я не утверждал, что мой список персонажей, к кому Мирон имеет очень уважительное отношение исчерпывается двумя фамилиями.
>>В любом случае это лишь предположение
>
>>>>Моё отношение к Сталину далеко от однотонного.
>>>Э... мне было важно это узнать.
>>
>>>>А Берию я не уважаю и не люблю, но я зная отношение Мирона к Берии и не затеваю с ним выяснения отношений по этой теме.
>>>Я вовсе не против.
>>
>
>>>>Так что вы выбирайте, тут уж получается что то одно
>>>У вас сообщение сорвалось, или вы не сочли нужным ставить точку?
>>
>>нет, я сказал всё, что хотел - т.е или вы выбираете свободу выражения своих мыслей в любом диалоге, не учитывая отношения своего собеседника, или рассчитываете на то, что он будет демонстрировать вам результаты своей работы.
>
>>по крайней мере, так вопрос представляется мне.
>

>У меня возник маленький вопрос: что именно я должен вам сказать? Т.е. какую цель вы ставите, говоря мне всё это?

просто примите к сведению, или проигнорируйте


>Я заявил, что документ может быть подделкой, а может и не быть. Я не просил у своего оппонента никаких доказательств/опровержений, я просто указал на возможность двух вариантов решения. В то время, как мой оппонент категорически настаивал на одном. Я не исключаю, что он прав, лишь предлагаю рассмотреть все варианты.
>Вы ответили на моё заявление и сказали, что мой оппонент никакой информации не утаивает.

не совсем - я сказал, что форум это не суд, и для того, что бы получить от собеседника информацию надо стараться не оскорблять его ценности.
Если же важнее высказать своё мнение, то скорее всего надежда на получение информации от собеседника будет бесплодной

>Я с этим не спорю.
>Вы хотите что-то ещё?

нет
От Ascar~D200
К Artur (13.01.2014 16:42:53)
Дата 14.01.2014 10:18:53

Re: иногда надо...

>не совсем - я сказал, что форум это не суд, и для того, что бы получить от собеседника информацию надо стараться не оскорблять его ценности.

А что делать, если собеседник (т.е. Мирон) агрессивно навязывает всем свои ценности (паршева) и болезненно реагирует на малейшие сомнения в истинности оных ценностей?
Если высчитаете, что форум - это не суд, так объясните, почему Мирон всех судит?
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/333859.htm
От Artur
К Ascar~D200 (14.01.2014 10:18:53)
Дата 14.01.2014 16:14:19

Re: иногда надо...

>>не совсем - я сказал, что форум это не суд, и для того, что бы получить от собеседника информацию надо стараться не оскорблять его ценности.
>
>А что делать, если собеседник (т.е. Мирон) агрессивно навязывает всем свои ценности (паршева) и болезненно реагирует на малейшие сомнения в истинности оных ценностей?
>Если высчитаете, что форум - это не суд, так объясните, почему Мирон всех судит?
> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/333859.htm


Спорить и отстаивать свою точку зрения безусловно надо.

Но поймите меня правильно - я не учу вас хорошему тону и правилам поведения, и я не защищаю Мирона. Просто я сказал вещь, представляющуюся мне очевидной - получение информации от собеседника зависит только от его доброй воли.
Мне показалось, что в пылу полемики вы упустили этот очевидный момент.


Форум это то место, где все стараются распространить свою точку зрения, и многие как раз и делают это агрессивно, далеко не только Мирон. Какой политики придерживаться в таких условиях каждый решает для себя

PS. На самом деле, может оказаться так, что у меня с Мироном больше разногласий, чем у вас, и уж точно мы с ним гораздо большее количество раз переходили красные линии.
От Ascar~D200
К Artur (14.01.2014 16:14:19)
Дата 15.01.2014 03:24:15

Re: иногда надо...

>>>не совсем - я сказал, что форум это не суд, и для того, что бы получить от собеседника информацию надо стараться не оскорблять его ценности.
>>
>>А что делать, если собеседник (т.е. Мирон) агрессивно навязывает всем свои ценности (паршева) и болезненно реагирует на малейшие сомнения в истинности оных ценностей?
>>Если высчитаете, что форум - это не суд, так объясните, почему Мирон всех судит?
>> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/333859.htm
>

>Спорить и отстаивать свою точку зрения безусловно надо.

>Но поймите меня правильно - я не учу вас хорошему тону и правилам поведения, и я не защищаю Мирона. Просто я сказал вещь, представляющуюся мне очевидной - получение информации от собеседника зависит только от его доброй воли.
>Мне показалось, что в пылу полемики вы упустили этот очевидный момент.


> Форум это то место, где все стараются распространить свою точку зрения, и многие как раз и делают это агрессивно, далеко не только Мирон. Какой политики придерживаться в таких условиях каждый решает для себя

>PS. На самом деле, может оказаться так, что у меня с Мироном больше разногласий, чем у вас, и уж точно мы с ним гораздо большее количество раз переходили красные линии.
Я хочу объяснить Мирону, что именно в паршеве мне кажется не верным. Но один только намёк на то, что гуру может ошибаться, выводит Мирона из себя. В результате вместо конструктивной дискуссии получаются взаимные оскорбления.
От miron
К Ascar~D200 (12.01.2014 05:46:18)
Дата 12.01.2014 11:22:45

Учите матчасть... (-)