От Ascar~D200
К K
Дата 14.11.2013 00:54:28
Рубрики Модернизация;

Re: Не лишне...

>> Финляндия, и закрыли тему.
>
>Финляндия типичная страна (Гонконг, Сингапур) привинченная к чужому
>ресурсу. Когда в России начались скачки 90-х, ВВП Финляндии сразу рухнул.
>Что экспортирует Финляндия? Переработанный в бумагу и стройматериалы лес из
>России. Россия начинает вести рациональное хозяйство и конец экономике
>Финляндии. А четверть экспорта это хим продукция, результат переработки
>сырья из России, с этим то же, что и с лесом, как только цена на ресурс
>станет рыночной, а не политической. Весь высокотехнологичный сектор -
>сотовые телефоны, но скоро она лишится этого бизнеса, большие дяди на него
>положили глаз. Финляндия раньше была особой экономической зоной, имевшей
>политические преференции от холодной войны. Теперь война закончена,
>Финляндия больше не нужна, и преференции тю-тю, как и экономика Финляндии,
>ее сельское хозяйство уже в штопоре (из куриных ферм из 3 тысяч осталось
>300), внешний и гос долг один из крупнейших. Скоро как в старые времена -
>нищие чухонцы, какими они всегда и были. Кстати, и у скандинавов ситуация
>стремительно меняется, они отказываются от социального государства, рынок их
>сейчас разорит. Фины и скандинавы могли жить припеваючи, только имея особые
>экономические условия, а общий рынок для них - могила. Даже у Норвегии
>сегодня огромный внешний долг, не смотря на то, что она крупнейший экспортер
>энергоресурсов. Рынок беспощаден. Выживает только самый приспособленный,
>остальные должны сдохнуть, и так пока не сдохнут вообще все.


Кольт уравнял рыцаря и крестьянина. Как только Финляндия оказалась в кризисе, она стала хуже жить. На основе этого факта вы хотите доказать, что Финляндия плохо живёт вообще?
Может, вы хотите доказать, что главное - это быть прикрученным к ресурсу?
А у роси есть нефть. Если роси не прикручена к ресурсу, то я уже не знаю, что значит быть прикрученным.
О том, что выживает сильнейший, это вы правильно подметили. Но у меня вопрос: доколе роси будет слабой? Хныкать в кулачок "у нас климат-с!
Постарайтесь понять, сх финов хороши, а значит, а в рф можно сделать хорошо.
От K
К Ascar~D200 (14.11.2013 00:54:28)
Дата 15.11.2013 13:56:47

Re: Не лишне...

> Кольт уравнял рыцаря и крестьянина. Как только Финляндия оказалась в
> кризисе, она стала хуже жить. На основе этого факта вы хотите доказать,
> что Финляндия плохо живёт вообще?
> Может, вы хотите доказать, что главное - это быть прикрученным к ресурсу?
> А у роси есть нефть. Если роси не прикручена к ресурсу, то я уже не знаю,
> что значит быть прикрученным.
> О том, что выживает сильнейший, это вы правильно подметили. Но у меня
> вопрос: доколе роси будет слабой? Хныкать в кулачок "у нас климат-с!
> Постарайтесь понять, сх финов хороши, а значит, а в рф можно сделать
> хорошо.

Паршев действительно используется для оправдания негодной политики кремля -
мол, наши природные условия не позволяют жить как на Западе. Это вранье.
Пусть не как на Западе, а на 2/3 уровня как на Западе жить можно, т.е. жить
припеваючи. Но что действительно нельзя, так это иметь открытый рынок с
Западом, в этом Паршев прав на все 100. Нам светит навсегда иметь особую
экономическую зону с сильным протекционизмом. Это неизбежно. Вместо этого
сегодня Россия играет в прикрученную экономику, отсюда ресурсы - сюда еда и
барахло, и это по любому не долго продлиться. Как только цена на нефть
упадет, а цена на еду возрастет, что неизбежно в перспективе (пока цены
удерживаются исключительно искусственно), кремль тогда линчуют, это
однозначно.
От Ascar~D200
К K (15.11.2013 13:56:47)
Дата 15.11.2013 18:38:48

Re: Не лишне...

Как только цена на нефть
>упадет, а цена на еду возрастет,

а в истории это уже было. вспомните, когда арабы в 86 увеличили добычу. А зерно как раз подорожало.
Хотел платить дорогой нефтью за дешевое зерно - а вышло наоборот.
Впрочем, мы и тут два раза затупили. Один из чиста конкретных примеров - идея вкладывать в газ.
Ну, блин, гениально: раз цена не нефть падает, будем продавать газ!
Мне только одно интересно: кто эту идею предложил?
От K
К Ascar~D200 (15.11.2013 18:38:48)
Дата 16.11.2013 14:32:55

Re: Не лишне...

> а в истории это уже было. вспомните, когда арабы в 86 увеличили добычу. А
> зерно как раз подорожало.
> Хотел платить дорогой нефтью за дешевое зерно - а вышло наоборот.
> Впрочем, мы и тут два раза затупили. Один из чиста конкретных примеров -
> идея вкладывать в газ.
> Ну, блин, гениально: раз цена не нефть падает, будем продавать газ!
> Мне только одно интересно: кто эту идею предложил?

Экспорт нефти на Запад имел пренебрежительные объемы для СССР, а освоение
газа резко подняло энергоемкость народного хозяйства.
От K
К K (16.11.2013 14:32:55)
Дата 16.11.2013 14:48:51

Re: Не лишне...

> Экспорт нефти на Запад имел пренебрежительные объемы для СССР

"Товарооборот СССР с промышленно развитыми капиталистическими странами в
1979 достиг 25,8 млрд. рублей"

"Торговые потоки с Запада на Восток на 4/5 состоят из промышленных изделий"

1/5 это 5 млрд. рублей - для СССР пренебрежительно малая величина, ее
перекрыть можно было чем угодно

например, не покупая часть станков из 4/5
От K
К K (16.11.2013 14:48:51)
Дата 16.11.2013 14:54:33

Re: Не лишне...

> 1/5 это 5 млрд. рублей - для СССР пренебрежительно малая величина, ее
> перекрыть можно было чем угодно
>
> например, не покупая часть станков из 4/5

был еще вариант - начать закупать зерно не в США, а в Аргентине

но еще раз - 5 млрд. рублей для СССР пренебрежительно малая величина
От K
К K (16.11.2013 14:54:33)
Дата 16.11.2013 15:00:41

Re: Не лишне...

>> 1/5 это 5 млрд. рублей - для СССР пренебрежительно малая величина, ее
>> перекрыть можно было чем угодно
>>
>> например, не покупая часть станков из 4/5
>
> был еще вариант - начать закупать зерно не в США, а в Аргентине
>
> но еще раз - 5 млрд. рублей для СССР пренебрежительно малая величина

А если учесть, что еда подорожала не в 2-а раза (такого за послевоенную
историю прецедента не было, рынок еды был очень стабилен и всегда с
переизбытком, переизбыток стал мал только в последнее десятилетие из-за
психоза с биотопливом и изменением потребления в Китае), на какие-то
проценты, то цена вопроса была сотни миллионов, для СССР - пустяк
От А.Б.
К Ascar~D200 (15.11.2013 18:38:48)
Дата 16.11.2013 07:37:04

Re: Не знаю кто предложил, но....

>Ну, блин, гениально: раз цена не нефть падает, будем продавать газ!
>Мне только одно интересно: кто эту идею предложил?

А что еще продавать-то оставалось? И не продавать ничего - тоже кислый вариант. Очень кислый.
От Ascar~D200
К А.Б. (16.11.2013 07:37:04)
Дата 16.11.2013 08:53:32

Re: Не знаю...

>>Ну, блин, гениально: раз цена не нефть падает, будем продавать газ!
>>Мне только одно интересно: кто эту идею предложил?
>
>А что еще продавать-то оставалось? И не продавать ничего - тоже кислый вариант. Очень кислый.

самое элементарное - взорвать танкер. После такого цены тут же начнут идти вверх.
Подробнее читайте Старикова - Шерше ля нефть.
От Руслан
К Ascar~D200 (14.11.2013 00:54:28)
Дата 14.11.2013 11:04:42

Re: Не лишне...

>Кольт уравнял рыцаря и крестьянина. Как только Финляндия оказалась в кризисе, она стала хуже жить. На основе этого факта вы хотите доказать, что Финляндия плохо живёт вообще?

Вообще-то финляндия живёт плохо и бедно. Вы, видимо, видели только фасад, а стариков идущих за бесплатным супом нет. С падением СССР там многое упало тоже. А сейчас общий ресурс в мире сжимается и, у них отняли большую рыночную нишу. И они будут жить хуже.
Вообще-то сравнивать с/х РФ и Финляндии некорректно. Для начала нужно выложить все данные - так сказать, сравнить начальные условия. А потом можно и сравнивать кто что из имеющихся ресурсов выжимает. Извините, призказки про кольт показывают как вы подходите к проблемам.

>Может, вы хотите доказать, что главное - это быть прикрученным к ресурсу?
>А у роси есть нефть. Если роси не прикручена к ресурсу, то я уже не знаю, что значит быть прикрученным.

Быть прикрученным к ресурсу - это безусловно главное. Есть такой ресурс - рынки. Мы откручены от этого ресурса совсем.

>О том, что выживает сильнейший, это вы правильно подметили. Но у меня вопрос: доколе роси будет слабой? Хныкать в кулачок "у нас климат-с!

У нас не только климат. У нас также и глупость.

>Постарайтесь понять, сх финов хороши, а значит, а в рф можно сделать хорошо.

Везде можно сделать хорошо. Но почему-то хорошо не везде.
От Ascar~D200
К Руслан (14.11.2013 11:04:42)
Дата 14.11.2013 12:11:44

Re: Не лишне...

Вы же адекватный человек!
Ну читайте же всю ветку!
Это что, сложно?


>Вообще-то сравнивать с/х РФ и Финляндии некорректно. Для начала нужно выложить все данные - так сказать, сравнить начальные условия. А потом можно и сравнивать кто что из имеющихся ресурсов выжимает. Извините, призказки про кольт показывают как вы подходите к проблемам.

Я, в принципе, готов потратит энное количество часов на бесплодную дискуссию, только ответьте сразу, что вы пытаетесь доказать/опровергнуть? Что некоректно сравнивать фин и рос? Я это и без вас знаю.

>>Может, вы хотите доказать, что главное - это быть прикрученным к ресурсу?
>>А у роси есть нефть. Если роси не прикручена к ресурсу, то я уже не знаю, что значит быть прикрученным.
>
>Быть прикрученным к ресурсу - это безусловно главное. Есть такой ресурс - рынки. Мы откручены от этого ресурса совсем.

Гы! И с чем мы на этот рынок можем выйти? Товар какой?

>>О том, что выживает сильнейший, это вы правильно подметили. Но у меня вопрос: доколе роси будет слабой? Хныкать в кулачок "у нас климат-с!
>
>У нас не только климат. У нас также и глупость.

Читайте дискусию, веткой выше я писал именно об этом.
Мне доказывали, что раз климат холодный, то и мозги не помогут.
От Руслан
К Ascar~D200 (14.11.2013 12:11:44)
Дата 14.11.2013 13:47:38

Re: Не лишне...

>Вы же адекватный человек!
>Ну читайте же всю ветку!
>Это что, сложно?

Читал - не помогает. Мне ваши искодные посылки показались странными.

>>Вообще-то сравнивать с/х РФ и Финляндии некорректно. Для начала нужно выложить все данные - так сказать, сравнить начальные условия. А потом можно и сравнивать кто что из имеющихся ресурсов выжимает. Извините, призказки про кольт показывают как вы подходите к проблемам.

>Я, в принципе, готов потратит энное количество часов на бесплодную дискуссию, только ответьте сразу, что вы пытаетесь доказать/опровергнуть? Что некоректно сравнивать фин и рос? Я это и без вас знаю.

Но тем не менее привели к чему то Финляндию:

"Финляндия, и закрыли тему."

>>>Может, вы хотите доказать, что главное - это быть прикрученным к ресурсу?
>>>А у роси есть нефть. Если роси не прикручена к ресурсу, то я уже не знаю, что значит быть прикрученным.

>>Быть прикрученным к ресурсу - это безусловно главное. Есть такой ресурс - рынки. Мы откручены от этого ресурса совсем.

>Гы! И с чем мы на этот рынок можем выйти? Товар какой?

Ну, самолёты подойдут? Я имею в виду времена крушения соц.системы. Этот рынок у нас отрезали. Без рынка самолётов не будет никогда. Да еще плюс "нерыночная помощь" конкурентов.

>>>О том, что выживает сильнейший, это вы правильно подметили. Но у меня вопрос: доколе роси будет слабой? Хныкать в кулачок "у нас климат-с!

>>У нас не только климат. У нас также и глупость.

>Читайте дискусию, веткой выше я писал именно об этом.

Я имел в виду нашу глупость. Дискутирующих.

>Мне доказывали, что раз климат холодный, то и мозги не помогут.

Немного другое Паршев доказывает. Он по-моему говорит что если есть неравноценные условия, то они должны быть компенсированы (пошлинами, например).

"Всегда существует то, что я называю "ресурсозамещающий ресурс". То, избытком чего можно компенсировать недостаток всего остального.
Это нефть в росии и милярд народу в китае.
На мой взгляд, единственным адекватным ресурсозамещающим ресурсом может выступать исключительно интеллект."

Да, уж, у китайцев тоже есть мозги. Это, видимо, тоже из экономикс?

"Я утверждаю, что в СССР у лиц, принимающих решения, не было мозгов."

Ну, разве можно так говорить? Это чисто троллинг, извините...

Я понимаю, что экономическая наука это очень "классовая" наука. Ну и вот перед экономикс, видимо, ставилась сверхзадача доказать, что социалистическая экономика это вообще нонсенс. Ну, они как могли задачу выполняли. Да и доказали же вам? Правильно?

Что я хочу доказать?

Вы несколько раз приводили странные, с моей точки зрения, обобщающие утверждения. Причём не оригинальные и довольно уже затасканные. На этом форуме неоднократно обсуждалось.

"В СССР его уничтожали, как класс. И Малышев поехал принимать взрыв бомбы. Знал же, куда едет."

Извините - опять вот пример ваших рассуждений, которые мне показались.

Кого, Малышева чтоли уничтожали? Малышев вообще танкист. Ну, какого хрена он смыслил в водородной бомбе?

А с другой стороны возьмём тезис, что он предприниматель. Ну чисто биография предпринимателя. Образование - железнодорожный техникум, и дальше как у типичного американского предпринимателя. Ну, если он предприниматель стало быть надо дать ему возможность личной инициативы - ну ему и давали. Вот он её и проявил. Сам дурак. Ну либо одно либо другое. Надо на чём-то остановиться.

В америке - вон, Гудъера, что тоже уничтожили? 59 лет - и всё! Ку-ку привет!

Думаю, не получится никакой дискуссии.
От Ascar~D200
К Руслан (14.11.2013 13:47:38)
Дата 15.11.2013 05:20:57

Re: Не лишне...

>Думаю, не получится никакой дискуссии.


Если вы думаете, что не получится дискусии, то зачем вы писали всё выше? Мне на это отвечать или вам не надо?
От Руслан
К Ascar~D200 (15.11.2013 05:20:57)
Дата 15.11.2013 11:50:06

Re: Не лишне...

>>Думаю, не получится никакой дискуссии.

>Если вы думаете, что не получится дискусии, то зачем вы писали всё выше? Мне на это отвечать или вам не надо?

Не выдержал... Бывает.
От Ascar~D200
К Руслан (15.11.2013 11:50:06)
Дата 15.11.2013 12:21:47

Re: Не лишне...

>>>Думаю, не получится никакой дискуссии.
>
>>Если вы думаете, что не получится дискусии, то зачем вы писали всё выше? Мне на это отвечать или вам не надо?
>
>Не выдержал... Бывает.

Ну, бывайте. Мой вам совет: не встревайте в чужую дискусию, только сами запутаетесь и других запутаете.
И да. Малышев принимал взрыв водородной бомбы, можете погуглить.
От Руслан
К Ascar~D200 (15.11.2013 12:21:47)
Дата 17.11.2013 16:18:47

Re: Не лишне...

>>>>Думаю, не получится никакой дискуссии.

>>>Если вы думаете, что не получится дискусии, то зачем вы писали всё выше? Мне на это отвечать или вам не надо?

>>Не выдержал... Бывает.

>Ну, бывайте. Мой вам совет: не встревайте в чужую дискусию, только сами запутаетесь и других запутаете.
>И да. Малышев принимал взрыв водородной бомбы, можете погуглить.

Да и с другими людьми у вас дискуссии не получится. Вы же пришли сюда просветить. А чужие аргументы вы не только что не принимаете, но даже и не вникаете в них. Вот например вопрос с Малышевым. Вы не поняли сысла того, что я вам написал. Знаете, есть такая книжка, из серии ЖЗЛ, так там написано про Малышева много, в том числе и про болезнь от которой он умер. У меня на полке стоит. Так что "гуглить" мне совершенно не обязательно.
С Малышевым у вас не "прокатит". Не вспоминайте про него. Вам это не поможет. Плохой, совсем не подходящий пример. Лучше погуглите на Алексеева. Есть фильм, где вся пропаганда про него (в вашем духе) разложена по полочкам и пережевана. Можно сразу выливать на головы неподготовленной публики.
От Ascar~D200
К Руслан (17.11.2013 16:18:47)
Дата 18.11.2013 06:44:50

Re: Не лишне...

>>>>>Думаю, не получится никакой дискуссии.
>
>>>>Если вы думаете, что не получится дискусии, то зачем вы писали всё выше? Мне на это отвечать или вам не надо?
>
>>>Не выдержал... Бывает.
>
>>Ну, бывайте. Мой вам совет: не встревайте в чужую дискусию, только сами запутаетесь и других запутаете.
>>И да. Малышев принимал взрыв водородной бомбы, можете погуглить.
>
>Да и с другими людьми у вас дискуссии не получится. Вы же пришли сюда просветить. А чужие аргументы вы не только что не принимаете, но даже и не вникаете в них. Вот например вопрос с Малышевым. Вы не поняли сысла того, что я вам написал. Знаете, есть такая книжка, из серии ЖЗЛ, так там написано про Малышева много, в том числе и про болезнь от которой он умер. У меня на полке стоит. Так что "гуглить" мне совершенно не обязательно.
Ну тогда скажите мне, от чего же он умер?

>С Малышевым у вас не "прокатит". Не вспоминайте про него. Вам это не поможет. Плохой, совсем не подходящий пример. Лучше погуглите на Алексеева. Есть фильм, где вся пропаганда про него (в вашем духе) разложена по полочкам и пережевана. Можно сразу выливать на головы неподготовленной публики.
А название этого фильма можете сказать? Что гуглить-то?
От Руслан
К Ascar~D200 (18.11.2013 06:44:50)
Дата 18.11.2013 13:44:47

Re: Не лишне...

>Ну тогда скажите мне, от чего же он умер?

Лейкемия чего-то там, а в просторечьи, видимо, и есть "лучевая болезнь" ;) Точнее, надо на полку лезть. В книжке не скрывается, что получил он её по работе. :)

>А название этого фильма можете сказать? Что гуглить-то?

Мне предлагали гуглить, а вам что на блюдечке принести?

Да, пожалуйста, мне не жалко:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

В документальном фильме «Сожжённые крылья. Предать конструктора» высказывается мысль, что у талантливого конструктора было много недоброжелателей, среди которых — министр судостроительной промышленности СССР Б. Е. Бутома (по фильму причина гонений на изобретателя в том, что Алексеев обратился к Хрущеву через голову вышестоящего начальства).
От Ascar~D200
К Руслан (18.11.2013 13:44:47)
Дата 18.11.2013 14:34:58

Re: Не лишне...

>>Ну тогда скажите мне, от чего же он умер?
>
>Лейкемия чего-то там, а в просторечьи, видимо, и есть "лучевая болезнь" ;)

http://www.tiensmed.ru/news/leikemia-ti1.html

К сожалению, установить причину появления данной болезни у большинства пациентов невозможно. Но всё же, медицине известны некоторые виновники лейкемии: воздействие радиации (трагедии Чернобыля, Хиросимы и Нагасаки).

> Извините - опять вот пример ваших рассуждений, которые мне показались. Малышева уничтожали? Малышев вообще танкист. Ну, какого хрена он смыслил в водородной бомбе?

Мне показалось, что вы спорите с тем, что Малышев принимал взрыв. Это и вызвало мой протест.
Впрочем, можете спорить хоть с тем, что Малышев принимал взрыв, хоть с тем, что его туда облучиться и сдохнуть послали, это уже не имеет значения. Если вы считаете, что дискусии не получится, так и не отвечайте мне, поставьте в игнор, и всё.
От Руслан
К Ascar~D200 (18.11.2013 14:34:58)
Дата 18.11.2013 14:51:28

Re: Не лишне...

>Впрочем, можете спорить хоть с тем, что Малышев принимал взрыв, хоть с тем, что его туда облучиться и сдохнуть послали, это уже не имеет значения. Если вы считаете, что дискусии не получится, так и не отвечайте мне, поставьте в игнор, и всё.

Да, я просто удивился! Откуда такое придумали... Когда бомбу испытывали Жуков и пр. тоже не захотели в убежище сидеть, и первыми попёрли эпицентр смотреть. И я их понимаю. Хотя им тоже запрещали.

Да это общее место для тех времён:

от маршала Неделина остался только тёмный след на асфальте возле ракеты.

Он САМ вытащил стул, сам там сел. И никто его не уничтожал. И, тоже, запрещено было.