От П.В.Куракин
К Ascar~D200
Дата 13.10.2013 01:52:35
Рубрики Общинность;

СССР с точки зрения экономики

наконец я понял, как кратко и емко сформулировать мое понимание экономической характеристики СССР. В сетевых компьютерных технологиях есть понятие unreliable protocol. Это - IP. Ненадежность означает отстутствие сессии, механизмов подтверждения полученных данных, восстановления и пр. Это все делает протокол уже транспортного уровня - TCP.

Но при этом "ненадежный" протокол IP делает best effort, что сбивает неофита с толку. Как же так: нанадежный, но best effort? А имеется в виду, что протокол действительно делает для доставки МАКСИМУМ возможного, исходя из того, что можно применять БЕЗ механизмов сессии, т.е. того, что относит протокол надежным.

Так и СССР - это была заведомо "ненадежная" система, так как был отрезан от мирового разделения труда развитых стран. Винить в этом занавесе комммунистическую идеологию и революцию большевиков бессмысленно - без них Запад был согласен на участие России в этом мировом разделении труда только как страны-колонии БЕЗ своих технологий.

Но в рамках заданного ограничения - автаркии - СССР сделал best effort, добвишись почти максимума возможного. Это была СВЕРХэффективная автаркическая экономика.

Но вот СССР сметен, и либеральным православам никто не мешает свободно работать на свободном внешнем рынке. Результат? Все стало гораздо хуже:

http://www.mk.ru/politics/article/2012/09/09/746199-rossiya-ne-znaet-kuda-devat-dengi.html
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (13.10.2013 01:52:35)
Дата 13.10.2013 02:48:29

Re: СССР с...

>наконец я понял, как кратко и емко сформулировать мое понимание экономической характеристики СССР. В сетевых компьютерных технологиях есть понятие unreliable protocol. Это - IP. Ненадежность означает отстутствие сессии, механизмов подтверждения полученных данных, восстановления и пр. Это все делает протокол уже транспортного уровня - TCP.

>Но при этом "ненадежный" протокол IP делает best effort, что сбивает неофита с толку. Как же так: нанадежный, но best effort? А имеется в виду, что протокол действительно делает для доставки МАКСИМУМ возможного, исходя из того, что можно применять БЕЗ механизмов сессии, т.е. того, что относит протокол надежным.

>Так и СССР - это была заведомо "ненадежная" система, так как был отрезан от мирового разделения труда развитых стран. Винить в этом занавесе комммунистическую идеологию и революцию большевиков бессмысленно - без них Запад был согласен на участие России в этом мировом разделении труда только как страны-колонии БЕЗ своих технологий.

>Но в рамках заданного ограничения - автаркии - СССР сделал best effort, добвишись почти максимума возможного. Это была СВЕРХэффективная автаркическая экономика.

>Но вот СССР сметен, и либеральным православам никто не мешает свободно работать на свободном внешнем рынке. Результат? Все стало гораздо хуже:

> http://www.mk.ru/politics/article/2012/09/09/746199-rossiya-ne-znaet-kuda-devat-dengi.html

Автаркии полной не было никогда. Даже полуполной.
Мы постоянно закупали/воровали технологии запада. Всё время.

14 июня 1962 года во исполнение Постановления Совета Министров СССР № 607 «Об улучшении охраны государственных интересов в области изобретений и о дальнейшем улучшении организации изобретательства в СССР» было создано Всесоюзное объединение Лицензинторг, ориентированное на международный технологический обмен с зарубежными странами на коммерческой основе. До 1991 года Лицензинторг выступал уполномоченным государством заказчиком по привлечению иностранных технологий в национальное производство. Одновременно Лицензинторг вышел на мировой рынок с технологиями, созданными в научно-исследовательских организациях СССР, практически во всех отраслях народного хозяйства[3].

На долю Объединения приходилось около 75 % импорта зарубежных технологий для перевооружения предприятий страны — от оборонного комплекса до производства товаров народного потребления[3].

В 1979 году ВО «Лицензинторг» было преобразовано во Всесоюзное хозрасчетное внешнеторговое объединение «Лицензинторг». Представляя на международном рынке технологий практически все отрасли народного хозяйства CCCР, Лицензинторг реализовал на внешнем рынке права промышленной собственности на отечественные изобретения на сумму более 1 млрд. инвалютных рублей, что соответствовало примерно 1,7 млрд. долларов США при курсе 1 инвалютный рубль =0,6 доллара США[3].

Будете спорить?
Но даже не это главное. Чёрт с ней с зависимостью, мы целенаправленно отказывались думать. Агрессивно отказывались.
Я могу привести примеры людей, которые думали.
Но их всех травили. Система органически отторгала.
Алексеев с экранопланами - после смерти его архив сожгли. Это средневековое мракобесие.
Кузнецов - авиадвигатели - нелегально продавал движки Н1 в штаты. Думаете, деньги он клал себе в карман? Нет, он финансировал собственные разработки, потому что Партия и Правительство только и делали, что смотрели на запад.

Директор института электрофикации сельского хозяйства !!! в кустарных условия внедрял свои разработки, потому что Партия не была в состоянии оценить его изобретения. Гуглите
реактивный ток стребков

Наши изобретатели в лучшем случае уезжали за рубеж: идея Быкадорова — Губермана по созданию виброкатков практически воплощена в жизнь. Но, естественно, не у нас, а в Испании.

Болотов отсидел десять лет тюрьмы. На зоне создал атомный реактор и расщепил фосфор! В академии наук сказали, что это невозможно. Конечно, сидели идиоты в малиновых условиях, и не могли. А умный на зоне смог.

СССР должен был не продавать свою нефть, а покупать арабскую и развивать нефтепереработку.
От Игорь
К Ascar~D200 (13.10.2013 02:48:29)
Дата 11.11.2013 20:36:51

Чего Вы несете-то?


>Автаркии полной не было никогда. Даже полуполной.
>Мы постоянно закупали/воровали технологии запада. Всё время.

>14 июня 1962 года во исполнение Постановления Совета Министров СССР № 607 «Об улучшении охраны государственных интересов в области изобретений и о дальнейшем улучшении организации изобретательства в СССР» было создано Всесоюзное объединение Лицензинторг, ориентированное на международный технологический обмен с зарубежными странами на коммерческой основе. До 1991 года Лицензинторг выступал уполномоченным государством заказчиком по привлечению иностранных технологий в национальное производство. Одновременно Лицензинторг вышел на мировой рынок с технологиями, созданными в научно-исследовательских организациях СССР, практически во всех отраслях народного хозяйства[3].

>На долю Объединения приходилось около 75 % импорта зарубежных технологий для перевооружения предприятий страны — от оборонного комплекса до производства товаров народного потребления[3].

>В 1979 году ВО «Лицензинторг» было преобразовано во Всесоюзное хозрасчетное внешнеторговое объединение «Лицензинторг». Представляя на международном рынке технологий практически все отрасли народного хозяйства CCCР, Лицензинторг реализовал на внешнем рынке права промышленной собственности на отечественные изобретения на сумму более 1 млрд. инвалютных рублей, что соответствовало примерно 1,7 млрд. долларов США при курсе 1 инвалютный рубль =0,6 доллара США[3].

>Будете спорить?
>Но даже не это главное. Чёрт с ней с зависимостью, мы целенаправленно отказывались думать. Агрессивно отказывались.
>Я могу привести примеры людей, которые думали.
>Но их всех травили. Система органически отторгала.
>Алексеев с экранопланами - после смерти его архив сожгли. Это средневековое мракобесие.
>Кузнецов - авиадвигатели - нелегально продавал движки Н1 в штаты. Думаете, деньги он клал себе в карман? Нет, он финансировал собственные разработки, потому что Партия и Правительство только и делали, что смотрели на запад.

Не продавал Кузнецов нелегально свои двигатели Н-33 в Штаты, потому что 1)Он тогда стал бы предателем; 2) В СССР сделать это было невозможно; 3) Еще более невозможно было бы денежки, полученные шпионским путем с нелегальных продаж исползовать для финансирования собственных разработок.

Н-33 продало для ракеты "Антарес" уже ОАО "Кузнецов" в наше время.

>Директор института электрофикации сельского хозяйства !!! в кустарных условия внедрял свои разработки, потому что Партия не была в состоянии оценить его изобретения. Гуглите
>реактивный ток стребков

>Наши изобретатели в лучшем случае уезжали за рубеж: идея Быкадорова — Губермана по созданию виброкатков практически воплощена в жизнь. Но, естественно, не у нас, а в Испании.

>Болотов отсидел десять лет тюрьмы. На зоне создал атомный реактор и расщепил фосфор! В академии наук сказали, что это невозможно. Конечно, сидели идиоты в малиновых условиях, и не могли. А умный на зоне смог.

>СССР должен был не продавать свою нефть, а покупать арабскую и развивать нефтепереработку.

Вообще все это ваше либеральное нытье по поводу того, что в СССР чего-то там не внедряли - много раз на форуме обсуждали. Да, в СССР чего-то не внедряли. Как и в США, и во Франции и в Германии и вообще везде. Наши изобретатели не уезжали за рубеж в лучшем случае, а творили и изобретали у нас. А за рубеж уезжали в худшем случае разного рода гордецы и посредственности.
От Ascar~D200
К Игорь (11.11.2013 20:36:51)
Дата 12.11.2013 00:01:03

Re: Чего Вы...

1)Он тогда стал бы предателем;

БЫ??? Все ваши аргументы это БЫ? Кроме личных эмоциональных оценок вы можете что-то сказать?
Ну, хотя бы спросить, откуда я это знаю?
Господи, что за детский сад-то.
От Игорь
К Ascar~D200 (12.11.2013 00:01:03)
Дата 12.11.2013 15:51:43

Re: Чего Вы...

>1)Он тогда стал бы предателем;

>БЫ??? Все ваши аргументы это БЫ? Кроме личных эмоциональных оценок вы можете что-то сказать?
>Ну, хотя бы спросить, откуда я это знаю?
>Господи, что за детский сад-то.


А У Вас есть факты, что Кузнецов стал предателем? Ну так выкладывайте.
От Ascar~D200
К Игорь (12.11.2013 15:51:43)
Дата 13.11.2013 06:09:41

Re: Чего Вы...

>>1)Он тогда стал бы предателем;
>
>>БЫ??? Все ваши аргументы это БЫ? Кроме личных эмоциональных оценок вы можете что-то сказать?
>>Ну, хотя бы спросить, откуда я это знаю?
>>Господи, что за детский сад-то.
>

> А У Вас есть факты, что Кузнецов стал предателем? Ну так выкладывайте.
А вот до тех пор, пока я не указал на очевидный вопрос, сами сообразить не смогли?
От Durga
К Игорь (11.11.2013 20:36:51)
Дата 11.11.2013 23:22:43

О том, как Брежнев Родину предавал.

Привет

Начнем с того, что Ascar~D200, безусловно трепло. Он указал на действительно серьезную неприятность - вот для примера возьмем те самые, злополучные двигатели НК-33. Но он не замечает, что сейчас весь этот пафос критики Советского Союза либералами за "невнедрение" висит в воздухе. Потому что возникает встречный вопрос - ну пришли либералы, Ельцин и что дальше? Сразу навнедряли? Нет, стали уничтожать с десятикратным усердием. Но может у либералов хотя бы благие намерения были в этом направлении? Нет и здесь идеологияс либералов достаточно четка - лечь под американцев, антикоммунизм любыми средствами даже если эти средстива - уничтожение высокотехнологического комплекса страны

Текст Аскара гнусен тем, что он насыщен максимализмом, словами "никогда", "всегда". Вот только странно что Гагарина первыми запустили. Если бы аскар был аккуратным человеком, он бы попытался расставить точки над i в своей идеологии и дать больше объяснений, больше новых мыслей вместо повторения старой мантры в надежде непойми на что.

Что он правильно заметил - что в стране наблюдалось упорное (низкопоклонство, чтоли) перед Западом вплане техники именно в те годы, когда мы готовы были тысячами создавать новые образцы небывалой, лучшей в мире техники. Причем создавалось это нарочно - были демонстративные тенденции всё уничтожить, и ткнуть советских изобретателей, а то и весь советский народ американцам в зад лицом. Это злило, раздражало - как будто власть в стране держала американская агентура. Не удивительно, что гиперболизированные и пафосные разговоры о сдирании всего стали модны у тех, кто пошел "в оппозицию". Плохо то, что критика эта была настолько демагогической, что в итоге пробила по инженерам и изобретателям, а не по виновникам. Используя преувеличение, чтобы обидеть СССР болтуны не указали, когда появилась эта тенденция, не пытались акцентировать на виновниках, свалив всё на СССР и "неправильный путь".

А виновники есть. Удары по технологическому комплексу СССР начал наносить Брежнев, в результате неких сношений возведя в традицию всё это "низкопоклонство". Времена и нравы менялись, но деятельность первых лиц с той поры была направлена четко - сначала на техническую, потом на научную, затем на полную деградацию сначала СССР, потом России. СССР был велик, путь пришлось пройти долгий - и странно что не всегда люди замечали этой устойчивой, но непреклонной тенденции.

https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/331394.htm

Уничтожение РАН здесь один из этапов, и на этом пути уже становится различим, хотя пока и вдали, конец.


Двигатели НК-33, помянутые Аскаром просто являют собой хорошо задокументированное доказательство этого предательства. Сначалы двигатели были созданы, затем уродский приказ предателей об уничтожении Н1 в итоге двигатели пришлось прятать в подвал. Наконец продажа этих двигателей американцам, которые получив их сказали, что в двигателестроении десятки лет занимались фигней.

Даже сняли фильм "двигатель из подполья"
http://www.youtube.com/watch?v=LV1k1PlpE9k


Сообщение Аскар подлое, потому что вместо того, чтобы искать - кто же это такой главный еще при Брежневе определил, что Советскому Союзу надо деградировать до убожества (трудно представить какого, но скоро узнаем) и успешно провел свои планы в жизнь.
От Ascar~D200
К Durga (11.11.2013 23:22:43)
Дата 13.11.2013 06:26:29

Re: О том,...

>Сообщение Аскар подлое, потому что вместо того, чтобы искать - кто же это такой главный еще при Брежневе определил, что Советскому Союзу надо деградировать

Здравствуйте!
Во-первых, постарайтесь понять одну простую вещь: стабильности нет. Есть только развитие или деградация. СССР развивался?
Думаю, ответ очевиден.
Второе. У меня к вам вопрос: почему ссср и почему именно при брежневе? Страна возникла из хаоса гражданки и к нему вернулась, тут всё закономерно.
Посмотрите на Беларусь, на Казахстан. Там всё относительно хорошо. Но уйди Лукашенко - всё развалится. Потому что государство, как это не печально, это всего лишь группа людей, в центре которых стоит лидер. Это факт, от этого не деться. Успех группы определяется личными качествами лидера. Это даже не в людях, а в жизни вообще. Вот, к примеру, у обезьян и быков стая кучкуется вокруг сильного самца, который при случае может от тигра отбрыкаться. Чем сильнее самец, тем больше стая. Никакой подлости тут никто не видит - это всё такой детский лепит, как вера в Деда Мороза.
Ленин дал дуба в 1924 году. Мой тезис - на его место пришло отребье, которое ничего хорошего не сделало.
Будете спорить?
От miron
К Durga (11.11.2013 23:22:43)
Дата 12.11.2013 01:23:54

Неужели непонятно, что он здесь играет роль провокатора? Все ржет, как пони. (-)
От Ascar~D200
К miron (12.11.2013 01:23:54)
Дата 12.11.2013 05:43:42

Re: Неужели непонятно,...

Не-не-не, я провоцирую только людей, не способных адекватно мыслить. Паршев - не священная корова, не библия, а вы в него уверовали и на всякую критику в его адрес отвечаете стеной игнора и оскорблений.
Так я повторяю свой вопрос: почему выросла цена на вертолёты? Если не из-за климата, то зачем этот факт был в вашей ссылке? Что он доказывает/опровергает?
От miron
К Ascar~D200 (12.11.2013 05:43:42)
Дата 12.11.2013 11:46:11

Как хорошо было, пока Вы не заходили, помет никто не нес. (-)
От Ascar~D200
К miron (12.11.2013 11:46:11)
Дата 13.11.2013 06:11:43

Re: Как хорошо...

О! Логика это уже помёт?
Да-да, только так можно верить паршеву. Посчитав, что логика - это просто помёт.
Вы скоро заявите, что два плюс два равно пять, потому что вам так хочется? Через недель, через две? Может, уже заявляли, да я пропустил?
От А.Б.
К Ascar~D200 (13.11.2013 06:11:43)
Дата 13.11.2013 09:17:56

Re: Интересно.

Может и впрямь есть "климатические ограничения" на возможность устройства общества "в русле марксизма". И где климат неподходящий - "дело дедушки" не приживается.

Вы как считаете? :)
От Ascar~D200
К А.Б. (13.11.2013 09:17:56)
Дата 13.11.2013 11:38:40

Re: Интересно.

>Может и впрямь есть "климатические ограничения" на возможность устройства общества "в русле марксизма". И где климат неподходящий - "дело дедушки" не приживается.

>Вы как считаете? :)

Есть ли климатические ограничения?
Сама постановка вопроса мне кажется не верной.
Существуют только особенности. Вот в грузии в девятнадцатом начале 20 веков климат считался плохим. Малярия, жара, болота... это всё записывали в ограничения. А потом пришёл берия.
В современной экономике на охлаждение тратится больше, чем на обогрев. США тратят на охлаждение больше, чем РФ на обогрев. По закону паршева, США должны жить хуже, чем РФ. Но ведь не живут.
От П.В.Куракин
К Ascar~D200 (13.10.2013 02:48:29)
Дата 14.10.2013 11:37:09

Вы статью Иноземцева в МК прочли?

по ссылке?

видимо нет. иначе бы волосы встали на голове дыбом. ТАКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ внешнего рынка СССР - в отличие от православно-капиталистической рашки, НИКОГДА не упускал.
От П.В.Куракин
К Ascar~D200 (13.10.2013 02:48:29)
Дата 14.10.2013 11:35:24

а вот тут зрите в корень


>Но даже не это главное. Чёрт с ней с зависимостью

в самом деле - черт с ней, тем более, что ее не было

> мы целенаправленно отказывались думать. Агрессивно отказывались.
>Я могу привести примеры людей, которые думали.
>Но их всех травили. Система органически отторгала.

система травила не более, чем где-бы то ни было еще. на том же Западе. Просто Запад тупо толще, физическая масса больше (интеграьная емкость рынка), он может себе позволить много ошибок, а в условиях ДОГОНЯЮЩЕГО развития, при малой начальной массе, ошибки в инвестиционных выборах значительно опаснее.

С ДРУГОЙ стороны, централизация не только ведет к дорогой расплате за неправильные инвестиционные решения, но и позволяет снять гешефт значительно БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ, чем при рынке. ЛУчший пример - единая энергетическая система, отсутствие которой в тех же США приводила в начале 2000-х к веерным отключениям, невозможным уже в СССР 30-х.

ГОЭЛРО - он такой ГОЭЛРО, весь мир будет еще долго выдыхать с всхищением. В целом, выработка электронов в энергетике СССР росла быстрее выпуска вырабатывающих мощностей.

В среднем - где в плюс, где в минус, ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия от ЗАПАДНО-РЫНОЧНОЙ модели роста в СССР не было. Ну не было, хоть тресни. Только емкость рынка меньше и доступ к чужим технологиям.

А вот думать можно было и побольше, это верно. Но при чем здесь социализм? РУсские много о себе думаете. Автор конструкции одного из первых в мире маршевого тепловоза Гаккель (наряду с Ломоносовым, 1924 г, СССР, международный конкурс, объявленный лично Лениным) еще при царе - тоже, один из первых в мире, придумал самолет с ТЯНУЩИМ (а не толкающим) винтом. Финансировавший его разработки меценат сказал: мне это не нужно. Братья Райт делают толкающую схему, все в мире делают толкающую - мне не надо экспериментов.

КОммунисты вовсе не извели в России православное средневековие, а Сталин для подготовки к войне напрямую на это средневековье опирался - и любой другой на его месте поступал бы так же.

Русские не такие уж умные. А помноженное на православные нравы, и вовсе дикий народ. Кто сказал, что коммунисты добились модернизации НЕ ВОПРЕКИ этому?

Надо на себе более трезво смотреть.
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (14.10.2013 11:35:24)
Дата 14.10.2013 12:47:16

Re: а вот...


>>Но даже не это главное. Чёрт с ней с зависимостью
>
>в самом деле - черт с ней, тем более, что ее не было

Доказывать что луна вращается вокруг земли я не буду. ссср ВСЕГДА зависел от запада.
Хорошо, вот один маленький факт, и закроем тему
Капица в письме сталину от 1937 года пишет "У нас преобладают так называемые "цельнотянутые конструкции" что пагубно влияет на экономику в целом".

>> мы целенаправленно отказывались думать. Агрессивно отказывались.
>>Я могу привести примеры людей, которые думали.
>>Но их всех травили. Система органически отторгала.
>
>система травила не более, чем где-бы то ни было еще. на том же Западе. Просто Запад тупо толще, физическая масса больше (интеграьная емкость рынка), он может себе позволить много ошибок, а в условиях ДОГОНЯЮЩЕГО развития, при малой начальной массе, ошибки в инвестиционных выборах значительно опаснее.
Берия говорит три раза ХА.
Я не совсем понимаю, как вы представляете себе "инвестиционный выбор".
Тут предлагаю новое обсуждение и рабочую модель. Предлагаю два направления: реально существовавшее. Пусть будет ЗРК 1945-55годов и альтернативка... тут сложнее. В интересном варианте токи Стребкова, в не интересном - виброукладка дорог. Выбор за вами. Можете дать свои варианты, я их с радостью рассмотрю.

>С ДРУГОЙ стороны, централизация не только ведет к дорогой расплате за неправильные инвестиционные решения, но и позволяет снять гешефт значительно БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ, чем при рынке. ЛУчший пример - единая энергетическая система, отсутствие которой в тех же США приводила в начале 2000-х к веерным отключениям, невозможным уже в СССР 30-х.
Отсутствие? В США? ХМ, даже спорить не буду.
>ГОЭЛРО - он такой ГОЭЛРО, весь мир будет еще долго выдыхать с всхищением. В целом, выработка электронов в энергетике СССР росла быстрее выпуска вырабатывающих мощностей.
Допустим.
>В среднем - где в плюс, где в минус, ПРИНЦИПИАЛЬНОГО отличия от ЗАПАДНО-РЫНОЧНОЙ модели роста в СССР не было. Ну не было, хоть тресни. Только емкость рынка меньше и доступ к чужим технологиям.
Вопрос про рынок, зачем он нужен, плюсы и минусы бОльшей емкости я пока затрагивать не хочу. Пройдёт какое-то время, я лучше разберусь в вопросе, и тогда поговорим.
>А вот думать можно было и побольше, это верно. Но при чем здесь социализм? РУсские много о себе думаете. Автор конструкции одного из первых в мире маршевого тепловоза Гаккель (наряду с Ломоносовым, 1924 г, СССР, международный конкурс, объявленный лично Лениным) еще при царе - тоже, один из первых в мире, придумал самолет с ТЯНУЩИМ (а не толкающим) винтом. Финансировавший его разработки меценат сказал: мне это не нужно. Братья Райт делают толкающую схему, все в мире делают толкающую - мне не надо экспериментов.
Не понял, что к чему?
>КОммунисты вовсе не извели в России православное средневековие, а Сталин для подготовки к войне напрямую на это средневековье опирался - и любой другой на его месте поступал бы так же.
Давайте о войне не будем, ок? А то ОООООООООООоочень много времени уйдёт.
>Русские не такие уж умные. А помноженное на православные нравы, и вовсе дикий народ. Кто сказал, что коммунисты добились модернизации НЕ ВОПРЕКИ этому?
Тут задам один вопрос, который меня давно интересовал: я слышал, Вы преподаватель по сопромату. Это так? Если да, то я вижу некоторые неточности в ваших построениях чисто в силу профессиональной деятельности.
>Надо на себе более трезво смотреть.
От П.В.Куракин
К Ascar~D200 (13.10.2013 02:48:29)
Дата 14.10.2013 11:19:26

внимание: СССР *ни копейки* не получил от экспорта нефти

>СССР должен был не продавать свою нефть, а покупать арабскую и развивать нефтепереработку.

ни копейки чистого дохода! Окупаемость нефтегазовых месторождений в наших природно-климатических условиях не менее 20 лет.

СССР только тратил на нефть: инвестиции в инфраструктуру одной только Тюменской области в 10-ю пятилетку 1976-1980 гг в сумме были больше, чем суммарные сметные затраты на такие проекты как ВАЗ, КамАЗ, БАМ, АтомМАШ, вместе взятые.

"Отбиваться", возвращаться чистым доходом, эти затраты стали не ранее чем в нулевых, при Путине.
От Ascar~D200
К П.В.Куракин (14.10.2013 11:19:26)
Дата 14.10.2013 12:54:12

Re: внимание: СССР...

>>СССР должен был не продавать свою нефть, а покупать арабскую и развивать нефтепереработку.
>
>ни копейки чистого дохода! Окупаемость нефтегазовых месторождений в наших природно-климатических условиях не менее 20 лет.

>СССР только тратил на нефть: инвестиции в инфраструктуру одной только Тюменской области в 10-ю пятилетку 1976-1980 гг в сумме были больше, чем суммарные сметные затраты на такие проекты как ВАЗ, КамАЗ, БАМ, АтомМАШ, вместе взятые.

>"Отбиваться", возвращаться чистым доходом, эти затраты стали не ранее чем в нулевых, при Путине.

Эта тема интересна, и может быть когда-нибудь я к ней вернусь.
НО!!!
В роси же есть форумы, где собираются нефтяники. Вы с ними это обсуждали? Вот есть такой "форум Имперского Генерального Штаба" там есть Чибрики Илья. Он в нефтянке плотно работает. человек битый и тёртый. Подойдите к нему.
Ну и маленькое замечание: Вы НИКАК не опровергли то, что я написал. Просто ушли в сторону. Ну как я сказал: на улице был дождь. Вы сказали: по телевизору шла хорошая программа. То есть, логику, при желании, найти можно, и может быть вы имели в виду "раз шёл дождь, сиди дома смотри телик" но вы так не сказали. а "домысливать" за собеседника это КРАЙНЕ не правильно. Домыслить можно что угодно, логику никто не отменял.
От П.В.Куракин
К Ascar~D200 (13.10.2013 02:48:29)
Дата 14.10.2013 11:11:54

учите мат, часть - пригодится...

вы немножко не на того напали со своими общими и ничем не подкрепленными декларациями. я немножко в курсе количественных фактов.

>Автаркии полной не было никогда. Даже полуполной.
>Мы постоянно закупали/воровали технологии запада. Всё время.

1. по оценке Президента АН СССР М. В. Келдыша, в СССР велись научные разработки до 85% вообще всех тематик, представленных в мире. Что весьма неплохо коррелирует с тем, что на кануне уничтожения, в 1990 г специальная комиссия ПБ установила, что в промышленности в целом 20% - импортное ( http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_10.html).

Тут необходимы 2 комментария:

1) из этих 20% грубо половина - из СЭВ, то есть из зоны собственной глобализации, в обмен тоже на оборудование

2) речь идет о 1990 г, а под занавес перестройки Горбач значительно увеличил импорт оборудования с Запада

Никогда, не при каких обстоятельствах СССР не имел возможностей для использования чужих технологий в таких масштабах, как развитые страны - сателлиты США:

"В период между 1956 и 1978 ГГ. японские фирмы заплатили лишь 9 млрд долл. за доступ к американским технологиям, разработка которых обошлась американцам от 500 до 1000 млрд. долл."

(с) На пути к техническому лидерству РОБЕРТ Б. РЕЙХ "В мире науки" 1989 - 12

3. скажем, в области электроники - дадим слово специалистам:

труда (А. А. Шокин. «Министр...»):

«...Но ни США, ни Великобритания решить все задачи по ускоренному оснащению армии и флота средствами радиоэлектронного вооружения, особенно радиолокационными, в одиночку не смогли. Потребовалось объединение огромных материальных и денежных ресурсов Соединенных Штатов с научными ресурсами Англии. В 1940 году при взаимном обмене в области радиолокации США получили уникальный английский магнетрон, а англичане – американский антенный переключатель, без которого они были вынуждены оснащать свои станции отдельными антеннами на передачу и прием».

«Электронная промышленность стран Европы, США, Японии, какой бы жесткой ни была конкуренция между фирмами, развивалась в условиях широко развитого обмена достижениями через международную торговлю лицензиями и патентами, докумениацией на технологиечкие процессы, новейшее технологическое, контрольно-измерительное и оптико-механическое оборудование, материалы и т.д.
Электронная промышленность нашей страны была полностью лишена такой возможности. США создали специальный международный комитет (КОКОМ), контролирующий все научно-технические и торгово-экономические отношения с СССР. КОКОМ разработал положение и огромный – в 250 страниц – свод правил, по которым СССР нельзя было продавать не только передовые технологии и изделия, принадлежащие к любой отрасли высокой технологии, и в первую очередь к микроэлектронике и вычислительной технике, но и технологическое и измерительное оборудование, материалы, прецензионное станочное оборудование и т.д.».

(с) А. А. Шокин. "Министр невероятной промышленности СССР" ( http://lib.rus.ec/b/412193)



От Ascar~D200
К П.В.Куракин (14.10.2013 11:11:54)
Дата 14.10.2013 12:49:11

Re: учите мат,

>вы немножко не на того напали со своими общими и ничем не подкрепленными декларациями. я немножко в курсе количественных фактов.

>>Автаркии полной не было никогда. Даже полуполной.
>>Мы постоянно закупали/воровали технологии запада. Всё время.
>
>1. по оценке Президента АН СССР М. В. Келдыша, в СССР велись научные разработки до 85% вообще всех тематик, представленных в мире. Что весьма неплохо коррелирует с тем, что на кануне уничтожения, в 1990 г специальная комиссия ПБ установила, что в промышленности в целом 20% - импортное ( http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_10.html).

>Тут необходимы 2 комментария:

>1) из этих 20% грубо половина - из СЭВ, то есть из зоны собственной глобализации, в обмен тоже на оборудование

>2) речь идет о 1990 г, а под занавес перестройки Горбач значительно увеличил импорт оборудования с Запада

>Никогда, не при каких обстоятельствах СССР не имел возможностей для использования чужих технологий в таких масштабах, как развитые страны - сателлиты США:

>"В период между 1956 и 1978 ГГ. японские фирмы заплатили лишь 9 млрд долл. за доступ к американским технологиям, разработка которых обошлась американцам от 500 до 1000 млрд. долл."

>(с) На пути к техническому лидерству РОБЕРТ Б. РЕЙХ "В мире науки" 1989 - 12

>3. скажем, в области электроники - дадим слово специалистам:

>труда (А. А. Шокин. «Министр...»):

>«...Но ни США, ни Великобритания решить все задачи по ускоренному оснащению армии и флота средствами радиоэлектронного вооружения, особенно радиолокационными, в одиночку не смогли. Потребовалось объединение огромных материальных и денежных ресурсов Соединенных Штатов с научными ресурсами Англии. В 1940 году при взаимном обмене в области радиолокации США получили уникальный английский магнетрон, а англичане – американский антенный переключатель, без которого они были вынуждены оснащать свои станции отдельными антеннами на передачу и прием».

>«Электронная промышленность стран Европы, США, Японии, какой бы жесткой ни была конкуренция между фирмами, развивалась в условиях широко развитого обмена достижениями через международную торговлю лицензиями и патентами, докумениацией на технологиечкие процессы, новейшее технологическое, контрольно-измерительное и оптико-механическое оборудование, материалы и т.д.
>Электронная промышленность нашей страны была полностью лишена такой возможности. США создали специальный международный комитет (КОКОМ), контролирующий все научно-технические и торгово-экономические отношения с СССР. КОКОМ разработал положение и огромный – в 250 страниц – свод правил, по которым СССР нельзя было продавать не только передовые технологии и изделия, принадлежащие к любой отрасли высокой технологии, и в первую очередь к микроэлектронике и вычислительной технике, но и технологическое и измерительное оборудование, материалы, прецензионное станочное оборудование и т.д.».

>(с) А. А. Шокин. "Министр невероятной промышленности СССР" ( http://lib.rus.ec/b/412193)

Дядь, я не первый день на форуме. Ваши ссылки читал много и часто. И перечитывал.
Я вас уважаю. Я не нападал. Не надо строить защиту/прятаться в панцирь/сувать голову в песок.