Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : СССР. Популярный объект дискуссий

От	Татьяна Яковлева
К	All
Дата	13.09.2013 10:30:44
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР;

СССР. Популярный объект дискуссий

.

http://newsland.com/news/detail/id/1244522/

От	П.В.Куракин
К	Татьяна Яковлева (13.09.2013 10:30:44)
Дата	02.10.2013 20:27:25

даешь красный либерализм!

1. Настоящий красный либерализм состоит в том, чтобы иметь КОММУНИЗМ как стратегическую цель и знамя.

2. Сейчас же НИ О КАКОМ социализме говорить не приходится, потому что живем во время, когда в теоретическом смысле пришло время марксистов Плеханова и Троцкого. То есть - как бы ни был хорош Советский Союз, но он пал, и вовсе не потому, что кто-то что-то недосмотрел (возможности прсловутого ОГАС, например), или кто-то где-то "разлагался". Если кто и разлагался, то НАРОД, который в кои то веки в истории России становился при Брежневе зажиточным. А уж никак не партийное руководство, устроившее ГКЧП. Советский Союз пал, потому что капитализм ВЕРНУЛСЯ, и он ДОЛЖЕН был вернться, как предсказывал Плеханов, а потом и Троцкий.
.
3. Капитализм вернулся, потому что в начале ХХ века в России он (капитализм) был в зачаточном состоянии. Россия НЕ ПРОШЛА капиталистическую фазу развития. А ее ни на какой сраной козе не объедешь, потому что 9 женщин за 1 месяц не родят ребенка. Сколько бы не бздели "цивилизационщики", факты соответствуют формационному подходу. Не обязательно в лице именно марксизма, но марксизма - В ЧАСТНОСТИ, как минимум.

4. Глядя с высоты прожитого, социализм по Ленину-Сталину был нужен России как средство выживания в турбулентности ХХ века и как СТУПЕНЬ к капитализму. "Вот такая загогулина", как сказал классик.

5. СЕЙЧАС коммунисты должны выступать ЗА КАПИТАЛИЗМ, потому что только ПОСЛЕ можно будет перейти к коммунизму, и НИКАК ИНАЧЕ.
.
6. "Традиционные" (правые) либералы показали свою ПОЛНУЮ несостоятельность, в первую очередь теоретическую. Под их рулением Россия ни разу капитализм из СССР не построила, а породила вониючее, уродливое клерикально-уголовное ГУАНО. Поэтому эти либералы должны быть пододвитнуты КРАСНЫМИ либералами.
.
7. Конкретно, на актуальной повестке дня 2 задачи:
а) полная ликвидация поповщины и антисоветизма в части культурной политики
б) разработка и осуществление программы частно-государственного партнерства, государственного капитализма с эффективной ГОСУДАРСТВЕННОЙ научно-промышленной политикой на примере Японии, Кореи, США, того же СССР времен НЭП-а и т.п.

8. ЛАТЫНИНУ И ПРОХАНОВА НА МЫЛО! ТРОЦКИЙ! ТРОЦКИЙ!

От	Кравченко П.Е.
К	П.В.Куракин (02.10.2013 20:27:25)
Дата	04.10.2013 14:29:02

Re: даешь красный...

>2. Сейчас же НИ О КАКОМ социализме говорить не приходится,
Кому как.
>потому что живем во время, когда в теоретическом смысле пришло время марксистов Плеханова и Троцкого.
бред
>3. Капитализм вернулся, потому что в начале ХХ века в России он (капитализм) был в зачаточном состоянии.
бред
>Россия НЕ ПРОШЛА капиталистическую фазу развития. А ее ни на какой сраной козе не объедешь, потому что 9 женщин за 1 месяц не родят ребенка.
бред

>5. СЕЙЧАС коммунисты должны выступать ЗА КАПИТАЛИЗМ,
избавьте нас от своих нелепых советов.

От	miron
К	П.В.Куракин (02.10.2013 20:27:25)
Дата	03.10.2013 11:36:15

Болеете? (-)

От	П.В.Куракин
К	miron (03.10.2013 11:36:15)
Дата	26.10.2013 00:37:02

лечу невежд () (-)

От	miron
К	П.В.Куракин (26.10.2013 00:37:02)
Дата	26.10.2013 03:30:41

У меня психиатр знакомый есть. Хороший! (-)

От	П.В.Куракин
К	Татьяна Яковлева (13.09.2013 10:30:44)
Дата	30.09.2013 14:52:11

Кризис позднего СССР и современного Запада: кое-что общее

http://glagol.in.ua/2013/08/07/krizis-pozdnego-sssr-i-sovremennogo-zapada-koe-chto-obshhee/

От	Кравченко П.Е.
К	П.В.Куракин (30.09.2013 14:52:11)
Дата	04.10.2013 14:24:39

Re: Кризис позднего...

> http://glagol.in.ua/2013/08/07/krizis-pozdnego-sssr-i-sovremennogo-zapada-koe-chto-obshhee/
Хазин все носится со своими чудными глупостями. На двух форумах пытался выяснить видит ли кто то как конец расширения должен угробить капитализм, не говоря уж про социализм, никто так ничего путного не предложил. Как вообще можно серьезно относиться к выводам полученным из тезиса технический прогресс = углубление разделения труда???

От	П.В.Куракин
К	Татьяна Яковлева (13.09.2013 10:30:44)
Дата	30.09.2013 14:49:06

народ пошел просыпаться и втыкать в социологию того, что с нами произошло

СССР и "консервативная революция"

http://forum-msk.org/material/politic/10061236.html

кто-то уже сказал, что социализм в виде СССР был нужен России, чтобы прийти к капитализму. Мегазачот. То есть, если в виде краткой формулы, правы оказались Плеханов, Ленин и даже не побоюсь этого слова Столыпин ***ОДНОВРЕМЕННО***, но только в смысле разных временных сроков.

Правильно так:

в 1917 г надо было делать по Ленину. Причем начиная с царя. Что, собственно и происходило: Милюков прямым текстом писал, что Февраль был нужен чтобы ПРОДОЛЖАТЬ ВОЙНУ, сиречь царь, как и Ленин пришел к необходимости СРОЧНОГО сепаратного выхода. Ленин, иными словами, есть самое гладкое продолжение истории.

Далее - все это, ленинская модель под вывеской "социализм", должны была рухнуть, как и предсказывал Троцкий а еще ранее Плеханов. Точнее, Троцкий это говорил про сталинскую модель, но она всего лишь закономерное развитие ленинской (а та, в свою очередь, царской).

Но вот ПОСЛЕ СССР имело смысл делать "по Столыпину" - если бы было правильное понимание пройденного пути, и не помешал либеральный талибан антисоветчиков.Худо - бедно, Горбачев-то шел интуитивно ВЕРНО, не побоюсь этого заявления. Точнее, еще до него шел Андропов. Только Андропов понимал, что надо МЯГШЕ, а то порвется социальная ткань (что и произошло при Ельцине - Путине)

А вот к "настоящему" социализму по Марксу - Плеханову можно было прийти только после ХОРОШО ПОРАБОТАВШЕГО капитализма.

И должен сказать, что даже так как НА САМОМ ДЕЛЕ с нами получилось - это ОЧЕНЬ крутой успех советской модернизации. Все-таки мы 20 лет не делаем СТРОГО ничего, и очень даже еще живем. Чего не было возможно после 1917-го: большаки 20 лет крутились ужом, чтобы завести машину. Без большевиков нация была бы ПОЛНОСТЬЮ раздавлена после 1917 г. Ни о какой речи о способности выжить старой модели, погрязшей в тотальной неплатежеспособности, не было. Только теми госкапиталистическими мерами, которые Ленин и начал. Был бы Н2 чуть покруче - он бы сделал. Собственно, он и начал - Путиловский был национализирован в 1917 г.

мой старый текст на эту тему:

Куда шел поздний СССР? ( http://samlib.ru/p/pawel_w_k/kuda_sssr.shtml)

От	Кравченко П.Е.
К	П.В.Куракин (30.09.2013 14:49:06)
Дата	04.10.2013 14:25:17

Re: народ пошел...

>кто-то уже сказал, что социализм в виде СССР был нужен России, чтобы прийти к капитализму.
А не сказал, зачем?

От	П.В.Куракин
К	Татьяна Яковлева (13.09.2013 10:30:44)
Дата	23.09.2013 22:42:16

насчет "разложения постсталинской элиты" и "вреде" марксизма

простой примерчик на порядки величин. мощь американской экономики после ВМВ
как относительная, так и абсолютная.

во время первого берлинского кризиса 1948-49 гг.

"...Однако стоит отметить, что воздушные коридоры, которые позволили провести беспрецедентную операцию по доставке грузов, в основном угля, СВАГ не закрывала, что говорит не о военных планах СССР по отношению к западным союзникам, а о политическом давлении такими средствами на них. Снабжение города через «воздушный мост» позволило доставить в город, по последним данным, 2 031 746,5 тонн грузов, из них на уголь, бензин, жидкое топливо и военные грузы приходилось 80 %. Продовольствия же за период с июня 1948 г. по май 1949 г. было доставлено 488 088,1 тонны, т. е. 20 % от общего количества грузов [34]."

СССР, как это не неприятно Лагунову, тоже не убивал несчастных весси, а КОРМИЛ Зап. Берлин, но это не те масштабы:

"...Двадцатого июля Информбюро СВАГ заявило, что СВАГ гарантирует улучшение продовольственного положения западных секторов города посредством снабжения их всем необходимым. С этой целью она сразу же выделяла из своих государственных резервов 100 тыс. тонн зерна. Население западных секторов на свои продовольственные карточки, а также на деньги, обращающиеся в советском секторе, могло получать продукты в магазинах советских секторов по нормам, установленным в советской зоне, которые, кстати, были выше западных [26]. Через две недели, 3 августа 1948 г. вышел приказ СВАГ «О поставке в Германию из СССР 100 тыс. тонн зерна для снабжения гор. Берлина», в котором предписывалось «произвести перевозку зерна морем за счет уменьшения вывоза в июле-августе 1948 года на 25 тыс. тонн металлолома и на 25 тыс. тонн репарационных грузов из Германии» [27]. Двадцать четвёртого июля 1948 г. комендант советского сектора генерал А. Котиков в продолжение гарантий СВАГ от 20 июля издал приказ «О снабжении продовольствием жителей западных секторов Берлина через продовольственные магазины советского сектора» [28]. В соответствии с ним каждый житель западных секторов мог с 26 июля по 3 августа зарегистрироваться в карточных бюро советского сектора. Советский комендант также обязал продовольственные органы берлинского магистрата следить за исполнением этих поручений и выдачей карточек посредством назначения новых ответственных сотрудников в отделе снабжения магистрата. Западные коменданты через четыре дня издали контрприказы с запретом проводить какие-либо изменения в органах магистрата, касающиеся отдела снабжения [29].
На территории советского сектора находилось 2 800 продовольственных магазинов различных видов [30]. Большое количество этих магазинов было развернуто непосредственно возле границы с западными секторами. Таким образом, жители западных секторов могли получать продукты питания в советском секторе по карточкам, которые им выдавались не только в своих секторах, но и в советском. Семнадцатого августа Информбюро СВАГ заявило об обеспечении углем населения всех четырёх секторов Берлина [31]. Вследствие принятых СВАГ мер жители всех секторов Берлина только во второй половине августа получили 60 тыс. тонн угольных брикетов и большое количество дров. Двадцать шестого августа СВАГ распорядилась о выдаче с 1 сентября 1948 г. молока всем детям до 14 лет из западных секторов, зарегистрированным в восточном секторе. Всего выделялось 55 тыс. литров молока [32]..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

как бы 100 тыс советских тонн супротив 2,5 млн американских тонн. Что говорит само за себя, НО!!! Наши - то шли поездом - а это дешево и эффективно, как и вся советская экономика.

А америкосы-то ЕРОПЛАНАМИ! Это же грохнуться можно. Согласно Платошкину, американский ероплан садился в еропорту Зап. Берлина каждые 10 мин. ПОЧТИ ГОД!!!

И вот от такого уровня при Сталине мы имели в 80-х размер экономики 60-70% и потребние 50% от Штатов. Кстати, граждане СССР летали по внутренним линиям гораздо больше пендосов.

И ПОСЛЕ ЭТОГО мне кто-то будет вешать на уши про "разложение постсталинской элиты" ??????????????????????????????????????????????????????

От	П.В.Куракин
К	Татьяна Яковлева (13.09.2013 10:30:44)
Дата	18.09.2013 15:05:44

очень хорошая статья о глубоком антисоветизме российского общества

http://forum-msk.org/material/society/10047761.html

«правый парадокс». Население бывшего СССР настроено гораздо более «правым» образом, нежели это определяется его экономическим положением.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (18.09.2013 15:05:44)
Дата	18.09.2013 15:15:57

насколько же оказывется аморальным нынешнее российское общество

со своим антисоветизмом, если отрефлексировать тривиальнейший факт: СССР только ***ТРАТИЛ*** на организацию нефтегазовой отрасли, и не получил НИКАКОГО чистого дохода. Окупаемость наших нефтегазовых месторождений - НЕ МЕНЕЕ 20 лет. Только за 10-ю пятилетку 1976-1980 гг вложения в инфраструктуру одной только Тюменской области, по официальным данным, превысили сметные затраты на такие "нацпроекты" тех лет, как ВАЗ, КамАЗ, БАМ, АтомМаш, вместе взятые.

Доходы России стали пр превышать интегральные исторические расходы только при Путине, в нулевых - то есть, ровно тогда когда и начался взлет самого махрового антисоветизма, куда выше и ДЕЙСТВЕННЕЙ, чем при Ельцине.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (18.09.2013 15:15:57)
Дата	18.09.2013 15:17:12