От Ascar~D200
К П.В.Куракин
Дата 07.10.2013 06:07:06
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Архаизация;

Re: коммунисты только...

>>Так ваши любимые комунисты этот путь и прервали. Именно что революцией 17года. На что вы жалуетесь?
>
>на вас. сохранить сделанное с 1861 г в 1917 г можно было только госкапиталистическими мерами Ленина. И никак иначе, ОСОБЕННО после самой колоссальной магадури в истории - вступления России в ПМВ. Дурее было только нападение на Наполеона в 1805 г.

>Только Советская модель обеспечила модернизацию и ВОЗМОЖНОСТЬ построения капитализма. То что было сделано до 1917 г, - было все нерентабельно, за счет НЕВЕРНУТЫХ займов французам. Спасти эти наработки смог только ленинско-сталинский путь.

вве­дение бюджетных книжек, замена денег чеками, краткосрочными билетами на право получения про­дуктов и т. п.»**.
<** Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 24. С. 704.
Отмена денег = отмена капитализма.
Мы оба считаем, что нужен капитализм.
Мы оба считаем, что росия в семнадцатом году была больна.
Но вы на основе того, что организм был болен, предлагаете отобрать лекарство.
От П.В.Куракин
К Ascar~D200 (07.10.2013 06:07:06)
Дата 07.10.2013 14:57:47

не буду врать, в первый раз слышу


>Отмена денег = отмена капитализма.

я, в общем, 21 год прожил в СССР, и вообще-то, деньгами пользовался. С другой стороны, Англия после ВМВ пользовалась карточками на питание вместо денег лет на 5 дольше СССР


>Мы оба считаем, что нужен капитализм.

но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.

>Мы оба считаем, что росия в семнадцатом году была больна.


>Но вы на основе того, что организм был болен, предлагаете отобрать лекаство.

не я и не Ленин, а ВСЕ поголовно поддерживали те госкапиталистические антикризисные меры, которые предлагал Временному Ленин. И само Временное их поддерживало. Эти меры невозможно было отрицать, вот все их и поддерживали - хотя бы на словах. И Временное - на словах - ПОДДЕРЖИВАЛО. Но саботировало на деле.

Даже чтобы "воевать до победного", как хотело ВРеменное - нужно было ХОТЯ БЫ следовать предложениям Ленина по приведению экономики в порядок.
От Durga
К П.В.Куракин (07.10.2013 14:57:47)
Дата 07.10.2013 15:30:35

Re: не буду...

Привет

>>Мы оба считаем, что нужен капитализм.
>
>но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.

Интересно, что вроде как сторонники "советской цивилизации" пришли к такому "вполне демократическому" результату.


*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
От П.В.Куракин
К Durga (07.10.2013 15:30:35)
Дата 07.10.2013 21:51:45

Re: не буду...

>Привет

>>>Мы оба считаем, что нужен капитализм.
>>
>>но вы не понимаете, что это такое. вам нужны шашшечки, а мне чтобы ехало.
>
>Интересно, что вроде как сторонники "советской цивилизации" пришли к такому "вполне демократическому" результату.

не знаю и не понимаю о ком вы. обо мне? я как стихийный и недоученный марксист (ОЧЕНЬ сложно что-то противопоставить идее стадийности, по-моему), могу делать кое-какие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ выводы.

В данном случае элементарный вывод состоит в том, что без капитализма никакого коммунизма быть не может - ибо имеет смысл только как очередной виток отрицания отрицания. Социализм же из феодализма так феодализмом и останется - за что ВО МНОГОМ справедливо упрекают советскую модель прямолинейные либералы.

>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

и это еще мягко сказано!
От А. Решняк
К П.В.Куракин (07.10.2013 21:51:45)
Дата 08.10.2013 15:24:49

Социализм занимается социализацией: корзина потребления благ

>Социализм же из феодализма
При феодализме основная капитализация ресурсов происходила на уровне обладания феода-земли, когда сельхоз. технологии соха-плуг позволили получать гарантированную наивысшую прибыль с земли как "станка", до этого прибыль "зарабатывалась" созданием простым увеличением трудовых рук - чем больше взрослых в (родо-племенной с захватом готовых рук-рабов) банде, тем одна банда была сильнее и устойчивей другой. С феодализмом разобрались.

"Социализм" Вами же многократно упоминался более корректно как "госкапитализм", т.е. основная капитализация на уровне "одного котла" для одной мега-банды-государства, без вассалов.

В правильном смысле социализм исследует вопрос социализации - "гармонии в обществе", где прагматичный вопрос - это покупательная способность населения и корзина потребления благ (ВВП на душу населения и его распределение). К примеру социализма В ЕС и США больше чем было в СССР или даже у нас сейчас (при всём учёте искажений паритете покупательной способности (отклонение курсов валют от официальных обменных курсов)).

Т.е. при формировании "элементарных" выводов целевое обеспечение покупательной способности граждан и роста корзины потребления благ позволит устойчивей развиваться.

С уважением.
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (07.10.2013 14:57:47)
Дата 07.10.2013 15:17:23

Ответ.

Что именно вы слышите в первый раз? Что у ленина был псс? Или что он был против денег?
А вот теперь следите за руками, (я рад, что мы так быстро сдвинулись с мёртвой точки. А вот с мироном какая-то фигня получается).
Не только временое, но и сама партия саботировала указания ленина. Взять хотя бы НЭП. Со слов Дзержинского в пересказе журналиста, Ленин бил кулаком по столу и кричал, что уйдёт, если партия не примет НЭП. Троцкий о том совещании говорит "...Он много ругался и угрожал".
Да и в том же псс в другом месте чуть позже ленин сам противоречит себе, говоря что деньги нужны, и социализм тем от комунизма и отличается, что сохраняет все кап.отношения. Вот только его окружение было против.
Что делает Вождь? Он пытается отстранить партию от власти. А дальше болезнь. Не правда ли, напоминает последние месяцы Сталина?

предотвратить перерастание рядовых бюрократических конфликтов в политические склоки в условиях, когда политическое руководство совпадает с верхушкой бюрократии, невозможно.

На 10 съезде принимается базовое постановление: запрет на фракции.
От miron
К Ascar~D200 (07.10.2013 06:07:06)
Дата 07.10.2013 11:25:16

Повторяю! Господин Аскар. Вы не туда попали. Ошибка в ориентации. (-)
От Ascar~D200
К miron (07.10.2013 11:25:16)
Дата 07.10.2013 13:10:26

Re: Повторяю! Господин...

Ну так скажите мне, какая у меня, по-вашему, ориентация и на какой форум я должен пойти?
От miron
К Ascar~D200 (07.10.2013 13:10:26)
Дата 07.10.2013 17:39:42

Судя по постам, ориентация ближе к началу спектра. Вас ждет форум либерастов. (-)
От Ascar~D200
К miron (07.10.2013 17:39:42)
Дата 08.10.2013 03:00:46

Re: Судя по...

Дайте ссылочку, плиз.
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 03:00:46)
Дата 08.10.2013 09:55:58

Болеете? Гуглом пользоваться разучились? Инструкцию прислать? (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 09:55:58)
Дата 08.10.2013 10:34:44

Re: Болеете? Гуглом...

Дядь, я за три дня разговора не услышал от вас ничего связного.
Так как плохой климат объясняет введение плохой системы?
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 10:34:44)
Дата 08.10.2013 13:33:45

Мальчик, Вам не сюда. Связное для дедей, не для ушибленных мальчиков. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 13:33:45)
Дата 08.10.2013 14:14:04

Re: Мальчик, Вам...

Дядь, вы рассуждаете "холодный климат - это плохо"
Я рассуждаю "холодный климат - дополнительные возможности"
Вы рассуждаете "большая территория - это плохо"
Я рассуждаю "Это дополнительные возможности"
По-другому это не плохо, это по-другому.
Ну и наконец, есть управление климатом. И это не сказка. И не дорого.
ЗЫ связного у вас нет.
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 14:14:04)
Дата 08.10.2013 18:18:38

Ржащий мальчик стал мечтателем? Управление климатом! Мечта поэта. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 18:18:38)
Дата 08.10.2013 18:42:25

Re: Ржащий мальчик...

гуглите климатическое оружие.
Если наткнётесь на атмосферную гидродинамику - скиньте ссылку.
Можете ещё погуглить фразу "патентное право". Я понимаю, для вас это дико, но в цивилизованном мире всё это действительно работает.
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 18:42:25)
Дата 08.10.2013 19:15:05

Мой ржащий мальчик верит Гуглу? Фи, как примитивно. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 19:15:05)
Дата 08.10.2013 19:29:35

Re: Мой ржащий...

Дядь, ваш ржачный мальчик задал вопрос: зачем в приведённой вами ссылке указания на то, что цена вертолёта выросла?
Что этот факт доказывает/опровергает?
От miron
К Ascar~D200 (08.10.2013 19:29:35)
Дата 08.10.2013 22:05:48

Ржащий мой мальчик. Вопросы здесь задаю я. (-)
От Ascar~D200
К miron (08.10.2013 22:05:48)
Дата 09.10.2013 01:44:10

Re: Ржащий мой...

Ну так задайте хотя бы один логичный адекватный вопрос, а не тот бред, что вы говорили всё это время.
От miron
К Ascar~D200 (09.10.2013 01:44:10)
Дата 09.10.2013 09:34:43

Оценить бредовость высказывания может только врач, а не ржащий мальчик (-)
От Ascar~D200
К miron (09.10.2013 09:34:43)
Дата 09.10.2013 10:19:23

Re: Оценить бредовость...

А, так вам врача надо?
Ну, хорошо хоть сами понимаете, что надо.
Но я уверен, в вашем областном центре есть больница с комнатами с мягкими стенами, где проживают более чем достойные люди, включая наполеонов и прочих ценителей паршева. Вам с ними будет очень приятно.
От miron
К Ascar~D200 (09.10.2013 10:19:23)
Дата 09.10.2013 18:05:34

Нет. Мне не надо ржащих мальчиков. (-)
От Ascar~D200
К miron (09.10.2013 18:05:34)
Дата 10.10.2013 01:44:10

Re: Нет. Мне...

Конечно не надо. Я даже знаю, что вам надо.
Мозгов.
Тогда и шутом работать перестанете и не будете заставлять мальчиков ржать.
От miron
К Ascar~D200 (10.10.2013 01:44:10)
Дата 10.10.2013 13:56:58

Повторяю. Ржащий мальчик, Вам к либерастам. (-)
От Ascar~D200
К miron (10.10.2013 13:56:58)
Дата 10.10.2013 14:25:25

Re: Повторяю. Ржащий...

Я очень прошу - киньте ссылку. Если по указанному адресу окажутся адекватные люди, я с ними с удовольствием пообщаюсь.
Хотя, я уже всё меньше верю, что вы в состоянии дать хоть что-то адекватное. Пусть даже не свои мысли, их у вас нет как электро-химического явления, а хотя бы чужие.
Кстати, а как вам такой стишок:
Гуляю я ночью при полной луне, не спица, не спица, на спица бы мне.