От Руслан
К vld
Дата 27.12.2013 18:44:59
Рубрики Образы будущего; Хозяйство;

Re: как можно-с

>по мнению некоторых особенно торкнутых из здешних завсегдатаев я - самый-разсамый представитель ZOG.

>>Ссылка на теорию заговора очень удобная вещь.
>
>? Я, возможно, чего-то недопонял. Но разве во фразе "как автомобильные компании уничтожили" не содержится некоторая нотка от "теории заговора"?

Всё содержится, даже если вы посмотрите на вики где обсуждается транспортация в америке, то там есть ссылка на конспираси. Я имел в виду, что такая отсылка моментально убивает всё обсуждение, как и заголовок моего сообщения ;)

Подозреваю, что данная тема была также поднята в америке, чтобы похоронить обсуждение темы фильма.

Вот например к чему это может привести:

If we cannot cast GM, the producer and supplier of automobiles, as the ultimate enemy, then we
end up with a shocking and nearly unfathomable alternative: What if the enemy is not the
supplier, but rather the consumer? What if, to paraphrase Oliver Perry, we have met the enemy,
and the enemy is us?

Дескать потребитель сам проголосовал деньгами.

Ссылку на фильм я привёл для основателя темы, которому ранее посоветовал изучить вопрос чтобы не толочь воду в ступе.
От Ascar~D200
К Руслан (27.12.2013 18:44:59)
Дата 28.12.2013 11:25:27

Re: как можно-с

>>по мнению некоторых особенно торкнутых из здешних завсегдатаев я - самый-разсамый представитель ZOG.
>
>>>Ссылка на теорию заговора очень удобная вещь.
>>
>>? Я, возможно, чего-то недопонял. Но разве во фразе "как автомобильные компании уничтожили" не содержится некоторая нотка от "теории заговора"?
>
>Всё содержится, даже если вы посмотрите на вики где обсуждается транспортация в америке, то там есть ссылка на конспираси. Я имел в виду, что такая отсылка моментально убивает всё обсуждение, как и заголовок моего сообщения ;)

>Подозреваю, что данная тема была также поднята в америке, чтобы похоронить обсуждение темы фильма.

>Вот например к чему это может привести:

>If we cannot cast GM, the producer and supplier of automobiles, as the ultimate enemy, then we
>end up with a shocking and nearly unfathomable alternative: What if the enemy is not the
>supplier, but rather the consumer? What if, to paraphrase Oliver Perry, we have met the enemy,
>and the enemy is us?

>Дескать потребитель сам проголосовал деньгами.

>Ссылку на фильм я привёл для основателя темы, которому ранее посоветовал изучить вопрос чтобы не толочь воду в ступе.
Да что вы топчитесь на одном месте?
Вот лучше обсудим, что выгоднее:
1. Пускать по кольцу автобусы.
2. Пускать по кольцу метро.

Я лично считаю, что по кольцу нужно пустить автобусы, а радиальное перемещение отдать метро.
Автобусы и так будут от остановки до остановки ехать не быстро, а на прямых трассах велик соблазн разогнаться.
От Руслан
К Ascar~D200 (28.12.2013 11:25:27)
Дата 28.12.2013 21:32:42

Re: как можно-с

>Да что вы топчитесь на одном месте?
>Вот лучше обсудим, что выгоднее:
>1. Пускать по кольцу автобусы.
>2. Пускать по кольцу метро.

>Я лично считаю, что по кольцу нужно пустить автобусы, а радиальное перемещение отдать метро.
>Автобусы и так будут от остановки до остановки ехать не быстро, а на прямых трассах велик соблазн разогнаться.

Я за! Кто против?
От Ascar~D200
К Руслан (28.12.2013 21:32:42)
Дата 28.12.2013 23:38:09

Re: как можно-с

>>Да что вы топчитесь на одном месте?
>>Вот лучше обсудим, что выгоднее:
>>1. Пускать по кольцу автобусы.
>>2. Пускать по кольцу метро.
>
>>Я лично считаю, что по кольцу нужно пустить автобусы, а радиальное перемещение отдать метро.
>>Автобусы и так будут от остановки до остановки ехать не быстро, а на прямых трассах велик соблазн разогнаться.
>
>Я за! Кто против?
Вы за 1 или за 2
???
От Руслан
К Ascar~D200 (28.12.2013 23:38:09)
Дата 29.12.2013 16:21:50

Re: как можно-с

>>Я за! Кто против?
>Вы за 1 или за 2
>???
За оба. Автобусы, а лучше трамваи или троллейбусы на короткую дистанцию, метро на более длинную. Автобусы на менее напряженной линии. Троллейбусы на средне, трамваи - большие потоки.
От Ascar~D200
К Руслан (29.12.2013 16:21:50)
Дата 29.12.2013 23:50:56

Re: как можно-с

>>>Я за! Кто против?
>>Вы за 1 или за 2
>>???
>За оба. Автобусы, а лучше трамваи или троллейбусы на короткую дистанцию, метро на более длинную. Автобусы на менее напряженной линии. Троллейбусы на средне, трамваи - большие потоки.
Как за оба? Они друг другу противоречат, первый отрицает второй и наоборот.
От А.Б.
К Руслан (29.12.2013 16:21:50)
Дата 29.12.2013 18:25:46

Re: Так нипалучица.

>За оба. Автобусы, а лучше трамваи или троллейбусы на короткую дистанцию, метро на более длинную. Автобусы на менее напряженной линии. Троллейбусы на средне, трамваи - большие потоки.

Весь этот "разнообразный общественный транспорт" хорош лишь когда вся требуемая "инфраструктура обслуживания" в шаговой доступности.

Сегодня - когда все согнали в ТЦ и прочие "мегамоллы" - возникает конфликт общественного и личного транспорта. Так как на том трамвае в и из ТЦ не попрешь закупки. Никакой трамвай этого не выдержит. Да и пассажирам тоже зело неудобно.
От Руслан
К А.Б. (29.12.2013 18:25:46)
Дата 29.12.2013 18:44:37

Re: Так нипалучица.

дороги имеют пропускную способность. Она подошла к своему пределу.

Можно как в тайване продавать на аукционе лицензию на пользование авто на год. Можно всё что угодно. Но есть пропускная способность.
От А.Б.
К Руслан (29.12.2013 18:44:37)
Дата 29.12.2013 19:17:48

Re: Так нипалучица.

>дороги имеют пропускную способность. Она подошла к своему пределу.

Еще не совсем к пределу.
Подошли к пределу числа авто в нонешней "конь-цепции" организации жизни города вообще и дорожного движения в частности.

Особенно радуют потуги все население скучить в нескольких мегаполисах. Да. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (29.12.2013 19:17:48)
Дата 29.12.2013 23:54:25

Re: Так нипалучица.

>>дороги имеют пропускную способность. Она подошла к своему пределу.
>
>Еще не совсем к пределу.
>Подошли к пределу числа авто в нонешней "конь-цепции" организации жизни города вообще и дорожного движения в частности.

>Особенно радуют потуги все население скучить в нескольких мегаполисах. Да. :)
А вы за моногорода? Или за один бесконечный пригород?
Вариант деревень/ферм я не рассматриваю, это совершенно отдельный разговор. Одна тема для городского, и одна - для сельского типа жизни. Предлагаю их не смешивать.
Так мой вопрос: у вас есть какие-то другие
>"конь-цепции"
От А.Б.
К Ascar~D200 (29.12.2013 23:54:25)
Дата 30.12.2013 08:38:20

Re: Расскажите мне...

"зачем нужен город".

>А вы за моногорода? Или за один бесконечный пригород?

Тогда и ответ на этот ваш вопрос найдется. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (30.12.2013 08:38:20)
Дата 03.01.2014 08:30:05

Re: Расскажите мне...

>"зачем нужен город".

>>А вы за моногорода? Или за один бесконечный пригород?
>
>Тогда и ответ на этот ваш вопрос найдется. :)

Много думал. Ничего не понял. Пожалуйста, расписывайте более подробно.
Итак, первоначально город возник как место торговли, вокруг которого разрастались ремесленные мастерские и т.д.
Этим он и отличается от сельской местности, где люди традиционно живут.
Во время индустриализации люди переезжают в город на ПМЖ чтобы сократить транспортное плечо.
На данный момент город нужен как место компактного проживания большого количества людей со сносными условиями оного проживания.
Я ответил на ваш вопрос, или что-то ещё?
От А.Б.
К Ascar~D200 (03.01.2014 08:30:05)
Дата 03.01.2014 11:09:13

Re: Почти.

>На данный момент город нужен как место компактного проживания большого количества людей со сносными условиями оного проживания.

Для обслуживания процесса концентрации денег. Ну и по мелочи - бытовые услуги друг другу оказывать - иначе жить станет сразу некомфортно.
Но смысловая цель существования - концентрация знаний и умений для науки и производства - утратилась.

И какой сегодня смысл в мегаполисах? Сила привычки?
От Ascar~D200
К А.Б. (03.01.2014 11:09:13)
Дата 03.01.2014 14:03:05

Re: Почти.

>>На данный момент город нужен как место компактного проживания большого количества людей со сносными условиями оного проживания.
>
>Для обслуживания процесса концентрации денег. Ну и по мелочи - бытовые услуги друг другу оказывать - иначе жить станет сразу некомфортно.
>Но смысловая цель существования - концентрация знаний и умений для науки и производства - утратилась.

>И какой сегодня смысл в мегаполисах? Сила привычки?
Хорошо, прекращаем жить в мегаполисах, тогда куда? Все в деревню?
Или у вас есть новая цель МП?
Или вы можете предложить, как восстановить старую?
От А.Б.
К Ascar~D200 (03.01.2014 14:03:05)
Дата 03.01.2014 14:06:33

Re: Почти.

>Хорошо, прекращаем жить в мегаполисах, тогда куда? Все в деревню?

По необходимости. Сперва надо сформулировать цель - чего хотим - потом поглядеть кого и сколько нужно (и где) для продвижения к этой цели. А вам все "всех и сразу" - бабизм логики?
От Ascar~D200
К А.Б. (03.01.2014 14:06:33)
Дата 04.01.2014 00:28:03

Re: Почти.

>>Хорошо, прекращаем жить в мегаполисах, тогда куда? Все в деревню?
>
>По необходимости. Сперва надо сформулировать цель - чего хотим - потом поглядеть кого и сколько нужно (и где) для продвижения к этой цели. А вам все "всех и сразу" - бабизм логики?
Я вам сформулировал цель: выводим жителей из мегаполиса в пригород, решаем транспортные операции.
Но вы продолжайте меня обвинять просто так, вам же от этого легче.
От А.Б.
К Ascar~D200 (04.01.2014 00:28:03)
Дата 04.01.2014 10:53:22

Re: Хм.

>Я вам сформулировал цель: выводим жителей из мегаполиса в пригород, решаем транспортные операции.

Если это цель - то просто ждите. Скоро цены на проживание станут такими,что большинство народа добровольно полезет жить в землянки. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (04.01.2014 10:53:22)
Дата 06.01.2014 04:06:49

Re: Хм.

>>Я вам сформулировал цель: выводим жителей из мегаполиса в пригород, решаем транспортные операции.
>
>Если это цель - то просто ждите. Скоро цены на проживание станут такими,что большинство народа добровольно полезет жить в землянки. :)
И вспоминать, как при комунистах квартиры давали.
От А.Б.
К Ascar~D200 (06.01.2014 04:06:49)
Дата 06.01.2014 10:46:03

Re: Ах ты ж... старая болячка :)

>И вспоминать, как при комунистах квартиры давали.

Угу. Но не всем и не сразу.
Опять же - это вот "дай" - пагубная штука. Приучает к халявному мировосприятию. И из нее легко скатываются в "недодали". Видел я таких "рьяных демократов" из тех кому "советская власть недодала" - хотя заботилась. Да.

Так что лучше бы через "заработал" - правда не в сегодняшнем эквиваленте "наворовал". А в нормальном смысле слова работа.
От Ascar~D200
К А.Б. (06.01.2014 10:46:03)
Дата 06.01.2014 11:40:11

Re: Ах ты...

>>И вспоминать, как при комунистах квартиры давали.
>
>Угу. Но не всем и не сразу.
>Опять же - это вот "дай" - пагубная штука.
Я всем гомо советикусам это доказывал. Обижаются.
>Приучает к халявному мировосприятию. И из нее легко скатываются в "недодали". Видел я таких "рьяных демократов" из тех кому "советская власть недодала" - хотя заботилась. Да.

>Так что лучше бы через "заработал" - правда не в сегодняшнем эквиваленте "наворовал". А в нормальном смысле слова работа.
Вы вот лучше скажите, те вопросы, которые я вам задал в ветке про демократию, они будут отвечены? Мне ж интересно.
От А.Б.
К Ascar~D200 (06.01.2014 11:40:11)
Дата 06.01.2014 14:29:14

Re: Вроде на все отвечено.

>Вы вот лучше скажите, те вопросы, которые я вам задал в ветке про демократию, они будут отвечены? Мне ж интересно.

Если что не понято - то по второму кругу не пойдем. Переформулируйте четче ваши непонятки. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (06.01.2014 14:29:14)
Дата 07.01.2014 02:42:46

Re: Вроде на...

>>Вы вот лучше скажите, те вопросы, которые я вам задал в ветке про демократию, они будут отвечены? Мне ж интересно.
>
>Если что не понято - то по второму кругу не пойдем. Переформулируйте четче ваши непонятки. :)
Хрущев: посадим кукурузу.
Председатель колхоза: У меня кукуруза не вырастет. Садить смысла нет. На моей широте гораздо лучше оставить животноводство. Если распахать земли под выпас - не будет ни выпаса, ни кукурузы.

А вот теперь ответьте, что должен сделать Хрущев?
От А.Б.
К Ascar~D200 (07.01.2014 02:42:46)
Дата 07.01.2014 12:38:36

Re: А я знаю?

>А вот теперь ответьте, что должен сделать Хрущев?

Где я, где Хрущев....
А что именно НСХ вытворял - так, вроде, известно. В анналы попало.
От Ascar~D200
К А.Б. (07.01.2014 12:38:36)
Дата 07.01.2014 13:10:58

Re: А я...

>>А вот теперь ответьте, что должен сделать Хрущев?
>
>Где я, где Хрущев....
>А что именно НСХ вытворял - так, вроде, известно. В анналы попало.
Ну, спасибо хоть не стали говорить по шельму, которая хочет объегорить. Я, если честно, этого ответа ждал.
От А.Б.
К Ascar~D200 (07.01.2014 13:10:58)
Дата 07.01.2014 15:18:28

Re: Формулируйте вопросы четче.

И не надо будет пугаться. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (07.01.2014 15:18:28)
Дата 08.01.2014 01:34:20

Re: Формулируйте вопросы...

>И не надо будет пугаться. :)

>А по-сути - если диалог конструктивный - то в интересах дела распределяют обязанности - кто какую часть задачи потащит. А если начинается базар о правах - надо насторожиться и смотреть где шельма попробует всех объегорить.
Председатель колхоза начинает разговор о своём праве самому решать, что садить или не садить. С вашей точки зрения, шельма хочет объегорить, я говорю, что это царь дурак.
От А.Б.
К Ascar~D200 (08.01.2014 01:34:20)
Дата 08.01.2014 11:55:48

Re: Поправка.

>Председатель колхоза начинает разговор о своём праве самому решать, что садить или не садить.

Ну - это уже "устоявшийся коллектив" - хотя по итогом самодурства возможны "кадровые подвижки". Может и дубинолом. А может,даже, и топором. :)

А когда говорят об ОБРАЗОВАНИИ НОВОГО коллектива.... вот там-то правило действует во всю ширь! :)
От Ascar~D200
К А.Б. (08.01.2014 11:55:48)
Дата 08.01.2014 12:25:02

Re: Поправка.

>>Председатель колхоза начинает разговор о своём праве самому решать, что садить или не садить.
>
>Ну - это уже "устоявшийся коллектив" - хотя по итогом самодурства возможны "кадровые подвижки". Может и дубинолом. А может,даже, и топором. :)

>А когда говорят об ОБРАЗОВАНИИ НОВОГО коллектива.... вот там-то правило действует во всю ширь! :)
Вся страна это
>уже "устоявшийся коллектив"
или ещё нет?
От А.Б.
К Ascar~D200 (08.01.2014 12:25:02)
Дата 08.01.2014 18:34:14

Re: Поправка.

>Вся страна это
>>уже "устоявшийся коллектив"
>или ещё нет?

Сегодня - уже нет.
От Ascar~D200
К А.Б. (08.01.2014 18:34:14)
Дата 09.01.2014 15:22:15

Re: Поправка.

>>Вся страна это
>>>уже "устоявшийся коллектив"
>>или ещё нет?
>
>Сегодня - уже нет.
Про сегодня речь не шла. Я предложил рассмотреть отношения "хозяин - слуга" в условиях, когда все слуги монарха.
Монарх даёт ошибочное решение.
Что должен сделать слуга? Смириться и садить кукурузу?
От А.Б.
К Ascar~D200 (09.01.2014 15:22:15)
Дата 09.01.2014 17:27:32

Re: Нелепых вопросов - не задавать.

Вот что вам надо делать.
От Ascar~D200
К А.Б. (09.01.2014 17:27:32)
Дата 10.01.2014 09:23:39

Re: Нелепых вопросов...

>Вот что вам надо делать.
На счёт нелепости - это ваше субъективное мнение.
От А.Б.
К Ascar~D200 (10.01.2014 09:23:39)
Дата 10.01.2014 10:20:47

Re: Вас проблема самодурства очень сильно напрягает?

Ну, так - давно известное "голосование ногами". Можно сказать традиции Юрьева дня :)
От Ascar~D200
К А.Б. (10.01.2014 10:20:47)
Дата 10.01.2014 12:42:36

Re: Вас проблема...

>Ну, так - давно известное "голосование ногами". Можно сказать традиции Юрьева дня :)
Демократия и появилась как борьба с самодурством.
От А.Б.
К Ascar~D200 (10.01.2014 12:42:36)
Дата 10.01.2014 14:07:09

Re: Полагаю, вы ошибаетесь. (-)
От Ascar~D200
К А.Б. (10.01.2014 14:07:09)
Дата 10.01.2014 14:53:07

Re: Полагаю, вы...

Полагаю, вы не в состоянии вести аргументированный диалог.
От А.Б.
К Ascar~D200 (10.01.2014 14:53:07)
Дата 11.01.2014 00:18:14

Re: Уверены?

Ну так, вроде бы (хотя история никого ничему не учит), но когда надо было решать государствам насущные задачи - они отворачивались от демократии. А те, которые не смогли отвернуться - сходили на нет.

Как пример "долгой приверженности демократии" - посмотрите на Греков. Вас должно пронять. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (11.01.2014 00:18:14)
Дата 11.01.2014 05:58:52

Re: Уверены?

>Ну так, вроде бы (хотя история никого ничему не учит), но когда надо было решать государствам насущные задачи - они отворачивались от демократии. А те, которые не смогли отвернуться - сходили на нет.
Итак, что же такое
>насущные задачи
???
Приведите пример такой.
>Как пример "долгой приверженности демократии" - посмотрите на Греков. Вас должно пронять. :)
Меня действительно пронимают их военные, научные и экономические достижения.
Вот возьмём, к примеру, Спарту.
От самодурства своих царей она была защищена, и Леонид смог увести с собой только три сотни воинов.
От А.Б.
К Ascar~D200 (11.01.2014 05:58:52)
Дата 11.01.2014 11:54:36

Re: Посмотрим.

>Приведите пример такой.

Прэлэстно! :)
Умение жить не замечая насущных проблем - это такой талант! Вас надо срочно избирать в перзиденты. :)

Но в целом - можно обобщить главную насущную задачу - "конкуренция за ресурсы". Как с внешнеполитическим аспектом "нашествия иноплеменных", так и внутри - по "справедливому разделу нажитого трудом".

>Вот возьмём, к примеру, Спарту.

Там точно была демократия? :)
От Ascar~D200
К А.Б. (11.01.2014 11:54:36)
Дата 11.01.2014 12:03:17

Re: Посмотрим.

>>Приведите пример такой.
>
>Прэлэстно! :)
>Умение жить не замечая насущных проблем - это такой талант! Вас надо срочно избирать в перзиденты. :)

>Но в целом - можно обобщить главную насущную задачу - "конкуренция за ресурсы". Как с внешнеполитическим аспектом "нашествия иноплеменных", так и внутри - по "справедливому разделу нажитого трудом".
Ни года, ни фамилий, ни... ничего. Вам нравятся пустые слова?
>>Вот возьмём, к примеру, Спарту.
>
>Там точно была демократия? :)
Ну, если ЦАРЬ был целых два шутка и один из них смог увести на войну только отряд личных телохранителей...
А вы можете доказать, что там была диктатура?
От А.Б.
К Ascar~D200 (11.01.2014 12:03:17)
Дата 11.01.2014 12:33:12

Re: Посмотрим.

>Ни года, ни фамилий, ни... ничего. Вам нравятся пустые слова?

Это "перманентная проблема" - потому-то она и насущна. :)
Просто, когда эта проблема дозревает - то не помогает уже ничего. Даже тирания. :)

>А вы можете доказать, что там была диктатура?

Да там почти что социализм был. Казарменный. Если не обращать внимание на рабовладение :)
От Ascar~D200
К А.Б. (11.01.2014 12:33:12)
Дата 11.01.2014 12:59:06

Re: Посмотрим.

>>Ни года, ни фамилий, ни... ничего. Вам нравятся пустые слова?
>
>Это "перманентная проблема" - потому-то она и насущна. :)
>Просто, когда эта проблема дозревает - то не помогает уже ничего. Даже тирания. :)
Кхм... ну, если вы так ставите вопрос (я уже понял, что конкретного примера я не дождусь) тирания = диктатура или не = ?
Т.е. может ли быть тирания без диктатуры?
>>А вы можете доказать, что там была диктатура?
>
>Да там почти что социализм был. Казарменный. Если не обращать внимание на рабовладение :)
А разве отсутствие рабовладения - отличительная черта демократии?
Я вас спрашиваю о весьма очерченном явлении - диктатуре. Т.е. у одного (1) человека сосредоточенна большая, чем у любого другого человека в данном обществе, власть.
Царь Леонид, хоть и был царём, но по своей прихоти ВСЮ армию Спарты - сорвать не мог. Значит, диктатуры не было.
От А.Б.
К Ascar~D200 (11.01.2014 12:59:06)
Дата 11.01.2014 13:35:12

Re: А точно известно?

>Царь Леонид, хоть и был царём, но по своей прихоти ВСЮ армию Спарты - сорвать не мог. Значит, диктатуры не было.

Что он хотел, но не мог. Или просто не хотел? :)
От Ascar~D200
К А.Б. (11.01.2014 13:35:12)
Дата 12.01.2014 03:50:09

Re: А точно...

>>Царь Леонид, хоть и был царём, но по своей прихоти ВСЮ армию Спарты - сорвать не мог. Значит, диктатуры не было.
>
>Что он хотел, но не мог. Или просто не хотел? :)
А вы точно не собираетесь читать источники, или вас в гугле забанили?
От А.Б.
К Ascar~D200 (12.01.2014 03:50:09)
Дата 12.01.2014 14:39:06

Re: Вы полагаете...

любые сведения почерпнутые в "большой помойке" - достоверными? Если да - мне вас искренне жаль. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (12.01.2014 14:39:06)
Дата 12.01.2014 15:32:18

Re: Вы полагаете...

>любые сведения почерпнутые в "большой помойке" - достоверными? Если да - мне вас искренне жаль. :)
Я вам отвечу в стиле Руслана: в данном конкретном случае возможны несколько инвариантных ответов, каждый из которых имеет право на существование в не зависимости от любого другого возможно исхода развития событий.
Вам нравится этот стиль общения?
От А.Б.
К Ascar~D200 (12.01.2014 15:32:18)
Дата 12.01.2014 18:44:25

Re:Потянет и такой стиль.

Но вам бы не "разрез по 1 фактору" про который вам рассказали баснописцы в качестве подкрепления тезиса выбирать. И будет нам щастье. :)
От Ascar~D200
К А.Б. (12.01.2014 18:44:25)
Дата 13.01.2014 00:54:55

Re: Re:Потянет и...

>Но вам бы не "разрез по 1 фактору" про который вам рассказали баснописцы в качестве подкрепления тезиса выбирать. И будет нам щастье. :)
Вам потянет? Мне - нет.
Еинственное конкретное слово, которое я от вас услышал за всю ветку - название страны. При чём без указания... ну, хотя бы года.
Вы рассматриваете всё вообще?
Простите, я сторонник локализации явления.
>Ну так, вроде бы (хотя история никого ничему не учит), но когда надо было решать государствам насущные задачи
Так я дождусь примера насущей задачи, или и дальше будем говорить и о том, и о сём в стиле Руслана?
Если вы так хотите, сразу скажите, и закончим этот бессмысленный диалог.