Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

От	Администрация (И.Т.)
К	All
Дата	04.04.2013 23:59:04
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

Сообщения этой ветки были перенесены в НИЖНУЮ ВЕТКУ а затем архивированы.

В НИЖНЮЮ ВЕТКУ администрация переносит ветки, подветки и отдельные сообщения, которые нарушают правила или находятся на грани их нарушения, которые не являются самыми актуальными в идущих дискуссиях или где эмоции чрезмерно распалились или по другим причинам. И дискуссия там может продолжаться, хотя, как показывает опыт, с меньшей интенсивностью, чем в ветках, расположенных в верхней части форума.
По прошествии времени подветки из этой ветки архивируются, а сама ветка остаеться внизу дерева форума.

Перемещение в нижнюю ветку - это более легкий способ наказания, чем удаление или досрочное архивирование.

От	miron
К	Администрация (И.Т.) (04.04.2013 23:59:04)
Дата	15.05.2013 16:58:52

Очередное прозападное трепло.

У меня в США работает терапевтом бывшая жена брата. Она говорила, что амерские врачи действуют строго по шаблону. Мыслить они не умеют.

От	Игорь
К	miron (15.05.2013 16:58:52)
Дата	28.05.2013 17:09:46

Хочет внушить людям мысль, что мастерство может достигаться без самоотдачи

без рвения к работе. - Типа все вызубрил ( главное, чтоб много вызубрил) - сдал - и тебе можно давать скальпель в руки - резать человека.

От	miron
К	Игорь (28.05.2013 17:09:46)
Дата	28.05.2013 21:01:45

На Западе все тихонько деградирует, даже подготовка докторов философии.

>без рвения к работе. - Типа все вызубрил ( главное, чтоб много вызубрил) - сдал - и тебе можно давать скальпель в руки - резать человека.<

Берем три статьи, которые написал шеф и опубликовал в хорошем журнале. Написал тройку страниц введения и на защиту. Нет обязательной сдачи предмета, нет сдачи второго языка. В СССР требовалось посещать лекции, сдавать три предмета в том числе и философию и предмет специальности.

От	Александр
К	miron (28.05.2013 21:01:45)
Дата	28.05.2013 23:13:23

Это мирон потихоньку деградирует. Есть же расписание на вебе

>>без рвения к работе. - Типа все вызубрил ( главное, чтоб много вызубрил) - сдал - и тебе можно давать скальпель в руки - резать человека.<
>
>Берем три статьи, которые написал шеф и опубликовал в хорошем журнале. Написал тройку страниц введения и на защиту. Нет обязательной сдачи предмета, нет сдачи второго языка. В СССР требовалось посещать лекции, сдавать три предмета в том числе и философию и предмет специальности.

А теперь грузим расписание для первого курса аспирантуры факультета биохимии Baylor College of Medicine http://www.bcm.edu/gradschool/index.cfm?pmid=22712

Первый семестр
Организация клетки 2 лекции в неделю
Молекулярные методы 3 лекции в неделю
Генетика 2 лекции в неделю
Наука как профессия 1 лекция в неделю
Преподавание студентам 2 часа в неделю
Журнальный клуб 1 раз в неделю.

Это все в первой половине дня. Во второй работа в лабе.

Второй семестр
Генетика 2 лекции
Клеточный цикл 2 лекции
Эмбриология 2 лекции
Рак 1 лекция
Методы и логика молекулярнгой биологии 3 лекции в неделю
Биоинформатика 2 лекции в неделю
Наука как профессия через неделю
Журнальный клуб 1.5 раза в неделю
Преподавание в колледже 2 раза в неделю

Во второй половине дня, как обычно - работа в лабе

3-й семестр
Структура и функции макромолекул 3 лекции в неделю
Регуляция генов 3 лекции в неделю
Нейросайнс 1 лекция в неделю
Иммунология 1 лекция в неделю
Наука как профессия через неделю
Преподавание в колледже 2 раза в неделю
Журнальный клуб 1,5 раза в неделю

Во второй половине дня работа в лабе

4-й семестр
Введение в биоинформатику 2 лекции в неделю
Научное писательство 1 лекция в неделю
Преподавание в колледже 2 лекции в неделю
Дизайн исследования 3 лекции в неделю
Интеллектуальная собственность 1 лекция в неделю
Журнальный клуб 1,5 раза в неделю
Во второй половине дня работа в лабе.

Чтобы быть допущенным к диссертации надо пройти квалификационный экзамен. Разработать свое собственное оригинальное исследование, которое не имеет отношения к тому, чем занимается выбранная лаба и чем ты будешь заниматься. И 5-6 профессоров будут тебя пытать несколько часов как детать то, как делать се, зачем то, почему не это, что будешь делать если такой-то эксперимент даст такой результат, а что если другой.

Остальное время, 4-5 лет работа в лабе, журнальный клуб и преподавание.

Что за манера у деградирующих дурачков поливать погмоями профессионалов, о подготовке и работе которых дурачок понятия не имеет?
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Александр (28.05.2013 23:13:23)
Дата	29.05.2013 00:01:02

Да, да, оно и видно профессионала. Нашел один вуз с неплохой подготовкой и обобщ

щил. Сразу видно, что логику изучал по книжке. Или вообще не изучал. Нечто похожее я видел в Архусе (Дания). Но это не более 10% вузов. Особенно в Европе. А уж понту–то! И образование то у него в СССР плохое и общественные науки в ССР плохи, и частную собственность зря запрещали и Маркс дурак.

>>>без рвения к работе. - Типа все вызубрил ( главное, чтоб много вызубрил) - сдал - и тебе можно давать скальпель в руки - резать человека.<
>>
>>Берем три статьи, которые написал шеф и опубликовал в хорошем журнале. Написал тройку страниц введения и на защиту. Нет обязательной сдачи предмета, нет сдачи второго языка. В СССР требовалось посещать лекции, сдавать три предмета в том числе и философию и предмет специальности.
>
>А теперь грузим расписание для первого курса аспирантуры факультета биохимии Baylor College of Medicine http://www.bcm.edu/gradschool/index.cfm?pmid=22712

>Первый семестр
>Организация клетки 2 лекции в неделю
>Молекулярные методы 3 лекции в неделю
>Генетика 2 лекции в неделю
>Наука как профессия 1 лекция в неделю
>Преподавание студентам 2 часа в неделю
>Журнальный клуб 1 раз в неделю.

>Это все в первой половине дня. Во второй работа в лабе.

>Второй семестр
>Генетика 2 лекции
>Клеточный цикл 2 лекции
>Эмбриология 2 лекции
>Рак 1 лекция
>Методы и логика молекулярнгой биологии 3 лекции в неделю
>Биоинформатика 2 лекции в неделю
>Наука как профессия через неделю
>Журнальный клуб 1.5 раза в неделю
>Преподавание в колледже 2 раза в неделю

>Во второй половине дня, как обычно - работа в лабе

>3-й семестр
>Структура и функции макромолекул 3 лекции в неделю
>Регуляция генов 3 лекции в неделю
>Нейросайнс 1 лекция в неделю
>Иммунология 1 лекция в неделю
>Наука как профессия через неделю
>Преподавание в колледже 2 раза в неделю
>Журнальный клуб 1,5 раза в неделю

>Во второй половине дня работа в лабе

>4-й семестр
>Введение в биоинформатику 2 лекции в неделю
>Научное писательство 1 лекция в неделю
>Преподавание в колледже 2 лекции в неделю
>Дизайн исследования 3 лекции в неделю
>Интеллектуальная собственность 1 лекция в неделю
>Журнальный клуб 1,5 раза в неделю
>Во второй половине дня работа в лабе.

>Чтобы быть допущенным к диссертации надо пройти квалификационный экзамен. Разработать свое собственное оригинальное исследование, которое не имеет отношения к тому, чем занимается выбранная лаба и чем ты будешь заниматься. И 5-6 профессоров будут тебя пытать несколько часов как детать то, как делать се, зачем то, почему не это, что будешь делать если такой-то эксперимент даст такой результат, а что если другой.<

Все это есть в некоторых вузах. Но далеко далеко не во всех. Бывал я в Чарльстоне, Гетеборге, Лондоне, Данди, Милане, Ланчиано. Везде профанация.

>Остальное время, 4-5 лет работа в лабе, журнальный клуб и преподавание.<

Ага, преподавание. Его разве сравнишь в тем, что в СССР было. 2 группы тащить и 400 часов в год. А в Испании ассистент с полной нагрузкой не более 220 часов в год.

>Что за манера у деградирующих дурачков поливать погмоями профессионалов, о подготовке и работе которых дурачок понятия не имеет?<

Дурачки не дурачки, а вот поболее цитируют дурачков–то. А шибко умные и ногут только 2000 экспериментов зараз без всякого понятия. Деградирующие ещё только дееградируют, а вот "професионалы" дохтура хвилософии уже изначально деграданты.

От	K
К	miron (29.05.2013 00:01:02)
Дата	29.05.2013 06:38:46

Это не только в Вашей области

Деградация очень заметна по принимаемым техническим решениям (например,
столько аварий в энергетике США никогда не было, не то что в СССР, в
современной России меньше масштабы катастроф). Оценить биологов не могу, но
в физике просто бред твориться, достаточно прочитать первый абзац в
популярном журнале о чем-то новом, и крутишь пальцем у виска от дешевизны
подлога, если это наука, то я заполярный кенгуру. И даже видно по политикам.
Один бывший зубр международник сказал, что пришло некое новое поколение
политиков на Западе и они не очень умны (в переводе с языка либерала -
дегенераты). Не могу вспомнить не одного западного автора, который писал
что-то осмысленное. Иногда нос высунут Бжезинский или Киссинджер, ляпнут
что-то осмысленное, и опять разливается полны бред. Так что россказням
Александра, который вместе с семьей и со всеми остальными родственниками
сбежал в США помогать России, веры нет, как и его галиматье насчет Маркса и
обманутых марксистскими профессорами перестройщиков, сама его интерпретация
Маркса говорит о его полной не способности к пониманию даже текстов Маркса,
что уж тут можно тогда говорить об уровне его исследований.

От	miron
К	K (29.05.2013 06:38:46)
Дата	29.05.2013 09:05:55

Очень деградировали ученые на Западе. Особенно новое поколение с PhD

Они не понимают, что такое контрольный экспримент. У них патфизилогии не было. Судить о так называемых александровских исследованиях очень просто, Без всякой идеи наворотить миллион эксприментов, найти миллиард связей и долго об этом талдычить, ничего не понимая. Сейчас этим занимается так называемая биоинформатика. Все на компьютерах, биологии не знают. А потом приходится работать асенизатором, вычищая свою отрасль от таких александров.

Об уровне физики можно судить по нашему шмизику влд. Много понту и ничего за душой. Он разбирается, не прочитав ни одной статьи, и в Катыни, и в лунной афере, и в генетике. Все просто – копи и пасте.

Сейчас в Америке в основном рабают китайцы, индусы. Они уже на уровень завлабов выходят. Русские были, но быстро кончились. Сейчас школа в РФ выпускает таких же дебилов, как Запад.

Так что читателпю следует держать ухо востро когда наш Александр Маркса разоблачает или Лысенко с грязью месит.

От	Александр
К	miron (29.05.2013 00:01:02)
Дата	29.05.2013 00:12:04

Профессионал обобщил эмпирические данные, а вы свои фантазии

>щил. Сразу видно, что логику изучал по книжке. Или вообще не изучал. Нечто похожее я видел в Архусе (Дания). Но это не более 10% вузов. Особенно в Европе. А уж понту–то!

Личный опыт. Можно взять весьма посредственный ВУЗ, например University of Texas Austin
http://www.icmb.utexas.edu/BioChemistry/program.asp#coursework
Всяко больше курсов по специальности, чем в самой навороченной советской аспирантуре. Не говоря уже о том что над диссером работают вдвое дольше.
----------------------
ttp://tochka-py.ru/

От	miron
К	Александр (29.05.2013 00:12:04)
Дата	29.05.2013 01:14:58

"Профессионал" ведет тайную провокационную работу...

"Профессионал" ведет тайную провокационную работу...

>>щил. Сразу видно, что логику изучал по книжке. Или вообще не изучал. Нечто похожее я видел в Архусе (Дания). Но это не более 10% вузов. Особенно в Европе. А уж понту–то!
>
>Личный опыт. Можно взять весьма посредственный ВУЗ, например University of Texas Austin
> http://www.icmb.utexas.edu/BioChemistry/program.asp#coursework
>Всяко больше курсов по специальности, чем в самой навороченной советской аспирантуре. Не говоря уже о том что над диссером работают вдвое дольше.

То что написано пером, не значит есть в реальности. Хотя судить не могу в Техасе не был. А вот насчет диссера, тут Вы не правы. Они, ПЕЙЧДИСТЫ, не над диссероm работают, а рабoтают научными рабами, добывая данные для шефа, которые потом шеф опишет, поставит (или не поставит) нашего ПИЭЙЧДИСТа первым автором. Затем следующая статья, в концу обучения мало кто из ПИЭЙЧДИСТОв умеет даже статьи писать. Все шеф написал. А поскольку в отличие от СССР писать том не нужно, то сложил 3 статейки, написанные шефом, и вот тебе недоделанный дохтур хвилософии. Так, что не надо бочку катить на СССР. При тех ресурсах, которые были у бедной страны, эффективность подготовки научных кадров была много выше.

Вы же очень тонкий провокатор. И высшее образование в СССР плохое, и естественены науки плохо преподаюжтся и общественные плохо, а что же хорошо? Наука плохая, аспиранты плохие, Маркс плохой, (как в свое время целились в советскую власть, а попали в России, так и Вы, вроде целитесь в марксистов, а попадаете в Маркса и, значит, в СССР) хотя в любом учебнике по экономике он стоит в ряду великих. Тонкий Вы, однако, провокатор–то. Сразу и не раскусишь.

От	Александр
К	miron (29.05.2013 01:14:58)
Дата	29.05.2013 02:25:07

Re: "Профессионал" ведет

>"Профессионал" ведет тайную провокационную работу...

Провокационную работу ведет дурачок. Не понятно зачем ему. Attention whore?

> А поскольку в отличие от СССР писать том не нужно, то сложил 3 статейки, написанные шефом, и вот тебе недоделанный дохтур хвилософии.

Да кто тебе сказал что писать диссертацию "Не нужно"? Обязательно нужно.

> Так, что не надо бочку катить на СССР. При тех ресурсах, которые были у бедной страны, эффективность подготовки научных кадров была много выше.

Системы разные. Как можно сравнивать выпускника 5-летнего ВУЗа, который год практиковался, с выпускником 4-хлетнего колледжа, не практиковавшимся вовсе? Как можно сравнивать кандидата, сляпанного за 3 года с PhD, которого учили 5-6 лет? И этих самых PhD выпускают в разы больше, чем у нас кандидатов.

И при чем тут подготовка научных кадров, когда в СССР массово готовили на инженерно-технические профессии, а научных кадров раз, два и обчелся? Биофак МГУ 200 человек в год, ну может питерский половину того. Остальные биофаки готовили учителей биологии. Да и из московского/питерского универов половина выпускников шла в школу, поскольку больше некуда. В одних США университетов как собак не резаных и биофак один из самых жирных факультетов.

>Вы же очень тонкий провокатор.

Врете и шапкозакидательствуете вы, а "провокатор" я?
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Александр (29.05.2013 02:25:07)
Дата	29.05.2013 03:45:56

Вот нутро псевдосолидариста и вылезло наружу...

>>"Профессионал" ведет тайную провокационную работу...
>
>Провокационную работу ведет дурачок. Не понятно зачем ему. Attention whore?<

И в чем же она? Не в том ли, что он выводит на чистую воду провокаторов? А вообще очень характерно. В солидаристских кругах старших почитают, а у псевдосолидаристов называют дурачком и на ты.

>> А поскольку в отличие от СССР писать том не нужно, то сложил 3 статейки, написанные шефом, и вот тебе недоделанный дохтур хвилософии.
>
>Да кто тебе сказал что писать диссертацию "Не нужно"? Обязательно нужно.<

Уже и на ты. Быстро нутро провокатора вылезло.

>> Так, что не надо бочку катить на СССР. При тех ресурсах, которые были у бедной страны, эффективность подготовки научных кадров была много выше.
>
>Системы разные. Как можно сравнивать выпускника 5-летнего ВУЗа, который год практиковался, с выпускником 4-хлетнего колледжа, не практиковавшимся вовсе? Как можно сравнивать кандидата, сляпанного за 3 года с PhD, которого учили 5-6 лет? И этих самых PhD выпускают в разы больше, чем у нас кандидатов.<

Вот я и говорю. Тонко работаете, господин провокатор. Главное – тонко оплевать СССР..

>И при чем тут подготовка научных кадров, когда в СССР массово готовили на инженерно-технические профессии, а научных кадров раз, два и обчелся? Биофак МГУ 200 человек в год, ну может питерский половину того. Остальные биофаки готовили учителей биологии. Да и из московского/питерского универов половина выпускников шла в школу, поскольку больше некуда. В одних США университетов как собак не резаных и биофак один из самых жирных факультетов.<

Понятно, на Западе все лучше. ДАЕШЬ< ПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОК! Тонко!

>>Вы же очень тонкий провокатор.
>
>Врете и шапкозакидательствуете вы, а "провокатор" я?<

Нутро–то оно само вылазит. Проговоры очень характерны.

Сначала тонкие намеки на алогичность, потом поливание грязью Лысенко. причем как тонко–то, опять. Видишь ли, он член Короловского общества, а то, что это политически обусловлено ни слова.

От	Александр
К	miron (29.05.2013 03:45:56)
Дата	29.05.2013 06:10:12

Re: Вот нутро

>>>"Профессионал" ведет тайную провокационную работу...
>>
>>Провокационную работу ведет дурачок. Не понятно зачем ему. Attention whore?<
>
>И в чем же она?

Во вранье. Про Лысенку, про западную науку.

>>Системы разные. Как можно сравнивать выпускника 5-летнего ВУЗа, который год практиковался, с выпускником 4-хлетнего колледжа, не практиковавшимся вовсе? Как можно сравнивать кандидата, сляпанного за 3 года с PhD, которого учили 5-6 лет? И этих самых PhD выпускают в разы больше, чем у нас кандидатов.<
>
>Вот я и говорю. Тонко работаете, господин провокатор. Главное – тонко оплевать СССР..

Не сконен к шапкозакидательству, как некоторые полуграмотные провокаторы.

>>И при чем тут подготовка научных кадров, когда в СССР массово готовили на инженерно-технические профессии, а научных кадров раз, два и обчелся? Биофак МГУ 200 человек в год, ну может питерский половину того. Остальные биофаки готовили учителей биологии. Да и из московского/питерского универов половина выпускников шла в школу, поскольку больше некуда. В одних США университетов как собак не резаных и биофак один из самых жирных факультетов.<
>
>Понятно, на Западе все лучше. ДАЕШЬ< ПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОК! Тонко!

Ага, и колонии к нему в придачу.

>>>Вы же очень тонкий провокатор.
>>
>>Врете и шапкозакидательствуете вы, а "провокатор" я?<
>
>Нутро–то оно само вылазит. Проговоры очень характерны.

к чему этот многозначительный вид? Наврали что в нашей аспирантуре больше курсов, чем в западной. Вас поймали на вранье. И я же "провокатор", а Вы белый и пушистый, да еще и "судья"?

>Сначала тонкие намеки на алогичность,

Потом указание на откровенное вранье.

> потом поливание грязью Лысенко. причем как тонко–то, опять. Видишь ли, он член Короловского общества, а то, что это политически обусловлено ни слова.

Да уж какая политика. Один шаман стратным щопотом убеждал природу следовать марксизму-ленинизму, другой пытается заговорами понизить уровень западной аспирантуры. Ну вот допустим, вам с Игорьком удалось навешать лапши на уши Артуру. Что, изменится? В Бэйлоре перестанут читать аспирантам курсы, которые им там читают? Или природа станет восприимчевее к марксистско-ленинским заклинаниям и пшеница начнет превращаться в рожь, а глазки больших клубней начнут давать большие клубни?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Александр (29.05.2013 06:10:12)
Дата	29.05.2013 08:58:12

Типичный отмаз провокатора: вранье, поймали...

От	Александр
К	miron (29.05.2013 08:58:12)
Дата	29.05.2013 09:54:41

Re: Типичный отмаз

>>к чему этот многозначительный вид? Наврали что в нашей аспирантуре больше курсов, чем в западной. Вас поймали на вранье. И я же "провокатор", а Вы белый и пушистый, да еще и "судья"?<
>
>При чем здесь нашей? Не нашей, а советской. Вы читать–то научитесь. И разве дело в числе курсов. Где я писал, что курсов больше? Брехлом–провокатором работаете? Дело в экзаменах. В Западной аспирантуре их нет. Есть некие курсы, ан которые аспиранты чаще всего не ходят. Опять передергивание?

С чего вы решили что экзаменов "нет"? Есть. По некоторым курсам аж два за семестр - в середине и в конце. Аспиранты не только ходят, но еще на каждой лекции получают 3-5 оригинальных статей, которые надо дома прочитать, потому что на экзаменах по ним будут вопросы. А поскольку лекций каждый день 2-3, статей набегает 10-15. Каждый день. Так что еще дома часа 3-4 надо посидеть почитать. Каждый день. День пропустишь, на следуюзий день придется читать 20-30.

В сравнении с этим кандидатский миниум из "философии", прости Господи и Английского - чистая профанация. И какую благородную цель преследует ваше пустобрехательство? Артура обмануть?

>>>Сначала тонкие намеки на алогичность,
>>
>>Потом указание на откровенное вранье.<
>
>И где оно? Уже раз пять спрашиваю. Не даете ответа.

Сплошь и рядом. Где у вас его нет?

>>Да уж какая политика. Один шаман стратным щопотом убеждал природу следовать марксизму-ленинизму, другой пытается заговорами понизить уровень западной аспирантуры.<
>
>Ой, не задел ли я Вас своим принижением?

Да начшать сто раз. Мало ли что почудится изовравшемуся лаборант при микроскопе. От меня не убудет.

>< Ну вот допустим, вам с Игорьком удалось навешать лапши на уши Артуру.<
>Ага, мы дурачки, и Артур дурачок и другие лохи. Очень типично для провокаторов.

Либо дурачок, либо бессовестный врун, либо и то и другое. Что-то не припомню у вас ни одной интересной мыслии. У Артура хоть стиль, у вас и того нет.

>> Что, изменится? В Бэйлоре перестанут читать аспирантам курсы, которые им там читают? Или природа станет восприимчевее к марксистско-ленинским заклинаниям и пшеница начнет превращаться в рожь, а глазки больших клубней начнут давать большие клубни?<
>
>Вы бы почитали матчасть,

В писне Лысенки, как и у вас, "матчасть" только если он начинал выражаться матерно. Остальное фантазии и заклинания в попытках заговорить материю.

Чесслово, я лучше почитаю про программирование компонентов для системы управления контентом. Для газетного сайта и чтобы нашим девочкам было удобнее результаты скринов клиентам доставлять.

Или, скажем, по статистическому компьютерному обучению, чтобы больше информации из скринов вытягивать, а для газеты веб чесать. Или про JavaScript освежу, про неSQL-ные базы данных почитаю, про гуглеаппы для общего развития.

Или почитаю про ошибки, которые вели к известным катастрофам - статейку для газетки напишу. Учебничек по Management science надо освежить - статейку ликбезную написать по оптимизации для газеты и в брошюру.

Или ютюбы погляжу. Девка надысь подкатила, хочет пляскам учить, надо ее отплясать показательно, чтобы ее инструктором взяли. Или Клейгорна освежу, чтобы симпотную подружку грамотно пофоткать.

А через недельку результаты очередной серии экспериментов попрут и надо будет либо читать, либо писать.

Это вам заняться нечем, кроме как чушь нести о вещах, о которых понятия не имеете. А у нас, умных, дофига более интересных и полезных дел. На вашу лысенквоскую помойку мое драгоценное время тратить исключительно жалко.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Александр (29.05.2013 09:54:41)
Дата	29.05.2013 11:56:43

Re: Типичный отмаз

От	miron
К	Александр (29.05.2013 09:54:41)
Дата	29.05.2013 10:44:54

Понятно, митохондрию в глаза не видели. А понта, понта!

>>>к чему этот многозначительный вид? Наврали что в нашей аспирантуре больше курсов, чем в западной. Вас поймали на вранье. И я же "провокатор", а Вы белый и пушистый, да еще и "судья"?<
>>
>>При чем здесь нашей? Не нашей, а советской. Вы читать–то научитесь. И разве дело в числе курсов. Где я писал, что курсов больше? Брехлом–провокатором работаете? Дело в экзаменах. В Западной аспирантуре их нет. Есть некие курсы, ан которые аспиранты чаще всего не ходят. Опять передергивание?
>
>С чего вы решили что экзаменов "нет"? Есть. По некоторым курсам аж два за семестр - в середине и в конце. Аспиранты не только ходят, но еще на каждой лекции получают 3-5 оригинальных статей, которые надо дома прочитать, потому что на экзаменах по ним будут вопросы. А поскольку лекций каждый день 2-3, статей набегает 10-15. Каждый день. Так что еще дома часа 3-4 надо посидеть почитать. Каждый день. День пропустишь, на следуюзий день придется читать 20-30.<

Сказки себе оставьте. Хотя спорить не буду, но там, где я работал ничего этого нет.

>В сравнении с этим кандидатский миниум из "философии", прости Господи и Английского - чистая профанация. И какую благородную цель преследует ваше пустобрехательство? Артура обмануть?<

Зачем мне Артур. Вас надо на чистую воду вывести. Провокаторов следует знать в лицо. Как начнет провокатор Марска поливать, тут срзу внимание включит надо, а то отбрешет - дай бог.

>>>>Сначала тонкие намеки на алогичность,
>>>
>>>Потом указание на откровенное вранье.<
>>
>>И где оно? Уже раз пять спрашиваю. Не даете ответа.
>
>Сплошь и рядом. Где у вас его нет?<

Понятно, стиль провокатора. Хорошо что мало срача пока испол0ьзуете. А то берите пример с нашего срачегона влд. У него что фраза, то помет.

>>>Да уж какая политика. Один шаман стратным щопотом убеждал природу следовать марксизму-ленинизму, другой пытается заговорами понизить уровень западной аспирантуры.<
>>
>>Ой, не задел ли я Вас своим принижением?
>
>Да начшать сто раз. Мало ли что почудится изовравшемуся лаборант при микроскопе. От меня не убудет.<

Конечно, не убудет, так как не от чего убывать. Типичныей махатель пипеткой на уровне лаборанта.

>>< Ну вот допустим, вам с Игорьком удалось навешать лапши на уши Артуру.<
>>Ага, мы дурачки, и Артур дурачок и другие лохи. Очень типично для провокаторов.
>
>Либо дурачок, либо бессовестный врун, либо и то и другое. Что-то не припомню у вас ни одной интересной мыслии. У Артура хоть стиль, у вас и того нет.<

А зачем мне стиль? Моя задача советское наследие от таких как Вы провокаторов отмазать. Теперь будет понятно, как Маркса начнете в очередной раз мазать, или СССР охаивать с его плохинъм образованием плохой наукой, плохой идеологией, плохими лидерами, плохим Сталиным, который, оказывается, ничего не сделал, народ сам все сделал, народ фильтр включит. Вот моя задача и выполнена.

>>> Что, изменится? В Бэйлоре перестанут читать аспирантам курсы, которые им там читают? Или природа станет восприимчевее к марксистско-ленинским заклинаниям и пшеница начнет превращаться в рожь, а глазки больших клубней начнут давать большие клубни?<
>>
>>Вы бы почитали матчасть,
>
>В писне Лысенки, как и у вас, "матчасть" только если он начинал выражаться матерно. Остальное фантазии и заклинания в попытках заговорить материю.<

Понятно. Аргментов против Лысенко, кроме вранья и манипуляции, нет. Чего ждать от провокатора?

>Чесслово, я лучше почитаю про программирование компонентов для системы управления контентом. Для газетного сайта и чтобы нашим девочкам было удобнее результаты скринов клиентам доставлять.<

Почитайте. Меньше вреда будет для СССР. А то горазды охаивать отечественную биологическую школу. а сами только контент и знаете. Матчасть Вам нужно учить, чтобы спосрить о Лысенко, а так пустой треп. Или срачЪ.

>Или, скажем, по статистическому компьютерному обучению, чтобы больше информации из скринов вытягивать, а для газеты веб чесать. Или про JavaScript освежу, про неSQL-ные базы данных почитаю, про гуглеаппы для общего развития.<

Понятно. Копи и паст. Сами-то поняли, что написали?

>Или почитаю про ошибки, которые вели к известным катастрофам - статейку для газетки напишу. Учебничек по Management science надо освежить - статейку ликбезную написать по оптимизации для газеты и в брошюру.<

Так, я не против. Читайте, пишите, но не лезьте со всоей безграмотностью в споры о Лысенко. Не знаете матчасти и ладно. Ну ладно срачегон влд. Это у него хобби помет откладывать, а у Вас вроде дела есть.

>Или ютюбы погляжу. Девка надысь подкатила, хочет пляскам учить, надо ее отплясать показательно, чтобы ее инструктором взяли. Или Клейгорна освежу, чтобы симпотную подружку грамотно пофоткать.<

Вот вот, самое дело. А то в матчасто ни в зуб ногой, а замазать отечественную биологию гопразды. К девке Вам надо к девке. Глядишь, одиночество и скрасите.

>А через недельку результаты очередной серии экспериментов попрут и надо будет либо читать, либо писать.<

Как же писать, если не умеете?

>Это вам заняться нечем, кроме как чушь нести о вещах, о которых понятия не имеете.<

Так лучше меня историю Лысенко, наверное, только Сойфер знает. Вы то полный профан в этом вопросе. Один пример с Королевским членством Вавилова чего стотит. Поэтому к девкам, к девкам.

> А у нас, умных, дофига более интересных и полезных дел. На вашу лысенквоскую помойку мое драгоценное время тратить исключительно жалко.<

Верно, вот к девкам и ступайте. Там интереснее. Нечего отечественную школу биологов своими измышлениями мазать.

От	Александр
К	Игорь (28.05.2013 17:09:46)
Дата	28.05.2013 18:45:59

Re: что мастерство может достигаться без самоотдачи... Кто-кто, а Игорек знает

>без рвения к работе.

что мастерства ему не видать как собственных ушей. Даже не пытается какой-нибудь OpenMP освоить или хотябы прочухать какими ключами включается автоматический векторизатор и параллелизатор в бесплатном компиляторе. Самоотдача - она для извозчиков. Пущай извозчики географию учат. А Игорек лучше придумает почему география лженаука.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	miron (15.05.2013 16:58:52)
Дата	15.05.2013 19:22:29

Так они запуганы адвокатами

Американское общество - люди насмерть запуганные адвокатами, страховыми
компаниями и прочими наростами <постиндустриального общества> (общества
паразитов на индустрии).

Что ждет врача в США, если он станет <мыслить>? До конца жизни не
расплатится с подавшими на него в суд наркоманом из-за не вылеченного прыща.
В кино показывали - старушка загибается, ей нужно срочно что-то сделать по
медицине, полицейский только собрался помочь, а второй полицейский ему -
<Тебе сколько осталось до пенсии? Хочешь все потерять?>. Там же суммы исков
ограничены только больной фантазией адвокатов и судей.

От	vld
К	Администрация (И.Т.) (04.04.2013 23:59:04)
Дата	13.05.2013 16:06:06

Re: извините - дальше без меня

мой лимит времени на обсуждение научного фричества истек, ибо давлеет днесь злоба его. Мне до конца июня 2 статьи сдавать. Всех благ.

От	K
К	vld (13.05.2013 16:06:06)
Дата	13.05.2013 18:21:12

И оппонент сразу удрал (-)

От	vld
К	K (13.05.2013 18:21:12)
Дата	13.05.2013 19:08:38

miron-то убежит? :) у него ж... железная и времени пустого много - не убежит (-)

От	K
К	vld (13.05.2013 19:08:38)
Дата	13.05.2013 23:21:48

Re: miron-то убежит? :) у него ж... железная и времени пустого много - не убежит (-)

Времени то у Вас хватает. . . но на перегавкиванье. А как Мирон
сформулировал свои конкретные претензии к генетикам, так Вас и сдуло сразу.
Совершенно не интересны никому Ваши с Мироном выяснения уровня квалификации.
Зато всем интересно - прав или нет Мирон в своих обвинениях генетиков в
шарлатанстве. Свои тезисы он представил. Но как раз их то Вы и боитесь
обсуждать, как черт ладана.

Сегодня не только наука обвиняется в шарлатанстве, у технарей дела не лучше,
эффективные менеджеры грозят разрушить техносферу. Про аварийность в
энергосистеме США не слышали? Даже в Россиянии дела лучше. Про похождения
Boeing 787 Dreamliner не читали? А уж про <интеллектуальные> системы и не
говорю, там все не то чем представляется.

Ну а политики мира и вовсе стремительно деградируют до уровня средневековья.
Так что вопрос о надувательстве возник не случайно. Слишком много сегодня
корпоративных интересов, ничем не ограниченных, но пилящих огромные бабки,
занимаются откровенным мошенничеством. При таком раскладе можно ожидать все
что угодно и от генетиков. Уж ведут они себя точно не как люди с
неопровержимыми доводами.

От	miron
К	vld (13.05.2013 19:08:38)
Дата	13.05.2013 20:50:41

Да, не убегу. А Вы сдрейфили. (-)

От	vld
К	miron (13.05.2013 20:50:41)
Дата	14.05.2013 11:09:07

можете переливать из пустого в порожнее сколько угодно

а мой опыт подсказывает, что с фриками вести дискуссии бессмысленно - такой их удел, фрический, вариться в собственном соку, ибо у кого наглухо законопачены входные каналы, с тем общаться неинтересно. Нет, оно забавно иногда немного побазарить с представителями "альтернативного научного виденья", с астрологами там, поклонниками Лысенко или "союза Ашоки", но любое развлечение хорошо в меру.

От	miron
К	vld (14.05.2013 11:09:07)
Дата	14.05.2013 11:59:18

Я и говорю. Сдрейфили. Матчасть не знаете. (-)

От	vld
К	miron (14.05.2013 11:59:18)
Дата	14.05.2013 13:56:38

Re: не трындите, мирон, где ваш "белый тезис", безнадежно жду ... (-)

От	miron
К	vld (14.05.2013 13:56:38)
Дата	14.05.2013 16:01:17

Ссылки даны. Тезисы аж два раза. И в архиове они есть. Дерзайте. Критикуйте. (-)

От	miron
К	vld (13.05.2013 16:06:06)
Дата	13.05.2013 17:47:14

Понятно, аргументов нет. Успехов на почве статей по генетике. (-)

От	vld
К	miron (13.05.2013 17:47:14)
Дата	13.05.2013 18:18:31

давно бросил это занятие, как из Trinity ушел, так усё (-)

От	miron
К	vld (13.05.2013 18:18:31)
Дата	13.05.2013 20:57:59

Тоскливо наблюдать мысленный онанизм астролога! (-)

От	vld
К	miron (13.05.2013 20:57:59)
Дата	15.05.2013 15:55:35

слушайте, убогий

хотите, чтобы я всерьез занялся вашими писаниями и разбирал их подпунктно? Платите, я профессионал и задарма только развлекаюсь, попинывая старых фриков в их жирные обвисшие задницы, чтоб не слишком расслаблялись (я не слишком тонко намекаю?). Потому что мое время денег стоит, а именно (до социальных вычетов) примерно 650 руб/час. Готовы платить (это очень немного по европейским меркам, согласитесь, всего лишь 16 евро в час - стоимость более чем скромного обеда в римской забегаловке) - буду рецензировать вашу писанину подробно и серьезно. Нет - извините, тока в факультативном режиме, когда моя левая нога захочет.

От	miron
К	vld (15.05.2013 15:55:35)
Дата	15.05.2013 17:28:22

Я и говорю, тоскливо наблюдать Ваш мысленный онанизм. В генетике ни бельмеса, а

понт зашкаливает.

>хотите, чтобы я всерьез занялся вашими писаниями и разбирал их подпунктно?<

Очень хочу.

< Платите, я профессионал и задарма только развлекаюсь, попинывая старых фриков в их жирные обвисшие задницы, чтоб не слишком расслаблялись (я не слишком тонко намекаю?). <

Да, знаю, трепло по генертике.

<Потому что мое время денег стоит, а именно (до социальных вычетов) примерно 650 руб/час. Готовы платить (это очень немного по европейским меркам, согласитесь, всего лишь 16 евро в час - стоимость более чем скромного обеда в римской забегаловке) - буду рецензировать вашу писанину подробно и серьезно. Нет - извините, тока в факультативном режиме, когда моя левая нога захочет.<

Я и говорю, чуть к делу, так срачЪ пошел. Великий Вы наш профессионал на трепловом фронте.

От	vld
К	miron (15.05.2013 17:28:22)
Дата	15.05.2013 18:07:19

ответ выше. подвязываем лишние ветку и не надо ругаться - это некошерно (-)

От	miron
К	vld (15.05.2013 18:07:19)
Дата	15.05.2013 19:21:28

Разве ж я ругаюсь. Я и не умею ругаться. Я все для Вашего удовольствия. (-)

От	vld
К	miron (15.05.2013 19:21:28)
Дата	16.05.2013 09:58:20

не умеете - но оплевываете всех собеседников как верблюд (-)

От	miron
К	vld (16.05.2013 09:58:20)
Дата	16.05.2013 10:54:10

Как же я могу оплевывать, если не умею. Я самый вежливый здесь. (-)

От	vld
К	miron (16.05.2013 10:54:10)
Дата	16.05.2013 12:09:38

и поэтому всех обругиваете подряд? эту подветку тоже подвязываем (-)

От	miron
К	vld (16.05.2013 12:09:38)
Дата	16.05.2013 13:21:13

А ведь Вам нравится, иначе бы давно статьей занялись. Все равно я самый вежливый (-)

От	vld
К	miron (16.05.2013 13:21:13)
Дата	16.05.2013 14:14:41

уже. мой друг, уже, всех благ, до вечернего чая (-)

От	miron
К	vld (16.05.2013 14:14:41)
Дата	16.05.2013 17:49:24

Попейте, попейте. (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (И.Т.) (04.04.2013 23:59:04)
Дата	05.04.2013 12:55:01

Re: [2Durga] Михаил Делягин...

>А вы считаете, что лох - не ругательство?
Лох - конечно, ругательство, только как ругательство его используют нехорошие люди, уголовники там, и тому подобные неприятные люди. порядочный человек его либо вообще не использует, либо использует в шутку.
>А как назвать человека,
Вообще считается, что русский язык весьма богат, причем так считалось еще до появления словечка"лох" в широко употреблении
>>Вы, Дурга, совсем странный, вам бы в правильные пацаны, с таким лексиконом, если по Ай Кью )))) пройдете))

От	П.В.Куракин
К	Администрация (И.Т.) (04.04.2013 23:59:04)
Дата	05.04.2013 14:03:59

как православные оскверняют память даже близких людей

только-только похоронили маму, только отговорили с отцом, только отбились от этого сонма наших дебильных теток: "а отпевать будете?". НЕТ. "А почему?" ПОТОМУ что мы так решили. "Это не по христиански". А МЫ НЕ ХРИСТИАНЕ. "А кто вы?" ПРОСТО РУССКИЕ ЛЮДИ, б..!

Почему отец решил кремировать - потому что на кладбища люди должны приходить ПОСМОТРЕТЬ на живших людей, а по нашим кладбищам ходить нельзя - это вам не Стивен Сигал отдает честь на ухоженном американском кладбище.

Потому что крест поставить - осквернить память мамы, которая даже когда крестила свою внучку, мою дочь - ну ВПЕРЛОСЬ ей в 5 лет - отказалась целовать ручку священнику. ОБЫЧАЙ ОБЫЧАЕМ, а через себя переступать ни я, ни мама, ни отец, никогда не позволяли себе.

А не поставишь крест - ОСКВЕРНЯТ ПРАВОСЛАВНЫЕ. чтобы защитить маму, даже в
этом, надо захоранивать прах в колумбарии.

Только мы с отцом все это отговорили - захотел по одному поводу проссылить товарищу лекции Сергея Владимировича Илларионова - легендарного "Дон Кихота" Физтеха, доцента, а потом завкафдрой философии в МФТИ, моего семинариста. Сергей Владимирович сначала защитил кандидатский дисер по теорфизике, потом по философии, а потом докторскую по философии.

Человек, хоть и "демократ", несомненно продукт СОВЕТСКОЙ культуры, советский человек, в терминах писателя Александа Лазаревича. И БЕЗУСЛОВНЫЙ атеист. Хотя знаток древнерусской храмовой архитектуры. Как он говорил: "я люблю фантастику, но извините, это ФАНТАСТИКА, и давайте только так к ней относиться".

Человек, чью позицию я категорически подерживал - НЕ СМЕЙТЕ вот это вот русское уежище Бердяевых - Булгаовых - Сологубов - называть ФИЛОСОФИЕЙ. ЧТо угодно, но в России философии, увы, НЕ БЫЛО И НЕТ. Что, разумеется, вызывало вой у "патриотов".

С.В. был бы несоменно ОСКОРБЛЕН, если бы узнал, что хоронить его доверили попам.
Но именно это и произошло:

"О его смерти мне сообщила Тома Константинова. В церкви Петра и Павла он лежал в боковом притворе, собралось много народа, угадывались бывшие физтехи. После долгого ожидания молодой сытый священник долго с привычным безразличием читал молитву, Это все так было непохоже на Сергея, он так был не к месту среди нас, среди усталых печальных людей со свечками в руках... Я не дождался конца службы, ушел. Лучше бы читали стихи."

http://xxl3.ru/gradient.htm

Вот она, гнилая сущность тупых русских баб, они так ЗА НЕГО решили, что НАДО "как все", по православному. Правславные не только КОНОВАЛЫ (в больнице РАН, где у моей мамы 3 дня никто НЕ УГАДАЛ инсульт, зато есть храм!), но еще и НАСИЛЬНИКИ. Бабы - ИЗНАСИЛОВАЛИ русскую душу своим православием.

От	Artur
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:03:59)
Дата	09.07.2013 20:01:16

вы ведь в философии разбираетесь столько же, сколько в религии

к чему вы вообще личные семейные эмоции выносите на публичное обсуждение ? Знаете, почему женщины становятся публичными - из-за того, что они делают свои эмоции публичными.

Так что лучше бы вы остановились бы на этой тропке, а то от своей ненависти совсем уже ненормальные вещи делаете. Что бы я, да свои личные семейные вопросы на форуме обсуждал - я даже не представляю себе такого сумасшествия

и про философию - эта пять

Вам лучше молчать - похожи на умного и сосредоточенного человека, а как рот раскроете...
Почему то так получается, что на форуме все атеисты-учёные исключительно невыдержанны на язык - удивительный симптом.

От	Sereda
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:03:59)
Дата	06.04.2013 14:16:16

Оскорбление чувств верующих

>только-только похоронили маму, только отговорили с отцом, только отбились от этого сонма наших дебильных теток: "а отпевать будете?". НЕТ. "А почему?" ПОТОМУ что мы так решили. "Это не по христиански". А МЫ НЕ ХРИСТИАНЕ. "А кто вы?" ПРОСТО РУССКИЕ ЛЮДИ, б..!

...в этом случае верующих в атеизм. Интересно, были ли эти люди в своё время столь же чутки к оскорблению чувств православных?.. Как они сейчас чутки к себе?..

От	Scavenger
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:03:59)
Дата	05.04.2013 17:00:01

Re: Трогательное единство Стивена Сигала и "простых русских людей":)

>Почему отец решил кремировать - потому что на кладбища люди должны приходить ПОСМОТРЕТЬ на живших людей, а по нашим кладбищам ходить нельзя - это вам не Стивен Сигал отдает честь на ухоженном американском кладбище.

Отлично. И кремировали бы на здоровье.

>Потому что крест поставить - осквернить память мамы, которая даже когда крестила свою внучку, мою дочь - ну ВПЕРЛОСЬ ей в 5 лет - отказалась целовать ручку священнику. ОБЫЧАЙ ОБЫЧАЕМ, а через себя переступать ни я, ни мама, ни отец, никогда не позволяли себе.

Стоп, я не понял. Мать у них была крещеная? Мало ли что и кому она отказалась целовать, это ни при чем. Если бы мать была еще и более грамотной, она бы знала, что не священнику руку целует. Как когда мы кланяемся могиле усопшего мы не земле кланяемся и не надгробию, а усопшему, так и тут.

>А не поставишь крест - ОСКВЕРНЯТ ПРАВОСЛАВНЫЕ. чтобы защитить маму, даже в этом, надо захоранивать прах в колумбарии.

В смысле "насильственно установят крест"? Ну так вывесили бы табличку - "тут лежит некрещеный, крест ставить нельзя". В чем проблема-то?

>Человек, чью позицию я категорически подерживал - НЕ СМЕЙТЕ вот это вот русское уежище Бердяевых - Булгаовых - Сологубов - называть ФИЛОСОФИЕЙ. ЧТо угодно, но в России философии, увы, НЕ БЫЛО И НЕТ. Что, разумеется, вызывало вой у "патриотов".

Странная позиция. Философия русская была. Даже если отрицать всю религиозную философию, то почти все современные философы-материалисты которых я знаю, Владимира Сергеевича Соловьева считают философом. Даже Ю. Семенов, который марксист. Это одно. Кроме этого, было еще русское неокантианство, русское неогегельянство, неолейбницианство и проч. Был русский марксизм. Были русские народники. И это что всё "уёжище"?

>С.В. был бы несоменно ОСКОРБЛЕН, если бы узнал, что хоронить его доверили попам. Но именно это и произошло:
"О его смерти мне сообщила Тома Константинова. В церкви Петра и Павла он лежал в боковом притворе, собралось много народа, угадывались бывшие физтехи. После долгого ожидания молодой сытый священник долго с привычным безразличием читал молитву, Это все так было непохоже на Сергея, он так был не к месту среди нас, среди усталых печальных людей со свечками в руках... Я не дождался конца службы, ушел. Лучше бы читали стихи."

Значит такова была воля его родственников. От священника несомненно скрыли. Кстати, в Православии отпевать некрещёного и неправославного считается грехом, причём великим. И священник, который так делает, рискует вечной жизнью и родственники тоже. Богослужение - это не магический обряд. Оно не дает результата автоматически.

>Бабы - ИЗНАСИЛОВАЛИ русскую душу своим православием.

Такого я точно не видел.:) Женщина в Православии даже учить не может, а тут "бабы душу Православием изнасиловали".:)

От	П.В.Куракин
К	Scavenger (05.04.2013 17:00:01)
Дата	06.04.2013 12:33:06

не только Сигал, Троцкий - русский по сравнению с вами

православными жидами

От	Scavenger
К	П.В.Куракин (06.04.2013 12:33:06)
Дата	09.04.2013 14:19:50

Re: Увы...

>православными жидами

...бессодержательная брань.

От	Игорь
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:03:59)
Дата	05.04.2013 14:23:13

Какие-то сранные заявления

> Бабы - ИЗНАСИЛОВАЛИ русскую душу своим православием.

Атеисты ни в какую душу, сохраняющую существование после смерти не верят, а потому никакого вреда почившему от указанных действий, в соотвествии с атеистическими же представлениями, быть не может. Если же атеистические представления неверны ( что так и есть), то от подобных действий "русских баб" покойному только польза.

От	П.В.Куракин
К	Игорь (05.04.2013 14:23:13)
Дата	06.04.2013 12:34:20

Бога нет - душа бессмертна

http://www.atheism.ru/library/Muhin_2.phtml

речь идет, очевидно, только о моральном изнасиловании православными русской культуры

От	Scavenger
К	П.В.Куракин (06.04.2013 12:34:20)
Дата	09.04.2013 14:52:58

Re: Если душа бессмертна есть и Бог

Попробую ответить Мухину и Вам.

>Бога нет. Его нет потому, что он не нужен даже верующим. Им-то нужен рай в загробной жизни, а Бог - это просто тот, без кого они рай себе представить не могут.

Очень примитивное представление о том, что нужно верующим. Рай (вечная жизнь) - это полная самореализация человеческой свободы и стремления к счастью. В этом смысле, перефразируя Мухина, "рай нужен даже неверующим".

>Бога выдумали давно, и тогда и Он, и Его рай имели какой-то смысл.

Отойдя от марксизма, Мухин пришел к механистическому материализму. Получается, что Бог не сложился как абстрактный образ, его "выдумали" люди. Интересно, какой же смысл имела данная выдумка? А главное, как люди могли друг друга столетиями обманывать ей, если она "верующим не нужна"?

>Но сегодня Бог выглядит, как Чикатило - безумным садистом. Ведь вдумайтесь в то, что Он делает. Он расплодил людей и после мгновения земной жизни начинает вечные издевательства над их душами. Одних жарит в аду, другим - вечное тюремное заключение в раю.

Откуда вообще Мухин взял "тюремное заключение в раю"? Экстраполировав на рай образ ветхозаветного Эдема? Так верующие не знают, что будет в раю, знают только, что это превосходит пределы мыслимого совершенства. То есть никак не меньше нынешней Вселенной. Так и говориться в Откровении Иоанна Богослова "Я увидел новое небо и новую землю". Понимаете? Новое небо и новая земля - так это же новая Вселенная. И это есть рай. Так получается по Мухину и нынешняя Вселенная - тюрьма, раз ему такой рай тюрьмой кажется.

>Но чем у христиан рай отличается от тюрьмы? В тюрьме тоже сидят и ничего не делают, кроме того, что едят и оправляются за казенный счет.

А что, сказано, что там люди ничего не будут делать?

>Да и с другой стороны. Положим, Бог есть, но тогда мы-то ему зачем? Он ведь всемогущ, неужели не нашел себе забавы поинтересней, чем тратить дефицитные энергоресурсы на топку котлов в аду и варку манны небесной для оравы бездельников в раю?

Примитивное представление о Боге. Бог есть и именно потому, что Он есть Добро и Любовь, Он хочет дать бытие как можно большему числу творений. Он хочет поделиться. ВОт маленький мальчик подошел к другу - дал ему яблоко, "на, пожуй". Он совершил добрый поступок. А Бог дает то, что может - бытие. И даже те, кто его даром не пользуется, кто идет в место вечных мучений (где его будет вечно мучить отсутствие совершенства), даже они дара бытия не лишаются.

Смотрите что дальше делает Мухин. Он ставит на место Бога - Природу и говорит, что природа стремится к выживаемости. Хорошо, допустим, приняли такую гипотезу. Дальше он говорит,что Разум Природа создала как предохранительный механизм для выживаемости. Ладно, допустим.

Далее идет рассуждение Мухина о человеке. Он правильно соображает, что люди бывают разные. Некоторые не поднимаются выше биологического уровня - поесть, поспать и проч. Некоторых влечет что-то большее. В попытке найти это большее Мухин считает нужным обратиться к понятию "души". Так он вводит отвергнутое христианство в собственную модель. Эта душа заложена в нас природой и состоит из двух частей - стремление к творчеству и стремление к долгу, подавлению инстинктов. Далее он рассуждает, что для Природы было бы разумной делать индивидуальную душу - вечной.

Но стоп! Природа только тогда может делать индивидуальную душу вечной, когда она не поставлена на место Бога, а когда она сама - Бог. Только сознательный Разум может ставить цель сделать что-то вечным в смысле предохранения механизма! Иначе все не логично. Сделать стихийное порождение разумной жизни, которая будет случайно гибнуть и вновь порождаться может и бессмысленный механизм (только если предположить, что Природа уже вечна). Но сделать способным наделять каждое индивидуальное существо вида вечностью Природа может только если она разумна. Но более того. Если Природа может наделять что-то вечностью, она сама должна быть вечной. А вечной она быть не может. Сам Мухин говорит "Природа хочет быть вечной", следовательно это качество она хочет завоевать, добиться его. Но сама она не вечна. Как же она может наделять вечностью свои собственные части не будучи вечна?

Мухин этих противоречий не видит. Он продолжает, делая странное заявление: "Но если бы это был Бог, то он заложил бы в нас эти свойства уже в готовом виде, а Природа, как всегда, заложила в каждого человека только зародыш, который к тому же вместе с телом растет не в каждом человеке. "Homo sapiens" может и до старости дожить скотиной, не имеющей ни чувства долга, ни способности творить. Это факт. Давайте на нем остановимся несколько подробнее."

Почему Бог не мог заложить что-то в человека "в зародыше", "не готовое"? Мухину в голову не приходит, что достичь чего-то ценного можно лишь пережив это ценное как собственное? То есть путем свободы, а не путем: "Я открыл рот, Бог, положи мне еду в рот?" Странно. Вообще данная статья Мухина напоминает мне игру в шахматы с самим собой. Когда играешь сам с собой бессознательно иногда начинаешь подыгрывать одной стороне назначая ее "своей". Так и Мухин подыгрывает своему атеизму, а кажется сам себе беспристрастным и объективным. Его атеизм на логике не основан. Но пойдем даже дальше.

Мухин делает наивное утверждение: "Уверен, только попроси, и верующие немедленно набросают миллионы фактов, подтверждающих наличие души даже не из священных писаний, но я рассмотрю только один, который верующие, по-моему, не рассматривают. Все раскопки древних захоронений любых более-менее развитых цивилизаций, любых религий, от верящих в бога Ра до язычников, свидетельствуют, что люди на земле никогда не верили в конец жизни. Покойники в могилах снаряжались для будущей жизни...Где, скажите, в те времена у людей было хоть малейшее основание утверждать, что они со смертью не умирают? Ведь вокруг них все умирало. Умирали растения, умирали животные, наводнения смывали землю, вулканы сжигали города. Вокруг все кричало о том, что все имеет конец. Но люди упорно верили, что они будут жить и в загробной жизни. Такая уверенность тысяч поколений людей стоит того, чтобы обратить на нее внимание и не сбрасывать со счетов"

Наивным это утверждение является потому, что веру в Бога Мухин объявил скопом выдумкой, хотя вера именно в Единого Бога существовала так же практически у всех народов мира. Неужели Мухину не странно, как он отделался от Бога словами: "Люди выдумали Бога из-за рая" и как тут внезапно не мог найти такой же отговорки? Ведь люди и в бессмертие души верили вовсе не потому, что верили в Бога.

Далее Мухин вообще одушевляет Природу снова. Он утверждает, что у Природы есть "актив", куда она записывает души, причем предварительно опрашивая их. Чем такая "Природа" отличается от Бога? Да практически ничем. Природе настоящей нравственность людей по барабану.

Дальше уже идет научная фантастика про то, как души ведут себя после смерти, чтобы природа могла достигнуть цели. Она вряд ли интересна, если ее базовые предпосылки не логичны. А они - нелогичны.

От	Игорь
К	П.В.Куракин (06.04.2013 12:34:20)
Дата	08.04.2013 01:06:22

Мухина смешно читать - он наделяет природу и разумом и личностной волей

то есть в онтологическом смысле отождествяет природу с Богом. При этом цели у этого нового "бога" постулирует такие, какие ему самому нравятся.

От	Yu P
К	П.В.Куракин (06.04.2013 12:34:20)
Дата	06.04.2013 17:04:04

Re: Бога нет или ОН есть - строгой совр Науке - недоступно, но может строго

доказать, что в реальном мире столько неопределённостей, бесконечностей, в которых может "существовать" всё что угодно с бесконечными возможностями воздействовать на живые системы. Философы и просто образованные люди уже называют материализм 19в., а по существу и весь предыдущий материализм вульгарным, но, похоже, он оказался очень живучим. Вероятней всего люди были и останутся разделёнными на верующих и неверующих. Это - область чувств, а здесь свои законы, которые надо взаимно уважать и не распаляться сверх меры, т.к., в определённом смысле они (споры, пикировки и пр.) совершенно необходимы всем сторонам для непрерывного осмысливания Жизни.

От	Ягун Евгений
К	Yu P (06.04.2013 17:04:04)
Дата	06.04.2013 22:04:00

Сказка про Мальчика и мыльные пузыри ...

- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. - Бога нет!
(Ильф и Петров «Золотой теленок»)

Здравствуйте!
Позвольте рассказать «Сказку про Мальчика и мыльные пузыри». …

Жил-был маленький мальчик. У него были мама и папа, которые его очень любили. Однажды родителям за какой-то надобностью потребовалось уйти, а сына оставить в одиночестве. Так как раньше такого не случалось, папа придумал уловку.
Он развел мыльный раствор, сделал колечко и научил сынишку выдувать пузыри. Мальчик так увлекся, что не заметил исчезновение родителей. Он сидел на подоконнике, благо был первый этаж, смеялся и выдувал один пузырь краше другого. Яркое солнце заставляло светиться их всеми цветами радуги, а легкий ветерок подхватывал, поднимал вверх и уносил вдаль. …
И вдруг, на одном из взлетающих пузырей возникла «Жизнь». Пока разноцветная «колыбель» набирала высоту, жизнь эволюционировала и стала Разумной. Вот тут все и началось. Через короткое время все жители «Пузыреляндии» поделились на две команды. Причем – до того уж это были враждебные команды, что подчас не стеснялись колошматить друг друга чем ни попадя. …
Первые утверждали, что их альма-матер имеет форму шара и даже высчитали его диаметр. Они также убедительно доказывали, что этот шар представляет собой тонкостенный пузырь с повышенным давлением внутри. Стенка-твердь состоит из воды, щелочей жирных кислот и прочее. А за счет поверхностного натяжения она уравновешивает внутренне давление «планеты». Движется же она в некоем воздушном космосе за счет потоков воздуха. …
Ну, очень все было в их изложении убедительно и логично. Более того, они смело утверждали, что рано или поздно их планета … лопнет (с ума сойти!).
Что касается вторых, то они лишь первое время проявляли недоверчивость. А потом просто молча соглашались. Но, однако же, с одним условием! … Каким?
Все это хорошо и убедительно, отвечали вторые первым. Однако мы глубоко убеждены, что «НАС ВЫДОХНУЛ МАЛЬЧИК». …
Какой еще мальчик, возражали им? Кто его видел?! Чушь несусветная! Мракобесие!!! … Опиум для народа … Бога нет!
А вторые продолжали верить в Мальчика, выдувшего пузырь.
Вот и вся сказочка.
Спасибо, если прочли.
С улыбкой, Евгений.

От	Yu P
К	Ягун Евгений (06.04.2013 22:04:00)
Дата	07.04.2013 02:03:26

Re: "Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок". И чтобы - впрок.

Больше сказок! От них возможно будет больше пользы на форуме, где марксистско-антимарксистское болото ("материализма" кругом много, а точки опоры нет, и выхода - тоже) уже достало своей бесперспективностью.

От	Ягун Евгений
К	Ягун Евгений (06.04.2013 22:04:00)
Дата	06.04.2013 23:43:42

Всем от меня ...

Спасибо, если позабавило!
Во избежание недоразумений сообщаю, что автор неизвестен. Во времена моей учебы в очень режимном вузе (период исторического материализма) сказка была озвучена на одном из семинаров по истории философии. Правда, в другой интерпретации и как тест на вопрос, - что есть идеалисты и материалисты? ...
Если такой жанр подходит (в кайф), то "обойма полная". Так что буду по мере надобности выкладывать. ...
Евгений.

От	А. Решняк
К	Ягун Евгений (06.04.2013 22:04:00)
Дата	06.04.2013 23:00:53

Снимаю шляпу, хорошо сказано.

История про мыльные пузыри Мальчика заслуживает канонизации! :-)
Прекрасная история!

С уважением.

От	tutor
К	Ягун Евгений (06.04.2013 22:04:00)
Дата	06.04.2013 22:34:54

Re: Сказка про

>Спасибо, если прочли.
>С улыбкой, Евгений.

прочли, пишите ещё :)

От	П.В.Куракин
К	Игорь (05.04.2013 14:23:13)
Дата	05.04.2013 14:48:11

никакого бессмертия души в Библии не предусмотрено

Поминки восходят к языческим обычаям и вере в бессмертие души, которое противоречит Библии: Еккл. 9:5-6.

Так что дата их совершения не имеет значения, как, впрочем, лишен сакрального смысла и сам обряд Апостол Павел присоединяется к нашей печали, но приносит надежду: "Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами" (1Фес 4:13-18).

Заметьте, что подавая надежду, апостол не говорит, что умершие уже с Господом на небе, а напоминает, что они воскреснут и присоединятся к живым в последний день, при втором пришествии Христа (Иоан 11:24; 1Кор 15:51-53). Это потому, что согласно учению Библии, мертвые после смерти находятся в бессознательном состоянии, которое Христос сравнивал со сном (Иоан 11:11). В это время они не могут общаться ни с людьми, ни с Богом (Пс 6:6; Пс 87:12,13; Пс 113:25; Пс 145:4; Еккл 9:5,6,10), и единственное, что они могут, это услышать голос Творца и Искупителя, воскрешающий их к жизни (Ин 5:28,29). Таким образом, умершие не могут изменить своего состояния, и мы ничего не можем уже сделать для них. И всякие отпевания, поминки, обряды и церемонии, совершаемые по умершим, имеют значение только для живых, а для мертвых - абсолютно все равно, совершаются они или нет. (Тем более, что врядли кто совершит заупокойную службу по некрещенному.) Что же касается Бога, то Его решение не зависит от наших действий за других. Каждый может повлиять только на свою участь, но никак не на участь другого (Иез 14:14,20; Иез 18:20). Хотя мы читаем: "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим; иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы" (1Кор 7:14). Дети освящаются верующими родителями и будут спасены, если будут спасены родители.
Во многих случаях мы не можем знать истинного духовного состояния умирающих, но мы знаем одно: Бог верен и справедлив, Он полн любви и милости и не желает смерти грешника (имеется в виду вечной смерти)( Исх 34:6; Иез 33:11). Он дает каждому равные возможности для спасения и терпеливо ожидает от каждого принятия его окончательного решения (2Пет 3:9), ведь никто не в состоянии отнять жизнь у человека, если на то не будет воли Божьей (Иов 2:6; Ин 10:29). Потому будем верить в милосердие Божье, и более всего заботиться о своем спасении, которое единственно в наших руках (2Кор 6:1,2). "Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим 8:38,39).

Да благословит Вас Господь
http://otvet.mail.ru/question/20393321

Атеисты же предложили версию настоящего бессмертия:
http://technocosm.narod.ru/Technocosm.htm

От	Игорь
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:48:11)
Дата	05.04.2013 17:49:15

Re: никакого бессмертия...

Атеисты же предложили версию настоящего бессмертия:
http://technocosm.narod.ru/Technocosm.htm

Ага, особенн6о впечатлила идея "оцифровки сознания". Как будто такое возможно.

От	Игорь
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:48:11)
Дата	05.04.2013 17:42:36

Вам то что до этого?

Тут кажется вопрос в другом - за что оскорбили родственников покойного? Что они ему плохого сделали с атеистической точки зрения?

От	П.В.Куракин
К	Игорь (05.04.2013 17:42:36)
Дата	06.04.2013 12:38:33

наглость - второе счастье

мало того, что этот господин САМ для МЕНЯ решает, могу ли я говорить о душе или нет, мало того, что он своей жидоправославной саперной лопаткой заталкивает мне в глотку СВОЕ определение души, мало того, что он не знает, ЧТО думают о душе атеисты (Мухин все объяснил, что нам не нужен ваши жидовские понятия фашистско-рабовладельческого Шумера), он при этом "удивляется", что ему показывают ТЕКСТУАЛЬНО, что НИКАКОГО бессмертия души в христианстве нет.

От	Игорь
К	П.В.Куракин (06.04.2013 12:38:33)
Дата	08.04.2013 00:52:30

Re: наглость -...

>мало того, что этот господин САМ для МЕНЯ решает, могу ли я говорить о душе или нет, мало того, что он своей жидоправославной саперной лопаткой заталкивает мне в глотку СВОЕ определение души, мало того, что он не знает, ЧТО думают о душе атеисты (Мухин все объяснил, что нам не нужен ваши жидовские понятия фашистско-рабовладельческого Шумера), он при этом "удивляется", что ему показывают ТЕКСТУАЛЬНО, что НИКАКОГО бессмертия души в христианстве нет.

Чего Вы там мне показали текстуально? Что для души после смерти не существует такого же сознания, как и для живого человека? А я, конечно же думал, что душа после смерти пребывает в таком же сознании, как и человек? Однако к бессмертию души это отношения не имеет. И уж никак из этих упражнений на атеистический лад не следует, что никакого бессмертия души не существует. Господь спасает не только душу, но и тело и весь мир. А в каком там состоянии пребывает душа после смерти и до Страшного Суда - это все не отменяет бессмертия человека вследствие его богосынства.

От	П.В.Куракин
К	Игорь (05.04.2013 14:23:13)
Дата	05.04.2013 14:38:27

понимаете, мое дело предупредить

>Атеисты ни в какую душу, сохраняющую существование после смерти не верят,

я просто объясняю КАК МОГУ, за что с вами будут поступать как с насильниками - а вы и есть насильники. Так поступали в 1917 г, русский Троцкий с жидовским ПО ДУХУ, озверевшем в своем пьяном угаре упоения насилием попьем.

Если вы НЕ В СОСТОЯНИИ понять, что вы насильник, я бессилен помоч вам. Но я пытался. Это мой долг как честного человека. Я не хочу рек крови, но я не смогу их остановить, когда час ОТВЕЧАТЬ придет.

От	Scavenger
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:38:27)
Дата	05.04.2013 17:04:43

Re: О "русском" Троцком.

>я просто объясняю КАК МОГУ, за что с вами будут поступать как с насильниками - а вы и есть насильники. Так поступали в 1917 г, русский Троцкий с жидовским ПО ДУХУ, озверевшем в своем пьяном угаре упоения насилием попьем.

Давайте по частям.

1. Насильники - это те, кто насилует, убивает, калечит людей. Даже если кто-то чего-то поставил на могиле он еще не есть насильник. Ну, вандалист. Но не насильник. Это раз.
2. "Русский Троцкий" - это перл. Лев Давыдович считал себя последовательным интернационалистом, и, на словах отказавшись от своего еврейства ни к какой русскости себя не присоединял. То, что потом в своих книгах он с удовольствием говорил, что русские матросы и солдаты принимали его за своего еще не значит, что сам он себя так идентифицировал.
3. "Упоение в угаре насилия" - это Вы про что? Про роль священников в гражданской войне? Так тогда все упились вволю насилием.

От	П.В.Куракин
К	Scavenger (05.04.2013 17:04:43)
Дата	06.04.2013 12:41:50

давайте сойдемся

что Троцкий говорил по русски. Не только словами и ПОНЯТИЯМИ. В отличие от фашистских жидов вроде Ионна Кронштадсткого

От	Scavenger
К	П.В.Куракин (06.04.2013 12:41:50)
Дата	09.04.2013 14:55:21

Re: А почему Вы обозвали православного святого фашистом? (-)

От	А.Б.
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:38:27)
Дата	05.04.2013 15:11:30

Re: "и чему нас жизнь учит?" :)

>Так поступали в 1917 г, русский Троцкий с жидовским ПО ДУХУ...

Лейба Бронштейн крутится как вентилятор, наверное. :)
Впрочем - для него всё закончилось ледорубом. Такштаааа... вы бы и себя предупредили. :)

От	П.В.Куракин
К	Игорь (05.04.2013 14:23:13)
Дата	05.04.2013 14:28:19

и это тоже я называю православной Чечней

>> Бабы - ИЗНАСИЛОВАЛИ русскую душу своим православием.
>
>Атеисты ни в какую душу, сохраняющую существование после смерти не верят,

хотя аналогии с гитлеровской Германией были бы более уместны. НЕ ВАМ определять смысл слова душа. НЕ ВАМ решать что это такое. Это суверенное право каждого человека. Вы и здесь все хотите ПРИВАТИЗИРОВАТЬ, ворье.

Ну и потом, это элементарное невежество. В советской классике лиьтературы - что, нет слова ДУША?

Еще раз, очень ВЕЖЛИВО объясняю, ВОРЬЕ. ИДИТЕ В ЖОПУ со своей приватизацией РУССКИХ слов.

От	Игорь
К	П.В.Куракин (05.04.2013 14:28:19)
Дата	05.04.2013 17:56:03

Re: и это...

>>> Бабы - ИЗНАСИЛОВАЛИ русскую душу своим православием.
>>
>>Атеисты ни в какую душу, сохраняющую существование после смерти не верят,
>
>хотя аналогии с гитлеровской Германией были бы более уместны. НЕ ВАМ определять смысл слова душа. НЕ ВАМ решать что это такое. Это суверенное право каждого человека. Вы и здесь все хотите ПРИВАТИЗИРОВАТЬ, ворье.

Вы чокнулись что-ли, уважаемый? "Суверенное право" каждого человека определять смысл слова "душа" - это и есть приватизация души. Или это по Вашему есть "обоществление"? Но для "обобщеслвения" нужно признавать что-то общее по поводу того, что есть душа.

>Ну и потом, это элементарное невежество. В советской классике лиьтературы - что, нет слова ДУША?

>Еще раз, очень ВЕЖЛИВО объясняю, ВОРЬЕ. ИДИТЕ В ЖОПУ со своей приватизацией РУССКИХ слов.