От Александр
К Chingis
Дата 20.11.2013 19:00:04
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Ты за...

>>Быть за СССР - значит думать своей головой. И не выдумывать себе поповщину или "объективные законы", которым подчиняться самим и требовать подчинения от других, а поступать в соответствии со своей совестью, справедливостью и любовью к своему народу.
>
>Вот тут то и заключено паскудное зернышко: каждый понимает "совесть", "справедливость" и "любовь к своему народу" по-разному. Иногда эти различия небольшие, иногда - вообще диаметрально противоположные.

Такие вещи более-менее просто согласовываются в рациональном диалоге. Думаю и Александра Ульянова можно было убедить делать не бомбы, а лекарства и удобрения, а если бомбы, то не для царя,а для армии. Народ то все образованый и служилый. Каналы коммуникации есть.

> вот и стремятся люди вывести системы ценностей, которые принимались бы большим количеством людей: большевизм, православие, ДПНИ и пр. Поэтому "поповщины" в широком понимании (система ценностей, имеющая для своего выражения централизованный аппарат) были, есть и будут. Вам остается примкнуть к какой-либо "поповщине" или придумать свою.

Поповщина типична для католиков, православных и марксистов. У тех же баптистов всеобщее священство и независимость общин. Но дело не в этом. Проблема возникает когда поповщина заставляет людей делать то, что противно их совести. Например марксизм заставил их уничтожить свою Родину, а думать своей головой запрещал, и запрещал делиться результатами с другими:

"За этот доклад я получил самую большую похвалу, какую только получал в жизни. И от кого! От Станислава Шушкевича, героя Беловежской пущи. Он сказал, что если бы он прослушал такой доклад десять лет назад, то он не сделал бы того, что сделал после 1989 года. Он не знал, что СССР относится к цивилизациям общинного типа" http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a86.htm
----------------------------
http://tochka-py.ru/
От Chingis
К Александр (20.11.2013 19:00:04)
Дата 21.11.2013 11:24:16

Re: Ты за...

>Поповщина типична для католиков, православных и марксистов. У тех же баптистов всеобщее священство и независимость общин. Но дело не в этом. Проблема возникает когда поповщина заставляет людей делать то, что противно их совести. Например марксизм заставил их уничтожить свою Родину, а думать своей головой запрещал, и запрещал делиться результатами с другими:
"поповщина" есть и у баптистов. Как протестант, скажу, что "поповщины" хватает, просто она не так ясно выражена и закамуфлирована.
Лучшее - враг хорошего
От Александр
К Chingis (21.11.2013 11:24:16)
Дата 21.11.2013 19:09:04

Вот и нам бы ее закамуфлировать

>>Поповщина типична для католиков, православных и марксистов. У тех же баптистов всеобщее священство и независимость общин. Но дело не в этом. Проблема возникает когда поповщина заставляет людей делать то, что противно их совести. Например марксизм заставил их уничтожить свою Родину, а думать своей головой запрещал, и запрещал делиться результатами с другими:
>"поповщина" есть и у баптистов. Как протестант, скажу, что "поповщины" хватает, просто она не так ясно выражена и закамуфлирована.

А то скандал получается - 80% населения и 99% попов, не без основания, считают, что задача церкви - превратить население в покорный скот власти. При чем это относится как к православным попам, так и к марксистским. Перестройка была бы невозможна, если бы не поповщина. Надо думать своей головой. Хотябы несколько независимых голов должно быть в государстве.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Chingis
К Александр (21.11.2013 19:09:04)
Дата 27.11.2013 11:19:02

Re: Вот и...

Без "поповщины" невозможно существование религиозных и идеологизированных структур. Вся соль - при помощи здравого смысла держать этих демонов в узде. Типичный пример борьбы с "поповщиной" - конфликт фарисеев с Христом:
- фарисеи: нельзя ничего делать в субботу
- Христос: если твой осел упадет в субботу в колодец - ты что, не вытащишь его?

Лучшее - враг хорошего
От Александр
К Chingis (27.11.2013 11:19:02)
Дата 27.11.2013 11:52:37

Нам бы ваших относительно безобидных начетчиков.

>Без "поповщины" невозможно существование религиозных и идеологизированных структур. Вся соль - при помощи здравого смысла держать этих демонов в узде. Типичный пример борьбы с "поповщиной" - конфликт фарисеев с Христом:
>- фарисеи: нельзя ничего делать в субботу
>- Христос: если твой осел упадет в субботу в колодец - ты что, не вытащишь его?

У нас поп считает паству своей собственностью, и непаству тоже. Потому что он поп. И потому совершенно не стесняется:

«Я с огромным уважением отношусь к Гайдару, его окружению, люди из которого часто приходили в мой храм. Некоторые до сих пор приходят, - разоткровенничался Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин в интервью журналу Сноб. - Мы общаемся, вместе молимся. У них тогда амплитуда возможностей была действительно очень маленькая. Средств в распоряжении было мало, если говорить об экономике. Реформаторов 90-х ругать сейчас легко. В свое время я сказал господину Гозману на одном из приемов в Кремле, что их реформы были недостаточно радикальными. Нужно было сразу прикрыть все советские заводы, и через год, пока еще не был исчерпан фонд народного доверия, вас - это я Гозману говорю - может быть, и выгнали бы из страны. Зато была бы решена проблема уничтожения нежизнеспособной промышленности».
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Chingis
К Александр (27.11.2013 11:52:37)
Дата 29.11.2013 12:11:03

Придурков везде хватает

Церковь, как и армия - срез общества.
Лучшее - враг хорошего
От Александр
К Chingis (29.11.2013 12:11:03)
Дата 29.11.2013 12:50:14

Вот уж нет

>Церковь, как и армия - срез общества.

В армию шли Родину защищать. А в церковь бежали присоединяться к противнику в холодной войне, устроившему крестовый поход против "безбожных большевиков". http://tochka-py.ru/index.php/entry/218 Представитель по связям с прессой у патриархата вполне представительный. Выбирали поди такого, который лучше всего представляет патриархат.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Chingis
К Александр (29.11.2013 12:50:14)
Дата 03.12.2013 16:00:39

коли собрались строить новый дом

не ссорьтесь с достаточно крупной частью его строителей.
"Поповщина" и Церковь Христова - две большие разницы.

Лучшее - враг хорошего
От Александр
К Chingis (03.12.2013 16:00:39)
Дата 04.12.2013 00:57:41

Re: коли собрались...

>не ссорьтесь с достаточно крупной частью его строителей.
>"Поповщина" и Церковь Христова - две большие разницы.

Кто бы спорил. Но о. Чаплин не строитель, а разрушитель, и не церковь христова, а поповщина. Есть небезосновательные опасения, что представляемая им контора подрядилась ломать дом и отвращать большую часть потенциальных строителей от проекта.
--------------------
http://tochka-py.ru/
От Chingis
К Александр (04.12.2013 00:57:41)
Дата 05.12.2013 13:58:37

Согласен

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (03.12.2013 16:00:39)
Дата 04.12.2013 00:35:36

Re:Он не собирается. :)

По крайней мере на территории РФ.
Но он собирается критиковать наши местные усилия по постройке и давать нам очень ценные советы. Иного советов. :)
От Chingis
К А.Б. (04.12.2013 00:35:36)
Дата 05.12.2013 13:59:17

Со временем это пройдет

или не пройдет :))

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (05.12.2013 13:59:17)
Дата 05.12.2013 15:35:30

Re: Непременно. :)

>или не пройдет :))

Пройдет,пройдет. Надо лишь подождать. :)
От Artur
К А.Б. (05.12.2013 15:35:30)
Дата 06.12.2013 14:32:44

А вы оптимист

>>или не пройдет :))
>
>Пройдет,пройдет. Надо лишь подождать. :)

на вопрос о том, признаёт ли он синергию и Соборность, ответа да не последовало.
От А.Б.
К Artur (06.12.2013 14:32:44)
Дата 08.12.2013 00:06:39

Re: Реалист. :)

В данном случае - в китайском стиле - принцип "ждать на берегу реки пока мимо не проплывет труп врага" :)

>на вопрос о том, признаёт ли он синергию и Соборность, ответа да не последовало.

Видимо, вопрос был не понят.
От Artur
К А.Б. (08.12.2013 00:06:39)
Дата 13.12.2013 17:47:45

ах вы в этом смысле !

>В данном случае - в китайском стиле - принцип "ждать на берегу реки пока мимо не проплывет труп врага" :)

:-)

>>на вопрос о том, признаёт ли он синергию и Соборность, ответа да не последовало.
>
>Видимо, вопрос был не понят.


да нет, я вроде объяснял эти термины в понятных для него категориях.
От А.Б.
К Александр (29.11.2013 12:50:14)
Дата 29.11.2013 21:12:12

Re: Близорукий апломб...

он так смешно искажает представления о порядке вещей.
Тезка - жгите дальше! :)