От Руслан
К А.Б.
Дата 29.12.2013 18:44:37
Рубрики Образы будущего; Хозяйство;

Re: Так нипалучица.

дороги имеют пропускную способность. Она подошла к своему пределу.

Можно как в тайване продавать на аукционе лицензию на пользование авто на год. Можно всё что угодно. Но есть пропускная способность.
От А.Б.
К Руслан (29.12.2013 18:44:37)
Дата 29.12.2013 19:17:48

Re: Так нипалучица.

>дороги имеют пропускную способность. Она подошла к своему пределу.

Еще не совсем к пределу.
Подошли к пределу числа авто в нонешней "конь-цепции" организации жизни города вообще и дорожного движения в частности.

Особенно радуют потуги все население скучить в нескольких мегаполисах. Да. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (29.12.2013 19:17:48)
Дата 29.12.2013 23:54:25

Re: Так нипалучица.

>>дороги имеют пропускную способность. Она подошла к своему пределу.
>
>Еще не совсем к пределу.
>Подошли к пределу числа авто в нонешней "конь-цепции" организации жизни города вообще и дорожного движения в частности.

>Особенно радуют потуги все население скучить в нескольких мегаполисах. Да. :)
А вы за моногорода? Или за один бесконечный пригород?
Вариант деревень/ферм я не рассматриваю, это совершенно отдельный разговор. Одна тема для городского, и одна - для сельского типа жизни. Предлагаю их не смешивать.
Так мой вопрос: у вас есть какие-то другие
>"конь-цепции"
От А.Б.
К Ascar~D200 (29.12.2013 23:54:25)
Дата 30.12.2013 08:38:20

Re: Расскажите мне...

"зачем нужен город".

>А вы за моногорода? Или за один бесконечный пригород?

Тогда и ответ на этот ваш вопрос найдется. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (30.12.2013 08:38:20)
Дата 03.01.2014 08:30:05

Re: Расскажите мне...

>"зачем нужен город".

>>А вы за моногорода? Или за один бесконечный пригород?
>
>Тогда и ответ на этот ваш вопрос найдется. :)

Много думал. Ничего не понял. Пожалуйста, расписывайте более подробно.
Итак, первоначально город возник как место торговли, вокруг которого разрастались ремесленные мастерские и т.д.
Этим он и отличается от сельской местности, где люди традиционно живут.
Во время индустриализации люди переезжают в город на ПМЖ чтобы сократить транспортное плечо.
На данный момент город нужен как место компактного проживания большого количества людей со сносными условиями оного проживания.
Я ответил на ваш вопрос, или что-то ещё?
От А.Б.
К Ascar~D200 (03.01.2014 08:30:05)
Дата 03.01.2014 11:09:13

Re: Почти.

>На данный момент город нужен как место компактного проживания большого количества людей со сносными условиями оного проживания.

Для обслуживания процесса концентрации денег. Ну и по мелочи - бытовые услуги друг другу оказывать - иначе жить станет сразу некомфортно.
Но смысловая цель существования - концентрация знаний и умений для науки и производства - утратилась.

И какой сегодня смысл в мегаполисах? Сила привычки?
От Ascar~D200
К А.Б. (03.01.2014 11:09:13)
Дата 03.01.2014 14:03:05

Re: Почти.

>>На данный момент город нужен как место компактного проживания большого количества людей со сносными условиями оного проживания.
>
>Для обслуживания процесса концентрации денег. Ну и по мелочи - бытовые услуги друг другу оказывать - иначе жить станет сразу некомфортно.
>Но смысловая цель существования - концентрация знаний и умений для науки и производства - утратилась.

>И какой сегодня смысл в мегаполисах? Сила привычки?
Хорошо, прекращаем жить в мегаполисах, тогда куда? Все в деревню?
Или у вас есть новая цель МП?
Или вы можете предложить, как восстановить старую?
От А.Б.
К Ascar~D200 (03.01.2014 14:03:05)
Дата 03.01.2014 14:06:33

Re: Почти.

>Хорошо, прекращаем жить в мегаполисах, тогда куда? Все в деревню?

По необходимости. Сперва надо сформулировать цель - чего хотим - потом поглядеть кого и сколько нужно (и где) для продвижения к этой цели. А вам все "всех и сразу" - бабизм логики?
От Ascar~D200
К А.Б. (03.01.2014 14:06:33)
Дата 04.01.2014 00:28:03

Re: Почти.

>>Хорошо, прекращаем жить в мегаполисах, тогда куда? Все в деревню?
>
>По необходимости. Сперва надо сформулировать цель - чего хотим - потом поглядеть кого и сколько нужно (и где) для продвижения к этой цели. А вам все "всех и сразу" - бабизм логики?
Я вам сформулировал цель: выводим жителей из мегаполиса в пригород, решаем транспортные операции.
Но вы продолжайте меня обвинять просто так, вам же от этого легче.
От А.Б.
К Ascar~D200 (04.01.2014 00:28:03)
Дата 04.01.2014 10:53:22

Re: Хм.

>Я вам сформулировал цель: выводим жителей из мегаполиса в пригород, решаем транспортные операции.

Если это цель - то просто ждите. Скоро цены на проживание станут такими,что большинство народа добровольно полезет жить в землянки. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (04.01.2014 10:53:22)
Дата 06.01.2014 04:06:49

Re: Хм.

>>Я вам сформулировал цель: выводим жителей из мегаполиса в пригород, решаем транспортные операции.
>
>Если это цель - то просто ждите. Скоро цены на проживание станут такими,что большинство народа добровольно полезет жить в землянки. :)
И вспоминать, как при комунистах квартиры давали.
От А.Б.
К Ascar~D200 (06.01.2014 04:06:49)
Дата 06.01.2014 10:46:03

Re: Ах ты ж... старая болячка :)

>И вспоминать, как при комунистах квартиры давали.

Угу. Но не всем и не сразу.
Опять же - это вот "дай" - пагубная штука. Приучает к халявному мировосприятию. И из нее легко скатываются в "недодали". Видел я таких "рьяных демократов" из тех кому "советская власть недодала" - хотя заботилась. Да.

Так что лучше бы через "заработал" - правда не в сегодняшнем эквиваленте "наворовал". А в нормальном смысле слова работа.
От Ascar~D200
К А.Б. (06.01.2014 10:46:03)
Дата 06.01.2014 11:40:11

Re: Ах ты...

>>И вспоминать, как при комунистах квартиры давали.
>
>Угу. Но не всем и не сразу.
>Опять же - это вот "дай" - пагубная штука.
Я всем гомо советикусам это доказывал. Обижаются.
>Приучает к халявному мировосприятию. И из нее легко скатываются в "недодали". Видел я таких "рьяных демократов" из тех кому "советская власть недодала" - хотя заботилась. Да.

>Так что лучше бы через "заработал" - правда не в сегодняшнем эквиваленте "наворовал". А в нормальном смысле слова работа.
Вы вот лучше скажите, те вопросы, которые я вам задал в ветке про демократию, они будут отвечены? Мне ж интересно.
От А.Б.
К Ascar~D200 (06.01.2014 11:40:11)
Дата 06.01.2014 14:29:14

Re: Вроде на все отвечено.

>Вы вот лучше скажите, те вопросы, которые я вам задал в ветке про демократию, они будут отвечены? Мне ж интересно.

Если что не понято - то по второму кругу не пойдем. Переформулируйте четче ваши непонятки. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (06.01.2014 14:29:14)
Дата 07.01.2014 02:42:46

Re: Вроде на...

>>Вы вот лучше скажите, те вопросы, которые я вам задал в ветке про демократию, они будут отвечены? Мне ж интересно.
>
>Если что не понято - то по второму кругу не пойдем. Переформулируйте четче ваши непонятки. :)
Хрущев: посадим кукурузу.
Председатель колхоза: У меня кукуруза не вырастет. Садить смысла нет. На моей широте гораздо лучше оставить животноводство. Если распахать земли под выпас - не будет ни выпаса, ни кукурузы.

А вот теперь ответьте, что должен сделать Хрущев?
От А.Б.
К Ascar~D200 (07.01.2014 02:42:46)
Дата 07.01.2014 12:38:36

Re: А я знаю?

>А вот теперь ответьте, что должен сделать Хрущев?

Где я, где Хрущев....
А что именно НСХ вытворял - так, вроде, известно. В анналы попало.
От Ascar~D200
К А.Б. (07.01.2014 12:38:36)
Дата 07.01.2014 13:10:58

Re: А я...

>>А вот теперь ответьте, что должен сделать Хрущев?
>
>Где я, где Хрущев....
>А что именно НСХ вытворял - так, вроде, известно. В анналы попало.
Ну, спасибо хоть не стали говорить по шельму, которая хочет объегорить. Я, если честно, этого ответа ждал.
От А.Б.
К Ascar~D200 (07.01.2014 13:10:58)
Дата 07.01.2014 15:18:28

Re: Формулируйте вопросы четче.

И не надо будет пугаться. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (07.01.2014 15:18:28)
Дата 08.01.2014 01:34:20

Re: Формулируйте вопросы...

>И не надо будет пугаться. :)

>А по-сути - если диалог конструктивный - то в интересах дела распределяют обязанности - кто какую часть задачи потащит. А если начинается базар о правах - надо насторожиться и смотреть где шельма попробует всех объегорить.
Председатель колхоза начинает разговор о своём праве самому решать, что садить или не садить. С вашей точки зрения, шельма хочет объегорить, я говорю, что это царь дурак.
От А.Б.
К Ascar~D200 (08.01.2014 01:34:20)
Дата 08.01.2014 11:55:48

Re: Поправка.

>Председатель колхоза начинает разговор о своём праве самому решать, что садить или не садить.

Ну - это уже "устоявшийся коллектив" - хотя по итогом самодурства возможны "кадровые подвижки". Может и дубинолом. А может,даже, и топором. :)

А когда говорят об ОБРАЗОВАНИИ НОВОГО коллектива.... вот там-то правило действует во всю ширь! :)
От Ascar~D200
К А.Б. (08.01.2014 11:55:48)
Дата 08.01.2014 12:25:02

Re: Поправка.

>>Председатель колхоза начинает разговор о своём праве самому решать, что садить или не садить.
>
>Ну - это уже "устоявшийся коллектив" - хотя по итогом самодурства возможны "кадровые подвижки". Может и дубинолом. А может,даже, и топором. :)

>А когда говорят об ОБРАЗОВАНИИ НОВОГО коллектива.... вот там-то правило действует во всю ширь! :)
Вся страна это
>уже "устоявшийся коллектив"
или ещё нет?
От А.Б.
К Ascar~D200 (08.01.2014 12:25:02)
Дата 08.01.2014 18:34:14

Re: Поправка.

>Вся страна это
>>уже "устоявшийся коллектив"
>или ещё нет?

Сегодня - уже нет.
От Ascar~D200
К А.Б. (08.01.2014 18:34:14)
Дата 09.01.2014 15:22:15

Re: Поправка.

>>Вся страна это
>>>уже "устоявшийся коллектив"
>>или ещё нет?
>
>Сегодня - уже нет.
Про сегодня речь не шла. Я предложил рассмотреть отношения "хозяин - слуга" в условиях, когда все слуги монарха.
Монарх даёт ошибочное решение.
Что должен сделать слуга? Смириться и садить кукурузу?
От А.Б.
К Ascar~D200 (09.01.2014 15:22:15)
Дата 09.01.2014 17:27:32

Re: Нелепых вопросов - не задавать.

Вот что вам надо делать.
От Ascar~D200
К А.Б. (09.01.2014 17:27:32)
Дата 10.01.2014 09:23:39

Re: Нелепых вопросов...

>Вот что вам надо делать.
На счёт нелепости - это ваше субъективное мнение.
От А.Б.
К Ascar~D200 (10.01.2014 09:23:39)
Дата 10.01.2014 10:20:47

Re: Вас проблема самодурства очень сильно напрягает?

Ну, так - давно известное "голосование ногами". Можно сказать традиции Юрьева дня :)
От Ascar~D200
К А.Б. (10.01.2014 10:20:47)
Дата 10.01.2014 12:42:36

Re: Вас проблема...

>Ну, так - давно известное "голосование ногами". Можно сказать традиции Юрьева дня :)
Демократия и появилась как борьба с самодурством.
От А.Б.
К Ascar~D200 (10.01.2014 12:42:36)
Дата 10.01.2014 14:07:09

Re: Полагаю, вы ошибаетесь. (-)
От Ascar~D200
К А.Б. (10.01.2014 14:07:09)
Дата 10.01.2014 14:53:07

Re: Полагаю, вы...

Полагаю, вы не в состоянии вести аргументированный диалог.
От А.Б.
К Ascar~D200 (10.01.2014 14:53:07)
Дата 11.01.2014 00:18:14

Re: Уверены?

Ну так, вроде бы (хотя история никого ничему не учит), но когда надо было решать государствам насущные задачи - они отворачивались от демократии. А те, которые не смогли отвернуться - сходили на нет.

Как пример "долгой приверженности демократии" - посмотрите на Греков. Вас должно пронять. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (11.01.2014 00:18:14)
Дата 11.01.2014 05:58:52

Re: Уверены?

>Ну так, вроде бы (хотя история никого ничему не учит), но когда надо было решать государствам насущные задачи - они отворачивались от демократии. А те, которые не смогли отвернуться - сходили на нет.
Итак, что же такое
>насущные задачи
???
Приведите пример такой.
>Как пример "долгой приверженности демократии" - посмотрите на Греков. Вас должно пронять. :)
Меня действительно пронимают их военные, научные и экономические достижения.
Вот возьмём, к примеру, Спарту.
От самодурства своих царей она была защищена, и Леонид смог увести с собой только три сотни воинов.
От А.Б.
К Ascar~D200 (11.01.2014 05:58:52)
Дата 11.01.2014 11:54:36

Re: Посмотрим.

>Приведите пример такой.

Прэлэстно! :)
Умение жить не замечая насущных проблем - это такой талант! Вас надо срочно избирать в перзиденты. :)

Но в целом - можно обобщить главную насущную задачу - "конкуренция за ресурсы". Как с внешнеполитическим аспектом "нашествия иноплеменных", так и внутри - по "справедливому разделу нажитого трудом".

>Вот возьмём, к примеру, Спарту.

Там точно была демократия? :)
От Ascar~D200
К А.Б. (11.01.2014 11:54:36)
Дата 11.01.2014 12:03:17

Re: Посмотрим.

>>Приведите пример такой.
>
>Прэлэстно! :)
>Умение жить не замечая насущных проблем - это такой талант! Вас надо срочно избирать в перзиденты. :)

>Но в целом - можно обобщить главную насущную задачу - "конкуренция за ресурсы". Как с внешнеполитическим аспектом "нашествия иноплеменных", так и внутри - по "справедливому разделу нажитого трудом".
Ни года, ни фамилий, ни... ничего. Вам нравятся пустые слова?
>>Вот возьмём, к примеру, Спарту.
>
>Там точно была демократия? :)
Ну, если ЦАРЬ был целых два шутка и один из них смог увести на войну только отряд личных телохранителей...
А вы можете доказать, что там была диктатура?
От А.Б.
К Ascar~D200 (11.01.2014 12:03:17)
Дата 11.01.2014 12:33:12

Re: Посмотрим.

>Ни года, ни фамилий, ни... ничего. Вам нравятся пустые слова?

Это "перманентная проблема" - потому-то она и насущна. :)
Просто, когда эта проблема дозревает - то не помогает уже ничего. Даже тирания. :)

>А вы можете доказать, что там была диктатура?

Да там почти что социализм был. Казарменный. Если не обращать внимание на рабовладение :)
От Ascar~D200
К А.Б. (11.01.2014 12:33:12)
Дата 11.01.2014 12:59:06

Re: Посмотрим.

>>Ни года, ни фамилий, ни... ничего. Вам нравятся пустые слова?
>
>Это "перманентная проблема" - потому-то она и насущна. :)
>Просто, когда эта проблема дозревает - то не помогает уже ничего. Даже тирания. :)
Кхм... ну, если вы так ставите вопрос (я уже понял, что конкретного примера я не дождусь) тирания = диктатура или не = ?
Т.е. может ли быть тирания без диктатуры?
>>А вы можете доказать, что там была диктатура?
>
>Да там почти что социализм был. Казарменный. Если не обращать внимание на рабовладение :)
А разве отсутствие рабовладения - отличительная черта демократии?
Я вас спрашиваю о весьма очерченном явлении - диктатуре. Т.е. у одного (1) человека сосредоточенна большая, чем у любого другого человека в данном обществе, власть.
Царь Леонид, хоть и был царём, но по своей прихоти ВСЮ армию Спарты - сорвать не мог. Значит, диктатуры не было.
От А.Б.
К Ascar~D200 (11.01.2014 12:59:06)
Дата 11.01.2014 13:35:12

Re: А точно известно?

>Царь Леонид, хоть и был царём, но по своей прихоти ВСЮ армию Спарты - сорвать не мог. Значит, диктатуры не было.

Что он хотел, но не мог. Или просто не хотел? :)
От Ascar~D200
К А.Б. (11.01.2014 13:35:12)
Дата 12.01.2014 03:50:09

Re: А точно...

>>Царь Леонид, хоть и был царём, но по своей прихоти ВСЮ армию Спарты - сорвать не мог. Значит, диктатуры не было.
>
>Что он хотел, но не мог. Или просто не хотел? :)
А вы точно не собираетесь читать источники, или вас в гугле забанили?
От А.Б.
К Ascar~D200 (12.01.2014 03:50:09)
Дата 12.01.2014 14:39:06

Re: Вы полагаете...

любые сведения почерпнутые в "большой помойке" - достоверными? Если да - мне вас искренне жаль. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (12.01.2014 14:39:06)
Дата 12.01.2014 15:32:18

Re: Вы полагаете...

>любые сведения почерпнутые в "большой помойке" - достоверными? Если да - мне вас искренне жаль. :)
Я вам отвечу в стиле Руслана: в данном конкретном случае возможны несколько инвариантных ответов, каждый из которых имеет право на существование в не зависимости от любого другого возможно исхода развития событий.
Вам нравится этот стиль общения?
От А.Б.
К Ascar~D200 (12.01.2014 15:32:18)
Дата 12.01.2014 18:44:25

Re:Потянет и такой стиль.

Но вам бы не "разрез по 1 фактору" про который вам рассказали баснописцы в качестве подкрепления тезиса выбирать. И будет нам щастье. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (12.01.2014 18:44:25)
Дата 13.01.2014 00:54:55

Re: Re:Потянет и...

>Но вам бы не "разрез по 1 фактору" про который вам рассказали баснописцы в качестве подкрепления тезиса выбирать. И будет нам щастье. :)
Вам потянет? Мне - нет.
Еинственное конкретное слово, которое я от вас услышал за всю ветку - название страны. При чём без указания... ну, хотя бы года.
Вы рассматриваете всё вообще?
Простите, я сторонник локализации явления.
>Ну так, вроде бы (хотя история никого ничему не учит), но когда надо было решать государствам насущные задачи
Так я дождусь примера насущей задачи, или и дальше будем говорить и о том, и о сём в стиле Руслана?
Если вы так хотите, сразу скажите, и закончим этот бессмысленный диалог.