От vld
К Александр
Дата 28.12.2013 10:37:52
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Потому что

>по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы... совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой

>Есть какие-то сомнения в мотивах, групповом характере действии или предварительном сговоре? Н нет ичего этого в 20.1 нет. Все это в 213.

До вас упорно не доходит. Еще раз, описательная часть ст. 213 страдает субъективными, плохо определимыми понятиями: "грубое нарушение общественноего порядка" (в отличие от просто "нарушение общественного порядка" - мелкое хулиганство ст.20.1 КОАП) и "мотивы вражды и ненависти". Как будем отличать степень "грубости"? И чем "явное неуважение" отличается от "менее явного" и вообще при чем тут уважение? И что у нас там с мотивами - это ненависть, личная неприязнь ("так что даже кюшать не могу") или легкое чувство тошноты? Соврешненно несуразно разросшееся поле для произвола. Судить можно только по "ревправсознанию".
Из закона выхолощены определяющие критерии. Нафиг вообще тогда закон - давайте судить по ревправсознанию.
От Александр
К vld (28.12.2013 10:37:52)
Дата 28.12.2013 11:35:12

Re: Потому что

>>по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы... совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой
>
>>Есть какие-то сомнения в мотивах, групповом характере действии или предварительном сговоре? Н нет ичего этого в 20.1 нет. Все это в 213.
>
>До вас упорно не доходит.

Что именно? Ваша наивная вера, что помогая рейхсканцлеру, вы каким-то магическим образом уменьшаете собственные шансы сесть? Не уменьшаете. Защита рейхсканцлеров - она для чеченских террористов и московских галлеристов. Не станет рейхсканцлер вступаться за таких товарищей http://yaros-86.livejournal.com/45441.html

> Еще раз, описательная часть ст. 213 страдает субъективными, плохо определимыми понятиями: "грубое нарушение общественноего порядка" (в отличие от просто "нарушение общественного порядка" - мелкое хулиганство ст.20.1 КОАП)

Оно не только грубое, но и злостное, поскольку преднамеренное, груповое, по сговору. Тут уж никакого сомнения нет.

> и "мотивы вражды и ненависти".

Мотивы вражды и ненависти к Путину, ФСБ, "дикарям" эта тусовка выражала неоднократно, не стесняясь в выразительных средствах.

> Как будем отличать степень "грубости"? И чем "явное неуважение" отличается от "менее явного"

В данном случае, неуважение не просто явное, а демонстративное. А групповое завсега явнее единоличного.

> и вообще при чем тут уважение?

Потму что в этом сущность такого явления как хулиганство.

> И что у нас там с мотивами - это ненависть, личная неприязнь ("так что даже кюшать не могу") или легкое чувство тошноты? Соврешненно несуразно разросшееся поле для произвола.

В поле для произвола превратили музеи, мосты, торговые центры, а теперь и до церквей добрались. Вполне понятно желание общества ввести поле произвола в какие-то рамки.

> Судить можно только по "ревправсознанию".

Вас это удивляет? В стране идет холодная гражданская война. И не только гражданская поскольку чеченские террористы, например, отсиживаются в Штатах и той же Германии. Обе стороны руководствуются ревправосознанием. И группа "Война" с Ерофеевым, и Тамаз Налбандов с Меркелью и Глазычев с Ясиным.

>Из закона выхолощены определяющие критерии. Нафиг вообще тогда закон - давайте судить по ревправсознанию.

Вы просто не признаете критериев. Считаете что проявлять грубое неуважение к "дикарям" можно и нужно. И ничто не может быть слишком грубо для этих унтерменшей. США и Германия вон считают что расстреливать и взрывать жилые дома тоже не слишком грубо. У всех свои критерии. У вас с меркелью они явно расистские.

Я вашиего убеждения что с "совками" можно не церемониться не разделяю. И если по каким-либо причинам мое мнение совпало с мнением путинского суда, это не повод мое мнение менять. Повторюсь, что если бы мое мнение совпало с мнением рехсканцлера, тогда да, я бы серьезно задумался. Точно так же, меня совершенно не возмущает что посадили ходорковского."Избирательное правосудие" в данном конкретном случае меня возмущает ровно постольку, поскольку остальные олигархи разгуливают на свободе. Даже если бы ходора посадили за то что он наступил на тень Путина, горьких слез о его невинно загубленной молодой жизни я бы лить не стал. И даже если бы я стал горой встал "за правду" и помог меркелям освободить ходора, моих шансов оказаться на его месте это никак не уменьшит.

Путинское правосудие в данном случае, следует рассматривать как явление природы. Предявлять к нему гражданские претензии все равно, что читать лекции по римскому праву белорусскому партизану или разъяснять Басаеву что захватывать рожениц в заложники незаконно и морально недопустимо. Единственно что имеет смысл в условиях холодной гражданской войны - помогать своим. Меркель с галлеристами для меня ни разу не болеее свои, чем Путин и его судьи.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.12.2013 11:35:12)
Дата 28.12.2013 11:42:35

Re: Потому что

>Путинское правосудие в данном случае, следует рассматривать как явление природы.

типа наводенния-землетрясения? Ну и нахрен оно такое надо?
А вообще скучно что-то стало дальше толочь воду в ступе - сплошной поток сознания. В одном флаконе рейхканцлеры, путины, пусси и ясины. Я вам так скажу. по простому, вы из совего коммунистического далека можете фантазировать о великих войнах "бобра с ослом" и прочих "великих картах", а нам тут жить, поэтому нас и заботят такие "глупые" "неревправосознательные" вопросы, как законность, справедливость, гуманность.
От Александр
К vld (28.12.2013 11:42:35)
Дата 28.12.2013 12:09:19

Re: Потому что

>>Путинское правосудие в данном случае, следует рассматривать как явление природы.
>
>типа наводенния-землетрясения? Ну и нахрен оно такое надо?

Вас кто-то спрашивает надо ли оно вам? Я уж не спрашиваю какую альтернативу вы бы предпочли: Ореховскую или Солнцевскую.

>а нам тут жить, поэтому нас и заботят такие "глупые" "неревправосознательные" вопросы, как законность, справедливость, гуманность.

Они вас заботят из-за наивной веры в "буржуазную демократию" и прочую марксистскую дребедень. Вам буржуазная демократия не положена. Вам положена Ливия, что бы там классики не писали о "всемирно-исторической роли буржуазии".

Сравнивая советский УК, написанный чтобы по нему жить, с УК 1996 года написаному эльфами чтобы сжить со свету "дикарей", судебной системе не позавидуешь. Если вам кажется, что можно справедливо, законно и гуманно оскорблять и сживать со свету 90% населения, вас ждут большие разочарования. И судебная система будет отклоняться от "справедливости", "законности" и "гуманизма", чтобы 90% не озверели, и 90% не будут сидеть как "мешок картошки", что бы об этом ни говорили "классики". Не любят люди, когда их демонстративно оскорбляют. И им плевать что вы считаете это гуманным, законным и демократичным.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (28.12.2013 12:09:19)
Дата 09.01.2014 17:11:11

Re: Потому что

>Они вас заботят из-за наивной веры в "буржуазную демократию" и прочую марксистскую дребедень.

Вы сами с собой дискутируете. Напрочь, похоже, забыв, о чем разговор. Я понимаю. приятно усесьться на любмого конька, но обсуждение вашего гибридно республиканско-традиционалисткого домодельного антикоммунизма меня не интересуют в данный момент. Ничего личного.