От Petka
К K
Дата 17.11.2013 13:24:35
Рубрики Тексты;

Re: Да нет...

Вот подобная экономика
>более передовая чем капиталистическая, у нее нет ее болезней, зато сохранены
>все преимущества.

Это просто капиталистическая экономика. Ее передовизма я не заметил...
От K
К Petka (17.11.2013 13:24:35)
Дата 18.11.2013 10:29:08

Re: Да нет...

> Вот подобная экономика
>>более передовая чем капиталистическая, у нее нет ее болезней, зато
>>сохранены
>>все преимущества.
>
> Это просто капиталистическая экономика. Ее передовизма я не заметил...

Капиталистическая экономика это когда капитал (а, следовательно, и
политическая власть) принадлежит капиталистам, соответственно они пытаются
тогда увеличить свой капитал любой ценой, даже нанося вред обществу, вгоняя
его в серию повторяющихся кризисов. Но, тем не менее, капиталисты из-за
этого же создают огромные производительные силы. Плановая система это
до-капиталистическая система, феодал через систему принуждения в форме
прямого насилия заставлял крестьян производить то, что нужно, и отдавать
часть ему. Ваше поштучное планирование и сеть то самое планирование. Это не
значит, что от иерархической системы принятия решений нужно отказаться,
например, у пожарников или в силовых ведомствах. Капитализм же от этого не
отказался, но предложил новшество - рынок, который, кстати, и при фараонах
был, но он не был главным. Теперь стоит задача - синтез рынка и плана. Вот
вам и предложили его синтезировать. Выбросить с крупных предприятий
капиталистов (управленцев всех можно оставить, они и в США не на себя
работают, для них просто сменится акционер), заменить управляющий
предприятиями показатель <получение прибыли любой ценой> (что выгодно
капиталистам) на другие соотношения (выгодные обществу). При управлении
обществом соотношением прибыль-зарплата никакие кризисы перепроизводства
такой системе не грозят, управление обществом предприятиями идет через
планирование показателей, а не штук. Штуки можно закладывать только в виде
гос заказа, например - при производстве танков и атомных ледоколов.
От Petka
К K (18.11.2013 10:29:08)
Дата 19.11.2013 00:28:57

Re: Да нет...

Теперь стоит задача - синтез рынка и плана. Вот
>вам и предложили его синтезировать.

Была такая история, похожая на вашу.
Однажды к знаменитому изобретателю Генриху Альтшулеру, который работал в отделе рационализации и изобретательства Каспийской флотилии в Баку, пришел посетитель, который заявил, что он изобрел такое устройство, которое сможет потопить любой вражеский корабль: „Вот здесь мы ставим три кнопки. Если хотими потопить крейсер, то нажимаем первую кнопку. Если хотим потопить подводную лодку, то нажимаем вторую кнопку. И т.д.“
-Замечательно! - сказал Альтшулкер. – А как оно действует?
„А это уж вы придумайте!“
От K
К Petka (19.11.2013 00:28:57)
Дата 19.11.2013 05:17:54

аргументы исчерпаны?

> Была такая история, похожая на вашу.
> Однажды к знаменитому изобретателю Генриху Альтшулеру, который работал в
> отделе рационализации и изобретательства Каспийской флотилии в Баку,
> пришел посетитель, который заявил, что он изобрел такое устройство,
> которое сможет потопить любой вражеский корабль: ?Вот здесь мы ставим три
> кнопки. Если хотими потопить крейсер, то нажимаем первую кнопку. Если
> хотим потопить подводную лодку, то нажимаем вторую кнопку. И т.д.'
> -Замечательно! - сказал Альтшулкер. . А как оно действует?
> ?А это уж вы придумайте!'

Не нужно ничего выдумывать, все давно проверено. Фашистами, Рузвельтом,
социальными европейскими государствами, борьбой за экологические технологии
и т.д., все предлагаемые технологии уже использовались, но они потом
отменялись, капитал снова требовал максимизации прибыли (рузвельтовский
новый курс отменили аж через конституционный суд, мол, государству запрещено
этим заниматься).

А вот бред про коммунизм требует не только примеров, и никому не понятно как
его строить, но и требует даже нового человека, так как обычный человек для
его построения не годится.
От Petka
К K (19.11.2013 05:17:54)
Дата 19.11.2013 16:02:10

Re: аргументы исчерпаны?

>Не нужно ничего выдумывать, все давно проверено. Фашистами, Рузвельтом,
>социальными европейскими государствами, борьбой за экологические технологии
>и т.д., все предлагаемые технологии уже использовались, но они потом
>отменялись, капитал снова требовал максимизации прибыли (рузвельтовский
>новый курс отменили аж через конституционный суд, мол, государству запрещено
>этим заниматься).

Вы сами привели аргументы, особенно трогательно выглядит ссылка на фашизм...
Дальше.


>А вот бред про коммунизм требует не только примеров, и никому не понятно как
>его строить, но и требует даже нового человека, так как обычный человек для
>его построения не годится.

Бред про коммунизм я не выношу на обсуждение. Я говорю про социализм, который будет строиться для рядового обывателя. Только те, кто будут организовывать это строительство, должны быть "новыми людьми"!