От И.Т.
К И.Т.
Дата 01.08.2010 14:06:44
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Тексты вопросов и ответов С.Кара-Мурзы на Большом форуме

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=90270.0

Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы
С 20 по 25 июня 2010 г. (Прочитано 4535 раз – данные на 06.07.2010)

(Сергей Георгиевич Кара-Мурза отвечает под ником «СГКМ». Вопросы начинаются словом «Цитата»,. Ответ С.Г. – словом «Ответ»)
--------------------------------------------------------------------------------

Админ
Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы
« #1: 20 Июня 2010, 19:35:52 »
--------------------------------------------------------------------------------
Советский и российский учёный, доктор химических наук, профессор, автор работ по истории СССР, теоретик науки, социолог, политолог и публицист, автор политических работ, сторонник советского проекта, член Союза писателей России, главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН, член Экспертного совета «Политического журнала», заведующий отделом комплексных проблем развития науки Российского исследовательского института экономики, политики и права в сфере науки и техники Сергей Георгиевич Кара-Мурза со вторника 22 июня начинает интернет-конференцию на Большом форуме.

Родился в семье советского китаеведа. По национальности русский. В начале Великой Отечественной войны отец ушёл добровольцем на фронт, а семья вместе с Сергеем была эвакуирована в Казахстан. В 1956—1961 годах учился на химическом факультете МГУ им. М. В. Ломоносова, после окончания которого занимался научной деятельностью как химик. В 1961—1968 годах — аспирант и сотрудник Института химии природных соединений АН СССР, затем Института органической химии АН СССР, в котором в 1966 году защитил учёную степень кандидата химических наук. В 1966—1968 и 1970—1972 годах был командирован и работал на Кубе. После работы на Кубе перешёл в гуманитарную сферу и стал изучать вопросы научной политики. В 1968—1990 годах работал сотрудником, руководителем отдела, заместителем директора Института истории естествознания и техники АН СССР. В 1983 году в этом институте защитил докторскую диссертацию по истории и методологии науки и техники. Тема диссертации — «Роль исследовательских методов в формировании современной органической химии и биохимии». В 1986—1991 годах входил в группы экспертов ЦК КПСС по организации науки. В 1988 году получил звание профессора. В 1990—2000 годах работал главным научным сотрудником, начальником сектора устойчивого развития аналитического центра по научной и промышленной политике Министерства науки и промышленности Российской Федерации (АН СССР, Госпромкома, РАН). В 1992 году сотрудник Аналитического центра РАН по проблемам социально-экономического и научно-технического развития. В 2004 году — начальник сектора устойчивого развития аналитического центра Министерства науки и промышленности Российской Федерации. В 2005 году — начальник сектора общих проблем устойчивого развития Российского исследовательского института экономики, политики и права в научно-технической сфере. В этом качестве 25 октября 2005 года с докладом «Социокультурный код российской цивилизации. Технологии сборки и демонтажа народов» участвовал в конференции «Духовные основы российской цивилизации: горизонты третьего тысячелетия», организованной Российским фондом развития высоких технологий совместно с Институтом философии РАН и Институтом рефлексивных процессов и управления. В годы перестройки был привлечен к анализу систем, выходящих за рамки науки. Читал лекции в университетах Испании (1988—1996 гг.), в 1989—1990 гг. работал приглашенным профессором университета Сарагосы. Двоюродный брат члена Федерального политсовета СПС философа Алексея Алексеевича Кара-Мурзы и телеведущего Владимира Алексеевича Кара-Мурзы, дядя журналиста и политика Владимира Владимировича Кара-Мурзы. Перу Кара-Мурзы принадлежит более 50 статей по химии, статьи по истории и методологии науки, науковедению, книги «Проблемы организации науки» (1981), «Основы науковедения» (1985, в соавторстве), «Технология научных исследований» (1989) и другие.
С. Г. Кара-Мурза привлекался Администрацией президента России для чтения специальных лекций российским студентам. Как политолог выступал на слёте проправительственного молодёжного движения «Наши» на озере Селигер. Свободно владеет испанским языком.

Публицистика
Более всего Сергей Кара-Мурза известен работами об обществе, особенно об общественном сознании. Представитель левопатриотической мысли, защитник идеалов коллективизма, «традиционного» идеократического общества и рационального мышления. В целом Кара-Мурза положительно относится к историческому опыту СССР, критикуя марксизм с позиций, близких к Антонио Грамши и народничеству. В современной политической жизни России он выступает за блок «красных и демократов», видит опасность для независимости страны в возможном сценарии «оранжевой революции». Уважительно относится к религии, достаточно тепло отзывается о православии. По его мнению, Владимир Путин «стал символом России и выполнил необходимую для спасения страны миссию. Уже из-за этого он вошел в число исторически значимых политиков, достойных памяти и уважения». Сторонник советской системы универсального образования, восходящей к энциклопедическому подходу в обучении — в противовес «мозаичной культуре» «для бедных», противник внедрения либеральной модели двух видов образования — «для элиты» и «для работников-потребителей» (Советская цивилизация, т.2). К числу фундаментальных публицистических работы С. Г. Кара-Мурзы относятся книги: «Манипуляция сознанием», «Демонтаж народа», «Потерянный разум». В 2003 году вышла книга «Царь-холод, или Почему вымерзает Россия» (в соавторстве с С. Телегиным), в которой рассматриваются кризисная ситуация в теплоснабжении России и перспективы реформирования этой жизненно важной отрасли. Кара-Мурза приходит к выводу, что либеральные реформаторы не способны как создать новую систему теплоснабжения на рыночных началах, так и поддерживать работоспособность старой системы, унаследованной от СССР. Доктор экономических наук Олег Пчелинцев назвал книгу «серьёзной работой». Он критик насаждения в России либеральных ценностей. Комментаторы в частности отмечают следующее высказывание автора: «Свою приверженность ценностям иной культуры и цивилизации наши реформаторы оправдывают тем, что якобы либерализм — высшее достижение мировой культуры, что он основан на общечеловеческих ценностях и отвечает „естественным“ потребностям человека. А Россия, мол, уклонилась от столбовой дороги цивилизации, и теперь ей приходится расплачиваться за свою ошибку и наверстывать упущенное через болезненные реформы». С. Г. Кара-Мурза критикует курс экономического развития России:
Цитата:
«Пока что мы питаемся трупом убитой советской системы. Никаких новых ресурсов, ничего нового не построили, ни одной большой системы создать взамен советской не удалось. Мы живём на нефти и газе, которые были разведаны, обустроены в советское время. И на газопроводах, которые построили.»
В рамках экспертной дискуссии «Проекты для России», проводимой «Российской газетой» в 2005 году, Сергей Кара-Мурза представил так называемый «Новый советский проект». В данной дискуссии автор, в частности, отметил, что шанс либерализации в стране утрачен и стоит оглянуться в прошлое. Кара-Мурза считает, что для России единственно возможным путем развития как в начале двадцатого века, так и сейчас является советский проект. Политолог считает, что новый проект должны строить «люди, любящие СССР». Его оппонентами выступили, в частности, публицист Егор Холмогоров и представитель партии «Союз правых сил» Леонид Гозман. Статьи Кара-Мурзы на тему манипуляции сознанием и другие темы часто публикуются в газете «Точка.ру».

Взгляды на будущее развитие России
В 2010 году в книге «Россия: точка 2010, образ будущего и путь к нему» (в соавторстве с В. В. Патоковым) Кара-Мурза изложил проект будущего жизнеустройства России и проект перехода к нему. По его мнению, в России невозможно воспроизвести экономику западного типа с присущим ей образом жизни («общество потребления»). Это, полагают авторы, вызвано рядом причин (внешних и внутренних): в современной системе капитализма Россия не сможет занять место в центре, в лучшем случае она займёт место на периферии Запада (создав у себя уклады «периферийного капитализма»); Запад уже сложился как агрессивная капиталистическая цивилизация, ему невыгодно существование автомономного капитализма, он стремится превратить зародыши такого капитализма в зоны «дополняющей экономики». Ко внутренним причинам авторы относят невозможность перестройки российской экономики (без её разрушения) в дееспособное рыночное хозяйство западного типа. Таким образом, по мнению авторов, следование текущему курсу реформ (экономическая доктрина, заданная в конце 1980-х — начале 1990-х) будет губительным для России. Авторы пишут, что несмотря на сравнительные улучшения в экономике в 2000-х годах (рост ВВП, объёмов производства и т.п.), не удалось остановить массивные негативные процессы, запущенные в 1990-е годы: износ основных фондов (в промышенности, сельском хозяйстве, транспорте, жилом фонде и коммунальной инфраструктуре) и деиндустриализацию. Однако власти, считают авторы, смогли притормозить и «подморозить» эти процессы. С другой стороны, полагает Кара-Мурза, практически нереален возврат к плановой экономике и принятие программы восстановления, подобной проводившейся в СССР после 1945 года. Причинами этого он называет: подорванный научно-технический потенциал, сложность промышленных производств, наличие части общества (около 7-10%), которая получила собственность через приватизацию и которая будет активно сопротивляться, наличие прослойки людей, которые стихийно противятся рынку, однако и не желают возвращения плановой экономики («это деморализованные люди, они наслаждаются хаосом и бездельем»), отсутствие объединяющей силы (типа тотальной партии). Поэтому, как считает Кара-Мурза, необходим некий «гибридный» проект.

Ссылки:
Сайт http://www.kara-murza.ru/
ЖЖ http://sg-karamurza.livejournal.com/
Форум https://vif2ne.org/nvz/forum/0/0.htm
Газета http://www.orossii.ru/
Фонд http://www.rus-crisis.ru/index.php

---стр 4---

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #67 : 22 Июня 2010, 10:35:56 »
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые участники Большого Форума! Приветствую всех и благодарю Админа за приглашение. Интересно будет прочитать ваши вопросы и почувствовать реакцию на мои ответы. Отнесусь к вопросам серьезно и отвечу искренно, в рамках приличий.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #66 : 22 Июня 2010, 09:55:41 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: elfimov от 20 Июня 2010, 20:26:17
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Есть ли у нас в стране те, кому интересна тема методов выхода из системного кризиса?
Как с ними связаться?
С уважением,
Елфимов Михаил Андреевич.
http://melfimov.narod.ru

Ответ: Да, в стране много специалистов, которые работают над частными аспектами кризиса, но они рассыпаны по НИИ и ведомствам, центра коммуникаций (журнала, конференций, ассоциации) у них нет, и пока создать не удается. В общем, власть и бизнес в этом не заинтересованы. Их надо искать по сайтам и по журналам, одного канала нет. А вообще, в отношении кризисов и катастроф у нас методологический провал, регресс очень серьезный. И главное, у молодежи нет вкуса к методологии, они предпочитают спорить о "сущностях".



СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #69:22 Июня 2010, 11:02:28»
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Вашкевич Виктор от 20 Июня 2010, 20:36:39
Уважаемый Сергей Георгиевич!
В 1992 году Владимир Ацюковский издал книгу "Материализм и релятивизм",
посвященную 80-летию со дня выхода в свет книги В.И. Ленина
"Материализм и эмпириокритицизм". В этой работе, объемом 190 страниц,
Ацюковский убедительно показывает, что предупреждение Ленина о скатывании
физической теории в идеализм фактически не оказало должного воздействия на
развитие теоретической физики. Позволю себе привести фрагмент "ЗАКЛЮЧЕНИЯ"
книги (стр 183-184):
«ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Книга В.И. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"
была своевременным предупреждением физикам, чтО именно
может получиться, если идти эмпириокритическим путем развития.
Эта работа В.И. Ленина была введена как обязательная для изучения
во всех институтах, университетах. Таким образом, с ней знакомы в стране все,
кто имеет высшее образование, и уж вне всякого сомнения знакомы все физики-
теоретики и не только в нашей стране, но и во всем мире. Знают книгу, конечно,
и все философы, работающие в области философии естественных наук. Во многих
естественно-научных и философских работах приводятся цитаты из книги.
Казалось бы, что при таком массовом ознакомлении со столь
глубокой философской работой одного из выдающихся мыслителей
современности, материалиста-диалектика все те, кто разделяет
эту точку зрения, да еще ссылается на саму работу В.И. Ленина,
должны бы и следовать его предупреждениям и советам. Оказывается,
ничего подобного! Изучение идет само по себе, цитаты приводятся
сами по себе, а реальная жизнь в области разработок физической теории -
сама по себе!
Физики-теоретики не вняли предупреждению В.И. Ленина.
Они сделали из теории относительности Эйнштейна род религии,
а дальше (и сейчас еще) третируют всякого, кто осмеливается на нее посягнуть....
...Современная физическая теория погрязла в идеализме, и это
достойно сожаления. Еще больше достойно сожаления также и то,
что философы, специализирующиеся в области философии естествознания,
естественных наук, включая и физическую теорию, встали на путь оправдания
такого положения....»
Что Вы можете сказать по этому поводу?

Ответ: Можно только сказать, что этой цели Ленин в своей книге не добился. Не был он авторитетом для физиков, многого сам не знал, по стилю книга "не зацепила". Но это мелочи по сравнению с тем, чего Ленин добился. Он почувствовал сам и вбил это в головы большевиков, что меняется картина мира, и нужна другая идеология и другая организация, чтобы овладеть историческим процессом. Он оказался не таким механистическим и "ньютоновским", как представлено в истмате Марксом. Поэтому Ленин и большевики на целый этап опередили других в понимании общественного процесса.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #70 : 22 Июня 2010, 11:12:20 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: spirit от 20 Июня 2010, 20:55:10
Практически все действующие лица нынешней власти являются бывшими членами КПСС с большими стажами, работниками центральных органов партийных, комсомольских, хозяйственных структур, служащими КГБ, МВД, армейскими генералами.

Какая систематическая ошибка или какой системный недостаток в структуре функционирования СССР по-Вашему явился причиной того, что СССР был демонтирован самой системообразующей средой?

Ответ: Систематическая и фатальная ошибка - вера в существование укорененных моральных качеств ("менталитета"). На деле человек очень пластичен и формируется под влиянием многих факторов. Поколение рождения 50-60-гг. резко отличалось от довоенных. Для обоснования советского строя требовались новые аргументы, логика и язык. Этого не понимали, уповая на "русский характер и социалистическую мораль". А дьявол не дремлет - он и соблазнил партийную элиту, потом интеллигенцию, а от них пошло в массы.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #71 : 22 Июня 2010, 11:16:45 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Максим_де_Трай от 22 Июня 2010, 10:28:58
Каковы по вашему мотивы для существования государственности у России? Оборона колоссальных территорий? Охрана культурной самобытности? Какую цель российская государственность должна преследовать в себе - чтобы уверенно идентифицироваться в отличиях от целей государственностей других стран?

Ответ: Российская государственность должна преследовать цель обеспечить воспроизводство, благополучие, безопасность и спокойную совесть народа России и братских ему народов, а не "мировое сообщество" и кучку "олигархов".

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #79 : 22 Июня 2010, 15:00:55 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Лошкарёв от 22 Июня 2010, 12:16:21
Уважаемый г-н Кара-Мурза!
Как, по Вашему, может ли последовательный (искрений?) сторонник коммунистической идеи стать антикоммунистом?

Ответ: Может, конечно. Душа человека - потемки, у искренних тем более. Искренние часто становятся еретиками - не терпят изъянов.

---стр 5---

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #80 : 22 Июня 2010, 15:03:11 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Александр Мазин от 22 Июня 2010, 13:39:20
Термин "системный кризис" возник после того, как был сделан анализ состояния экономики СССР. В 1983-м шел разговор о политическом и экономическом кризисе, но анализ показал, что мы столкнулись не с политическим и экономическим кризисом, а с системным. Причем, тем же самым, который пришлось преодолевать В.Ленину.
Из системного кризиса выходят только созданием принципиально новой системы, а не качественно новой (качественно новую систему, социализм, построил Ленин, и по этой причине системный кризис вновь возродился в конце 70-х).
Сделанные выводы поставили задачу создания принципиально новой Государственной системы. Причем, не в рамках какой-то Программы, а в статусе Проекта, в котором должны решаться ВСЕ проблемы из ВСЕХ областей и сфер в комплексе и взаимосвязано. Эта задача была решена, и Проект государственной системы "Союз" был создан в сентябре 1987-го. Горбачев его назвал "Целостная концепция перестройки", под этим именем эта разработка утверждалась на заседаниях ВС союзных республик.
Я Вам года два назад давал адрес сайта (spravedlizm.narod.ru), на котором размещена часть Проекта, и просил высказать свое мнение. Ответа я не дождался.
Я внимательно слежу за этой тематикой, и должен сказать, что не только в России, но и во всем мире нет разработок построения принципиально новой государственной системы. Есть только частные программы, ставящие цель осуществления каких-то реформ (чаще всего в финансовой сфере). Но подобных задач никто даже не ставил. Поэтому нет ни центров, ни сайтов и пр. Пока эту задачу удалось решить только мне.
Может быть, все-таки, выскажете свое мнение?

Ответ: Я, конечно, согласен с Вашим мнением. Пока эту задачу удалось решить только Вам.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #81 : 22 Июня 2010, 15:06:28 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Oven от 22 Июня 2010, 13:27:07
Вопрос связан с реалиями сегодняшнего дня!
1. Совсем недавно союз между Россией и Беларуссией в глазах мировой общественности казался примером пресловутого "братства восточнославянских народов". Сейчас мы наблюдаем, откровенно говоря, отвратительное зрелище - по сути войну. Вчера Лукашенко высказался в своём стиле: Разве друзья так поступают, да ещё в канун такой даты? ("Мы же гнили в окопах вместе!")
Вопрос: неужели он столь наивен, что не понимает сегодняшних реалий? Того, что сейчас нет "братских народов", а есть олигархи, которые являются акционерами Газпрома. У них совсем другие понятия о "дружбе народов" и "единстве". В принципе и сами русские уже не братья друг другу, а "конкуренты". И Родины-Матери у них нет. Рыночная экономика - это не "мама родная".
Не зря Ленин имел ввиду полное упразднение частной собственности (не путать с личной). Реально он был большим христианином, чем современные толстопузые лже-православные. Можно сказать - совершенным. Поэтому его и ненавидели попы.
2. Смог бы состояться "Золотой Миллиард" без тех колоний по всему миру с их дармовой рабсилой и ресурсами, за счёт которых, мягко говоря, он "накопил жирок"?
(Что ж теперь можно и в "демократию" поиграть, в свободу слова... Поучить других, как нужно жить "своим трудом". И денежки снисходительно в долг раздавать "слаборазвитым". Если точнее - бумагу под видом денег. Количества инфляционных "виртуальных" денег никто не знает. Зачем же зря "добру" МВФ пропадать?)

Отвечаю на Ваш вопрос: "Неужели он столь наивен, что не понимает сегодняшних реалий?" Нет, он не столь наивен (там наивных не держат). Но в сегодняшних реалиях бывает полезно прикинуться наивным.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #82 : 22 Июня 2010, 15:08:20 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: A.Markovishc от 22 Июня 2010, 13:22:51
Уважаемый профессор! Прошу ознакомиться и по возможности ответить о Вашем впечатлении - эта работа на общественных началах на протяжении более 20 лет на стыке нескольких общественных наук. Не в состоянии перевести работу на английский для соискания Нобелевской премии. Я - изобретатель СССР и знаю что такое и новизна, и полезность. Здесь открытие.
http://narod.ru/disk/21053145000/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F824.doc.html
Желаю доброго здоровья на долгие годы! Успехов! А.М.

Ответ: Спасибо. Познакомлюсь и по возможности отвечу.
Вам тоже желаю доброго здоровья на долгие годы! Дальнейших успехов!

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #84 : 22 Июня 2010, 15:12:49 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: эдя псковский от 22 Июня 2010, 12:37:12
Кто у нас нынче ведущий класс? И разве объявление рабочих после революции гегемоном не есть оппортунизм? Очевидно же ,что согласно всем диалектическим законам он породил свою противоположность.

Ответ: Классы есть не всегда, а уж ведущие - тем более. А зачем, вообще, лезть в эту схоластику? Лучше составить, пусть грубо, "карту" нашего общества, нанеся на нее все существенные группы в их близости или противостоянии. А уж называть, например, воров классом сословием или профессией - дело второстепенное.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #85 : 22 Июня 2010, 15:19:49 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Гламурнов от 22 Июня 2010, 15:11:50
Сергей Георгиевич, прокомментируйте пожалуйста моё предположение, что:
Советский Союз прекратил своё существование, потому что выполнил поставленные перед ним задачи!

Ответ: Думаю, можно так поставить вопрос, это полезный прием (кстати, и Сталин умер поэтому - все задачи решил, а новых не смог сформулировать). Но из этой модели надо вывести следующий вопрос: почему советское общество не поняло новых вызовов и вопросов, а элита их не приняла и стала коллективным ренегатом. Это уже сложная проблема, многое здесь неясно (во всяком случае, мне).

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #87 : 22 Июня 2010, 15:31:42 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Юрий С от 22 Июня 2010, 10:36:20
Сергей Георгиевич,
в своей книге Вы пишите, что советскому колхозу требовалось на два порядка тракторов меньше, чем фермерским хозяйствам на ту же обрабатываемую площадь земли. Это так, и это говорит о высокой эффективности крупных сельскохозяйственных производств, как и вообще о преимуществах крупных производств над мелкими, кустарными и полукустарными. И что перевод советской крупной промышленной системы в много мелких предприятий - очень затратное дело.
И в то же время Вы ратуете за широкое развитие малого бизнеса, малых и средних предприятий. Но вы же читали у Гелбрэйта,что всякий бизнес, который можно делать в крупных масштабах, с массовым производством, всегда стремится к плановой системе хотя бы внутри своего предприятия, не говоря уже о более больших масштабах - вплоть до плановости и потребления своей продукции, и самое главное - к росту до крупного.эффек
Не тивнее ли и не разумнее ли как раз сегодня государственной власти России ориентироваться на централизованное создание именно крупных промышленных производств, чем распылять средлства на малоэффективный, высокозатратный, малозащищенный от превратностей судьбы и рынка малый бизнес?
И не думаете ли Вы, что для создания таких крупных производств государству имело бы смысл специально дополнительно эмитировать рублевые средства, желательно отвязав предварительно их от количества наших золотовалютных запасов? Ведь, насколько я понимаю, тот же Китай не сильно заботится о курсе своего юаня к доллару и прислушивается в этом вопросе к мнению США, хотя их взаимозависимость - США и Китая - гораздо выше, чем России и США?

Ответ: Что "эффективнее и разумнее как раз сегодня государственной власти России", она знает лучше меня. У нас с ней критерии разные, она все равно не послушает. А по сути, система больших и малых предприятий эффективнее и мобильнее. Они выполняют разные функции и создают разнообразие. Его советской системе не хватало. Малые предприятия - уклад постиндустриализма (некапиталистический уклад), независимо от характера собственности. Для нынешней власти и "бизнеса" он не по зубам.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #88 : 22 Июня 2010, 15:34:45 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ZaRus1 от 22 Июня 2010, 15:28:05
Уважаемый Сергей Георгиевич!
"Болею" Созидательными: идеологией и национальной идеей.
Почему их нет в стране? Власти чего-то "не понимают"? Или я?

Ответ: Думаю, чего-то не понимаете Вы. Властям пока что не нужны созидательная идеология и национальная идея. Появись они - этой власти придется уйти.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« Ответ #90 : 22 Июня 2010, 15:39:34 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Максим_де_Трай от 22 Июня 2010, 06:19:59
Существует ли в России сила - которая знает что нужно делать, не просто готовая лишь обсуждать что нужно делать? Тогда в 17-ом - такой силой были большевики - "есть такая партия" крикнул Ленин на первом съезде советов. А сейчас?

Ответ: Я бы переставил части: в России пока нет силы, готовой обсуждать, что нужно делать, а потому нет силы, которая знает, что нужно делать. Но уже есть разрозненные группы, которые хоть еще не научились обсуждать, но уже хорошо ругаются и галдят. Это необходимый этап обучения. Дело идет медленно, но идет.


СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #91 : 22 Июня 2010, 15:41:05 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Гламурнов от 22 Июня 2010, 15:38:20
Элементарно. Фашистов победили и подумали что худшее позади, потому и допустили "оттепель" и перестройку. Я тоже думал, что не может быть катастрофы страшнее 1941 года.
Нужно сформулировать цели для нашей русской цивилизации, их не надо придумывать, надо узнать, разведать у простых русских людей их сокровенные желания и записать...

Ответ: За чем же дело стало! Простых людей полным полно - опросите и вперед!

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #93 : 22 Июня 2010, 15:52:06 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Круг от 22 Июня 2010, 07:15:56
Здравствуйте Сергей Георгиевич.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по следующим вопросам:
1.Интернет – это замечательная среда для налаживания контактов между людьми, жавущими во всех уголках не только России, но и всего русско-говорящего мира. Понятно, что он есть не везде и не всем доступен, но тем не менее им пользуются миллионы жителей России и бывших республик СССР.
Особенно последнее время в среде патриотов нашей страны всё чаще стал звучать один призыв – ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ! Но пока он так и остаётся лишь призывом.
Сам вопрос – в чём, с Вашей точки зрения, причина того, что провозглашают этот призыв многие, а в реальности объединяются между собой лишь отдельные люди в небольшие работоспособные коллективы?
2.В своей книге "Россия под ударом. Угрозы русской цивилизации." Вы пишете:"... советский культурно-исторический тип сник в 70-80-е годы, а потом был загнан в катакомбы. ... Советский тип был загнан в катакомбы, но не исчез. Он – молчаливое большинство, хотя и пережившее культурную травму. ... В нынешнем рассыпанном обществе именно эти люди являются единственной общностью, которая обладает способностью к организации, большим трудовым и творческим усилиям. Именно они могут быть собраны на обновлённой матрице, ибо сохранилось культурное ядро этой общности, несущее ценности и смыслы российской цивилизации, ценности труда, творчества и солидарности."
В связи с чем возникает вопрос – почему, с Вашей точки зрения, это "молчаливое большинство" практически никак (или почти никак) не проявляет себя в интернете? Точнее эти проявления так слабы, что их почти не видно.
С уважением.
Администрация информационного ресурса "Родник".

Ответ: 1. Главное, люди еще не созрели, чтобы объединяться. Они ворчат на реальность, но еще не "нагулялись". Поэтому и не "записываются добровольцем". Принять новый проект - это опять ярмо на шею. Почти все оттягивают эту неизбежную необходимость. Да и навыков "строиться" самим, без сержанта, у нас нет.
2. Тех, кого я назвал людьми "советского типа" не так просто различить. Они неисчерпаемы, как электрон. Разве в интернете их просвечивают, чтобы выдать пароль?

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #96 : 22 Июня 2010, 16:00:49 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Максим_де_Трай от 22 Июня 2010, 07:19:15
Вам вопрос как ученому? Так ли уж был неправ Лысенко в споре с генетиками, говоря что приобретенные признаки наследуются? Так ли он был неправ отрицая исключительность ДНК в передаче наследственности? Ведь мы знаем что есть еще и РНК(и она отнюдь не в хромосомах, что если порядок передачи нуклеотидами генетической информации в рибосомах нарушится? Плюс ко всему сами эти рибосомы - очевидно создаются вовсе не благодаря синтезу белков внутри самих себя- то есть они первичнее того белка, котрый создают на основе РНК пришедшей после чтения ДНК - то есть не зависят от хромосомного набора клетки - а тогда они и есть те "частицы живого вещества", о которых Лысенко и говорил). Так ли Лысенко был неправ - считая что ген - в изменившихся условиях может отвечать и за проявление другого признака? Ответы думаю важны будут с точки зрения того - что быть может Сталин с Лысенко вернее понимали генетику - чем классические генетики... А тогда бессмысленным станет утверждение - что в СССР генетику губили...

Ответ: Генетика - область сложная и уже очень большая. Я не специалист и судить не могу. То, что я понимал из дискуссии о генетике, меня убеждало, что в этих разделах Лысенко неправ. Но он был талантливый человек, были у него и ценные находки. Но все же они второстепенны по отношению к главным предметам спора. Разумнее согласиться с главными выводами сообщества генетиков, в подавляющем большинстве это люди, честные в отношении своей науки. Да и успехи генной инженерии говорят за себя, а она базируется не на Лысенко. А Сталин в суть спора и не вникал, умный был человек.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #99 : 22 Июня 2010, 16:13:26 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: юрий фатенко от 20 Июня 2010, 21:05:24
Сергей Георгиевич, как вы посоветуете поступить в избирательную страду 2011 году? Участвоать на равных невозможно. Неучаствовать - нельзя.

Ответ: Ответ следует из условий теоремы. Если "Участвовать на равных невозможно, а не участвовать - нельзя", то приходится участвовать не на равных. Выборы - это не только прохождение в депутаты, от них много пользы: 1) необходимая школа (организации, маневрирования, анализа и принятия решений, убеждения и пр.); 2) трибуна для прямых выступлений; 3) изучение полит. элиты и избирателей. Надо не рваться в кресло, а осваивать знание и умение, без которых все равно ничего не добиться.

---Стр. 6---

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #101 : 22 Июня 2010, 16:22:23 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Юрий С от 20 Июня 2010, 21:58:30
Сеогей Георгиевич,
в своей книге Вы пишите:" Однако широко бытует ошибочное убеждение, будто выход из кризиса – проблема экономическая, и ответ должны дать экономисты. На деле экономиста можно уподобить инженеру-эксплуатационнику"
Но разве России нужна сегодня не иная именно ЭКОНОМИЧЕСКАЯ концепция? Именно - не модель в рамках, предположим, рыночного хозяйствования, а КОНЦЕПЦИЯ? Разве политическая экономиика - не дело прежде всего экономистов, или, по крайней мере, не симбиоза экономистов и политиков? Разве Эрхард при сотворении "немецкого экономического чуда" не стоял во главе этого чуда, хотя и при активной политической поддержке руководства Германии? Разве не экномика - базис, на которой стоит всё прочее устройство страны? Разве политика не всего лишь обслуживает экономику?
Мне кажется, что просто уровень экономистов может быть очень разным - от "эксплуатационщиков", претворяющих в жизнь чьи-то экономические модели, до творцов экономических концепций. И, к сожалению, на нашем властном небосклоне мы видим лишь "эксплутационщиков", знающих немного лишь одну-единственную концепцию - либерально-прозападную.
Все потребности человека сегодня так или иначе связаны с экономикой, и именно через экономику мы можем воздействовать практически на все аспекты жизни человека, на судьбы как отдельных особей, так и их сообществ.
Вы так не считаете? Есть ли еще столь мощный инструмент воздействия на человека? И разве все так хорошо описанные Вами ранее медоды манипуляции сознанием не направлены были в конечном счете именно на экономику? Не имели конечной целью воздействовать на экономическое поведение людей, изменить чьё-то экономическое положение, экономику в целом? Разве Сталин при сотворении «русского экономического чуда» - индустриализации страны – не делал это ради усиления экономической мощи? Не значит ли это, что именно экономика - всему голова?

Ответ: Вы все правильно говорите, но не совсем. Все же под любой экономической концепцией есть более фундаментальное основание - мировоззрение и этика. Мы попали в яму потому, что обе эти вещи реформаторами отрицались. Поэтому ничего похожего на капитализм и не получается - сплошь воровство и беспомощность. Западный капитализм строился на суровой и рациональной протестантской этике. Советское хозяйство - на суровой этике "народного православия" - общинном крестьянском коммунизме. У нас же за 20 лет положение ухудшилось - если сначала был хаос, то теперь из него вылезает этическая система ("умри ты сегодня. а я завтра" и т.п.).

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #102 : 22 Июня 2010, 16:25:32 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Максим_де_Трай от 22 Июня 2010, 10:17:12
Смотрите ли ЧМ-2010 по футболу? За какую команду болеете? Как вы оцениваете нынешнее состояние физкультуры и спорта в РФ?

Ответ: Не смотрю и не болею. Нынешнее состояние физкультуры и спорта в РФ примерно как и в других сферах (армия, школа, сельхоз и пр.).

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #104 : 22 Июня 2010, 16:33:00 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ermolaev от 20 Июня 2010, 22:12:24
Здравствуйте, Сергей Георгиевич! Если не трудно, можно узнать подробности об этих "специальных лекциях" и выступлении в среде "нашистов"?

Ответ: Что в них специального, я не знаю. У "Наших" была программа открытых лекций. В областном городе по вузам вешают объявление, где-то в большом зале читается лекция. Состав лекторов был пестрый, цель - привлечь публику и раскручивать "Наших". Ходили все, от КПРФ и нацболов до СПС, иногда с родителями. Программа очень ценная - все вместе слушали лекцию, а потом вопросы тоже всех. Лекции шли часа 4, до поезда. Я старался изложить самые главные для меня темы. Лучше всего шла тема "Угрозы для России", по ним я сделал книгу (в 2 томах). Вышла в "Яузе" с идиотскими заглавиями. Такова жизнь. В 2008 г. "Наших" демонтировали и лекции кончились.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #105 : 22 Июня 2010, 16:43:22 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Михайлова от 22 Июня 2010, 16:30:49
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Как Вы думаете, возможно ли искренне общение власти с народом вообще? Или всегда будут тайны от народа, в угоду самой власти. Вот Вы обмолвились о поколении 50-60-х. Развенчание Сталина и осуждение культа личности и репрессий при Сталине, лично Вы считаете ошибкой или необходимостью? Ведь именно после этого и осуждение следующего правителя (каждого следующего после предыдущего) кажется просто закономерностью. Я как раз из того поколения, когда вопрос с культом личности и прочими бедами при Сталине был решён и он, Сталин был осуждён посмертно. Его даже вынесли из мавзолея. Потом также отнеслись и к Хрущёву и к Брежневу и к Горбачёву и к Ельцину (будет, несомненно)... разве что спектакля с выносом не было… Каждый последующий оплёвывает предыдущего. А чего тогда хотеть от поколения 70-80-х?
Власть отстранилась от народа тайной «для служебного пользования» и у людей появилось стойкое восприятие власти, как проштрафившихся школьников, с ожиданием её разоблачения. Возможен ли когда-нибудь другой порядок взаимоотношений? Если нет, тогда зачем вообще всё, весь сыр-бор. .. драчки на политфорумах, если это безусловная необходимость - тайна власти? Нам ведь эти тайны открывают только перед избранием нового правителя, и мы никак не можем повлиять на решение вопросов, связанных с нашей собственной жизнью, потому, что по большому счёту не знаем , кто и как нами управляет.

Ответ: Наша беда - романтическое отношение к власти, как будто это и впрямь отец родной. Это важный дефект русской и потом советской культуры (один из многих аналогичных). Власть - необходимое устройство, со своей логикой и приемами, очень опасное. Не надо от этой машины требовать задушевности, а потом ее проклинать, если она не удовлетворила этой претензии. И это не исключает искренности - не вполне обычного качества и в отмеренных дозах. Для оценки власти надо брать главное - успешный ответ на исторические вызовы с гарантией жизни страны еще на один исторический период в будущее, а также общий вектор устремлений. по этим критериям Сталин был на высоте, Хрущев свою миссию провалил, Брежнев затормозил падение, а дальше сорвались. Но положение было очень трудное, теории такого небывалого предприятия не было, многое было непонятно всем (кроме врагов - но взорвать легче, чем построить). Сейчас меня поражает, что на таких недостаточных ресурсах знания выполняли проект целый век, и еще сейчас не могут его доломать - живем на советских системах.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« Ответ #107 : 22 Июня 2010, 17:20:38 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Roiz от 20 Июня 2010, 22:22:47
1. Ваш комментарий как историка на последние скандалы по Катынскому делу
2. Более мне интересный. В России интересный перекос исторического сознания. Каких бы взглядов не придерживался русский человек: патриотических, националистических, социалистических--что особо странно, он впервую очередь антигосударственник, анархист (хотя это громкое слово). Он не только против всего, хотя есть и это. Но меня всегда удивляет, как люди могут быть и социалисто-коммунистами, и ненавидеть государство. Есть ещё какие-то разумные объяснения, кроме того, чтобы пришёл кто-то и всё сделал?

Ответ: 1. Определенного мнения по Катыни я не имею и хотел бы рассекречивания и публикации документов. Судя по тем данным, которые имеются, я склоняюсь к мнению, что все это дело - крупная провокация мирового масштаба. Если так, то я не завидую власти РФ - любой исход наносит большой удар. Лучше, конечно, сказать правду, но это трудное решение и предсказать последствия тоже трудно.
2. Сильное антигосударственное чувство русских (использованное для свержения сов. власти) - следствие глубоких дефектов российского, а потом советского обществоведения. В массовом сознании мистифицировали власть и породили всеобщие невыполнимые претензии к власти. Чуть что не по нас, готовы ее проклясть и свергнуть. Ну и допрыгались с таким идеализмом. Левые тут самые энтузиасты (вспомнить хоть Сахарова или Новодворскую), а консерватизм всегда был не в почете.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #109 : 22 Июня 2010, 17:24:21 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ochevidec от 22 Июня 2010, 16:57:00
И пропущенный вопрос:
Ваша "Манипуляцию сознанием" - очень хорошая работа.
Вопрос:
Из такой хорошей работы должен ОРГАНИЧЕСКИ вытекать ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод о том, как снять манипуляцию. Что Вы об этом думаете?
В связи с этим вопросом и у меня есть предложение:
АКТУАЛИЗИРОВАТЬ в культуре и обществе понятие Меры.
" У них было много запасов, мало знаний и совсем не было меры…" - так могут сказать о нынешнем человечестве будущие поколения людей. И они будут правы, если рассматривать массовые явления.
Материальная мотивация тысячелетиями сопровождает человечество. Здесь всё ясно и понятно: материальные потребности требуют удовлетворения в первую очередь. Мировая драка за ресурсы продолжается, и нет ей конца. Между людьми также нет, и пока не предвидится, согласия насчет справедливого и добровольного распределения материальных благ.
Информационная мотивация (получение и обмен информацией и знаниями), как массовый феномен, возникла относительно недавно, но за прошедший век приобрела во многих областях жизни даже более высокий статус и цену, чем материальные потребности. Конечно, за новые знания и доступ к информации также идет борьба, но эта вторая составляющая нашей жизни намного подвижней материального аспекта. Информация и знания распространяются намного быстрее, чем материальные вещи, даже несмотря не препоны и запреты.
При этом возникает вопрос: Что лежит в основе, регулирует и одновременно ограничивает в конечном итоге и человека и общество в потреблении и обмене материальных и информационных продуктов? Каким одним словом и понятием мы можем назвать и выразить то явление в человеческой культуре, для которого придуманы тысячи самых разных слов во всех языках мира? Ответ: МЕРА.
Подробнее:
О манифесте людей меры. http://ochevidec2007.livejournal.com/1341.html
Мера - скромница, идущая в мир к людям, или
что такое "катализатор человечности". http://ochevidec2007.livejournal.com/2084.html
Дорога к мере http://ochevidec2007.livejournal.com/2465.html
Ищите прежде всего Меру, остальное приложится вам. http://ochevidec2007.livejournal.com/3490.html
Главная загадка - Мера человека. http://ochevidec2007.livejournal.com/4305.html
Радиоролики: http://ochevidetc2007.rutube.ru/
Мерное отношение к бытию = эффективная эволюция индивида
http://ochevidec2007.livejournal.com/11412.html

Ответ: Очень правильный взгляд. Деградация меры и утрата "духа расчетливости" - один из главных факторов безысходности нашего кризиса. В моем "рабочем плане" мера - один из главных пунктов. Но тема непопулярная, как и вообще методологические темы. Требует усилий.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #111 : 22 Июня 2010, 17:36:02 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Aleksander8 от 21 Июня 2010, 12:51:48
Уважаемый Сергей Георгиевич, на данный момент нет возможности найти данные об оплате труда в Сталинский период, в т.ч. и по ГУЛАГ. Есть только обрывочные сведения. Оппоненты давят на нищенское положение людей в этот период. Ответить им фактически нечем. Не могли бы вы прояснить этот вопрос ?
Спасибо за ваши книги.
С уважением. Александр.

Ответ: Судя по обрывочным данным, сведения можно собрать (по зарплате и покупательной способности, по рациону питания и пр.). в целом жили очень скромно (аскетически), особенно когда стали делать запасы для войны (1939-1941 гг.). Но голода не было (не считая 1933 г.), здравоохранение было доступно, рождаемость и общее здоровье - на высоте (кстати, данные по рациону ГУЛАГа есть и даже публиковались в "Дуэли"). Разница с нынешним, как и в годы войны, в том, что трудности распределялись уравнительно. Разрыв в зарплате был небольшой, в потреблении тоже. Это даже после войны в среде школьников было очевидно. Период Сталина прожили "военным бытом" (казарменный социализм). Подавляющее большинство считало, что так и должно быть. В кругу тех, кто роптал, я не вращался, не знаю, что они говорили.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« Ответ #112 : 22 Июня 2010, 17:43:47 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Вашкевич Виктор от 22 Июня 2010, 17:33:22
Нет, Сергей Георгиевич, Ваш ответ меня не удовлетворил.
Книга Ленина "не зацепила"? А почему "не зацепила"?
Книга впервые была издана в 1909 году и называлась "Материализм и эмпириокритицизм, критические заметки об одной реакционной философии", в которой Ленин отстаивая диалектический материализм подверг жесткой критике релятивизм. Книга в СССР неоднократно переиздавалась, все поколения студентов и ученых на протяжении десятилетий в своих курсовых, дипломных, диссертациях, по поводу и без повода рассыпались в комплиментах в адрес идей Ленина, заверяли в верности идеям Ленина, а на самом деле похерили идеи диалектического материализма и оказались приверженцами именно той философии, которую Ленин жестко раскритиковал, как реакционную.
Вот Вы доктор наук, диссертацию писали в советское время и уверен, в ней не обошлось без Ваших комплиментов в сторону Ленина и диалектического материализма, а тут вдруг - "не зацепила"....
Нет, Вашим ответом я не удовлетворен.
В развитие темы могу дать ссылку на свою статью "Заметки о "Диалектике природы" Энгельса": http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2095&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru
В двух словах, - в статье на примере одной главы приводятся аргументы в доказательство того, что книга Энгельса "Диалектика природы" была фальсифицирована в 1941 году, и с того времени публикуется в подложном варианте.
Что можете сказать по этому поводу?

Ответ: Что мой ответ не удовлетворил - прошу прощения. Книга Ленина - это одно, а комплименты - другое. Так бывает. Мне комплименты писать не пришло, я доктор химических наук, а книга про физику. Но не зацепила, что тут поделаешь! Я даже сомневаюсь, что кто-то ее изучил или даже прочитал. Хотя раньше коммунисты были героями, кто их знает.
Про "Диалектику природы" могу точно сказать, что я ее не фальсифицировал, мне в 1941 г. было только два года. Да я и сегодня не стал бы этим заниматься. Дел невпроворот.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #114 : 22 Июня 2010, 17:46:53 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: RTA от 22 Июня 2010, 17:22:53
К счастью, не являюсь вашим поклонником и тем более сторонником всяческой заумно-теоретической чуши! Однако, очевидно: в России много умных, талантливых и просто способных людей. И если кто-то из них, волей случая, не стал московским "избранником" - может ставить на своей судьбе крест! А ведь вы давний проповедник Москвы-Метрополии, обирающей Россию до нитки! И все продолжаете "болеть" за Россию?

Я не понял, Вы меня ругаете или хвалите? А лицо мне Ваше знакомо, внушает почтение.

Примечание редактора: Аватар (лицо) RTA на Большом форуме – фото монстра из старого фильма.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #115 : 22 Июня 2010, 17:52:30 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: to от 22 Июня 2010, 17:44:18
Похоже, что Вы судите о сталинском периоде по опыту Вашей семьи и Ваших знакомых. Быт советских людей сильно различался в зависимости от общественного положения.
Мой дед, видный спец на "Уралмаше", жил весьма достойно - своя машина и дом, прислуга. Получал прилично и был прикреплён к распределителю, соответствовавшему его должности. И хотя из зарплат удерживали "добровольные" заёмы, деньги на курорты и сытую жизнь были. Всё рухнуло с приходом к власти Хрущёва.

Ответ: "Уралмашей" было раз два и обчелся, видных спецов тоже. Это даже не социальная, а маргинальная группа. О быте и потреблении элиты (жителей Дома на набережной и семьи Аллилуевых) можно прочитать в книге В. Аллилуева "История семьи". Он очень достойный и умный человек (недавно умер).

---стр. 7---

Нет

---стр. 8---

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #146 : 23 Июня 2010, 12:38:59 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ZaRus1 от 23 Июня 2010, 09:33:11
Главное СГКМ - спасибо Вам за участие в конференции.
Вы (как магнит) притягиваете к себе "более умных и серьёзных" людей. Теперь здесь есть с чем/кем познакомиться поподробнее. Жаль, что Ваш форум (в Вашей ссылке) очень неудобен по форме. И спасибо администрации за такие конференции.
Объявленное время конференции закончилось. Кажется СГКМ ушёл. Отвечу я.
НИ - "всё должно служить развитию и реализация способностей граждан России", может быть (и не быть) созидательной. Но в этой формулировке она (на мой взгляд) сильно уступает лучшей НИ - "Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!" И вот почему.
1. всё должно служить - призывает кого-то к чему-то, а мы должны/можем ждать/обижаться за то, что нам этот кто-то ещё не обеспечил должное.
2. развитию и реализации - слишком расплывчато. Достаточно 1 раз в жизни дать Вам конфетку и всё(!!!) формальное долженствование свершилось (!) Вам услужили.
Заметьте, именно под этим флагом бизнес грабит/травит народ, а через СМИ самохвальствует: всё делается для Вас! Смотрите, я спонсирую сегодняшнюю передачу погоды для Вас.
3. В целом, Ваша формулировка красива, но пуста. Как например, она решает вопрос "Что лучше? Газон с деревьями или парковка вдоль дороги? Ведь и то и другое к "развитию и реализации"? Просто к разным группам граждан. Что ни сделай всё и за и против.

Ответ: Я не совсем ушел и собираюсь ответить на все вопросы, если это позволит формат конференции

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« Ответ #147 : 23 Июня 2010, 12:41:54 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Православ от 23 Июня 2010, 12:24:21
Можно ли начинать конференцию без открытого предъявления обществу своего нравственного и мировоззренческого стандарта?
Как Вы относитесь к концепции Прави (Меры)?
Вы познакомились с манифестом людей Меры в разделе "Культура и образование"?

Ответ: Если следовать Вашему критерию, никакие конференции не возможны. Всегда можно сказать: "Тут не вполне открыто предъявил свои стандарты". Да человек их и знать вполне не может.
Концепцию Прави я не знаю. Наверное, неплохая.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #148 : 23 Июня 2010, 12:45:05 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Кузя от 23 Июня 2010, 11:43:30
Здравствуйте, Сергей Георгиевич!
С Вашим вниманием, а может быть и участием формировались Брежневские проекты строительства БАМа и поворота сибирских рек.
Что Вы скажете о сегодняшней перспективности этих проектов в Вашем видении будущего России?

Ответ: В Брежневских проектах я не участвовал, но если речь идет в принципе о больших проектах, то, конечно, они возобновятся, когда вылезем из этой Смуты. Без таких проектов люди еще бы сидели в пещере и ели кузнечиков.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« Ответ #149 : 23 Июня 2010, 13:14:21 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: IF2010 от 23 Июня 2010, 09:37:31
Сергей Георгиевич! Ваше отношение к КПРФ как к оппозиции? На мой взгляд, на данный момент партия скорее играет в оппозицию, чем является ей (т. е. верхи КПРФ устраивает ситуация, когда сытно и ответственности никакой. Можно по второстепенным вопросам проявить принципиальность для сохранения поддержки избирателей, а в главном - не ссориться с власть предержащими). По-моему, ей давно пора подумать о смене лидера и корректировке методов своей политической работы с населением (не заболевает ли она еврокоммунизмом?) Как Вы полагаете, создание партий типа "За нашу Родину" не приведёт к распылению голосов левой оппозиции?

Ответ: Верхи КПРФ и база - не совсем одно и то же, и функции у них разные. Как оппозиция КПРФ выполнила очень важные функции, а другие - не выполнила и не могла, как и КПСС. Мы все в выполнении этих функций мало продвинулись, и я лично ни в кого камень бросить не могу. Нет такого права, сам до сих пор во многом не разобрался. КПРФ спасибо за то, что она сделала, а для другого надо строить уже другую организацию. Желать смуты в КПРФ - значит, угробить то, что в ней есть ценного. А вот строить мы как-то не можем собраться, все эту работу откладывают на завтра. Очень трудная, и навыков у нас нет. Но придется, и к этому идет дело. Что будет из партии "ЗНР", посмотрим. Но уже год работы над ее созданием дал полезный опыт, и он в любом случае не пропадет. Это будет партия без жесткой идеологии, а значит, ее "крышу" можно будет использовать довольно разным организациям - от них и зависит, какая она будет в целом. Это надо использовать.

---стр. 9---

Админ
Re: Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы
« #160 : 23 Июня 2010, 18:26:01 »
--------------------------------------------------------------------------------
Сообщения, переросшие в обсуждение конференции, выделены в отдельную тему http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=90487.0

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« Ответ #175 : 24 Июня 2010, 15:35:20 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: RTA от 23 Июня 2010, 16:31:20
Вы, скорее всего, знакомы с известным словосочетанием «русская византийщина». Кратко его смысл: думаю одно, подразумеваю другое, говорю третье, делаю четвертое – давно привычная и общепринятая форма отношений в России. Нетрудно видеть, что все вместе взятое представляет собой Ложь. Ложь – как универсальное и потому абсолютное Зло. Из Лжи естественным образом вырастает Воровство. Из Воровства – Насилие - боярский "триколор", так сказать. Считаетете ли Вы, что с такой основополагающей "ценностью" у России есть будущее? Прокомментируйте, пожалуйста!

Ответ: А что тут можно прокомментировать? Я считаю, что из воровства не всегда вырастает насилие. Будем тратить последний фосфор на спор по этой проблеме?

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #176 : 24 Июня 2010, 15:43:07 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Oven от 24 Июня 2010, 13:55:24
Вопросы пошли необычно глубокие и справедливые.
komitet-2012:
Очевидно, что народ давно перерос своих идеологов...
И всё же: как мы будем выбираться из этой "клоаки" (матрицы)?

Ответ: Исторический процесс - система с огромным разнообразием. Нет возможности делать "правильную" революцию - сделают "неправильную", а потом новый академик Ойзерман докажет, как дважды два, что она и была самой правильной. Главное - не считать кажущееся очевидным, а изучать реальность и так и сяк, без априорных оценок. И при "домашней" работе не пользоваться слишком торжественными понятиями вроде "народа". контуженные люди под кайфом - это и есть наш "народ". Но не было еще такой клоаки, из которой народ не мог бы вылезти. Значит, надо искать кочки и зацепки. А то, глядишь, по трупам погибших придется вылезать.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #177 : 24 Июня 2010, 16:02:27 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: rum от 24 Июня 2010, 13:41:39
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Огромное спасибо за ваши труды и отдельная благодарность за участие в конференции.
Хотелось бы получить ответ на массу вопросов, однако понимая занятость прошу кратко осветить хотя бы пару.
1. На какой основе, вы считаете необходимо, формировать политическую элиту в случае установления в стране народовластия. Каким образом исключить процесс перерождения в последующих поколениях, управленческого аппарата? СССР рухнул по причине отсутствия самовоиспоизводящейся элиты, видимо способы отбора и критерии оказались не верными. По какой причине на смену идейным коммунистам, пришла алчная безпринципная номенклатура?
2. Считаете ли вы мвкроэкономические, демографические показатели России, соответствующими показателям окупированной территории? И если да, то каких дальнейших действий следует ожидать от существующего политического режима. Очевидна ли предположение, что правительство РФ, максимально стремится к развалу России, при условии якобы не причастности к данному процессу. Почему правящий режим за последний год совершил целый ряд акций косвенно стимулирующих распад страны и по сути все действия правительства направлены против его официальных заявлений на эту тему?
Заранее благодарен за ответ.


Ответ: Тут явно не два вопроса.
1. Начет элиты. Я считаю, что дело не столько в отборе, сколько в романтической вере в наличие природных или очень устойчивых черт, присущих "коммунистам" (православным, рабочим, крестьянам, поэтам и пр.). За элитой надо следить с кнутом и пряником, иначе переродится любая, даже отобранная из ангелов. у них появятся дети (они "переродятся"), они станут устраивать детей - и пошло. Когда у нас будет народовластие, то на два поколения хватит честной элиты при обычном отборе - ибо будет разруха и нечего будет присваивать. А за эти 25 лет нужно будет хладнокровно выработать новые "кнуты и пряники". Этого не сделали после Сталина - и получили.
2. Оккупированная территория - это метафора. Сейчас никого не уговоришь нас оккупировать, "варягов" заманить не выйдет. Наши же князья им все на блюдечке относят.
Думаю, что "правительство РФ не стремится к развалу России". Зачем? Ведь при развале управлять труднее и дороже. "Акции, косвенно стимулирующих распад страны", видимо, не слишком опасны, соотношение риск/выгода приемлемо.
И вообще, зачем тратить сил на то, чтобы страдать по тому, что мы не можем изменить. Надо заниматься тем, что необходимо при любом раскладе, даже и при явной оккупации. Если бы христиане в катакомбах сидели бы и ныли, какой Рим нехороший, они бы и двух поколений не протянули. А они всего через три века вылезли хозяевами Рима. А сейчас при Интернете нам и века хватит.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #178 : 24 Июня 2010, 16:15:23 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: СтарК от 24 Июня 2010, 12:55:15
Уважаемый Сергей Георгиевич. Диалектика развития общества зашла в тупик.За обозримый исторический период человечество мало повзрослело и поумнело. Корень его бед заключен в самом человеке. В его дуальности и эгоизме. Попробвыали воспитывать человека-ребенка в парадингме коллективизма. Много кнута(репрессии,гражданские войны,гонение на инакомыслящих) и был конечно и привлекательный пряник- скорое пришествие коммунизма,общества, где каждый получит по потребностям, независимо от способностей, но нельзя насиловать истинную сущность человека и насильно тянуть его туда, где он будет принуждаем жить в противоречии со своим ЭГО, животно-первобытным ЭГО. Нужно воспитать? Как? И можно ли воспитать человека новой формации. Пробовали 70 лет и что из этого вышло?. Задавленное Эго, ограниченные животные инстинкты, чуть прослаб идеологический контроль - вырвались на волю и расцвели махровым цветом, тем более вокруг почва была максимально приспособлена для этого расцвета. В погоне за максимальными материальными удовольствиями, человек ,усиленно потребляя все, до чего могли дотянуться его руки, постепенно лишает себя ареала своего существования, что ведет к деградации личности и гибели человечества.. Все хорошо в меру, но человек меры не знает и не задумывается о судьбе тех ,кто придет после него, считая"будет день - будет пища", но может случится, что пища иссякнет и день закончится ночью, за которой рассвета нового дня не последует. Наше человечество не первый эксперимент тех, кто его создал для каких-то своих, непостижимых нами, целей и....не последний. Вплотную приблизилось время окончания этой экспериментальной серии. Отберут и оставят на развод удачный, с ИХ точки зрения человеческий штамм, остальных стерилизуют и выбросят в мирозданческую канализацию и начнут новый этап экспериментов. Добьются они коллективного, коммунистического сознания человечества, нам, увы, этого не узнать, но я верю, что все же когда-нибудь и добьются того, что ОНИ задумали, для решения ИХ проблем.

Ответ: Все не так трагично. Вы пишете: "Пробовали 70 лет и что из этого вышло?" Во-первых, вышло очень даже хорошо, пока действовали адекватно реальному человеку. Потом человек изменился, а "воспитатели" не справились. Надо изучить свои ошибки, исхитриться и начать снова. Но, видимо, срывы и потом будут, но если учиться будем хорошо, то не такие уродливые.
Вы пишете: "Задавленное Эго, ограниченные животные инстинкты, чуть прослаб идеологический контроль - вырвались на волю". Так нельзя, чтобы "прослаб идеологический контроль". Инстинкты надо обуздывать непрерывно, это любые родители знают, но многие пускают дело на самотек - и глядь, сын уже в тюрьме. Но дело даже не в "прослаб", а он стал очень низкого качества и стал скорее стимулировать разрушительные инстинкты.
Что же теперь на Эго вину сваливать. Учиться надо быть воспитателями и руководителями. Тут в нашей культуре и системе знаний обнаружился большой провал. Я считаю, что Эго ведет себя даже деликатнее, чем могло бы при таком провале.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #179 : 24 Июня 2010, 16:24:38 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Олейников от 23 Июня 2010, 16:58:35
Уважаемый Сергей Георгиевич, у меня к Вам два вопроса .
Категория собственности на производительные силы используется в определениях таких важнейших общественных явлений, как общественные классы, способ общественного производства, общественно-экономические формации. Поэтому необходимость точного определения для собственности на производительные силы трудно переоценить. Без такого определения невозможно говорить о типах такой собственности, например, о личной собственности, о частной собственности, об общественной собственности и др.
В т. 5 философской энциклопедии (гл. редактор Ф.В. Константинов, государственное научное изд-во, Москва, 1960 г., стр. 39) можно прочесть:
«Собственность – система общественных отношений, возникающих в связи с присвоением средств производства, рабочей силы, предметов потребления».
Здесь же раскрывается содержание термина «присвоение»:
«Будучи сложным, многофазовым движением, присвоение каждый раз начинается с акта овладения объектом, апроприации, причём исходным моментом служит первоначальное приобретение – обращение в собственность объектов, ранее никому не принадлежащих».
В Большой Советской энциклопедии (изд. 3, т. 24, кн. 1, изд-во политической литературы, Москва, 1975 г., стр. 11) написано:
«Собственность – исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение ( присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, общественными группами, классами, государством».
Аналогичные «определения» для собственности содержатся и в других источниках, в которых собственность объясняется… собственностью, демонстрируя ситуацию порочного круга, и в которых имеется множество других недостатков.
Как Вы определяете собственность на производительныё силы?
Определения для различных типов собственности на производительные силы оставляют желать лучшего. Например, в книге «Основы марксистско-ленинской философии» (изд.4, Москва, Политиздат, 1979 г.) написано:
на стр. 215 «Собственность на средства производства может быть либо общественной, либо частной». «Если собственником средств производства являются отдельные лица или часть общества, а другая часть членов общества отстранена от участия в собственности, то собственность является частной».
на стр. 216 «Общественная собственность – собственность отдельных коллективов трудящихся или всего общества».
Собственность любого коллектива на средства производства не может быть общественной, если придерживаться определения на стр. 215, она является частной собственностью, поскольку остальная «часть общества отстранена от участи в собственности» на эти средства производства. Даже собственность на средства производства любого государства следует считать частной, поскольку остальные государства отстранены от участия в этой собственности. Если придерживаться определения на стр. 216, то на земле ещё не было общественной собственности на средства производства, т.е. собственности всего общества планеты «Земля».
Как Вы определяете различные типы собственности на производительные силы, и по каким признакам?
С уважением В. Олейников.
Тел. 8- (8772) 566765

Ответ: Я в канонических определениях не силен. Для себя я стараюсь просто описать профиль явления по тем признакам, которые важны для моей задачи, и дать какое-то условное название. А какой-то классификации на все случаи изобрести, думаю, нельзя. Все определения условны. Вот, вроде, где-то в Сирии частная собственность, а составишь ее профиль - и оказывается в чем-то более социалистической, чем была в СССР.

---стр. 10---

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #180 : 24 Июня 2010, 16:31:43 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Вячеслав Зенин от 24 Июня 2010, 10:41:15
Уважаемый Сергей Георгиевич, добрый день.
Ваши работы и взгляд на деяния "реформаторов" близки, пожалуй, большинству населения России. На всех форумах и все силы, относящие себя к "патриотическим", ругают "реформаторов" и "масонов". Но вот печальная реальность: ни в 90-е годы, ни теперь не создано реальной политической силы, которая бы реализовывала то, о чем мы бесконечно рассуждаем... На мой взгляд, одним из главных недостатков патриотических сил вообще и этнических русских, в частности, является отсутствие единой основы в области, стоящей на стыке духовности и мировоззрения.
Мной написана книга "Путь к Единому", в которой предложены именно такие основы, способные нас объединить. Положительная рецензия на нее была в журнале "Здравый смысл". Но книжка издана мизерным тиражем, поскольку у меня нет средств на нормальное издание. Не могли бы Вы оказать помощь в издании этой работы?
Очень коротко смысл этой работы изложен в статье "От партийных религий - к единым основам духовности", размещенной на этом Форуме в разделе "Полигон". Она же бурно обсуждается на сайте партии "Яблока". (Я там - "чужой"). - за две недели более 1000 читателей.
С уважением Вячеслав Александрович Зенин, сотрудник Института Физики Высоких Энергий, канд.тех.наук. Мой персональный сайт http://www.vzenin.ru Мой эл. адрес: slava.zenin@gmail.com

Ответ: Уважаемый Вячеслав Александрович!
Такие книги можно издавать или найдя спонсора, или если издательство посчитает книгу рентабельной. Я со спонсорами успеха не имел, хотя иногда они сами приходили. Могу Вашу книгу предложить в изд-во "Алгоритм". Там довольно чуткие к таким темам люди. Если посчитают, что будет продаваться - издадут. Но повлиять на них нельзя.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #181 : 24 Июня 2010, 16:41:46 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: АлексСевер от 24 Июня 2010, 07:58:56
Сергей Георгиевич, сейчас часто звучат словосочетания "Российское общество", "общественное мнение", "общество должно....".
А что сейчас у всех нас (десятков миллионов) общего?
Кем и как формируется "общественное мнение"? Что может сделать обычный человек при таком состоянии этих реалити-шоу "выборы", правовой системе с "дышло-законами", подконтрольными СМИ и ТВ, карманными профсоюзами и и т.п.? Разве может быть нечто общее при отсутствии "внутренних связей" (не могу подобрать удачного словосочетания) в обществе?

Ответ: Да, общество расколото, а многие блоки даже "рассыпаны". Но связей сохранилось много, и их можно укреплять и наращивать. Разве этот разговор - не использование и ремонт связей. Думаю, сегодня дело уже не в диверсиях телевидения, а в исчерпании запаса мыслей, которыми мы можем обмениваться. Первый раунд ругани, страсти, анализа и подбора имен для реальности подходит к концу. Надо подниматься на новый уровень методологии, становиться инженерами и конструкторами реальности и не тратить силы на обличение Чубайса или Путина. Все условия теорем нам уже даны, надо их доказывать или отбрасывать и изобретать новые формы. Тут и будет необходим более сухой, инженерный язык и логика. Кто готов к такому переходу, надо как-то собираться вместе.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #184 : 24 Июня 2010, 16:58:07 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Yago от 20 Июня 2010, 21:56:39
Здравствуйте, уважаемый Сергей Георгиевич!
Ваше отношение к событиям в Приморье, где до недавнего времени действовала вооруженная группа, названная в народе приморскими партизанами. Не секрет, что большая часть населения России показала, что положительно относится к ним.
Спасибо.

Ответ: Нет информации, чтобы высказать отношение. Проливается кровь, и тут болтать не приходится. Желание многих людей, чтобы появились партизаны-мстители, понятно - обид и горя через край. Но и обмануться тут легко. Стрелять в полицаев, служащих немцам, и в милиционеров, служащих РФ, какая она ни на есть, - разные вещи.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #185 : 24 Июня 2010, 16:59:43 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Русское Сопротивление от 24 Июня 2010, 16:49:47
Уважаемый С Г скажите кто такие ТЮРКИ и откуда они взялись? И почему вы врёте?

Ответ: Соображайте: второй вопрос не дает мне ответить на первый.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #186 : 24 Июня 2010, 17:04:49 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ARNIKA от 24 Июня 2010, 16:57:47
Сергей Георгиевич! "Тот, кто в понятной форме сформулирует идею русской самоорганизации, выдвинув способный сплотить людей аттрактор, кто разработает эффективную и адекватную времени технологию социальной организации, которая превратила бы распыленный на "атомы" русский мир в единую в масштабах Евразии солидарную сетевую структуру, тот автоматически станет новым лидером русского народа, создав и настоящую "правящую партию", и прообраз нового — действительно национального — государства. Пока эта ниша вакантна, но мы знаем, что новые герои и ростки новых социальных технологий уже ... ... Согласны? Так скажите о нем пять слов!!! (Русская Идея)

Ответ: Согласен! Но слова "настоящую правящую партию" и "действительно национального государства" таят подвох. Я не знаю, что вы под этим подразумеваете, не знаю даже, о какой национальности вы говорите. Поэтому воздержусь от пяти слов.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #187 : 24 Июня 2010, 17:20:39 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Павел Басанец от 23 Июня 2010, 20:50:51
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Если мои вопросы покажутся Вам малозначительными, можете на них не отвечать.
1. Мои наблюдения во многих странах мира, а особенно последние 3 года в Китае показывают, что гениальность многих наших кумиров прошлого, воспринималась и воспринимается в левом движении России как истина в последней инстанции, как руководство к действию. Многие люди просто не понимают, что сознание отдельных гениальных людей Земли, намного опережало сознание их современников. И тот же Ленин, давал нам только мазки будущего, а картину должны были писать мы, исходя из современных реалий и Здравого смысла. Мне тяжело видеть, как современные руководители КПРФ, вызубрив некоторые цитаты Владимира Ильича, объявляют себя его стойкими последователями, хранителями истины. Других предают анафеме, приклеивают ярлыки неотроцкистов, как мне, или оппортунистов, как многим несогласным с линией «вождя». Считаете ли Вы, что не отрицая проверенные временем истины, мы должны ежедневно искать истины, исходя из реалий сегодняшнего дня?
2. Будучи выходцем из крестьянской семьи, получил элитное, по советским меркам, образование. И такая возможность была у любого человека в СССР, кто не был обижен интеллектом, у кого было стремление к знаниям. Политика сегодняшних властей, вольно или невольно приводит к тому, что большинство наших молодых сограждан не могут получить достойное образование, что ведет к деградации страны. И в итоге к ее гибели.
Считаете ли Вы выбор временщиков сегодняшней России на дебилизацию страны осознанным, или к этому приводит их подсознательный страх перед образованными гражданами, которых не обмануть промыванием мозгов по телеящику.
С Уважением, Павел Басанец
Китай, г.Гуанчжоу (Кантон)

Ответ: 1. Считаю, мы должны искать истины, исходя из реалий сегодняшнего дня, но для этого придется отрицать проверенные временем истины - не с целью обидеть память гениев прошлого, а чтобы найти границу применимости. Гении не обидятся, а их эпигоны - да. Поэтому конфликты неизбежны, но надо исхитряться.
2. Считаю выбор временщиков сегодняшней России на дебилизацию страны вынужденным (причин несколько), допускаю даже, что они плачут в подушку от приступов патриотизма. Но их мотивы и страдания меня не интересуют. Меня интересует только поиск методов противодействия.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #188 : 24 Июня 2010, 17:22:42 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Русское Сопротивление от 24 Июня 2010, 17:14:37
Хорошо, я вам поверю в то что вы не будете лгать о том что я спросил вас в первом вопросе. Жду ответ.

Ответ: Э-э, вы мне поверите, но я-то уже не поверю, что вы мне поверите.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #189 : 24 Июня 2010, 17:27:02 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: doktor от 23 Июня 2010, 21:23:43
Сергей Георгиевич, что вы думаете по поводу восстановления монархии в России, и кто мог бы стать монархом? Ибо Романовы более не обладают царственным мышлением.

Ответ: Думаю, что в обозримом будущем это не пройдет, ореол святости с монархии осыпался, и принять монарха по расчету - мы до этого не дозрели. Нерасчетливы еще. Хотя в начале 90-х был такой момент, что лучше уж монархию. Но, конечно, не из потомков династии.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #190 : 24 Июня 2010, 17:28:48 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Роман Эсс от 23 Июня 2010, 22:15:36
Сергей Георгиевич, как вы относитесь вот к этому, например?
БЕРЛ ЛАЗАР ФАКТИЧЕСКИ ПРИЗНАЛ ЕВРЕЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПУТИНА И МЕДВЕДЕВА
27 февраля 2008 года главный раввин России и основатель Федерации еврейских общин СНГ выступил в Оксфорде в обществе Шабад с лекцией о евреях России и их будущем. Лекция была на английском, которым Берл Лазар владеет в совершенстве.
Вначале немного истории. С 1992 года главным раввином России был Адольф Шаевич, руководивший Конгрессом еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) и поддерживаемый деньгами Владимира Гусинского. В рамках этой структуры Бориса Березовского воспринимали не совсем полнокровным евреем. В отместку Борис Березовский и Роман Абрамович инициировали в ноябре 1999 года создание Федерации еврейских общин России (ФЕОР), которую возглавил гражданин США Берл Лазар. В июне 2000 года был организован «общееврейский съезд» России, на котором состав участников был организован в пользу ФЕОР, и Берл Лазар был объявлен главным раввином России. В это же время В.Гусинского арестовали. Полагают, что арест Гусинского инициировали силы, стоявшие за организацией «общееврейского съезда». Среди участников «общееврейского съезда» половина раввинов не была даже гражданами России. А.Шаевич, а вместе с ним КЕРООР и Российский еврейский Конгресс (РЕК), отказались признать законность этих выборов. С этого момента в России было два главных раввина, которых различали по аббревиатуре «КЕРООР» и «ФЕОР». Адольф Шаевич и Берл Лазар годами делили высшую ступень среди российского еврейства. Ясность в их конкуренцию внес Владимир Путин, отдав предпочтение Б.Лазару. В сентябре 2000 года при участии В.Путина Б.Лазар открывает в Марьиной роще Московский еврейский общинный центр (МЕОЦ), куда с тех пор регулярно наведываются В.Путин, Ю.Лужков и другие руководители России. Шаевич в итоге ушел в тень и полузабыт сегодня.
Теперь некоторые выдержки из лекции Б.Лазара вечером 27 февраля 2008 года:
-- В Ленинграде немногим более 50 лет назад родился мальчик, соседями которого оказалась еврейская семья. Мальчик-сосед был приветливо принят в еврейской семье и с юных лет впитал уважение к еврейскому миру. Там его кормили еврейской пищей, там он видел, как глава семьи читает еврейские книги, там он оценил по достоинству уважительное отношение друг к другу членов еврейской семьи.
Спустя какое-то время этот мальчик вырос и стал заместителем мэра Санкт Петербурга. И однажды он узнал, что другой заместитель мэра не хочет разрешить создание еврейской школы в Петербурге. Тогда он взял все документы по организации еврейской школы и пришел к заместителю мэра, отвечавшему за это, с вопросом, почему и отчего запрет. Ответ быт таков: «Я сам еврей и не хочу, чтобы меня обвиняли в содействии еврейской школе, поэтому моего разрешения не будет.» Услышав такое, выросший до зам-мэра мальчик сам подписал все бумаги и в Петербурге появилась еврейская школа.
Звали этого человека – Владимир Владимирович Путин.
-- Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно.
-- Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой.
-- После нескольких встреч с В.Путиным Ариэль Шарон в доверительных беседах со мной неоднократно подчеркивал, что «у нас евреев и у Израиля в Кремле самый большой друг»
-- В России много разговоров о еврействе Дмитрия Медведева. Говорят о его матери, которая будто бы еврейка. Я не знаю, как это комментировать. Мы не признаем его за еврея. Однако я вам скажу следующее. За три дня до объявления его преемником президента В.Путина, Д.Медведев пришел к нам в наш Центр, где пообещал, что все для нас будет в наилучшев виде. Мы получим больше, чем можем даже пожелать. Напомню, это было за три дня до объявления его наследником.

Ответ: Ох, не верю я раввинам, сам не знаю, почему. Пусть Патриарх подтвердит.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #192 : 24 Июня 2010, 18:11:18 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Корсак от 23 Июня 2010, 22:26:17
Товарищ Кара-Мурза необычайно плодовит публикованием своих идей. Это вызывает уважение к его мастерству и возрасту. Однако при ясном изложении "как жить нельзя", никак не удается получить ответ от СГКМ "как практически выстроить механизм возрождения "советского строя". То есть, как возродить всё то хорошее, что было в советский период и не допустить ужасов коммунистического прошлого. (По термину "ужасы" дискутировать можно, но начисто отвергать сам их факт существования несерьезно). Если мой вопрос в такой трактовке корректен, то хотелось бы узнать от Сергея Георгиевича, возможен ли "советский строй" на новом витке без изъянов, подобных в прошлом?
Оговорюсь заранее, лично я не верю в такую перспективу, потому что суть всего плохого и хорошего в советском периоде есть единое и неделимое целое. Но это мое имхо, могу ошибаться.

Ответ: Выскажу свое мнение (доказать, естественно, не могу). Да, возможен "советский строй" на новом витке без изъянов, подобных прошлым. Потому что прошлые изъяны мы можем изучить и даже частично понять. Изъяны будут новые, неизвестные и трудно предсказуемые. что-то можно нейтрализовать, опираясь на опыт прошлого, но далеко не все. В этом смысле они - часть "есть единого и неделимого целого". Но если действовать тщательно и не уповать на "всесильные учения", то до катастроф доводить дело не обязательно.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #193 : 24 Июня 2010, 18:13:59 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Русское Сопротивление от 24 Июня 2010, 17:32:28
Вы меня вынудили ответить вам ответом на ваш пинг-понг.
Нам известно что вас финансируют мусульманские организации - это первое,
и второе- нам понятно значение вашей фамилии КАРА - Чёрный, и Мурза - Предводитель и мы вас просим последний раз не воровать Русскую землю так как тюрских народов как таковых нет и называть Русских - тюрками,а тендрианцев - зороастрийцами и всё это называть ираноязычным население подло!
Не трогайте Русский Народ!

Ответ: Клянусь не называть Русских - тюрками, а тендрианцев - зороастрийцами! Гадом буду!

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #194 : 24 Июня 2010, 18:17:27 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: slavik от 23 Июня 2010, 08:49:02
Ведомо ли Вам, Сергей Георгиевич, что политики бывают разные: и хорошие, и плохие.
Плохие политики, разумеется, врут, только им никто не верит. Хорошие политики тоже врут, но им верят. А тот, кто не врет, это уже не политик. Вы с этим согласны?

Ответ: Это игра слов, иногда годится для дружеской беседы. я согласен.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #195 : 24 Июня 2010, 18:21:06 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Дана от 22 Июня 2010, 18:59:35
Уважаемый Сергей Георгиевич!
С большим интересом изучала Вашу книгу "Манипуляция сознанием". Так хорошо и тщательно слушала аудиоверсию, что пришла к выводу, что, при отсутствии необходимой и достаточной информации и способности анализировать, любой неискушенный человек попадется под управление его сознанием. И наоборот, чем больше человек знает и понимает, тем легче ему можно обнаружить манипуляцию в любом сообщении, в том числе и в Вашем. Поэтому, основной причиной различного рода манипуляций, является недостаток знаний, то есть, невежество населения. Что Вы делаете для того, чтобы устранить это невежество? Ведь после Ваших книг простой человек просто перестанет доверять чему бы то ни было, усматривая возможность манипуляции и вообще перестанет интересоваться чем-либо, кроме комиксов. Перестанет доверять цифрам, статистике и многим другим методам донесения информации. Не кажется ли Вам, что Вы слегка не в том направлении причесали возможность манипуляции человеческим сознанием, но так и не назвали, кто же всё это умудрился заварить!
Уважаю Ваш труд, столь обширный и глубокий, для которого нужно владеть большим количеством фактов, аналитикой и информацией из книг других авторов. Потому еще один вопрос: знакомы ли Вам книги Николая Левашова, в частности "Россия в кривых зеркалах"?

Ответ: Нет, Левашева не читал. Вообще, не так уж много читаю, очень много времени уходит на обдумывание того, что прочитал.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #196 : 24 Июня 2010, 18:37:45 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: spirit от 22 Июня 2010, 19:23:42
"Вера" в стабильные моральные качества - это традиция идйщая из эпохи просвещения, которая во многом явилась основой для формирования политических доктрин конца 19 начала 20 веков. В целом, в общем культурном контексте, это можно интерпретировать как окончание этапа в европейском развитии, это коснулось и математики, и естественных наук, и социологии, и политики. Ассоциативно можно сказать, что "механическая" модель сменяется "квантовой".
Обращая внимание на следующее - Вы оперируете такими понятиями, как "вера", "дьявол", "уповая" - всё это из арсенала христианской практики.
Это просто стиль изложения (в принципе - ответ достаточно ясен), риторические приёмы, или Вы в основу своего учения закладываете религиозные понятия, которые в дальнейшем потребуют соответствующего рода практику. В связи с этим -
- что Вы подразумеваете под верой
- согласны ли Вы с таким утверждением, что советское общество было квазирелигиозным, своё окончательное воплощение в этом качестве получившее под управлением Сталина, выступившим своеобразным апостолом Павлом, сформировавшим империю, копировавшую Российскую империю с квазирелигией коммунизмом вместо православия, но учитывающем, так сказать, православную матрицу (духовное образование, Маркс-Энгельс-Ленин как аналог Троицы - Бог Отец, Св. Дух и Сын - у которого даже мать - Мария). И т.д.
- и так Маркс-Энгельс-Ленин это Красная Троица (бог), то что в Вашем представлении "дьявол", это какой-то процесс (например "дегенерация" по Климову) или это некая персона, класс, группа, социальная ниша и т.д.
Что подразумеваете под "новой логикой". В принципе - логика одна, идущая от Аристотеля и ранних буддистов и окончательно формализованная в 19 веке. Всё остальное - это системы логических приёмов, основанных на ней "родной".
Считаете ли Вы, что в массовом масштабе идеология должна формировать веру? Современное практика показывает, что мифологические и дологические аргументы с лёгкостью вытесняют из массового сознания любые рациональные аргументы, более того - формируют просто массовое самоубийственное поведение, причём часто с явно замечаемыми негативными перспективами.

Ответ: Да, я согласен, что меняется представление о человеке. Слишком много положений Просвещения не сбылись. Как назвать будущую модель, не знаю.
Понятия "вера", "дьявол", "уповая" я употребляю как понятные метафоры, без мистики. Согласен, что советское общество было квазирелигиозным но прямых аналогий Сталина и пр. не вижу. Зачем они? Считаю, что идеология должна быть гораздо более рациональной, чем была.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #197 : 24 Июня 2010, 18:41:35 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Vadim14 от 22 Июня 2010, 20:19:46
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Как вы относитесь к восстановлению русской аристократии?
http://kubarev.ru/ru/content/268.htm
http://kubarev.ru/ru/content/262.htm
Ведь кухаркам не дано генетически управлять государством. Их просто обули переселенцы и отобрали власть и собственность.

Ответ: С аристократами я уже не успел пообщаться, а среди "кухарок" встречал очень много умных и нравственных людей. Кстати, среди аристократов было не меньше "генетических потомков конюхов", чем среди "кухарок" - потомков аристократов. Время было такое.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #198 : 24 Июня 2010, 18:49:05 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: k.i.a. от 22 Июня 2010, 21:00:55
Спасибо Вам за Ваши книги Сергей Георгиевич!
1. Исходя из представленной информации, некоторые Ваши родственники так же имеют известность. А я то думал, что это у человека с такой редкой фамилией столько однофамильцев. Какие политические взгляды имеют остальные, кроме конечно Алексея Алексеевича Кара-Мурзы, который, как я понял, является членом СПС? Есть ли разногласия?
2. Считаете ли Вы Путина и Медведева самостоятельными политическими фигурами?

Ответ: 1. Из политически активных родственников есть еще Владимир (он долго работал на НТВ). Есть ли у него разногласия с Алексеем, не знаю. Со мной они в других плоскостях, мы не пересекаемся, глупо было бы вести политические споры с родственниками.
2. Ясно, что любой политик в какой-то мере самостоятелен (никогда на 100%). Определить градус для Путина и Медведева нам невозможно. Видимо, он не так велик, как многие хотели бы. Но главное, мы сами так себя ведем, что они независимы именно от нас. Важно именно это.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #199 : 24 Июня 2010, 18:50:48 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Православ от 24 Июня 2010, 18:46:14
Обдумывали Концепции Общественной Безопасности?
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий»
/Козьма Прутков/

Ответ: Согласен с Вашим и Козьмой объяснением - "сии вещи не входят в круг моих понятий».

---стр. 11---
СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #200 : 24 Июня 2010, 18:57:59 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: System Scientist от 22 Июня 2010, 21:01:49
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Существует ли в РАН интерес к экономическим и философским разработкам, отличающимся от уже созданных?
Если ученые не слишком заняты доказательством непогрешимости существующей экономической системы, как в свое время были заняты доказательством безупречности социалистической системы, то их вниманию можно предложить еще один вариант построения экономических систем. Этот вариант при известных усилиях вполне реализуем в существующем экономическом пространстве, т.к. не противоречит идеям рыночной экономики. И если, как декларируется, существующая экономическая система действительно является рыночной, то он вполне подходит для формирования рынка экономических систем. Не противоречит этот вариант и идеям государственного управления и регулирования. Его основой является диамат, усовершенствованный добавлением в него физической аксиомы-гипотезы: "Информация всегда имеет материальный носитель". Добавление такой аксиомы приводит к устранению некоторых противоречий диамата с достижениями естественных наук и предоставляет возможность на более высоком уровне производить исследования как в экономической, так и в физической областях.
В своей работе "Научная картина мира, экономика и экология" Вы привели слова Мориса Стронга на Конференции ООН по окружающей среде и развитию (Рио-де-Жанейро, 1992): "западная модель развития более не подходит ни для кого…"
Как Вы считаете, сделано что-нибудь за прошедшее время в направлении совершенствования западной модели? Если нет, то как Вы себе представляете такое совершенствование (или замену)?
С уважением,
Гайворонский С.А.

Ответ: О РАН определенно сказать не могу, я в нее "не врос" и уже не успею. На поверхности особого интереса к разработке концепций не видно - анабиоз. На Западе, на мой взгляд, идут процессы и увядания, и оживления. В них не то чтобы равновесие, но признаки смены общей парадигмы. То, что деградирует, уходит в тень (хотя, возможно, сможет оттуда и ударить). Но все же есть признаки позитивные. Рассуждать неолиберально уже почти неприлично. Но и до какого-то духовного возрождения далеко. Лет через пять станет яснее, новое поколение утвердится.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #201 : 24 Июня 2010, 19:03:00 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Boин1 от 22 Июня 2010, 21:50:44
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Напомню Вам что Вы пропустили мой вопрос, вот.
И еще у меня возник один: Мы вот тут спорим немного насчет материи и энергии. Многие утверждают что первична материя, а энергия - это ее проявление, что информация и энергия не могут существовать без мат. носителя... и всякое подобное. Ссылаются на науку. Но ведь с точки и религии и т. п. это не так. И это я сам осознаю и чувствую но не совсем знаю как им доказать. Первична идея, информация которая посредством энергии творит, в том числе и материю, не так ли? Вот Вы как ученый и в тоже время как верующий, что скажете.
Спасибо!

Ответ: Извините, что пропустил вопрос. На уровне интуиции я с поСтановкой вашего вопроса согласен (хотя я неверующий). Но разделение таких вещей, которые входят в систему, на первычные и вторичные мне кажется бесплодным. Если информация не может выполнить свою функцию без энергии, то к чему эта субординация?

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« Ответ #203 : 24 Июня 2010, 19:08:29 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Александр55 от 22 Июня 2010, 22:25:51
«Уралмашей», Сергей Георгиевич, в означенный послевоенный период в СССР было гораздо больше, чем сегодня в России. То же самое касается и «видных спецов», если сравнивать с сегодняшним днем. И относились они не к «маргинальной группе», как Вы изволили выразиться, а к технической интеллигенции. Что же касается маргинальности, то в этот термин как раз укладывается весь сегодняшний политический истеблишмент и «олигархиат». Об этом Вы сможете узнать, прочитав «История русского народа в ХХ веке» нашего выдающегося современника О.А.Платонова (к счастью, ныне здравствующего!).

Ответ: Маргинальность - не ругательство, а тип группы. 1-2% - это уже не социальная группа, а маргинальная, т.е. малочисленная.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #204 : 24 Июня 2010, 19:09:52 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Александр55 от 22 Июня 2010, 22:59:35
Сергей Георгиевич,
Вы дважды выезжали в двухгодичные командировки на Кубу. Скажите, пожалуйста, где именно Вы работали? В Университете Лас-Вильяс провинции Санта-Клара?

Ответ: Работал в Сантьяго де Куба и в Гаване

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #205 : 24 Июня 2010, 19:15:00 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: spirit от 24 Июня 2010, 19:04:35
Ваша оценка состояния современной российской науки. Её перспективы.
Находят ли понимание Ваши теоретические разработки за пределами России в странах Запада, Латинской Америки и Дальнего Востока среди интеллектуалов и общественных деятелей. Какое значение по-Вашему может играть глобальное сотрудничество российской интеллектуальной оппозиции и заинтересованных общественных кругов за границей. Не проявляется ли в России старая болезнь - хроническое теоретическое отставание - о которой Вы писали в первом ответе на мой вопрос? Не пора ли пошире взглянуть на происходящие события? Патриоты, националисты и традиционалисты в России должны научиться вести глобальную игру, не теряя, разумется, из виду собственных интересов. А не загоняя себя в гетто империализма. Глобальная политическая, информационная, экономическая среда - это реальность. В которой опыт, полученный в СССР (позитивный и негативный) может играть решающую роль.

Ответ: Да, установить контакты и сотрудничать с иностранцами было бы очень важно. Но для этого нужна организация, а ее нет. Сейчас у нас есть знание, представляющее общую ценность, но нет каналов связи. Думаю, они возникнут, произойдет "пробой" изоляции. По мере сил надо способствовать.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #206 : 24 Июня 2010, 19:19:15 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: эдя псковский от 22 Июня 2010, 23:16:14
Для того, что бы делать ставки на бессильную сейчас, но переспективную группу людей находящихся в состоянии "протокласса". Самый переспективный в нашу эпоху НТР вид труда - труд инженера -разработчика.
Умение делать шарикоподшипники определяет сейчас цивилизацию, а не причастность к творчеству Достоевского. В отличие от последнего труд разработчика экономически описуем, проверяем, статистически управляем и срок его окупаемости сравним с трудом крестьянина. Общество развивается через развитие форм собственности, личной и групповой ответственности за успех своего труда. Именно интеллектуальная собственность на технические решения является ключом к свержению господства собственности на средства производства. Хотя конечно бизнес более широкая собственность чем просто собственность на средства производства. Как вам такая концепция развития?
Да я помню оговорку Маркса о том что в средневековом городе классовые противоречия смазаны.

Ответ: Концепция красивая, и вряд ли кто-то будет с ней воевать. Просто классовая риторика несет заряд ненужного разделения и часто означает наклеивание ярлыков. А познавательная ценность очень невелика. постиндустриализм смазывает классовые противоречия сильнее, чем Средневековье.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #207 : 24 Июня 2010, 19:20:51 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Александр55 от 22 Июня 2010, 23:28:39
Сергей Георгиевич, известна даже фамилия этого «дьявола»: Евсей Либерман – слышали о таком? В своих трудах Вы эту фамилию не упоминаете.

Ответ: Фамилию упоминал, но не знал, что он Евсей. Не имею я доступа к эзотерическому знанию.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #209 : 24 Июня 2010, 19:24:07 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ned bomont от 22 Июня 2010, 23:33:48
Здравствуйте Сергей Георгиевич.
Вы работали в газете "Правда" в 92-95? Расскажите о сотрудничестве. Где найти статьи того времени? Спасибо.

Ответ: Сотрудничество было хорошее, но я надоел ветеранам истмата, и меня попросили. Статьи я собрал почти все, сгруппировал по 2-3 года (с 1988) и в Интернете они есть (где-то есть вся коллекция моих работ).

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #211 : 24 Июня 2010, 19:29:55 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Шуленин от 23 Июня 2010, 00:22:08
Здравствуйте Сергей Георгиевич !
Вас приветствуют товарищи из ОД 9 мая «За Русскую Победу». Спасибо за труды Вам, еще раз. Некоторые наши товарищи – давнишние участники и читатели вашего форума. (Но замет те, объединившиеся не в движении «За нашу родину» у гос-под Паршева и Лермонтова ). Приглашаем Вас на досуге заглянуть к нам на тематические дискуссионные ветки., да и в целом на форум. Вы увидите, как нужно пропагандировать лучшие книги СГКМ и использовать его подходы и методы в разборке инфо-вирусов, манипулятивных и ложных концепций (марксизм, евроцентризм, национализм….). Извините за столь длинное вступление.
Итак, вопрос. В книге «Демонтаж народа» вы разбирали концепцию этно-национализма (Севастьянов, Крылов ..), но как то обошли вниманием такую идеологему, как «Борьба за национально-пропорциональное представительство русских во власти и бизнесе». Эта идея-вирус сегодня усиленно пропагандируется в околокоммунистическом инфо-поле. В КПРФ ее С.Строев двигает. Недавно этой идеей было поражено движение 17 Марта (АА Харчиков).
В двух словах Ваше мнение – кто двигает, суть деструктивности и последствия (сценарии).
С уважением актив ОД 9 мая

Ответ: Спасибо за приятное вступление. А чтобы ответить на вопрос о концепции Строева и др., мне бы пришлось с ней познакомиться. Но на это, простите, времени нет. я все-таки муравей-популяризатор. "Демонтаж" написал - перешел к другим темам. Все книги можно было бы улучшить, так и хочется. Но решил, что лучше написать несовершенные, но закрывающие какой-то тематический провал.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #212 : 24 Июня 2010, 19:31:21 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: vitalyn от 24 Июня 2010, 19:26:40
А Википедию Вы читаете? С этой страницы и ссылка есть на эзотерическое знание.

Ответ: Википедию читаю по необходимости. Но времени не хватает и на элементарное открытое знание, эзотерическое - в другой жизни.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #213 : 24 Июня 2010, 19:37:09 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Учитель Другим от 23 Июня 2010, 01:36:02
СГКМ, здравствуйте!
выражаю огромную благодарность за ваш труд "манипуляция сознанием", обрывок которого я смог прочесть в интернете пару-тройку лет назад, уверен, что он был порезан и удалён. меня поразила ваша смелость опубликовать данный труд - это же смертный приговор самому себе на мой взгляд. и этот труд очень точно, чётко и своевременно занял своё законное место в моём сознании, связав разрозненные модули в процессе изучения современной "цивилизации" (матрицы).
до этого вышло так, что в 2004 году я случайно прозрел, познал истину и решился спасать мир, возомнив (назначив) себя Спасителем. ну просто заключил с Создателем контракт (пообещал Ему), что спасу мир. с чего-то же надо было начинать. начал с этого http://pagosh.narod.ru/spas/index2.htm
мой вопрос к Вам: встречался ли вам хотя бы один человек, который адекватно видит мир и работает напрямую с Истиной (оперирует ей), а не имеет (как все) своё "мнение" (как, например - о том, что же первично - материя, сознание или курицы с яйцами и без.
ведь очевидно же, что физически невозможно чему-либо из единого организма быть первичным, ибо всё всегда одновременно и неразрывно и не может существовать одно без другого, как и не могло образоваться когда-то из чего-то ибо существовало и будет существовать всегда, как обычно. я так и не смог объяснить "учёным" людям, например, что материя и пространство это единая противоположность, но не обособленная система, а часть мироздания так сказать. даже не помогли просьбы показать мне, что такое пространство без материи или же материя вне пространства. но это мелочи) или же вы как и я удивляетесь, насколько же плотно зомбированы люди и матрица владеет их разумами безгранично? то есть, люди просто не могут отличить, что же реально, а что иллюзия и мертво, ибо в прошлом или не существует вообще и о чём вообще не нужно говорить, поскольку это не имеет никакого отношения к текущему моменту, в котором все мы сейчас находимся и никак не повлияет на правильность шагов так всеми желаемого движения к "улучшению" жизни.
или скажите в двух словах ( "по - секрету" в любой форме, я пойму вас в любом случае), возможно вы меня считаете неадекватным, хотя (несомненно) вы в силах почувствовать, что мой разум представляет из себя на самом деле.
буду очень признателен, если услышу серьёзные слова в свой адрес от человека такого уровня, как Вы.
Благодарю, успехов и сил Вам в Ваших трудах.

Ответ: К сожалению, повстречать человека со сверхъестественным разумом или интуицией мне в жизни не довелось. Умных и мудрых людей встречал, но все же в рамках обычного. Если Вы чувствуете в себе способность получать информацию свыше, то не спрашивайте оценок обычных людей. Применяйте во благо людям свой дар и избегайте суеты столкновения мнений.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« Ответ #214 : 24 Июня 2010, 19:41:43 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Раддела от 23 Июня 2010, 03:21:16
Господин профессор Кара-Мурза!
В конце 90-х я - Кизуб-Алтухова, автор новой нравственной Экономики полезных результатов, приняла активное участие в Вашем Форуме. Но не получила Вашей поддержки. Хотя мои статьи в "Правде" 27-28 мая 1987 г. "Как разрубить валовый, затратный узел" http://web.pl.ua/homes/kizubn/_new/zena_wniz.html фактически были написаны для журнала "Химия и жизнь". И этим уже должны были понятны Вам - ученому химику. Там была вскрыты причины порочной невыгодности в нашей затратной экономике перехода на выпуск дешевой продукции - на примере замены дорогих хлопчатобумажных фильтров на дешевые, синтетические. Ведь от этого падал ВАЛ, снижалась т.н. "производительность труда". В противовес этому мною были предложены новые АНТИЗАТРАТНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ http://web.pl.ua/homes/kizubn/anti_zatrat/antizatrat_pokazateli.html, где продажная цена (затраты потребителя-покупателя) в целевом относительном показателе Коэффициенте эффективности работы - КЭР - производителя на пользователя была поставлена В ЗНАМЕНАТЕЛЬ КЭР.
Чем ниже цена, тем выше КЭР, тем лучше предприятие работает на покупателя. Главное, чтобы РОСТ КАЧЕСТВА (числитель КЭР) опережал рост продажных цен. Особенность обратной зависимости КЭР от продажных цен и прямая - от КАЧЕСТВА и ЭФФЕКТИВНОСТИ продукции позваляло сделать выгодным не только снижение цен. Главное - оно давало возможность принципиально изменить НАПРАВЛЕННОСТЬ ИНТЕРЕСОВ производства на освоение выпуска выпуск новой, более эффективной для пользователя продукции, прежде всего на выпуск высшей техники, на поддержку изобретателей, новаторов, творчества. Или, как теперь говорят - на создание атмосферы выгодности инноваций в НТР.
В дальнейшем всё было сделано с точностью до наоборот, и СССР погиб - во многом из-за затратной экономики, обязательно приводящей к торможению НТП. А Вы стали оказывается возглавлять работы по "устойчивому развитию" России в РАН.
Не о таких ли ученых говорил когда-то акад. Бехтерев - "Величие ученого измеряется количеством лет, на которые он... задержал развитие собственной науки".
Мои предложения и работы по Идеологии Высших Целей, новой теории денег, цен и стоимости, систематизации Единых Законов Мироздания, новому Курсу - только "Вперед и ВВЕРХ!" (по спирали эволюции) http://web.pl.ua/homes/kizubn/ замалчивались и замалчиваются уже более 20 лет. Может, Вы или кто еще из наших академиков-экономистов предложили за это время, как покончить с проблемой внедрения новых идей, как заинтересовать производство независимо от форм собственности в снижении цен, росте качества, обновлении (инновациях), в экологии, в поддержке творчества, тем более в МОДЕ на инновации, о которой мечтает даже миллиардер Михаил Прохоров? Зато это всё есть в моих работах! Может, пора заканчивать с замалчиванием новых социально-экономических идей? Ведь как говорил еще изобретатель Стивенсон - "самая гнусная ложь - это замалчивание!"
Давайте подикуссируем

Ответ: Все открытия и изобретения пробивают себе дорогу с большим трудом. Интернет-форумы тут не помогут. Надо искать влиятельного покровителя, хотя бы того же Прохорова. Но Вы, думаю, лучше меня знаете обстановку.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #215 : 24 Июня 2010, 19:48:35 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Sansej. от 23 Июня 2010, 03:57:36
Уважаемый,Сергей Георгиевич!
У меня вопрос о втягивании России в постоянные, Кремлем освященные, газаваты с ближайшими своими соседями по СНГ. Вопрос касается последних событий в газовой войне с Белоруссией. Задаю его в связи с словами великого Трумэна, сказанные им в самом предверии начала Великой Холодной войны:"Чем чаще и чем постояннее Россия будет создавать вокруг себя конфликты любой локальности со своими ближайшими соседями - тем гарантировеннее будет наша (Западная) мощь по ее (России) поражению". ВОПРОС един, но имеет две составляющих:
А/ "Скажите,пожалуйста! Избранный современной Россией стиль страны-задиры, страны-конфликтора, страны не способной НИ с КЕМ находить стабильные отношения и даже со своими ближайшими соседями, ведет Россию к гарантированному (с учетом ее нулевого имиджа, как непредссказуемо-невменяемой страны) краху и стратегическому фиаско? Или же, наоборот - к упрочению ее газового, сырьевого могущества и процветания?".
Б/ По просочившимся данным издания "Foreign Policy":"B американском разведсообществе, каждый подобный случай русского задирства и конфликтности с ближайшими своими соседями, вызывает в Лэнгли волну заслуженной эйфории". Насколько вообще она оправдана (с Вашей точки зрения) в условиях нынешнего тупикового пути России и ее вопиющих собственных проблем?
Благодарю за возможный ответ.
Владимир.
USA. Seatll.

Ответ: Я, как и Вы, могу только гадать о смысле всех этих "войн". Версий несколько, не хочется их оглашать. Попробуйте сами мысленно поставить себя на место президентов-соседей и выписать эти версии, выводимые из разных обстоятельств и мотиваций. Может, окажется, что в некоторых комбинациях факторов и Вы так же поступали бы (учитывая контекст более широкий, чем конкретная "стычка"). Тут легко впасть в соблазн оправдывать эти действия, изобретая "факторы". Но все равно, альтернативные интерпретации делать необходимо - хотя бы для тренировки.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #216 : 24 Июня 2010, 19:52:41 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: to от 22 Июня 2010, 16:17:52
На одном из форумов подконтрольных "нынешней власти" занимался поиском национальной идеи. Итогом работы явилась формула:«Всё для развития Человека».
Баллотировавшийся, на тот момент, в президенты Медведев активно использовал её в своей предвыборной программе и в дальнейшем такой критерий стал часто встречаться в правительственных речах. Разве национальная идея - всё должно служить развитию и реализация способностей граждан России, не является созидательной идеологией?

Ответ: Короткая формула недостаточна для выражения идеи. Требуются подкрепления (комментарии и ограничения)

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #217 : 24 Июня 2010, 19:53:42 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Потребитель от 20 Июня 2010, 21:10:24
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Давно и с большим интересом читаю Ваши книги.
Почему Вас не любят коммунисты КПРФ? Для меня это загадка.

Ответ: Любят они меня, но вынуждены это скрывать. Время опасное.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #219 : 24 Июня 2010, 20:04:22 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: dfgh от 20 Июня 2010, 20:56:01
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Вы писали толстые книги по управлению сознанием. Но ведь это всё можно сказать в 2-х словах:
1.Все люди - биороботы и мозгами всех людей управляют колдуны.
2.Люди бывают 4-х видов (по Вейнику).
3.Всё, что видит человек - это иллюзии и фантазии.
В связи с этим, нельзя ли писать ваши труды БЛИЖЕ К ДЕЛУ? Что изучает наука - фантазии о жизни на Марсе, фантазии космические, химические, физические....? КТО ПОКАЗЫВАЕТ НАМ ЭТИ ФАНТАЗИИ? Что такое человек? Каков реальный мир? Как русским создать своего БОГА, с помощью которого отбиться от оккупантов? Когда будет война и как отбиться? Для чего было внедрено христианство иудеями? Изучаете ли вы религии? Какая религия нам бы подошла для жизни в этом мире борьбы? Кто такие были давно на Руси аристократы с голубой кровью, которые правили Русью? Какого вида это были люди(из 4-х видов по Вейнику)?
Насчёт Путина: Зюганов пишет, что в Москве было 2000 производств, осталось 200. И это дела Путина. Для ЧЕГО это делается им?

Ответ: Вы спрашиваете: "нельзя ли писать ваши труды БЛИЖЕ К ДЕЛУ?" Никак нельзя. Ведь мои труды пишу я сам, а я иначе не умею, иначе бы писал лучше.

---стр 12---

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #220 : 24 Июня 2010, 20:06:29 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Гений Ума от 24 Июня 2010, 20:02:30
МВ
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Один вопрос.
Не могли бы Вы предложить (в теории) Национальную Идею для многонационального народа России (или для РФ)?

Ответ: Нет, не могу. Я ведь не многонациональный народ России, и точно угадать, чего он хочет, не могу. Я думаю, что он пока что и сам не знает.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #221 : 24 Июня 2010, 20:11:30 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Сергей Ручкин от 20 Июня 2010, 21:22:43
8. Конец старой и начало новой эпохи (иносказательно: «конец света»). Человечество сейчас живёт в эпоху борьбы материализма и идеализма. Эта эпоха закончится и наступит новая эпоха – эпоха победившего материалистического «чистого» сознания – сознания Христа, или мудрости.
9. Победа истинного знания над заблуждениями, или невежеством (иносказательно: «победа Бога над сатаной»). Победа «чистого Духа» (мудрости) над «нечистым духом». («Мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста…», - Иак.,3:17).
10. Очищение сознания людей от слепой веры в догматы, от религиозного невежества и заблуждений (иносказательно: «освобождение от первородного греха») и обретение чистого и бессмертного сознания Христа: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1-е Кор.,15:22).
11. В учении Христа сформулированы все законы морали и правила нравственного поведения, которые необходимо исполнять каждому человеку в условиях диктатуры Закона. Исполнение законов, или законопослушание (иносказательно: «праведность») – это необходимое условия для «спасения» человека от сурового судебного наказания. Все законы морали и правила нравственного поведения сводятся к одному: не делай зла никому, никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах. Оправдать зло (иносказательно: «простить грех») можно при условии: если это зло направлено на нейтрализацию другого зла. Судебное наказание тоже является злом, направленным на нейтрализацию другого зла, и поэтому судебное наказание (иносказательно: "геенна огненная") - это главная (но не единственная) необходимость, без которой существование общества просто невозможно. Естественно, что судебное наказание должно быть справедливым: "Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло" (Пр.,21:15); "Не судите по наружности, но судите судом праведным" (Иоан.,7:24). Божий суд - это справедливый суд, основанный на моральном законе "не делай зла никому, никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах". Божий суд - это когда судят люди, имеющие в себе сознание Христа - мудрость (иносказательно: "Святого Духа").
В общем, всё учение Христа и всю Библию в целом можно объяснить рационально, с материалистической позиции, если смотреть на неё так, как смотрю я.
Буква Библии отличается от Духа Библии так же, как «тьма» - от «света»: «…буква убивает, а Дух животворит» (2-е Кор.,3:6). Христиане верят в букву Библии, а нужно верить в библейский Дух – в сознание Христа – в сознание мудреца-моралиста-материалиста-диалектика – в мудрость (иносказательно: в «Святого Духа»). Обретение Святого Духа (мудрости) ведёт к обретению веры в самого себя.
Мой взгляд на Библию позволяет ответить на основной вопрос философии «что первично: материя или сознание?» Ответ такой: первично сознание… материалиста. Христос называет Богом своё собственное сознание, а сознание Христа, судя по Его учению, является сознанием материалиста. Так как сознание Христа (Бог) находится внутри материальной Библии, то это доказывает, что сознание не может находиться вне материи. Таким образом, окончательным ответом на основной вопрос философии будет: первична материя.
Раскрытие библейской тайны и рациональное (научно-материалистическое) объяснение учения Христа приведёт:
1. К уничтожению в людях религиозных предрассудков, религиозного сознания, религиозного фанатизма и мракобесия. К уничтожению всех религий.
2. К победе материализма, научного знания, здравомыслия, разума, мудрости.
3. К установлению в обществе справедливости, мира, согласия и порядка.
Диктатура Закона («Божье Царство») установится тогда, когда сознание Христа (мудрость = Бог) станет общественным сознанием, то есть тогда, когда бОльшая часть общества согласится с учением Христа, поняв, что в нём проповедуется диктатура Закона.
Мой взгляд на Библию – результат психологического анализа учения Христа, поэтому его легко проверить – достаточно заглянуть в Евангелие и сравнить учение Христа с моими выводами.
P.S. Более подробно мой взгляд изложен в монографии:
http://ruchkin5.narod.ru/slovo.html
Сергей Георгиевич!
Во-первых, мне было бы интересно узнать Ваше мнение по поводу моего взгляда на Библию. Во-вторых, я хотел бы, чтобы учёные произвели научную экспертизу моей работе. Посодействуйте этому, пожалуйста...

Ответ: Уважаемый Сергей! Вы проделали огромную работу и, на мой взгляд, она представляет большую ценность, хотя многие будут не согласны с тем или другим. Но я тут совершенно не судья, я профан. На ученых я тоже повлиять не могу, это публика очень закрытая. Давайте читать друзьям и близким. Мы, в конце концов, пишем для себя и для них. А потом как-то просочится и к публике.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #223 : 24 Июня 2010, 20:13:42 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: luna от 20 Июня 2010, 21:36:42
Уважаемый Сергей Георгиевич!
Считаете ли Вы, что в Северной Корее на данный момент, мы имеем самое счастливое общество на Земле?; что современное корейское общесто - это результат ВЕЛИЧАЙШЕГО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ-СОЦИАЛЬНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА, как МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛЮДЕЙ СЧАСТЛИВЫМИ ИСКУСТВЕННО.
Как бы Вы охарактеризовали политику Ким Чен Ира? - Что в Северной Корее построено? - коммунизм, социализм или нЕчто еще?

Ответ: Ничего не знаю про КНДР. Подозреваю, что там делается что-то очень важное и интересное, но для нас закрытое.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #224 : 24 Июня 2010, 20:20:19 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Бергсон от 20 Июня 2010, 21:55:53
Сергей Георгиевич, два вопроса.
1.Допускаете ли вы в относительно ближайшее время вероятность пролетарской революции в России? Не переворота типа «оранжевого», в результате которого просто меняются персоналии, а именно революции, которая сломает капиталистический строй, и возьмётся за реставрацию социализма?
2.Приходилось ли вам слышать опровержения высадок США на Луну, серьёзную аргументацию по этому поводу, и если да, то обдумывали ли вы эту информацию, и что надумали?
С большим уважением, и почтением.

Ответ: Для пролетарской революции я оснований не вижу, да их и раньше не было. Наши рабочие и крестьяне - все же не пролетариат, у них было что терять "кроме своих цепей". А за реставрацию социализма (в обновленном варианте) возьмется "межклассовый союз" почти всех социальных групп (вероятно, кроме воров). Но для этого он должен созреть и многому научиться. К этому идет дело.
Про опровержение высадок США на Луну я надумал, что организовать такую аферу дороже, чем слетать на Луну. К таким программам причастны более тысячи человек непосредственно, и рот им заткнуть невозможно. Тем более падким до денег. Обязательно продали бы такую тайну.

---стр. 13---

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #245 : 25 Июня 2010, 17:34:40 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Вячеслав Зенин от 25 Июня 2010, 16:03:44
Уважаемый Сергей Георгиевич, большое спасибо за ответ. Буду Вам очень благодарен, если Вы как-то проинформируете указанное издательство о моей работе. А то так просто - "с улицы" не получится... Но какие мои дальнейшие действия?
Раз уж речь зашла о такой возможности, то добавлю, что у меня кроме упомянутой книжки есть и другие публикации в журналах: "Природа и человек", "Здравый смысл", "Диалог", в лит-м альманахе "МОСТ", в газетах "Русский Вестник", "Подмосковье", "Советская Россия" и др. Мои стихи, статьи и рассказы публиковались в нескольких кол-х сборниках, а также на нескольких сайтах. В частности, в газете "Подмосковье" было опубликовано три моих больших статьи, посвященные истории славян и проблемам духовности. Редакция планировала даже публикацию серию статей на эту тему. Но с приходом В.Путина поменяли редакцию и на обсуждение проблем духовности был по сути наложен запрет... Недавно вышел сборник моих стихов. Был участником художественных выставок. В научном городке Пущино этой весной с успехом прошла выставка моих живописных работ.
С уважением В.А.Зенин

Ответ: Сообщите адрес, по которому Вы выкладывали свою книгу. Я ее заберу и порекомендую в издательство. Или перешлите Админу этого форума, я ее заберу.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #246 : 25 Июня 2010, 17:40:29 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: komitet-2012 от 25 Июня 2010, 17:27:20
Спасибо за ответ. Употребил слово "народ" для обозначения надличностного субъекта без оттенка торжественности.
Когда-нибудь нас ВСЕХ проймет - т.е. в обществе/народе возникнет критическая масса недовольства, способная привести к кардинальным переменам. Так вот к тому времени как проиймет - можно ли будет вылезти из "ЭТОЙ КЛОАКИ" без трупов. Пройдена ли уже сейчас критическая точка "невозврата"? Судя по Вашему ответу еще нет - но она уже близка. И скорее всего мы её таки пройдем.
По моему мнению - динамика негативных изменений /деградации/ пока мала для активного созревания осознанного общего недовольства. Накапливающийся негатив еще можно канализировать по окраинам/маргинальным группам, убаюкивая остальных. Для канализирования энергии молодых-умных-активных пока тоже есть выход - поезжай в "столицу/заграницу"....
К медленным плохим изменениям человек психлолгически легче привыкает. Это как лягушка, которая не ощущает нагревания холодной воды и в конце-концов умирает, тогда как брось её сразу в кипяток - выпрыгнет.
Мы недовольны пока еще умом, а не нутром. Этого пожалуй для кардинальных изменений маловато. Пока возможно только выпускать пар в рамках угодливо предлагаемых политпроектов буржуазной парламентской демократии.
Наблюдая поведение и реакцию обычных, еще тех советских людей не покидает ощущение, что они как то даже неосознанно воспринимают текущую ситуацию как наказание за некую вину.
Обычное мироощущущение: Руки, ноги есть - на еду/одежду хватает - вот и хорошо... А что будет завтра - над этим лучше не думать.
Будем надеятся, что общинник это основной архетип человека нашей цивилизации на генном уровне. Он непременно проявится в массах (произойдет откат к архаике) когда нас ПРОЙМЕТ...
И вот тогда остро встанет вопрос с идеологией, средствами её распространения, новыми политиками. Успеем ли мы?

Ответ: Из старого опыта трудно вывести, как поведут себя люди в наше время. Думаю, что ради благосостояния они не пошевелятся. Пронять их можно или сильным оскорблением, или очевидной угрозой всеобщей гибели (геноцида). Нынешние угнетатели это понимают и до этого стараются не доводить. Но если идея независимости овладеет частью госаппарата, то положение сразу изменится - люди охотно соберутся в поход (нового типа - Чапаев не понадобится). пока есть время, надо вырабатывать проект, потому что тогда уж времени на импровизацию не будет.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #247 : 25 Июня 2010, 17:43:25 »
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Анин от 25 Июня 2010, 16:56:30
Сергей Георгиевич, вы, как видно, считаете, что советский строй пал в результате заговора диссидентов и прочих толерантов. Но может, вы просто камуфлируете от нас правду? и НА САМОМ ДЕЛЕ СОВРЕМЕННЫЙ РЕЖИМ В РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ОЧЕВИДНЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ И РЕАЛИЗАЦИЕЙ ЦЕЛЕЙ МАРКСИСТОВ.
Ведь Сталин, сам типичный толерант (внук еврейки, то есть еврей по еврейским понятиям) в своей писульке «Набросок плана брошюры» писал:
«Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность»*. Строкой ниже он уточняет: «могучий орден», а еще ниже - командный состав и штаб пролетариата»17. В этом наброске Сталин также кратко обобщил предшествующую историю партии, которая представлялась ему лишь историей кадров, их формирования, развития, защиты или «сохранения». Понятие партии-ордена было чем-то большим, нежели обобщением того опыта милитаризации и огосударствления, через который прошла в те годы организация большевиков; одним словом, то была скорее программа, взгляд в будущее, чем простая констатация. «Задачи военного искусства, — писал Сталин примерно в то же время, — состоит в том, чтобы обеспечить за собой все рода войск, довести их до совершенства и умело сочетать их действия. То же самое можно сказать о формах организации в политической области». цитируется по: Боффа Дж. История Советского Союза, стр.161 ( http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Boffa/17.php)
ТЕКСТ: http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_08.htm - Библиотека Михаила Грачева
и не секрет, что культ Сталина развивали и насаждали как раз такие сугубые марксисты, как Лазарь Каганович, тогда главный патрон Брежнева.
Именно Каганович поднял и продвинул Брежнева, когда он сбежал с Урала от партийного задания работать среди бандитствующих кулаков, и именно Брежнев потом устроил переворот, спихнул Хрущева и продвинул Андропова. И не секрет (Горбачев и другие прямо говорят об этом), что вся эта Перестройка и последующее было реализацией идей Андропова...
А ведь Орден Меченосцев вместе с Тевтонским орденом был организован для покорения славян под иго католических еретиков, и по своей органицации был воспроизведением пресловутого Ордена Тамплиеров (Храмовников), которые тайно пытались захватить мир мечом и деньгами... Чего делали в России и коммунисты, каковыми раньше себя называли и современные "лидеры" российских нуворишей...
Вы желаете возразить на это? Или возражений нет?
Иван Анин.

Ответ: Нет, возразить не хочу. Я по другой части.

СГКМ
Сергей Георгиевич Кара-Мурза
« #248 : 25 Июня 2010, 17:48:07 »
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые участники!
Спасибо за беседу. Больше времени не имею, на неделю уезжаю. Прошу меня извинить за то, что не на все вопросы ответил. Я не очень хорошо разобрался в технике этого форума, и очень медленно все загружается. Может, еще встретимся.
Спасибо Админу.
Всего наилучшего всем
С.Г. Кара-Мурза

Админ
Re: Конференция советского учёного, доктора наук, профессора С.Г. Кара-Мурзы
« #249 : 25 Июня 2010, 18:02:14 »
--------------------------------------------------------------------------------
Большое спасибо, уважаемый Сергей Георгиевич, за потраченное на встречу время, и интересные ответы. Всегда рады видеть вас у нас. Здоровья, творческих успехов, вам!