От Александр
К IGA
Дата 09.12.2013 01:39:22
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Интернационалисты. Сторонники евроинтеграции. (-)
От Durga
К Александр (09.12.2013 01:39:22)
Дата 09.12.2013 02:45:31

Националисты.

Спроси у них чтоли. Национализм лезет из всех щелей в виде любовей. Не правда ли интересно - евроинтеграцию пробивают именно националдисты.
От Александр
К Durga (09.12.2013 02:45:31)
Дата 09.12.2013 20:34:21

Re: Националисты.

>Спроси у них чтоли. Национализм лезет из всех щелей в виде любовей.

К господствующим народам? Это называется интернационализм. Национализм - любовь к своему.

> Не правда ли интересно - евроинтеграцию пробивают именно националдисты.

Вот я и прикалываюсь над марксистскими демагогами. Называть "националистами" безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (09.12.2013 20:34:21)
Дата 09.12.2013 22:36:14

Терминологическая война бесполезна

Привет

Русский язык - великий язык, а годы жизни в америке отучили тебя от него.
Язык - не средство войны, а средство общения. Терминологическая война уместна, когда проводится программа манипуляции, то есть когда искажение языка не замечается жертвой. Однако, коль скоро это искажение замечено и оспорено, места для манипуляции не остается. Умным было бы подведение терминов к нормам русского языка, наиболее принятым в обществе и прописанным в словарях. Те же кто тупо настаивают на своем жаргоне вместо общепринятого языка выглядят тупыми баранами, разговор с которыми бесполезен из за нежелания пользоваться языком.


Так вот, общепринятый и бытовой смысл слов таков:

Любовь к своей стране, к народу - это патриотизм. Правда команда Путина уже успела это слово дискредитировать, но пока еще так.

Национализм - это не столько любовь к своему народу, сколько ненависть ко всем остальным. Ненависть - чувство разрушительное, и очень жаль, что ты не понимаешь, что твоя фраза о "националистах, построивших школу" не просто неправильна, а и выглядит по-клоунски. Поскольку национализм, как ненависть - чувство низменное, националисты не способны на творческие порывы, и вся их "любовь" в итоге выражается не в попытках трудом возвысить свой народ, а в попытках найти или завоевать ему рабское место у господина получше. Прочитай рассказ "Оранжевое небо", там это хорошо растолковано.

>Называть "националистами" безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.

Так вот как раз именно в этом приобщении к "хорошей жизни" националист видит практическое выражение своей любви к народу. Принести ему дешевых товаров и Европу, добыть для него место в рабской иерархии, хоть слегка приобщиться к золотому миллиарду - на большее националист не способен из за низменного строения своей душонки.

Далее, стремление к честной жизни без рабства и угнетения, без господства, без богатства и нищеты выражают коммунисты, и некоторые патриоты, которые нашли в себе силы отмежеваться как от национализма так и от менее одиозных взглядов.

Марксизм - разновидность коммунизма, поставившего себе целью не сладкие слова, но практическую реализацию коммунистического общества. Он ставит дело на научные и практические рельсы, а это самое трудное. Марксизм отличается от других разновидностей коммунизмов тем, что считает необходимой мировую революцию, положительно уничтожение государства. Коммунизм и марксизм - выбор достойных людей, лучших людей общества, которые не сваливаются ни в цинизм, ни в религию, ни в ненависть, ни в воровство. К сожалению, таких хороших людей мало, потому строительство коммунизма в отдельной стране и с государством ведет в конечном итоге к провалу.

>К господствующим народам? Это называется интернационализм.

Интернационализм - это достаточно чистая любовь ко всем народам мира, сравнимая с любовью к своему. Интернационалисты - коммунисты, мечтающие о мировой революции и свободе всех народов от гнета эксплуататоров. Интернационалисты не удовлетворены коммунизмом только в одной стране.


Теперь о том, как называются

>... безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.

Здесь в русском языке есть три полезных слова: либерал, сионист, империалист. Они близки по смыслу и означают как раз это. Марксизм утверждает что эти идеологии являются выражением капитализма в его высшей (империалистической) стадии, и что именно капитализму принадлежит миссия объединения мира - под Америкой, кстати, а не под Англией. И некоторые подмигивают - под Израилем.

Вот, собственно, простые, бытовые разъяснения понятий, которые, разделяют почти все форумчане. Предлагаю усвоить, хотя и догадываюсь, что не в коня корм. Тем не менее, запомни, чтоб не выглядеть клоуном, если еще когда в Россию приедешь.
От Игорь
К Durga (09.12.2013 22:36:14)
Дата 10.12.2013 11:07:15

Националист, стремящийся к рабской зависимости?

рассказ "Оранжевое небо", там это хорошо растолковано.

>>Называть "националистами" безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.
>
>Так вот как раз именно в этом приобщении к "хорошей жизни" националист видит практическое выражение своей любви к народу. Принести ему дешевых товаров и Европу, добыть для него место в рабской иерархии, хоть слегка приобщиться к золотому миллиарду - на большее националист не способен из за низменного строения своей душонки.

То есть националист отнюдь не всех чужих ненавидит, а к некоторым чужим питает особую слабость и подобострастие? Тогда Ваше определение национализма неверно. Националисты настоящие - это правые движения, которые, конечно же вовсе не стремяться быть рабами на побегушках у "хорошего хозяина". На Украине те люди, которые крушат памятники, характеризуются не националиизмом вообще, а конкретной ненавистью к русскому народу и России.
От Durga
К Игорь (10.12.2013 11:07:15)
Дата 14.12.2013 14:34:03

Re: Националист, стремящийся...

Привет
>рассказ "Оранжевое небо", там это хорошо растолковано.

> То есть националист отнюдь не всех чужих ненавидит, а к некоторым чужим питает особую слабость и подобострастие? Тогда Ваше определение национализма неверно. Националисты настоящие - это правые движения, которые, конечно же вовсе не стремяться быть рабами на побегушках у "хорошего хозяина". На Украине те люди, которые крушат памятники, характеризуются не националиизмом вообще, а конкретной ненавистью к русскому народу и России.

Вопрос непростой. Они чувствуют подъем своей наци, если проклинают русский народ. А по поводу европы они думают, что они входят в этот союз лучшими и равными. Дело в том, что тут включается характерная и пестуемая у националистов тупость.

Главным качеством националиста, качеством, которое у них усиленно пестуется, является быкоголовая тупость. Это качество активно захватывает всю националдистическую свору, и она перестает думать. В состаянии активного отказа от мышления (что было и у фашистов) возможны любые кульбиты, в том числе и принос своей нации на поклон к другой. Настоящий националист тупо отключает мозги и действует вслед за фюрером, и плевать ради какой цели. Потом и служит украинский националист - Западу, местный видный форумный - Америке.
От vld
К Игорь (10.12.2013 11:07:15)
Дата 10.12.2013 11:46:13

Re: Националист, стремящийся...

> То есть националист отнюдь не всех чужих ненавидит, а к некоторым чужим питает особую слабость и подобострастие? Тогда Ваше определение национализма неверно. Националисты настоящие - это правые движения, которые, конечно же вовсе не стремяться быть рабами на побегушках у "хорошего хозяина".

Настоящие - не настоящие ... "инших националистив у меня для тебе нема". Помните, как там начиналась "декларация независимости Украинской державы", которую в 1941-м читал с балкона львовского оперного театра какой-то наивный поцик: "Украина е авторитарна тоталитарна держава ... под провидом национал-социалистичнойи Германии" - что-то в этом роде.
От Александр
К vld (10.12.2013 11:46:13)
Дата 10.12.2013 18:28:50

Вас не настораживает что все ваши "националисты" по совместительству...

>> То есть националист отнюдь не всех чужих ненавидит, а к некоторым чужим питает особую слабость и подобострастие? Тогда Ваше определение национализма неверно. Националисты настоящие - это правые движения, которые, конечно же вовсе не стремяться быть рабами на побегушках у "хорошего хозяина".
>
>Настоящие - не настоящие ... "инших националистив у меня для тебе нема".

Вас не настораживает что все ваши "националисты" по совместительству оказываются интернационалистами? Ведь это от того, что безродных космополитов допустили в смотрители теории. Вот они, безродные и использовали слов "националист" как ругательство. У нас же, у ученых, между националистами и интернационалистами осмысленная разница, доступная пониманию простых смертных. У нас "другие националисты" есть. Это Энгельгардт, писавший "продавая немцу нашу пшеницу мы продаем кровь нашу, то есть мужицких детей", Рачинский, на свои деньги строивший школы для крестьянских детей, Леин, "изменивший интернациональному знамени международного пролетариата" и возглавивший социалистическую революцию в крестьянскойй стране. Сталин, распустивший коминтерн. Или вот биографии типичных националистов:

Константин Васильевич Федяевский (1835-1919), первый ученый-офтальмолог, доктор медицины, лично сделавший более 6000 глазных операций, был к тому же хирургом, наркотизатором, терапевтом. Возглавлял он губернскую Земскую больницу 28 лет, способствовал значительному улучшению условий содержания и лечения больных. Основал бесплатную лечебницу для больных. Будучи много лет гласным и городской думы и губернской думы, добился отмены платы за хирургические вмешательства. Открыл в 1870 году первое медицинское учебное заведение, организовал врачебное общество и съезды губернских врачей. Прилагал серьезные усилия для улучшение санитарно-гигиенического состояния города Воронежа, профилактики оспы и холеры, читал населению лекции о гигиене быта. Его научная работа: им опубликованы пять значительных работ, но не ограничивался врачебным деянием. 15 лет был он сопредседателем губернского библиотечного комитета, именно ему принадлежит честь сохранения и приумножения книжных фондов в ней. По его инициативе в 1868 году начала выходить «Медицинская беседа» - первый медицинский журнал в губернии.

В те тяжелые годы, в 1901-02 гг., когда свирепствовал голод в Черноземье, председатель Малышевского попечительского совета, Константин Васильевич, благодаря пожертвованию состоятельных граждан, не только обеспечил полную защиту малышевцев, но еще на оставшиеся в фонде средства, выстроил в селе школу для крестьянских детей.

Не удивительно, что граждане Воронежа в день его юбилея преподнесли Константину Васильевичу адрес, где были такие слова: … « не было и нет в нашем городе ни одного доброго или полезного дела, которое прямо, или косвенно не было бы связано с вашим именем»…

^ Андрей Иванович Шингарев(1869-1918). Увидел, что сельские жители более нуждаются во врачах, больше чем в агрономах, он, увлекшись в юности биологией, будучи студентом, перешел в Московском университета с биологического на медицинский факультет, и, окончив учебу, получив диплом 1-й степени с отличием, не остался, как ему предлагали, на кафедре для научной работы, а поехал в село Малая Верейка Землянского уезда и трудился там земским врачом без жалования, а затем переехал на работу в еще более глухое село - Большая Верейка, создал там стационар и делал подворные обходы. В 1901 году он издал книгу «Вымирающая деревня», вызвавшую настоящий взрыв в обществе того времени, где бесстрашно доказывал, в каких нечеловеческих условиях живут российские крестьяне.

По распоряжению губернатора за это его уволили с должности земского врача. Зато народ избирает его депутатом государственного Думы, где он решительно и смело, выступал с разоблачающими речами, требуя изменить условия жизни людей. Ему принадлежит выражение: «бессильный нейтралитет думы», равнодушно выслушивающей все его доводы.

> Помните, как там начиналась "декларация независимости Украинской державы", которую в 1941-м читал с балкона львовского оперного театра какой-то наивный поцик: "Украина е авторитарна тоталитарна держава ... под провидом национал-социалистичнойи Германии" - что-то в этом роде.

И в чем же принципиальное отличие этих майдащиков он интернационалиста Бухарина, например? И нынешние украинские интернационалисты, и их предшественник добивались поражения русских в правах "в качестве бывшей великодержавной нации" и приобщения к "общеевропейскому дому":

«Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций »

Если бы вместо интернационалистов, вроде Бухарина, блюсти теорию поставили честных людей, любящих свой народ, не пришлось бы называть черное белым, а украинских евроинтеграторов "националистами".
--------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Durga (09.12.2013 22:36:14)
Дата 09.12.2013 23:28:10

Бесполезны бессмысленные заклинания, когда человек не может думать сам

и ему приходится верить на слова демагогам. Сказал демагог что Жордания, Пилсудский или нынешние евроинтеграторы "националисты" - значит так и есть. Начальству виднее. А другой демагог скажет: "идеология советского мещанина (я говорю о худших людях, но они, к сожалению, весьма распространены среди рабочих, крестьян и интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей: 1) культ государства; 2) эгоистические стремления; 3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы". И ему надо верить. Главное самому не думать, потому что начальству виднее, и постараться самому в националисты не угодить.

>Язык - не средство войны, а средство общения. Терминологическая война уместна, когда проводится программа манипуляции, то есть когда искажение языка не замечается жертвой. Однако, коль скоро это искажение замечено и оспорено, места для манипуляции не остается.

Потому вы и беситесь, когда я оспариваю искажение терминов. Нет, "националисты" евроинтеграторы не "норма Русского языка", а злостная манипуляция сознанием. Так же как не является нормой Русского языка воспитание ржи из пшеницы и кукушки из пеночки. Это подтасовки и ложь.

> Те же кто тупо настаивают на своем жаргоне вместо общепринятого языка выглядят тупыми баранами, разговор с которыми бесполезен из за нежелания пользоваться языком.

Безусловно. Трудно представить себе что-либо более тупое, чем продолжать настаивать что евроинтеграторы "националисты". Особенно после того, как несколько раз поправили. Не менее тупо приводить в "доказательство" что и раньше использовали эту демагогию, чтобы морочить голову носителям Русского языка.

>Национализм - это не столько любовь к своему народу, сколько ненависть ко всем остальным.

Созидательной, согласно вашему манифесту, является лишь любовь к товарам западной буржуазии. Любовь к своему народы вы стараетесь опорочить и оклеветать. Используете для этого всевозможную демагогию и манипуляцию. В том числе и вот эту, про "ненависть". Китайцы мол воевали с англичанами от ненависти к ним, и несомому ими прогрессу, а не потому, что англичане травили сотни миллионов китайцев опиумом. Не могли мол они своих любить. Людей любить нельзя, только товары можно.

Но мы-то не присягали английскому буржую на манифесте коммунистической партии, и не обязаны принимать вашу интернационалистически-матреиалистическую буржуазную демагогию.

> Ненависть - чувство разрушительное,

Любовь - это ненависть. Да, да, я где-то читал что-то похожеев книжке одного манксистского демагога 1984.

> и очень жаль, что ты не понимаешь, что твоя фраза о "националистах, построивших школу" не просто неправильна, а и выглядит по-клоунски.

Тебе жаль что я не верю твоей демагогии, и рассуждаю самостоятельно. В частности, понимаю что школу построили те, кто строили школу, а не те, кто считал что школа нафиг не нужна. Достаточно загнать народ в стойло английского капитализма

""Перекочевыванья" означают создание подвижности населения. Перекочевыванья являются
одним из важнейших факторов, мешающих крестьянам "обрастать мхом", которого слишком
достаточно накопила на них история. Без создания подвижности населения не может быть и
его развития, и было бы наивностью думать, что какая-нибудь сельская школа может дать
то, что дает людям самостоятельное знакомство с различными отношениями и порядками и
на юге и на севере, и в земледелии и в промышленности, и в столице и в захолустье." (В.И,
Ленин "Развитие капитализма в России")

> Поскольку национализм, как ненависть - чувство низменное, националисты не способны на творческие порывы,

Сельские школы строить - какая низость и ненависть! То ли дело лишить людей средств к существованию и заставить батрачить на "прогрессивных" буржуев,

> и вся их "любовь" в итоге выражается не в попытках трудом возвысить свой народ, а в попытках найти или завоевать ему рабское место у господина получше.

Посредством перекочевываний, ага.

> Прочитай рассказ "Оранжевое небо", там это хорошо растолковано.

Спасибо, я "Развитие капитализма в России" почитал. Заметьте, я не пытаюсь подобно вам выдать людоедские планымарксиста за результат "ненависти". Я говорю, что это результат честной ошибки. По молодости кто не ошибается?

>>Называть "националистами" безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.
>
>Так вот как раз именно в этом приобщении к "хорошей жизни" националист видит практическое выражение своей любви к народу.

То есть Маркс, обзывавший защитников отечественной промышленности "реакционерами" и требовавший от всех народов скорейшего приобщения к мировому рынку националист? И Троцкий тоже?

> Принести ему дешевых товаров и Европу, добыть для него место в рабской иерархии, хоть слегка приобщиться к золотому миллиарду - на большее националист не способен из за низменного строения своей душонки.

Именно так, но это интернационалист. Низменное строение марксистской душонки вполне объяснимо. Щелкопер сам ничего делать не умеет, мечтает что ему буржуй все сделает. Националист же сам ученый, инженер, врач, офицер. Ему капиталист не нужен. Он сам все умеет.

>Далее, стремление к честной жизни без рабства и угнетения, без господства, без богатства и нищеты выражают коммунисты, и некоторые патриоты, которые нашли в себе силы отмежеваться как от национализма так и от менее одиозных взглядов.

Отмежевавшиеся от национализма идут бузить на майдане за евроинтеграцию.

>Марксизм - разновидность коммунизма, поставившего себе целью не сладкие слова, но практическую реализацию коммунистического общества.

Марксизм - разновидность антикоммунизма, поставившего своей целью загнать все человечество в рабство английскому буржую. Попытка изобразить капитализм и империалистическую кабалу как необходимую стадию для достижения коммунизма - лишь манипуляция и маркетинговый прием, чтобы люди не упирались, и сами пошли в капиталистическое рабство, в пустой надежде, что за ним их ждет коммунизм.

> Он ставит дело на научные и практические рельсы

Он, как после него неолиберализм, хватается за религиозные предрассудки английской политэкономии 17-го века, пытаясь убедить человечество, что человек человеку волк и любить ближнего нельзя.

>Марксизм отличается от других разновидностей коммунизмов тем, что считает необходимой мировую революцию, положительно уничтожение государства.

Марксизм, как и неолиберализм, считает необходимым мировое господство западного капитализма и уничтожение сдерживающих его государственных институтов. К коммунизму это никакого отношения не имеет.

> Коммунизм и марксизм - выбор достойных людей, лучших людей общества,

Ты не можешь выбрать коммунизм и марксизм одновременно. Это антиподы. Марксизм - один из брендов неолиберализма. Как можно выбрать коммунизм и неолиберализм? Это шизофрения.

>>К господствующим народам? Это называется интернационализм.
>
>Интернационализм - это достаточно чистая любовь

к дешевым товарам западной буржуазии
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (09.12.2013 23:28:10)
Дата 10.12.2013 00:38:23

Хочешь отмыть черного кабеля?

Привет
>и ему приходится верить на слова демагогам. Сказал демагог что Жордания, Пилсудский или нынешние евроинтеграторы "националисты" - значит так и есть. Начальству виднее. А другой демагог скажет: "идеология советского мещанина (я говорю о худших людях, но они, к сожалению, весьма распространены среди рабочих, крестьян и интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей: 1) культ государства; 2) эгоистические стремления; 3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы". И ему надо верить. Главное самому не думать, потому что начальству виднее, и постараться самому в националисты не угодить.


Глупость. Я всего лишь объяснил тебе значения слов в русском языке, так как они используются сейчас. Для этого не нужно, чтобы кто-то сказал, это то что просто есть.


>>Язык - не средство войны, а средство общения. Терминологическая война уместна, когда проводится программа манипуляции, то есть когда искажение языка не замечается жертвой. Однако, коль скоро это искажение замечено и оспорено, места для манипуляции не остается.
>
>Потому вы и беситесь, когда я оспариваю искажение терминов. Нет, "националисты" евроинтеграторы не "норма Русского языка", а злостная манипуляция сознанием. Так же как не является нормой Русского языка воспитание ржи из пшеницы и кукушки из пеночки. Это подтасовки и ложь.


Это единственное здравое рассуждение в ответе. То есть ты взялся оспаривать термины русского языка, потому что они, по твоему, созданы манипуляцией. Иначе говоря, в твоевском белое нужно звать черным, красное-сиреневым, зеленое-голубым, а желтое-белым. И ты хочешь тут всех убедить, что у всех русский язык неправильный и их заманипулировали, а у тебя правильный. Ну-ну. Желание понятно, вот только перспективы весьма туманны - слова так или иначе создаются десятилетиями и веками практического использования. И национализм, особенно после Великой Отечественный надолго и накрепко связан с его логическим завершением - фашизмом, и у нормальных людей это слово ничего кроме омерзения и отвращения не вызывает. А за что - предлагаю вспомнить здесь:

http://vk.com/video118535634_161560601?hd=3&t=44s

Конечно, с твоей стороны могла бы прозвучать критика против такой связки национализма и нацизма. Но она не звучит. Напротив, в подтверждение этой связки - твои хвалебные слова в адрес Гитлера, и факт, что ты, как националист именно с Гитлером находишь полное взаимопонимание. Значит здесь нет ошибки, связка эта верна.


Весь дальнейший истеричный словопомол выдержан в духе "сам дурак" и никак не связан с исходным текстом, так что его можно смело помножить на ноль. Вот только интересно, почему истерика это твой фирменный стиль. На мое сообщение можно было бы ответить спокойно и по делу. Впрочем видимо так у вас, националистов, принято. Не зря это совсем как у молодчика здесь:

http://vk.com/video118535634_161560601?hd=3&t=47m31s

А вот что еще интересно, так это избегание разговоров о том, что мировой космополитизм за собрание мира под Америкой и упорный перевод стрелок на Англию. И у Скептика то же самое, правда, в одной комнате живете? Это что, в какой-то специальной синагоге так учат?

>... безродных космополитов, патриотов мирового рынка, всемирно-исторических индивидов, мечтающих приобщиться к дешевым и качественным товарам западной буржуазии.

Марксизм утверждает что эти идеологии являются выражением капитализма в его высшей (империалистической) стадии, и что именно капитализму принадлежит миссия объединения мира - под Америкой. И некоторые подмигивают - под Израилем.
От Скептик
К Durga (10.12.2013 00:38:23)
Дата 14.12.2013 17:31:50

Re: Хочешь отмыть...

"И у Скептика то же самое, правда, в одной комнате живете?"

А ты уже определился (лась) с твоей половой принадлежностью?
От Durga
К Скептик (14.12.2013 17:31:50)
Дата 16.12.2013 03:10:04

Re: Хочешь отмыть...

Привет
>"И у Скептика то же самое, правда, в одной комнате живете?"

>А ты уже определился (лась) с твоей половой принадлежностью?

а тебя не спрашивали.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От Александр
К Durga (10.12.2013 00:38:23)
Дата 10.12.2013 03:29:26

Re: Хочешь отмыть...

>Привет
>>и ему приходится верить на слова демагогам. Сказал демагог что Жордания, Пилсудский или нынешние евроинтеграторы "националисты" - значит так и есть. Начальству виднее. А другой демагог скажет: "идеология советского мещанина (я говорю о худших людях, но они, к сожалению, весьма распространены среди рабочих, крестьян и интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей: 1) культ государства; 2) эгоистические стремления; 3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы". И ему надо верить. Главное самому не думать, потому что начальству виднее, и постараться самому в националисты не угодить.
>
>Глупость. Я всего лишь объяснил тебе значения слов в русском языке, так как они используются сейчас. Для этого не нужно, чтобы кто-то сказал, это то что просто есть.

Манипуляторы этим и занимаются. Подменяют значения слов. Поскольку русские несколько десятилетий были под властью манипуляторов, извращенные термины широко распространены. Это не значит, что они помогают людям осмыслить ситуацию. Как раз наоборот. Они ее запутывают. И евроинтеграторы, и Троцкий, для которого Россия лишь дрова мировой революции, и "конвергенционалист" Сахаров - интернационалисты.

>Это единственное здравое рассуждение в ответе. То есть ты взялся оспаривать термины русского языка

Это термины не Русского языка. Это термины социологии, которые в России были извращены марксистскими демагогами.

>Иначе говоря, в твоевском белое нужно звать черным,

Этим занимаетесь вы. Называть компрадоров, продающих свою страну в колониальное рабство "националистами" именно значит называть черное белым.

И ты хочешь тут всех убедить, что у всех русский язык неправильный

При чем тут Русский язык? "Интернационалист" - термин марксистского речекряка. Маркс со своим буржуазным "материализмом" отрицал какую-либо связь между людьми, кроме обмена товарами. Ну и вы туда же. Сколько желчи вызывает слово "любовь"? Любовь русские придумали чтобы денег не платить(с). Любви не бывает. Бывают только потребности и удовлетворяющие их товары. "Прогрессивным" товарам английского буржуя противостоят "реакционные" местные товары. А патриоту английских товаров интернационалисту противостоит патриот "реакционных" местных - националист.

>слова так или иначе создаются десятилетиями и веками практического использования. И национализм, особенно после Великой Отечественный надолго и накрепко связан с его логическим завершением - фашизмом, и у нормальных людей это слово ничего кроме омерзения и отвращения не вызывает.

Именно этим и пользовались безродные космополиты, требуя "конвергенции" с Западом и обвиняя советских националистов в "идее национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы". С помощью марксистской демагогии, безродным космополитам удалось ослабить, а потом и взломать защиту советских людей от империализма. Позорное предательство стало почтенным "интернационализмом". Интеллектуальная лень, когда формирование терминологии отдали на откуп марксистским шарлатанам, кончилась весьма плачевно. Практика показала, что доверяться манипуляторам смертельно опасно. Вы думаете русские не способны учиться на своих ошибках и всегда будут хавать демагогию манипуляторов?

>Конечно, с твоей стороны могла бы прозвучать критика против такой связки национализма и нацизма. Но она не звучит. Напротив, в подтверждение этой связки - твои хвалебные слова в адрес Гитлера, и факт, что ты, как националист именно с Гитлером находишь полное взаимопонимание. Значит здесь нет ошибки, связка эта верна.

Где "полное" взаимопонимание? Разумеется отвращение к торгашу, обазывающему грязью все разумное, доброе, вечное, вполне понятно и его не может не разделять ни один порядочный человек. Расизм же Гитлера я ни в коем случае не разделяю. В отличии от Маркса с Энгельсом, которые в этом с Гитлером заодно.

>А вот что еще интересно, так это избегание разговоров о том, что мировой космополитизм за собрание мира под Америкой и упорный перевод стрелок на Англию. И у Скептика то же самое, правда, в одной комнате живете? Это что, в какой-то специальной синагоге так учат?

Да на здоровье. Просто во времена Маркса, и уж во всяком случае на момент написания "Манифеста", Англия была центром западного империализма. Америка стала таковым, только оттяпав после второй мировой войны английские колонии.

>Марксизм утверждает что эти идеологии являются выражением капитализма в его высшей (империалистической) стадии, и что именно капитализму принадлежит миссия объединения мира - под Америкой. И некоторые подмигивают - под Израилем.

Правильно. А сторонники уничтожения наций и государств и объединения мира под властью "прогрессивного" Запада называются интернационалистами. Именно таковыми были Маркс, Энгельс, Троцкий. Таковыми же являются и беснующиеся на Майдане.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (10.12.2013 03:29:26)
Дата 14.12.2013 14:28:16

Re: Хочешь отмыть...

Привет
>>Глупость. Я всего лишь объяснил тебе значения слов в русском языке, так как они используются сейчас. Для этого не нужно, чтобы кто-то сказал, это то что просто есть.
>
>Манипуляторы этим и занимаются. Подменяют значения слов. Поскольку русские несколько десятилетий были под властью манипуляторов, извращенные термины широко распространены. Это не значит, что они помогают людям осмыслить ситуацию. Как раз наоборот. Они ее запутывают. И евроинтеграторы, и Троцкий, для которого Россия лишь дрова мировой революции, и "конвергенционалист" Сахаров - интернационалисты.

>Этим занимаетесь вы. Называть компрадоров, продающих свою страну в колониальное рабство "националистами" именно значит называть черное белым.


Их называют националистами. Они себя называют националистами. Все едины во мнении.
Может конечно возникнуть вопрос - почему националисты, если они за Запад. Для исследования этого вопроса возьмем тебя, Александр, видного националиста, сдрапавшего в пиндосню. Как видим то же качество - любовь к Родине на словах, низкопоклонство перед пиндосней или Европой на деле. Это качество националиста. Просто националист так проявляет свою любовь - даря Родине лучшее с Запада. Раундап, и продуктовую зависимость, например. Отраву ГМО.


На самом деле главным качеством националиста, качеством, которое у них усиленно пестуется, является быкоголовая тупость. Это качество активно захватывает всю националдистическую свору, и она перестает думать, кому служет. Настоящий националист тупо отключает мозги и действует вслед за фюрером, и плевать ради какой цели. Потом и служит либо Западу, либо в твоем конкретном случае - Америке.



>>Конечно, с твоей стороны могла бы прозвучать критика против такой связки национализма и нацизма. Но она не звучит. Напротив, в подтверждение этой связки - твои хвалебные слова в адрес Гитлера, и факт, что ты, как националист именно с Гитлером находишь полное взаимопонимание. Значит здесь нет ошибки, связка эта верна.
>
>Где "полное" взаимопонимание? Разумеется отвращение к торгашу, обазывающему грязью все разумное, доброе, вечное, вполне понятно и его не может не разделять ни один порядочный человек. Расизм же Гитлера я ни в коем случае не разделяю. В отличии от Маркса с Энгельсом, которые в этом с Гитлером заодно.

Ни разу не пришел в противоречие с Гитлером ни по какому вопросу. Кроме титульной нации.

>>А вот что еще интересно, так это избегание разговоров о том, что мировой космополитизм за собрание мира под Америкой и упорный перевод стрелок на Англию. И у Скептика то же самое, правда, в одной комнате живете? Это что, в какой-то специальной синагоге так учат?
>
>Да на здоровье. Просто во времена Маркса, и уж во всяком случае на момент написания "Манифеста", Англия была центром западного империализма. Америка стала таковым, только оттяпав после второй мировой войны английские колонии.

Ну вот сегодня и давай об Америке говори. О том как служишь на американский флаг.


>Правильно. А сторонники уничтожения наций и государств и объединения мира под властью "прогрессивного" Запада называются интернационалистами. Именно таковыми были Маркс, Энгельс, Троцкий. Таковыми же являются и беснующиеся на Майдане.


А ты ведь тоже сторонник прогрессивного Запада, не так ли. Со своим раундапом?
От Александр
К Durga (14.12.2013 14:28:16)
Дата 14.12.2013 16:50:42

Найди 10 отличий

>>Этим занимаетесь вы. Называть компрадоров, продающих свою страну в колониальное рабство "националистами" именно значит называть черное белым.
>
>Их называют националистами. Они себя называют националистами. Все едины во мнении.

Потому что марксист всем заморочил голову. Потому никак и не выберемся. Но это ничего. Я эту проблему решу :)

>Может конечно возникнуть вопрос - почему националисты, если они за Запад. Для исследования этого вопроса возьмем тебя, Александр

Спасибочки, конечно, но давайте лучше возьмем для исследования этого вопроса Маркса:

Это развитие производительных сил является, далее, необходимой предпосылкой потому, что только вместе с универсальным развитием производительных сил устанавливается универсальное общение людей, благодаря чему, с одной стороны, факт существования "лишенной собственности" массы обнаруживается одновременно у всех народов (всеобщая конкуренция), – каждый из этих народов становится зависимым от переворотов у других народов, – и, наконец, местно ограниченные индивид сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически универсальными. Без этого 1) коммунизм мог бы существовать только как нечто местное, 2) сами силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а поэтому невыносимых сил: они остались бы на стадии домашних и окруженных суеверием "обстоятельств", и 3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм. Коммунизм эмпирически возможен только как действие господствующих народов, произведенное "сразу", одновременно, что предполагает универсальное развитие производительной силы и связанного с ним мирового общения http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#5

Маркс ведь эталонный безродный космополит интернационалист. Его вы в национализме не заподозрите. Зачем интернационалисту продавть свою страну в рабство к "господствующим народам"? Ну перво-наперво, хочется "расширения международного общения" - сюртуков, туров и сникерсов, чтобы почувствовать себя "всемирно-историческим и эмпирически универсальным". А во-вторых, чтобы образовалась "лишенная собственности масса". А то упрутся какие-нибудь русские в свои суеверия - национализируют землю да построят промышленность - век "лишенной собственности массы" не дождешься. А могут еще и в морду дать. Ну когда освобожденный немецкий пролетариат развяжет против славянских варваров войну на уничтожение.

Найди 10 отличий от майданских интернационалистов.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Н.Н.
К Durga (14.12.2013 14:28:16)
Дата 14.12.2013 15:17:39

Где можно прочитать Ваши статьи?

Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
Это вот по поводу:
>Ну вот сегодня и давай об Америке говори. О том как служишь на американский флаг.
А по поводу:
>А ты ведь тоже сторонник прогрессивного Запада, не так ли. Со своим раундапом?
Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.
От Durga
К Н.Н. (14.12.2013 15:17:39)
Дата 15.12.2013 17:00:01

Re: Где можно...

Привет
>Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
>Это вот по поводу:
>>Ну вот сегодня и давай об Америке говори. О том как служишь на американский флаг.

Зачем нужны Александровы статьи, если он здесь, на форуме сидит.

>А по поводу:
>>А ты ведь тоже сторонник прогрессивного Запада, не так ли. Со своим раундапом?
>Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.


Мне интересно, вы действительно считаете, что лечь под Монсанто - это то что нужно для российского сельского хозяйства, и глубоко убеждены что это и безопасно и полезно.

От Александр
К Durga (15.12.2013 17:00:01)
Дата 15.12.2013 20:45:19

Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра

>Привет
>>Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
>>Это вот по поводу:
>>>Ну вот сегодня и давай об Америке говори. О том как служишь на американский флаг.
>
>Зачем нужны Александровы статьи

Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра в реальную, а не бутафорскую борьбу за свободу и независимость своей страны. Кроме тогого, они указывают путь из кризиса всему человечесву.

>>А по поводу:
>>>А ты ведь тоже сторонник прогрессивного Запада, не так ли. Со своим раундапом?
>>Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.
>
>Мне интересно, вы действительно считаете, что лечь под Монсанто - это то что нужно для российского сельского хозяйства, и глубоко убеждены что это и безопасно и полезно.

Ну годы не годы, а месячишко просто необходим. Довольно скоро почти как на родной смотришь на чертополох. Колючий конечно, зато один раз дернул и нет здоровенного куста. Не то что всякая мелочь. Ведь это вам кажется, что кто-то там "ложится под монсанто", а тем, кто проводит лето кверху задом, может показаться что их заставляют лечь под безмозглых столичных недорослей, которые гвоздя вбить не могут.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (15.12.2013 20:45:19)
Дата 26.12.2013 12:24:55

Re: Статьи -...

>Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра в реальную, а не бутафорскую борьбу за свободу и независимость своей страны. Кроме тогого, они указывают путь из кризиса всему человечесву.

Да бросьте - ваши статьи это или лютый бред, или не менее лютый троллинг.
Хотя в любом случАе - торкает не по детски, но в количестве больше 2-х надоедает, ибо суть одно и то же.
А в общем - обычный случай скрешения совэмигранта, прошедшего курс истмата, диамата и исткапа с членом республиканской партии ))) Почему-то совэмигранты по большей части голосуют за республиканцев и таких кадавров идеологических порождают, типа моего старого знакомого Мордехая Яковлевича, пламенного большевика-ампиловца, убежденного республиканца, антиамериканиста, "политубеженца", антисемита и офф-шорного патриота Израиля (проживающего в Нью-Йорке и гордящегося тем, что раз в год посылает в какой-то там сионистский фонд 10 долларов, отрывая от скромной пенсии) в одном флаконе - куда там компрачикосам, но вы, пожалуй, многих превзошли.
Впрочем, Америка - страна богатая и представляющая много возможностей для траты денег и времени - чего б не почудить, ЕВПОЧЯ ;)
От Durga
К Александр (15.12.2013 20:45:19)
Дата 16.12.2013 03:09:24

О себе, да в третьем лице.


>
>Статьи - это заметная часть интеллектуального вклада Александра в реальную, а не бутафорскую борьбу за свободу и независимость своей страны. Кроме тогого, они указывают путь из кризиса всему человечесву.

Антекоммунистический поносец, направленный на хаотизацию и выигрыш Америки.


>Ну годы не годы, а месячишко просто необходим. Довольно скоро почти как на родной смотришь на чертополох. Колючий конечно, зато один раз дернул и нет здоровенного куста. Не то что всякая мелочь. Ведь это вам кажется, что кто-то там "ложится под монсанто", а тем, кто проводит лето кверху задом, может показаться что их заставляют лечь под безмозглых столичных недорослей, которые гвоздя вбить не могут.

То есть во имя сомнительной эффективности предлагается расстаться с продовольственной независимостью? Кого это мне напоминает - либералов. Что кстати неудивительно: либералы, западники и националисты - одного поля ягода.
От vld
К Durga (16.12.2013 03:09:24)
Дата 26.12.2013 12:41:35

Re: О себе,...

>То есть во имя сомнительной эффективности предлагается расстаться с продовольственной независимостью?

Да бросьте. во-первых, для защиты продовольственной безопасности есть достаточно эффективные юридические способы, скажем, тупо отказаться от закупки семенного материала с геном-терминатором, как это сделали некоторые "недоразвитые страны" - и ВТО не помеха (хотя, подозреваю, пгавославно-посконно-патриотическая фракция воспротивится). Во-вторых, если у вас чего-то своего хорошего нет, но очень не хочется пользоваться чужим, надо это свое развивать, а не от чужого отказываться, сиречь, не с богопротивным геном от монсанто бороться, а свой производить, в-третьих, семена от монсанто "с терминатором" не страшны отечественной продовольственной безопасности, ибо она зиждется не на богопротивной кукурузе, а на пшенице в основном, которая вполне себе не генномодифицированная, в-четвертых, да что там монсанты с ГМО, когда 2/3 элитного семенного материала в РФ много лет - импорт (правда, много с "братской Украины").

>Кого это мне напоминает - либералов. Что кстати неудивительно: либералы, западники и националисты - одного поля ягода.

В РФ - да.
От Александр
К Durga (16.12.2013 03:09:24)
Дата 16.12.2013 04:20:42

Re: О себе,...

>>Ну годы не годы, а месячишко просто необходим. Довольно скоро почти как на родной смотришь на чертополох. Колючий конечно, зато один раз дернул и нет здоровенного куста. Не то что всякая мелочь. Ведь это вам кажется, что кто-то там "ложится под монсанто", а тем, кто проводит лето кверху задом, может показаться что их заставляют лечь под безмозглых столичных недорослей, которые гвоздя вбить не могут.
>
>То есть во имя сомнительной эффективности

Вот чтобы сомнения развеять надо полоть. Все лето, без выходных. Впрочем, один выходной можно устроить для обязательной экскурсии на поле, обработанное с использованием технологий "сомнительной эффективности". А потом снова полоть.

> предлагается расстаться с продовольственной независимостью? Кого это мне напоминает - либералов. Что кстати неудивительно

Да я уже давно не удивляюсь химерам, всплывающим в мозгах марксистских модниц с чегеваркой на маечке. Хоть и было заповедано не метать бисер перед свиньями, все-таки смеха ради:

  • ГМО != ген терминатор.
  • ГМО != зарубежные разработки.
  • ГМО != Монсанто
  • ГМО != импортные семена.
  • Ни кукуруза, ни соя, ни, тем более, рапс, не являются ключевыми для продовольственной безопасности России культурами.
  • Расстача с продовольственной независимостью происходит при уничтожении отечественного семеноводства и селекции, в частности, уничтожении вавиловской коллекции культивируемых растений, о которой марксистские модницы молчат, ибо в Европах она не модна.
  • Расстаче с продовольственной безопасности способствует интернационализм: ВТО, с его соглашением об обеспечении прав интеллектуальной собственности.

    Конечно, если бы мы жили в идеальном мире, марксистская свинья устыдилась бы и сделала выводы на будущее. Но увы, мы живем в мире не идеальном. Слова разума отскакивают от пустой марксистской головы как бумажные шарики от высоковольного провода :)
    http://j.livelib.ru/boocover/1000319783/l/261f/Viktor_Pelevin__Generation_P.jpg



    http://tochka-py.ru/
    От Кравченко П.Е.
    К Н.Н. (14.12.2013 15:17:39)
    Дата 15.12.2013 08:49:15

    Фсплм

    >Где статьи, написанные Александром, я знаю. И о чем они.
    Уж не хотите ли вы сказать, что там он не несет тот лютый бред, которым поливает столь обильно этот форум?

    >Александр прав, только годы работы на прополке, только хардкор.
    ))Гы гы
    От Александр
    К Н.Н. (14.12.2013 15:17:39)
    Дата 14.12.2013 15:49:49

    Статьи писать - головка заболит.

    Мозгов едва хватает модненького Чегевару на футболку перевести.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (09.12.2013 01:39:22)
    Дата 09.12.2013 01:53:30

    националисты, антикоммунисты (-)
    От Александр
    К IGA (09.12.2013 01:53:30)
    Дата 09.12.2013 20:41:54

    Антикоммунисты всегда интернационалисты

    Ведь они выступают на стороне западного империализма, против националистов, защищающих свои народы от колониального рабства. Взять Маркса с Энгельсом:

    Антикоммунисты:

    «... (коммунизм) хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере, по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме» (К. Маркс «Философские рукописи 1844 года»).

    следовательно, интернационалисты.

    С другой стороны, это развитие производительных сил (вместе с которым уже дано эмпирическое осуществление всемирно-исторического, а не узко местного, бытия людей) является абсолютно необходимой практической предпосылкой еще и потому, что без него имеет место лишь всеобщее распространение бедности; а при крайней нужде должна была бы снова начаться и борьба за необходимые предметы и, значит, должна была бы воскреснуть вся старая мерзость. Это развитие производительных сил является, далее, необходимой предпосылкой потому, что только вместе с универсальным развитием производительных сил устанавливается универсальное общение людей... каждый из этих народов становится зависимым от переворотов у других народов, – и, наконец, местно ограниченные индивид сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически универсальными. Без этого 1) коммунизм мог бы существовать только как нечто местное, 2) сами силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а поэтому невыносимых сил: они остались бы на стадии домашних и окруженных суеверием "обстоятельств", и 3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм. Коммунизм эмпирически возможен только как действие господствующих народов, произведенное "сразу", одновременно, что предполагает универсальное развитие производительной силы и связанного с ним мирового общения.     http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#5
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (09.12.2013 20:41:54)
    Дата 09.12.2013 23:31:33

    это коммунисты - интернационалисты, а антикоммунисты бывают разные (-)
    От Александр
    К IGA (09.12.2013 23:31:33)
    Дата 09.12.2013 23:33:20

    Не бывают. Антикоммунист всегда за господство Запада = интернационалист. (-)
    От IGA
    К Александр (09.12.2013 23:33:20)
    Дата 09.12.2013 23:50:54

    Крылов, Тор из НДП - антикоммунисты и националисты (-)